Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152582 является ответом на сообщение #152574] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 10:49   |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 10:10
Недавно в журнале "спасите наши души" было свидетельство о чуде которое произошло с одним мальчиком по молитвам св. Луки. Мальчику отняли два пальца(придавил дверью и фаланги раздробились)После прикладывания к больному месту иконы св. Луки фаланги пальцев вновь начали расти и выросли!
Нда... Не знаю, что и сказать... Ну НЕ МОГУТ вырасти ампутированные пальцы/ руки/ ноги! Ну правда!
Люди! Ау! Даже вот святитель Войно - Ясенецкий лечил не иконками, не святой водой, а ОПЕРИРОВАЛ! Его методы строились на НАУЧНЫХ знаниях! Ну честно, 21 век на дворе!!! АУ!!!
Знеаете, верить, что мед. помощь не нужна, а достаточно иконы/мощей/святой воды - это СЕКТАНТСТВО! Многие из - за такого "целительства" потеряли здоровье, а то и жизнь!
|
|
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152584 является ответом на сообщение #152582] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 10:53 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 10:49Бездна греховная писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 10:10
Недавно в журнале "спасите наши души" было свидетельство о чуде которое произошло с одним мальчиком по молитвам св. Луки. Мальчику отняли два пальца(придавил дверью и фаланги раздробились)После прикладывания к больному месту иконы св. Луки фаланги пальцев вновь начали расти и выросли!
Нда... Не знаю, что и сказать... Ну НЕ МОГУТ вырасти ампутированные пальцы/ руки/ ноги! Ну правда!
Люди! Ау! Даже вот святитель Войно - Ясенецкий лечил не иконками, не святой водой, а ОПЕРИРОВАЛ! Его методы строились на НАУЧНЫХ знаниях! Ну честно, 21 век на дворе!!! АУ!!!
Знеаете, верить, что мед. помощь не нужна, а достаточно иконы/мощей/святой воды - это СЕКТАНТСТВО! Многие из - за такого "целительства" потеряли здоровье, а то и жизнь!
Леся мёртвые тоже не могут воскреснуть, а воскресали.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152585 является ответом на сообщение #152575] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 10:55 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 10:11Лесенька писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 10:07Вот, пожалуйста, пример, когда религия и наука не противостоят друг другу, а человек своими знаниями служит людям!
НАУКА И РЕЛИГИЯ НЕ МОГУТ ПРОТИВОСТОЯТЬ ДРУГ ДРУГУ, ИБО НАУКА ТОЛЬКО ОТКРЫВАЕТ ТО, ЧТО СОЗДАЛ БОГ.
Ученые не только открытия совершают. Они еще и изобретатели. Только кто-то лекарства изобретает, а кто-то атомные бомбы. Все зависит от целей, которые они перед собой ставят, проводя исследования.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152586 является ответом на сообщение #152581] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 10:56 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 10:49
Иван Петрович родился 14 (26) сентября 1849 года в городе Рязани. Предки Павлова по отцовской и материнской линиям были служителями церкви. Отец Пётр Дмитриевич Павлов (1823—-1899), мать — Варвара Ивановна (урождённая Успенская) (1826—-1890).
Окончив в 1864 рязанское духовное училище, Павлов поступает в рязанскую духовную семинарию, о которой впоследствии вспоминал с большой теплотой.
А в чем конкретно тогда форумчане упрекают Павлова? Мне сейчас просто некогда открыть что-нибудь и почитать про него. Простите мне мое невежество. Я просто непоняла за что наезд на академика.
[/quote]
О да! Раз он верующий был - то это в корне меняет дело! Надо же, как неудобно получилось! Баба Яга, Измира и прочие! Прежде чем грязью человека поливать, следует узнать о его вероисповедании! А то такой конфуз! Раз он верующий - так его труды - вовсе не никчемные "записки", а источник мудрости! А смерть - подвиг! Да - да! Как же мы так оплошали - то! Это неверующих ученых надо принижать! Это они все чепухой всю жизнь занимались! И умирали, не о том думая!
