Начало » Общие вопросы » Прививки » Истоки антипрививчного движения
| Истоки антипрививчного движения [сообщение #151475] |
Вт, 25 Ноябрь 2008 17:24  |
Катя-Катерина
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Добрый день!
Моя история такая - с рождением ребенка встала перед вопросм прививок и, подумав, решила отказаться. Дочке уже 2,5 года, непривитая, ходит в садик.
Так вот, всю информацию я брала на сайте Котока, очень прониклась и даже начала пользоваться гмеопатией не подозревая в чем там подвох. Но вопрос даже не в гомеопатии.
Читая ответы самого Котока, Исраэля Датковского и других гомеопатов-антипрививочников у меня стали зарождаться сомнения о истоках этого движения.
Дело в том, что эти люди живут в Израиле и придерживаются их религии. Причем не только формально, а действительно соблюдают все обряды..ну или что там у них..и имеют соответствующее мировоззрение.
Я слышала, что настоящие иудеи не должны помогать неверным, скорее даже наоборот. Вот меня и мучают сомнения - почему же они нам так активно помогают?
Я искала в поисковике о антипрививочном движении в Израиле - информации немного..не то что у нас.
Да и сам Коток отвечает на вопросы в форуме весьма странно - рекомендует выбить зубы заведующей, размазать по стене главврача - может это шутка-юмор такой, но не смешно а жутковато как-то.
Еще хочу сказать, что ни в коем случае не ставлю целью вопроса разжигание межконфессиональной вражды или чего-то подобного. Мне интересно, а спросить некого.
Заранее спасибо за ответ!
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #151482 является ответом на сообщение #151475] |
Вт, 25 Ноябрь 2008 17:48  |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Всё-таки всё то, что Вы слышали о том, что "настоящие иудеи не должны помогать неверным, скорее даже наоборот" - типичные юдофобские мифы и ксенофобия.
Неужели, Вы. правда этого не понимаете?
(Про пользу или вред прививок и гомеопатии не рассуждаю. Это другой вопрос.)
[Обновления: Вт, 25 Ноябрь 2008 17:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #151487 является ответом на сообщение #151475] |
Вт, 25 Ноябрь 2008 17:54 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета, Вы не совсем правы. Это не миф, а кодекс Шулхан Арух. Он был создан в 15 веке и представляет собой сборник талмудических установлений. Там много интересного. В том числе и про помощь неиудеям.
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #151498 является ответом на сообщение #151475] |
Вт, 25 Ноябрь 2008 18:33 |
Катя-Катерина
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Ольга Евгеньевна
Да, вы меня правильно понимаете, я Шулхан Арух имею в виду. Это книга до сих пор издается, и меня мучают сомнения - могут ли люди, придерживающиеся иудейской веры сознательно помогать нам? И зачем им это надо? И почему в Израиле это движение не так распространено, почему там прививки как ставили так и ставят?
И это не один человек, это сообщество.
Может кто-нибудь знает о его истоках?
Понимаю, что я тут новичок да еще и сразу с остро-полемическими вопросами.. но очень хочется с кем-то это бсудить. И хочется обсудить мирно! Простите, если что не так.
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #151543 является ответом на сообщение #151487] |
Вт, 25 Ноябрь 2008 22:12 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 17:54Елизавета, Вы не совсем правы. Это не миф, а кодекс Шулхан Арух. Он был создан в 15 веке и представляет собой сборник талмудических установлений. Там много интересного. В том числе и про помощь неиудеям.
И Вы именно так и относитесь к иудеям? Что все они вредители для нас?
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #151544 является ответом на сообщение #151498] |
Вт, 25 Ноябрь 2008 22:14 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Катя-Катерина писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 18:33Ольга Евгеньевна
Да, вы меня правильно понимаете, я Шулхан Арух имею в виду. Это книга до сих пор издается, и меня мучают сомнения - могут ли люди, придерживающиеся иудейской веры сознательно помогать нам? И зачем им это надо? И почему в Израиле это движение не так распространено, почему там прививки как ставили так и ставят?
И это не один человек, это сообщество.
Может кто-нибудь знает о его истоках?
Понимаю, что я тут новичок да еще и сразу с остро-полемическими вопросами.. но очень хочется с кем-то это бсудить. И хочется обсудить мирно! Простите, если что не так.
Имхо, не надо ЭТО обсуждать Ничего хорошего нет в предполагаемой Вами "острой полемике". Это стопроцентная юдофобия.
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #151555 является ответом на сообщение #151544] |
Вт, 25 Ноябрь 2008 22:35 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вопрс о помощи людям других религиозных конфессий - это вопрос не в этот раздел. К нему он никакого отношения не имеет.
А вопрос о "зарождении" антипривовочного "течения" мне кажется не так интересным для дискуссии.
Антипривовчная кампния берет свое начало, я полагаю, параллельно с началом массовой вакцинацией граждан. ПРосто сейчас она приняла большие масштабы. Связано это с появлением различных проблем после прививок, непросвещенностью населения, чем и пользуются люди, гипертрофирующие вред прививок и связанные с ними проблемы.