[Обновления: Пт, 28 Ноябрь 2008 11:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152587 является ответом на сообщение #152582] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 10:57 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 10:49Бездна греховная писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 10:10
Недавно в журнале "спасите наши души" было свидетельство о чуде которое произошло с одним мальчиком по молитвам св. Луки. Мальчику отняли два пальца(придавил дверью и фаланги раздробились)После прикладывания к больному месту иконы св. Луки фаланги пальцев вновь начали расти и выросли!
Нда... Не знаю, что и сказать... Ну НЕ МОГУТ вырасти ампутированные пальцы/ руки/ ноги! Ну правда!
Люди! Ау! Даже вот святитель Войно - Ясенецкий лечил не иконками, не святой водой, а ОПЕРИРОВАЛ! Его методы строились на НАУЧНЫХ знаниях! Ну честно, 21 век на дворе!!! АУ!!!
Знеаете, верить, что мед. помощь не нужна, а достаточно иконы/мощей/святой воды - это СЕКТАНТСТВО! Многие из - за такого "целительства" потеряли здоровье, а то и жизнь!
Я была летом в Семферополе на подворье Троицкого монастыря, где мощи Святителя Луки. Там есть музей, посвященный жизни Святителя. В основном его научной и церковной деятельности, даже больше научной.
Там были экспонаты и описания этого случая. Фотографии самого мальчика, письменные свидетельства (собственноручная запись) врачей, которые лечили ребенка и свидетельствовали, что никогда бы не поверили, если бы не видели. А хирург, который ампутировал пальцы тоже свидетельствовал и чуде. Вот.
[Обновления: Пт, 28 Ноябрь 2008 11:09] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152589 является ответом на сообщение #152586] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 11:07 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 10:56Джен Эйр писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 10:49
Цитата:Иван Петрович родился 14 (26) сентября 1849 года в городе Рязани. Предки Павлова по отцовской и материнской линиям были служителями церкви. Отец Пётр Дмитриевич Павлов (1823—-1899), мать — Варвара Ивановна (урождённая Успенская) (1826—-1890).
Окончив в 1864 рязанское духовное училище, Павлов поступает в рязанскую духовную семинарию, о которой впоследствии вспоминал с большой теплотой.
А в чем конкретно тогда форумчане упрекают Павлова? Мне сейчас просто некогда открыть что-нибудь и почитать про него. Простите мне мое невежество. Я просто непоняла за что наезд на академика.
О да! Раз он верующий был - то это в корне меняет дело! Надо же, как неудобно получилось! Баба Яга, Измира и прочие! Прежде чем грязью человека поливать, следует узнать о его вероисповедании! А то такой конфуз! Раз он верующий - так его труды - вовсе не никчемные "записки", а источник мудрости! А смерть - подвиг! Да - да! Как же мы так оплошали - то! Это неверующих ученых надо принижать! Это они все чепухой всю жизнь занимались! И умирали, не о том думая!
Да я вообще в шоке.Верующий-неверующий....так судить???? господи боги тут прям собрались. простите конечно.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152590 является ответом на сообщение #151550] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 11:08 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Народ! Ну грустно эту тему читать! Значит, если ученый верующий, то он великий, и открытия его наиважнейшие! А если атеист, то и научные работы его - никчемные "записки", и жизнь бессмысленная. и смерть не достаточно духовная... Мда...
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152591 является ответом на сообщение #152546] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 11:11 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
измира писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 04:36Елизавета Бам писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 02:45
И это писал атеист, заметьте!
Этот атеист был церковным старостой.
И именно его приводят как пример верующего ученого
"Мы живем в мире неистребимых мифов. Недавно во время дискуссии по поводу возвращения сталинского гимна один уважаемый интеллигент упомянул как нечто само собой разумеющееся, что Дунаевский покончил с собой. Это - ложь, Дунаевский умер естественным путем, но его "самоубийство" - неистребимый миф.
Такой же миф - религиозность академика И.П. Павлова . В очередной - не в последний, разумеется, раз - этот миф помянули в газете "Век" N 51 в интервью с министром здравоохранения Ю.Л.Шевченко. И министр, надо отдать ему должное, вполне подтвердил, что академик Павлов , конечно же, был добрым православным.