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #151616 является ответом на сообщение #151475] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 06:02 |
Катя-Катерина
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Виктория
Цитата:Антипривовчная кампния берет свое начало, я полагаю, параллельно с началом массовой вакцинацией граждан.
Я раньше тоже так думала, однако существующая сейчас кампания - это новый продукт. И, если смотреть абстрагирванно, использует методы манипуляции сознания граждан. Если взять признаки секты - то многие есть у этого движения.
Неужели никто не замечает?
Я здесь новенькая, но, прсмотрев темы, вижу совершенно знакомые фразы-штампы, точно такие же как на других мамских форумах.
Опять же, почему о заговре врацей-вакцинаторв можно говорить в открытую, это даже считается хорошим тоном поругать медицину и "недалеких педиаторов" ( говорю, просмотрев тымы этого форума). А сказать правду о самих "антивакцинаторах" - уже кощунство?
Цитата:А вопрос о "зарождении" антипривовочного "течения" мне кажется не так интересным для дискуссии.
Я здесь видела тему "кому может быть выгодно антипрививочное движение" и подумала, что возможно людям тоже интересно.
Еще раз простите.
|
|
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #151893 является ответом на сообщение #151888] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 15:42 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Катя-Катерина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 15:33Как бы там ни было - зачем этим людям помогать нам? Помогали бы своим..
Они просто своим делом занимаются. Так, как его себе представлят. И без разбора "клиентов" по нациорелигиозным признакам.
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #151904 является ответом на сообщение #151888] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 16:11 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Катя-Катерина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 15:33Как бы там ни было - зачем этим людям помогать нам? Помогали бы своим..
Я не знаю, как это прнято в других странах, но всегда считала, что "Кодекс" врачей везде один: работать на благо людям, неважно, какого вероисповедания они придерживаются.
Вы считате, что это недостаточная причина для помощи в том числе нашим согражданам?
Я считаю, что то или иное открытие в медицине направлено не на помощь какому-то конкретному народу, а населению в целом: в настоящее время довольно большая миграция среди населения, кроме того, люди в любой точке земного шара болеют. так почему бы борясь с заболеванием в у себя не провести кампанию по борьбе с этим же заболеванием в других странах с тем, чтобы потом жители этих стран не привезли эту болезнь снова?
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #151905 является ответом на сообщение #151888] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 16:12 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Катерина, в Израиле медицина развита "будь здоров"- как!
Это у нас только альетнативная пышным цветом расцветает - у нас большие проблемы с основной. Вот и находят себе больше приверженцев в нашей стране израильские гомеопаты.
[Обновления: Ср, 26 Ноябрь 2008 16:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #151907 является ответом на сообщение #151904] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 16:13 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Виктория писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 16:11Катя-Катерина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 15:33Как бы там ни было - зачем этим людям помогать нам? Помогали бы своим..
Я не знаю, как это прнято в других странах, но всегда считала, что "Кодекс" врачей везде один: работать на благо людям, неважно, какого вероисповедания они придерживаются.
Вы считате, что это недостаточная причина для помощи в том числе нашим согражданам?
Я считаю, что то или иное открытие в медицине направлено не на помощь какому-то конкретному народу, а населению в целом: в настоящее время довольно большая миграция среди населения, кроме того, люди в любой точке земного шара болеют. так почему бы борясь с заболеванием в у себя не провести кампанию по борьбе с этим же заболеванием в других странах с тем, чтобы потом жители этих стран не привезли эту болезнь снова?
Виктория, в том то и дело, что в своей стране антипрививочники пропаганду не разворачивают.
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #151968 является ответом на сообщение #151888] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 17:53 |
МаринаКВ
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Катя-Катерина, Ваш вопрос конечно же закономерен. Чтобы разобраться в его сути необходимо понять действительно ли прививки являются злом. Проведя своё исследование и сделав свои выводы Вы поймёте что для Вас и Вашего ребенка значат прививки. Исходя из того, какие выводы Вы сделаете, Вы соответственно расцените и усилия Котока в том числе. Когда я столкнулась с педиатрами, которые ни в какую не хотят рассуждать о поствакцинальных осложнениях и не говорят о них, когда хотят, чтобы я сделала прививку я поняла, что моя ситуация описана не только Котоком, но и многими мамочками. Когда я узнала о смертельном исходе после прививки АКДС у дочери моей хорошей знакомой и о том, какие суды она переживает, чтобы доказать связь между смертью своей дочери и вакцинацией, угрозы, то я очень засомневалась в том, что вакцинация – проявление заботы о здоровье населения министерством здравоохранения. Недавно была выпущена телевизионная программа «Вакцинация – бизнес на страхе» украинским телеканалом Интер, которая раскрывает ужасающие тайны массовой вакцинации и расследует смерть подростка из Краматорска от прививки против краснухи. Эта программа ведется большей частью на украинском языке и меньшей на русском, если для Вас это не проблема, то я дам Вам адрес откуда это скачать. Поэтому, как сказано в Евангелии «по плодам их узнаете их», решать в любом случае Вам. Вы совершенно справедливо говорите, что иудаисты, т.е. люди, исповедующие иудаизм не желают добра гойям (т.е. неевреям) и наоборот их законы, описанные не только в Шулхан Арухе, но и в других, священных для них, текстах гласят и непременном нанесении вреда гойям, в особенности христианам, поэтому мне абсолютно понятно Ваше беспокойство. Ярким подтверждением тому есть свидетельство православного еврея, убитого впоследствии, как и предписано поступать с теми, кто изменит иудаизму. Привожу ссылку:
«СВИДЕТЕЛЬСТВО
Я, Кизельштейн Семен Аронович, по вероисповеданию православный христианин, по роду своему – чистокровный еврей. Крещение принял сознательно и считаю Православную веру единственной истинной и спасительной. Исповедую, что талмудический иудаизм – вера, которой придерживались мои предки – является учением антихристовым, богоубийственным, человеконенавистническим, противоречит Священному Писанию Ветхого и Нового Заветов.
Как гражданин России искренне считаю, что синагоги и еврейские школы наносят вред духовному состоянию моего государства, являются рассадниками антихристианства и нацизма в самом мерзком, религиозном его проявлении.
По убеждению добровольно и сознательно присоединяю свой голос к "Письму 5000". Участвовал также в молитвенном стоянии перед генпрокуратурой РФ при подаче этого письма Назаровым. Подписал и новое письмо на эту тему.
г. Москва»
http://www.rusidea.org/?a=2101#r1
[Обновления: Ср, 26 Ноябрь 2008 19:37] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #152003 является ответом на сообщение #151475] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 18:55 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А Вы не в курсе, что многие врачи не еврейской, а самой что ни на есть русской национальности тоже весьма резко настроены против прививок? Что этот вопрос вообще в медицине является спорным? Только озвучивается всего лишь одна позиция - "за" прививки. Позиция "против", хоть и широко представлена среди врачей, просто напросто замалчивается. Правда, сейчас наметился прорыв в информаионном вакууме - начали выходить книги на данную тему, много чего можно найти в интернете. Лично мое мнение, что никакой это не заговор, а просто самое банальное зарабатываение денег.
Есть книга "Правда о прививках:русские ученые и врачи против иродов ХХ1 века" : http://www.ozon.ru/context/detail/id/3759782/
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #152132 является ответом на сообщение #151475] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 06:06 |
Катя-Катерина
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Виктория
Цитата:Я не знаю, как это прнято в других странах, но всегда считала, что "Кодекс" врачей везде один: работать на благо людям, неважно, какого вероисповедания они придерживаются.
Вы считате, что это недостаточная причина для помощи в том числе нашим согражданам?
В идеале, я считаю, что так все и должно быть. Но ведь мы спокойно можем предположить, что педиаторы в поликлиниках "невинно убивают младенцев", что они "ироды 21 века" с иглой в руке. И ведь не коробит нас, что наших врачей так называют -мы наоборт с радостью припоминаем страшилки и ругаем врачей-убийц. А Коток, собственно, ведь не лечащий врач - он занимался историей медицины и клятву врача никому не давал.. Почему нужно верить именно ему?
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #152133 является ответом на сообщение #151475] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 06:22 |
Катя-Катерина
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
МаринаКВ
Цитата:Чтобы разобраться в его сути необходимо понять действительно ли прививки являются злом. Проведя своё исследование и сделав свои выводы Вы поймёте что для Вас и Вашего ребенка значат прививки.
К сожалению, украинского языка не знаю
Но, в принципе, могу предположить о чем передача - за 3 годва я перечитала массу антипрививочной информации и, как уже говорила, однозначно решила не прививать ребенка. Плюс ко всему - с боем устроила дочку в садик.
Так вот, отдав ребенка в сад я вышла на работу, стала чаще ходить в церковь и беседовать с людьми на отвлеченные темы(а не только о детях и прививках). перестала подпитывать свою антипрививочную злость, если так можно выразиться. И на этот сайт зашла вовсе не с целью поспорить о прививках..(вот ведь как вышло). Так вот - захожу на сайт и вижу как будт со стороны -
"ужасающие тайны"
"вакцина смерти"
"убиение младенцев"
итд итп - выглядит это все, как одержимость. Люди из форума в форум повторяют избитые фразы Котока - да, я их помню и сама применяла в спорах с врачами как аргументы.
И еще- я была удивлена, когда мне в переходе предложили распечатанную брошюрку о вреде прививок - просто дежавю, точно так же мне предлагали узнать всю правду Свидетели Иеговы. Так же и эта женщина предлагала узнать всю страшную правду о прививках и пыталась рассказать как одна женщина искалечила ребенка прививкой и не смогла себе этого простить.
Вот и думай после этого - что же оснвано на страхе - вакцинация или антивакцинация?
Все что я пишу - это не аргумент в споре, ни в коем случае. Мне просто хочется с кем-то этим поделиться, спасибо что выслушали.