Напомню по этому случаю пару фрагментов из воспоминаний знаменитого ученика Павлова академика Л.А.Орбели. Когда Павлова избрали председателем Общества русских врачей он первым делом настоял на том, чтобы отменили панихиду в память о С.П.Боткине, с которой начиналось ежегодное заседание:
- Черт его знает, что за манера завелась у нас ни с того ни с сего служить панихиду? Мы ученые и собираемся почтить память ученого, а тут вдруг почему-то панихида.
Пришли, как всегда, не только врачи, но и родные Боткина, привыкшие к обычному ритуалу. Но начались слушания - и никакой панихиды. Родственники ушли разочарованные, и на другой день Павлов каялся:
- Какого я дурака свалял вчера! Как я не подумал! Мне не хотелось нюхать ладан, а я не подумал о том, что чувствуют члены семьи. Ведь они же пришли не доклады наши слушать! Они привыкли, что мы посвящаем заседание памяти Боткина, служим панихиду. Они же верующие люди. Я неверующий, но должен же я считаться с чувствами верующих! Никогда себе этого не прощу! Я это понял, как только увидел лицо вдовы.
И другой случай. Павлова посетил почтенный старик, врач, его товарищ по Медико-Хирургической академии. Сотрудники слышали, что разговор сначала шел мирно, а потом вдруг послышались крики Павлова . Старик ушел, а Павлов объяснил:
- Черт его знает. Всегда приходил, вспоминал приятно студенческие годы, а тут вдруг спрашивает: "Как ты относишься к загробной жизни?" Я говорю: "Как отношусь? Какая загробная жизнь?" - "А все-таки, как ты думаешь - загробная жизнь существует или не существует?" Сначала я ему спокойно объяснял, а потом мне надоело: "Как тебе не стыдно! Ты же врач, а говоришь такие глупости!"
На следующий день Павлов пришел мрачный:
- Что я наделал! Ведь этот доктор ночью покончил с собой! А я, дурак, не учел того, что у него недели три как умерла жена, он искал себе утешения, надеялся встретиться с душой умершей. А я оборвал его... Все-таки нужно же немного думать не только о своих мыслях, но и о других людях.
Так что очевидно: Павлов был атеистом, но при этом он старался щадить чувства верующих. А когда в силу своего нетерпеливого темперамента давал им понять всю глубину их заблуждений - то потом раскаивался.
Религию он считал разновидностью психотерапии - не больше и не меньше.
Храмы же он посещал - в особенности после революции - потому, что внимательно относился к своей религиозной жене. Да и сам, будучи сыном священника, любил иногда послушать церковное пение, так знакомое с детства.
А еще для того, чтобы позлить атеистов-большевиков, которых весьма не любил, и помочь своим авторитетом гонимым верующим, которым, естественно, сочувствовал.
На вопросы анкеты архиепископа Кентерберийского академик Павлов ответил так:
"Верите ли Вы в Бога или нет?" - "Нет, не верю".
"Считаете ли Вы религию совместимой с наукой или нет?" - "Да, считаю".
Когда ученики подступили к нему с вопросом, как же согласуются эти ответы, он объяснил:
- Целый ряд выдающихся ученых были верующими, значит - это совместимо. Факт есть факт и нельзя с ним не считаться.
Из уважения к неизменной научной добросовестности академика Павлова хорошо бы считаться с фактом его атеизма. "
Михаил Чулаки
[Обновления: Пт, 28 Ноябрь 2008 11:23] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152593 является ответом на сообщение #152585] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 11:12 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 10:55Джен Эйр писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 10:11Лесенька писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 10:07Вот, пожалуйста, пример, когда религия и наука не противостоят друг другу, а человек своими знаниями служит людям!
НАУКА И РЕЛИГИЯ НЕ МОГУТ ПРОТИВОСТОЯТЬ ДРУГ ДРУГУ, ИБО НАУКА ТОЛЬКО ОТКРЫВАЕТ ТО, ЧТО СОЗДАЛ БОГ.
Ученые не только открытия совершают. Они еще и изобретатели. Только кто-то лекарства изобретает, а кто-то атомные бомбы. Все зависит от целей, которые они перед собой ставят, проводя исследования.
Ничего бы они не изобрели, если б им не было дано. Бог до них еще все лекарства изобрел, а им просто помог найти путь. Как Менделееву таблица приснилась. Сам бы он не допер как ее законцить.
|
|
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152595 является ответом на сообщение #152581] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 11:20 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 10:49Анто нина писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 10:36Джен Эйр писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 10:00Вы остановитесь когда-нибудь или нет? Тема стала похожа на маразм?
Чем Вам Павлов не угодил? Материалисты всю науку поставили на службу борьбы с церковью. Разве неважно, что человек научный сказал такие слова о бессмертии души? Может он был атеист, но разве это не искание правды, не попытка понять ,что стоит за материальным миром? До самой смерти искал и это по Вашему не подвиг?
А Вы знаете сколько ученых стали верующими именно благодаря таким поискам? Павлов может просто не успел верующим стать. Ведь наука не противоположна религии, а наоборот прямо подтверждает существование Бога. И кто предан науке, тот Бога находил, потому что в науке Его не найти невозможно.
Жаль что я про Павлова мало знаю. Обязательно слазию в энциклопедию.
Как раз успел.
Иван Петрович родился 14 (26) сентября 1849 года в городе Рязани. Предки Павлова по отцовской и материнской линиям были служителями церкви. Отец Пётр Дмитриевич Павлов (1823—-1899), мать — Варвара Ивановна (урождённая Успенская) (1826—-1890).
Окончив в 1864 рязанское духовное училище, Павлов поступает в рязанскую духовную семинарию, о которой впоследствии вспоминал с большой теплотой.
А в чем конкретно тогда форумчане упрекают Павлова? Мне сейчас просто некогда открыть что-нибудь и почитать про него. Простите мне мое невежество. Я просто непоняла за что наезд на академика.
Я и сама не поняла.
Но отношение к религии у Павлова было сложное.
Я думаю, что виной тому состояние самой РПЦ. У меня дома есть книга изданная до революции написал ее тогдашний богослов, не помню фамилии, это катехизис. Так вот в ней в качестве свидетельств о загробной жизни, приведены примеры с приведениями
Ну, что на это сказал бы Павлов?
А вот еще интересная цитата:
Из книги Э. А. Асратяна «Иван Петрович Павлов».
Я помню высказывание Ивана Петровича о существовании бога, сделанное им в узком кругу сотрудников зимой 1932 г. Он говорил: «Когда я был молодым, меня мучил один вопрос — существует ли бог или не существует? Долго думал на эту тему, в конце концов пришёл к выводу, что бога не существует. Я рассуждал таким образом. Допустим что бог существует и что он является творцом вселенной. А кто же тогда является творцом бога?» Несколько раз я слышал павловские слова: «Естествоиспытатель не может не быть атеистом, естествознание и религия несовместимы.»
Но Иван Петрович относился весьма отрицательно к грубой антирелигиозной пропаганде и политике. Не один раз в моём присутствии он возмущался некоторыми мероприятиями тех или иных организаций в этом направлении. Свою позицию в этом вопросе он однажды аргументировал примерно так: «На свете ещё очень много тёмных, необразованных людей, которые весьма плохо разбираются в явлениях природы и общественной жизни, которые лишены такой мощной моральной опоры как просвещение, образование. Моральная опора для их жизни — религия, вера в бога. Из за нужды, дурного воспитания или по иным причинам, многие становятся на путь мелких и больших преступлений, обманывают, обворовывают, и т. п. Религия способна облегчить их страдания за эти дурные поступки. Я могу сказать по себе. Бывало, своруешь в детстве лишний кусок сахара у матери, и совесть замучает. А идёшь в церковь к священнику исповедоваться — и легче делается на душе. Вот каково значение этой моральной опоры для тёмного человека.
Хочешь отнять у него эту опору, так будь добр, замени её другой — просвещением, вернее, просвещай его, и религия, как опора, исчезнет сама собой. Необходимости в религии не будет лишь в будущем, когда все члены общества станут просвещёнными людьми. Да ещё вопрос: все ли члены такого общества обойдутся без религии? Может быть ограниченное число лиц со слабой нервной системой даже и тогда будет нуждаться в религии.»