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #152134 является ответом на сообщение #151475] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 06:32 |
Катя-Катерина
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
НаталияСПб
Цитата:А Вы не в курсе, что многие врачи не еврейской, а самой что ни на есть русской национальности тоже весьма резко настроены против прививок?
Тут не в национальности дело..а в вероисповедании. Я бы поняла, если бы это были атеисты..или гуманисты..или даже просто отошедшие от веры люди. Но когда я прочитала с каким почтением И.Д. писал о необходимости жить по вере, о том что он с рождения ничего не нарушил итп ( вы уж прстите, не сильна в терминологии - но видимо есть какие-то правила которые нельзя нарушать) и рьяно следит за женой и детьми, у меня зародилось зерно сомнения.
У нас есть знакомые в Израиле, так вот, когда я спросила про антипрививочное движение она сказала что первый раз о таком слышит.
Цитата:Виктория, в том то и дело, что в своей стране антипрививочники пропаганду не разворачивают.
И эти слова Ольги Евгеньевныподтверждают мою мысль. по идее Коток в пух и прах уже должен был раскритиковать прививочную систему Израиля, организовать дежурства у пунктов вакцинации и спасать-спасать-спасать невинных детишек. (с его то неуемной энергией) Вмест этого он учит наших мам как правильно отказаться от прививок, а рядовые жители Израиля даже и не в курсе его подвигов.. Нет ли в этом подвоха?
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #152152 является ответом на сообщение #151475] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 09:17 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот форум про Израиль: http://1796kotok.com/forum/viewforum.php?f=31
По поводу антипрививочного движения в тех крах - да оно там просто не нужно, так как не ущемляют права непривитых, как у нас это сплошь и рядом делается.
Я знакома с ситуацией в Германии. Там тоже все в порядке - хочешь - прививайся,хочешь - нет, никто тебе не будет грозить недопуском в сад или школу. И никто, естественно, не осмелиться привить ребенка, если у родителей отказ написан, как у нас практикуется. Если бы у нас тоже так было, российское антирививочное движение тоже было бы тихим и неагресивным.
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #152188 является ответом на сообщение #152152] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 10:31 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
НаталияСПб писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 09:17Вот форум про Израиль: http://1796kotok.com/forum/viewforum.php?f=31
Там тоже все в порядке - хочешь - прививайся,хочешь - нет, никто тебе не будет грозить недопуском в сад или школу.
При чём здесь "грозить"?
Такие непривитые дети просто-напросто представляют потенциальную опасность для других детей в коллективе.
Не хватало только массовых эпидемий детских болезней!
А чтоэто за такое тупое и упрямое нежелание прививать своих детей?
На антибиотики, что ли, мамы-папы рассчитывают, когда их дитя будет помирать от скарлатины или дифтерита?
[Обновления: Чт, 27 Ноябрь 2008 10:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #152393 является ответом на сообщение #151475] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 20:12 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А Вам-то чего бояться, если Вы ПРИВИТЫ? Вас же, если следовать Вашей логике, прививка защитит.
Кстати, Вы в курсе, что от скарлатины прививки не делают? Что вообще вакцины даже такой нет? Вы когда ребенка на укол тащите, не задумываетесь, что ему вкалывают, хотя бы дае не на уровне состава вакцины, а на уровне "от какой болезни прививают"?
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #152407 является ответом на сообщение #152393] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 20:59 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
НаталияСПб писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 20:12А Вам-то чего бояться, если Вы ПРИВИТЫ? Вас же, если следовать Вашей логике, прививка защитит.
Кстати, Вы в курсе, что от скарлатины прививки не делают? Что вообще вакцины даже такой нет? Вы когда ребенка на укол тащите, не задумываетесь, что ему вкалывают, хотя бы дае не на уровне состава вакцины, а на уровне "от какой болезни прививают"?
Я своего ребёнка уже давно "оттаскала" на прививки. Моему дитю уже 25 лет.
Но тогда, когда "таскала" прививала её по графику, как положено.
Зачем мне, неспециалисту, задумываться, если вся система прививок продумана специалистами?
Я знаю, что вакцинация помогла справиться с чудовищной смертностью от детских болезней. Мне этого достаточно.
Что же касается того, что в группе привитые дети заболеть не могут, то тут такая проблема: есть ведь и непривитые по противопоказаниям. Они могут заболеть, заразившись от непривитых из упрямства родителей. Да и , я слышала, что не все получают с прививкой 100% невосприимчивость. Стало быть опасность всё равно существует.
У меня, собственно, в постинге был вопрос, на который Вы почему-то отвечать не стали, предпочтя просто наорать на меня, не пойму за что...
[Обновления: Чт, 27 Ноябрь 2008 21:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #152844 является ответом на сообщение #151475] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 15:17 |
Раскаявшаяся грешница
Сообщений: 157
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия, Кубан...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
истоки антипрививочного движения....
кто такой коток узнала месяц назад, здесь на христианке, но поверьте не его личность послужила к началу моей "войны"
4 года назад до того как в моей жизни появился ребенок я тоже обвиняла своих подруг в предвзятости, однобокости и т. д.( они не прививали)...
а теперь! Мне тошно читать опусы что виноваты тупые мамашки в том что дитя с соплями привили и т. д.! я устала повторять что россия не заканчивается москвой!!!
Я к педиатору пришла дите у меня кашляет!!! а мне , ой успеваем давайте по быстрому прививочку АКДС сделаем!!!!!
Вы мне тут хоть опишитесь как правильно все делать, я то проконтролирую а как быть тем кто просто ВЕРИТ врачам!
Не может мама пашущая на 2 работах изучать горы лит-ры и доказывать потом педиатру что в связи с родовой травмой и т. д у ребенка как минимум на год должен быть мед отвод!!!
вот здесь и ищите истоки когда умирают, остаются инвалидами родители говорят хватит, не дам, а уж тут целая машина начнет их месить, как это поспели против !!!
Кстати промелькнул документ(ищу, и я его найду)
ВОЗ благодарит правительство РФ за предоставленную 100%базу для изучения и дальнейшего наблюдения....
речь о прививке гепатита в род домах! не хило да? как там себя кролики чувствовать будут!
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #152947 является ответом на сообщение #151475] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 19:09 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
На какой вопрос Вы хотите получить ответ? Что будем делать, если заболеем? Заболеем - будем лечиться! Точно также, как будет лечиться заболевший ПРИВИТЫЙ. А привитые тоже болеют. Я тут уже подробно писала, что у меня есть справочник для врачей "Вакцинопрофилактика", где одна из глав называется "Смертельные исходы от дифтерии у ПРИВИТЫХ взрослых". Как Вам это?
А прививаться не хочу, так как, изучив информацию по данной теме, присоединяюсь к мнению тех врачей, которых немало, и которые считают вакцинацию "тупиковым путем развития медицины".
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #153031 является ответом на сообщение #151475] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 05:44 |
Катя-Катерина
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Раскаявшаяся грешница
Ваше сообщение напоминает мой образ мыслей год назад - ведь читаешь эти казалось бы невыдуманые истории сначала "одной американской женщины", потом уже и наших мам и кажется что мир вокруг катится непнятно куда, что происходит геноцид итд итп
Что бы ни было там в прививках, антипрививчная пропаганда явно запугивает и держит людей в постоянном нервном напряжении. В вашем сообщении присутствуют такие слова как "мне тошно, я устала".
Я сама была такая, мне казалось что мамы ведущие детей в прививочные кабинеты - ведут их на эшафот (да, это слова г-на Котока).
Ребята ( точнее, девчата) ну какая психика выдержит такой напор?
Моя дочка ходит в садик -кроме нас еще один непривитый, по медпоказаниям ( слабенький мальчик с больными почками). Все остальные - привиты с ног до головы и, слава Богу, это умненькие здоровые детки, некоторые даже опережают в развитии мою девочку. И иммунитет у всех разный - кто-то постоянно с соплями ( моя в том числе) а кто-то крепкий как боровичок хоть и привит по самое нехочу.
Люди, кто хоть как-то знаком с сектами, скажите не говорят ли вам о чем-то эти аналогии:
Коток и его сподвижники так запугивают людей, что сердце сжимается от страха, страха потерять ребенка или навредить ему.
Даже немного привитый ребенок кажется уже "нечистым, оскверненным убийственным ядом прививки", работа его иммунитета уже подорвана и в дальнейшем нужно ждать проблем со здоровьем.( А чтобы не ждать - вот гомеопатические шарики )
Люди приходят на форум "покаяться в прививочных грехах", и поосуждав врачей, получают поддержку и живут уже в "группе".
Жизнь вне группы кажется опасной - врачи могут вынудить поставить прививку или же ребенок все-же заболеет какой-нибудь краснухой..а куда идти лечится? Не к жтим же иродам? Только гомеопаты помогут, полечат, так что надо их держаться.
У них есть задания - перевод статей, распространение информации, вербовка.
Я специально не касаюсь сути - тут уже есть про это тема. Мне интересна форма.
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #153033 является ответом на сообщение #151475] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 06:01 |
Катя-Катерина
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Кстати, а кому выгодно прививочное движение? Ведь вакцины закупает государство, а если они бесполезны, то зачем тратить столько денег впустую да еще и калечит граждан, которых тоже придется лечить?
Антипрививочное движение выгодно как гомеопатам и всяким нетрадиционщикам( обеспечивает приток населения, которе не доверяет врачам) Так и производителям вакцин - в местах, где массово отказываются от прививок начинаются вспышки заболеваний - и приходится дополнительно прививать всех. Вот скоро собираются отменять вакцинацию от полиомиелита - но ведь мы, непрививающиеся, вполне можем спровоцировать новую вспышку этого заболевания и тогда отмену прививок придется отложить лет на 10-20, а это новые заказы.. понимаете к чему я?
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #153208 является ответом на сообщение #151475] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 14:45 |
Раскаявшаяся грешница
Сообщений: 157
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия, Кубан...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Катя -Катерина!!
я стала противницей прививок НЕ ПОЛЕ ПРОЧТЕНИЯ американских мам, Котока будь он не ладен я вообще не читала, скажу больше я не против вакцинации, я против того КАК она проводится , во всяком случая в нашем регионе! лишь здесь на страницах христианке я узнала об обязательных моментах:
-брать кровь на анализ перед прививкой, и мочу сдавать...
- осмотр минимум 2х врачей( у нас на участке по 3-4 месяца врача не бывает, медсестра посмотрела и на прививку, а уж если что то очень-очень приходит врач из соседнего кабинета у которого под дверью чел 30 очереди ждет!!!!
-о прививочном паспорте я тоже здесь услышала, ВСЕ кого я спрашиваю в нашем городе имея детей не знают что это такое
-ЧТО 21 день ДО прививки ребенок должен быть здоров!!(во вторник звонит знакомая, зная что я интересуюсь этими вопросами, и уточняет У МЕНЯ, у малого на той неделе температура, и горло красное, нас сегодня на АКДС послали, идти как ты думаешь? это у меня не врача, а просто кто ищет и читает изучает!!!! что врач не знала что нельзя ребенка после температуры на прививку посылать?послала со спокойной душой, и причем здесь какой то коток если после таких случаев мамы отказываются от прививок....
я уже писала на страница этого форума как насильно привили мою родную сестру в школе от краснухи, которая летом в деревни переболела ею вместе с братьями, ей сказали ты врешь, укололи, что с нею было писать Вам???
Интерфарикс, наша медсестра от меня узнала об этом препарате, и насчет поолимилита, сейчас прививают не живой вакциной что мешало это делать раньше???
АКДС бесклеточная была в 50хх годах открыта почему до сих пор колят цельноклеточную более опасную, но дешевую?
Государство вакцину закупает? или чиновники которые на откатах руки греют, да что вы в самом деле не знаете как у нас гос поставки осуществляются, когда ренгенолог говорит мне , купите качественную пленку, а то у НАС ОПЯТЬ ТАКОЕ ДЕРЬМО ЗАКУПИЛИ ЧТО НА СНИМКЕ НЕ ПОЙМЕШЬ ГДЕ БРАК А ГДЕ ОПУХОЛЬ.
в соседних темах я разместила письма практикующих РОССИЙСКИХ врачей, прочитайте их пожалуйста и обсудим, что Вы думаете об этом!!
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #153217 является ответом на сообщение #153031] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 15:23 |
Раскаявшаяся грешница
Сообщений: 157
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия, Кубан...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Катя-Катерина писал(а) Сбт, 29 Ноябрь 2008 05:44Раскаявшаяся грешница
Ваше сообщение напоминает мой образ мыслей год назад - ведь читаешь эти казалось бы невыдуманые истории сначала "одной американской женщины", потом уже и наших мам и кажется что мир вокруг катится непнятно куда, что происходит геноцид итд итп
Что бы ни было там в прививках, антипрививчная пропаганда явно запугивает и держит людей в постоянном нервном напряжении. В вашем сообщении присутствуют такие слова как "мне тошно, я устала".
Я сама была такая, мне казалось что мамы ведущие детей в прививочные кабинеты - ведут их на эшафот (да, это слова г-на Котока).
Ребята ( точнее, девчата) ну какая психика выдержит такой напор?
Моя дочка ходит в садик -кроме нас еще один непривитый, по медпоказаниям ( слабенький мальчик с больными почками). Все остальные - привиты с ног до головы и, слава Богу, это умненькие здоровые детки, некоторые даже опережают в развитии мою девочку. И иммунитет у всех разный - кто-то постоянно с соплями ( моя в том числе) а кто-то крепкий как боровичок хоть и привит по самое нехочу.
разница в том что я не читала, а столкнулась с этим на СВОЕМ РЕБЕНКЕ, да и свекровь первую девочку потеряла из за этого, годика дитю не было....
и интернета у меня не было я просто прививочный календарь почитала, где гапатит в роддоме лишь в ПЯТИ случаях рекомендуют делать, а у нас ВСЕМ....
я себе вопросы задавать начала ЗАЧЕМ?
зачем гепатит в первые часы а желтуха проявляется на 2сутки, значит печень не зрелая, а на нее уже нагрузка, да и имуноглабулин в отличии от других стран у нас не колят ДОООрого...
зачем краснуха, ветрянка свинка до года, почему нельзя хотя бы после двух лет...
а почему если на АКДС у моего ребенка температура 40,5 в течении двух недель, а меня в инфикционку приглашают лечь, а потом настойчиво вторую АКДС, и на мои робкие, а разве можно он так тяжело перенес, а мне- это норма, после второй, и ужаса что был потом я читать начала где норма, а где врачи с...
так что коток и американцы здесь не причем, а если все такие формы принимает, может задуматься отчего столько противников прививок, как говорится мух отделить от котлет, сейчас чуть что против прививок, так коток виноват, причем тут этот бедный еврей из всех моих знакомых противников прививок я первая о нем услышала, пару месяцев назад, а старшему уже 4,5....
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #153219 является ответом на сообщение #153031] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 15:35 |
Раскаявшаяся грешница
Сообщений: 157
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Россия, Кубан...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Катя-Катерина писал(а) Сбт, 29 Ноябрь 2008 05:44Раскаявшаяся грешница
Ваше сообщение напоминает мой образ мыслей год назад - ведь читаешь эти казалось бы невыдуманые истории сначала "одной американской женщины", потом уже и наших мам и кажется что мир вокруг катится непнятно куда, что происходит геноцид итд итп
Что бы ни было там в прививках, антипрививчная пропаганда явно запугивает и держит людей в постоянном нервном напряжении. В вашем сообщении присутствуют такие слова как "мне тошно, я устала".
[Обновления: Сб, 29 Ноябрь 2008 15:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #153259 является ответом на сообщение #151475] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 18:54 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А Вы не задумывались, почему люди врачей осуждают? Об этом долго можно рассказывать... Я вот, родив в роддоме ПЛАТНО и ПО ЗНАКОМСТВУ, двух других детей рожала дома. Про рассказы моей мамы (рботала медсестрой в хирургии) про халатность врачей, пофигизм и мдицинские ошибки я уже молчу.
Среди знакомых и родственников могу насчитать кучу пострадавших, если бы их не "лечили", они сейчас были бы здоровее. Есть и покойники, которые опять же стали таковыми по вине некомпетентных либо халатных медиков.
Я не доверяю никому, только Богу. А врачу - извините. Если возникает проблема, я не поленюсь потратить время на прочтение информации в интернете, и деньги на покупку литературы. И не поленюсь тщательно выбрать специалиста, которому доверю осуществить вмешательство, требующее сложных практических навыков (например, лечение зубов, операция).
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #158822 является ответом на сообщение #151475] |
Пт, 12 Декабрь 2008 22:46 |
метельщик
Сообщений: 111
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Украина, г. Ха...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Катя-Катерина писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 17:24
Так вот, всю информацию я брала на сайте Котока, очень прониклась и даже начала пользоваться гмеопатией не подозревая в чем там подвох. Но вопрос даже не в гомеопатии.
Читая ответы самого Котока, Исраэля Датковского и других гомеопатов-антипрививочников у меня стали зарождаться сомнения о истоках этого движения.
Катя, я тоже врач и одна из моих специализаций - гомеопатия. По национальности русский. Мне 45 и в Православную веру я пришел 20 лет назад. Александра Котока знаю лично. Да, он еврей. Но насчет прививок он таки прав. Еще замечу, что гомеопатией занимаются не только евреи и не только в Израиле. Врачи-гомеопаты и у нас, в том числе и православные. В моем родном Харькове таких я знаю как минимум 5 человек. Воцерковленных. На сайте Котока рекомендую Вам ознакомиться с его докторской диссертацией. Она на английском языке, к сожалению. Но если осилите, то увидите, сколько интересных фактов добыл этот доктор работая в архивах России. В диссертации очень много данных о священниках- гомеопатах, о святых нашей Церкви. К несчастью никто из нас не смог провести подобное исследование. Все данные его диссертации имеют ссылки на первоисточники и перепроверяемы. Я написал лишь скромную статью о взаимодействии Православной Церкви и гомеопатии в ответ на критику гомеопатии иеромонаха Анатолия Берестова, доктора медицинских наук, несомненного авторитета в современной Церкви. Уважая о. Анатолия, замечу, что он к сожалению недостаточно осведомлен в области гомеопатии и на мой взгяд допустил в критике ошибки, но это отдельная тема. Если надо, дам ссылку, она есть в сокращенном варианте в интернете.
|
|
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #158828 является ответом на сообщение #151905] |
Пт, 12 Декабрь 2008 22:57 |
метельщик
Сообщений: 111
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Украина, г. Ха...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 16:12Катерина, в Израиле медицина развита "будь здоров"- как!
Это у нас только альтернативная пышным цветом расцветает - у нас большие проблемы с основной. Вот и находят себе больше приверженцев в нашей стране израильские гомеопаты.
Гомеопатия является официальным разделом официальной медицины в Германии, Франции, Америке, Индии и во многих других странах, перечень гомеопатических препаратов входит в официальную фарамакопею этих стран. У нас гомеопатия отнесена в разряд "альтернативной" по причине отнесения её к таковой марксистами - ленинистами, котрые в большинстве совем и были еврейского происхождения (хотя втихаря не стеснялись лечиться у гомеопатов, принимающих чуть ли не подпольно своих пациентов и маскировавшихся под фитотерапевтов, откуда и современные представления большинства людей о гомеопатии , как о траволечении). А сегодня сломать стереотипы прошлого довольно нелегко. Ведь гомеопатию , к сожалению не изучают в медицинских вузах России и Украины. Хотя введены лекции в некоторых институтах. Но весьма поверхностные. Ведь за годы правления коммунистов гомеопатию почти полностью уничтожили.
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #158829 является ответом на сообщение #158828] |
Пт, 12 Декабрь 2008 23:01 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я с Вами спорить не буду. Скажу только, что в нашей стране настоящих специалистов-гомеопатов, на мой взгляд, не так уж много, меньше, чем то количество, которые себя таковыми заявляют. Вот потому-то гомеопатия и остается альтернативной.
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #158830 является ответом на сообщение #152407] |
Пт, 12 Декабрь 2008 23:01 |
метельщик
Сообщений: 111
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Украина, г. Ха...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Елизавета Бам писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 20:59Я знаю, что вакцинация помогла справиться с чудовищной смертностью от детских болезней. Мне этого достаточно.
[/quote]
Можете привести пример какая вакцина конкретно спасла "от чудовищной детской смертности"?
[Обновления: Пт, 12 Декабрь 2008 23:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #158836 является ответом на сообщение #158829] |
Пт, 12 Декабрь 2008 23:12 |
метельщик
Сообщений: 111
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Украина, г. Ха...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 12 Декабрь 2008 23:01Я с Вами спорить не буду. Скажу только, что в нашей стране настоящих специалистов-гомеопатов, на мой взгляд, не так уж много, меньше, чем то количество, которые себя таковыми заявляют. Вот потому-то гомеопатия и остается альтернативной.
Это разные понятия "альтернативна ли гомеопатия" и "малое количество врачей".
Действительно, количество врачей гомеопатов у нас незначительное. И это не главная беда. У нас нет школы, у нас нет клиник, у нас нет хороших аптек, много чего нет, все было стерто постреволюционным штормом. Но жива традиция, жива преемственность, и самое гланое, наши врачи - гомеопаты: люди, которые не топчутся на месте. Они нашли в себе силы изучить гомеопатию на фоне полученных знаний. Нашли в ней рациональное зерно. Гомеопатия - не панацея. Но в некоторых случаях она действует намного лучше аллопатической медицины. Современный врач обязан знать и аллопатия и гомеопатию. Так что не могу с Вами согласиться насчет альтернативности гомеопатии. В Харькове, гомеопатию вообще смешали с экстрасенсорикой и другими мистическими парамедицинскими представлениями. Это ужасно, что в институтах усовершенствования появились подобные кафедры, на которых в том числе дают в смеси с псевдонауками и гомеопатию. В гомеопатию современности вмешались оккультные науки. Это правда. Но тем более мы должны изучать её от первоисточника, отделять плевеллы от зерен. Есть гомеопатия, придерживающаяся основных принципов: лечения по принципу подобия, малыми дозами с испытанием на здоровых людях, и есть мусор, привнесенный из других областей, пример - метод Фолля.
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #160187 является ответом на сообщение #158830] |
Вт, 16 Декабрь 2008 07:20 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
метельщик писал(а) Птн, 12 Декабрь 2008 23:01Елизавета Бам писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 20:59Я знаю, что вакцинация помогла справиться с чудовищной смертностью от детских болезней. Мне этого достаточно.
Можете привести пример какая вакцина конкретно спасла "от чудовищной детской смертности"?
Вакцина против полиомиелита и дифтерии, например!
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #160335 является ответом на сообщение #160187] |
Вт, 16 Декабрь 2008 12:28 |
метельщик
Сообщений: 111
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Украина, г. Ха...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 16 Декабрь 2008 07:20Вакцина против полиомиелита и дифтерии, например!
Перед тем, как я начну разбирать историю о полиомиелите и дифтерии ( а я таки начну), создания прививок "против" этих патологий, состав самих прививок и осложнений от них мне бы хотелось выяснить, на основании чего, каких материалов Вы решили, что эти привики оборвали цепь "чудовищной детской смертности"?
|
|
|
|
| Re: Истоки антипрививчного движения [сообщение #160643 является ответом на сообщение #160335] |
Вт, 16 Декабрь 2008 18:04 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
метельщик писал(а) Втр, 16 Декабрь 2008 12:28Лесенька писал(а) Втр, 16 Декабрь 2008 07:20Вакцина против полиомиелита и дифтерии, например!
Перед тем, как я начну разбирать историю о полиомиелите и дифтерии ( а я таки начну), создания прививок "против" этих патологий, состав самих прививок и осложнений от них мне бы хотелось выяснить, на основании чего, каких материалов Вы решили, что эти привики оборвали цепь "чудовищной детской смертности"?
На основании занятий по эпидемиологии в институте. Там приводились цифры, графики... На основании того, что почти исчез полиомиелит в те странах, где есть от него прививки. А в России, насколько я знаю, его нет совсем. А в развивающихся странах, где нет этой прививки - он распространен.
Также миллионы жизней спасла прививка от оспы - именно благодаря ей исчезла эта болезнь! Спасает многих и многих прививка от столбняка. И смешно это отрицать!
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пн дек 23 20:02:22 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03316 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