Для характеристики отношения Павлова к религии весьма важное значение имеет один эпизод. За несколько месяцев до своей смерти Иван Петрович в узком кругу рассказал о том, что получил письменную просьбу от английской прогрессивной ассоциации (то ли естествоиспытателей, то ли журналистов) дать своё согласие на звание почётного члена организованного ими общества «рационалистов», которое, в числе других целей, ставит перед собой задачу вести борьбу против религии. Иван Петрович, по его словам, поблагодарил за оказанную ему честь и дал своё согласие стать почётным членом организованного ими общества, но при условии, что борьба с религией будет вестись не насильственным путём, а путём распространения просвещения (содержание его ответа я привожу по памяти).
И все же какое должно быть состояние души человека, который занимается вот такими опытами:
Павлов, как последователь Сеченова, много занимался нервной регуляцией. Сеченову из-за интриг пришлось переехать из Петербурга в Одессу, где он некоторое время работал в университете. Его кафедру в Медико-хирургической академии занял Илья Фаддеевич Цион, и Павлов перенял у Циона виртуозную оперативную технику. Павлов более 10 лет посвятил тому, чтобы получить фистулу (отверстие) желудочно-кишечного тракта. Сделать такую операцию было чрезвычайно трудно, так как изливавшийся из кишечника сок переваривал кишечник и брюшную стенку. И. П. Павлов так сшивал кожу и слизистую, вставлял металлические трубки и закрывал их пробками, что никаких эрозий не было, и он мог получать чистый пищеварительный сок на протяжении всего желудочно-кишечного тракта — от слюнной железы до толстого кишечника, что и было сделано им на сотнях экспериментальных животных. Проводил опыты с мнимым кормлением (перерезание пищевода так, чтобы пища не попадала в желудок) и мнимой дефекацией (закольцовка кишечника путём сшивания конца толстой кишки с началом двенадцатиперстной), таким образом сделав ряд открытий в области рефлексов выделения желудочного и кишечного соков. За 10 лет Павлов, по существу, заново создал современную физиологию пищеварения. В 1903 году 54-летний Павлов сделал доклад на XIV Международном Медицинском Конгрессе в Мадриде. И в следующем, 1904 году, Нобелевская премия за исследование функций главных пищеварительных желез была вручена И. П. Павлову, — он стал первым российским Нобелевским лауреатом.
Все же без определенной доли жестокости в характере тут не обойтись.Поэтому к вере отношение сложное.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152596 является ответом на сообщение #152572] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 11:21 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 10:08ЛЕНИН: просил в конце своей жизни прощения даже у столов и у стульев.
"Мы шли ложным путем, России нужен был подвиг десяти Франциссков Асизских. Лишь сейчас начинается кровопролитие."
Ничего, что Ленин умирал в полном и глубоком маразме? Вас это не смущает?
|
|
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152600 является ответом на сообщение #152594] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 11:25 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:16А я какой-то фильм смотрела давно про Павлова и запомнила из фильма, что он верующий человек.
А это имеет ну хоть какое - то значение?
Человек служил науке до последнего вздоха, бескорыстно и самозабвенно! И нам надо в ноги этому человеку поклониться, а не обсуждать, что, де, не так жил и недостаточно духовно умер, не то что святые...
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152603 является ответом на сообщение #152600] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 11:29 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:25Джен Эйр писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:16А я какой-то фильм смотрела давно про Павлова и запомнила из фильма, что он верующий человек.
А это имеет ну хоть какое - то значение?
Человек служил науке до последнего вздоха, бескорыстно и самозабвенно! И нам надо в ноги этому человеку поклониться, а не обсуждать, что, де, не так жил и недостаточно духовно умер, не то что святые...
Для меня не имеет. Я просто пытаюсь понять в чем Павлов виноват перед форумчанами
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152604 является ответом на сообщение #151550] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 11:32 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NVCH писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 22:21
АСКЕТИЧЕСКИЕ ОПЫТЫ. ТОМ I.
Плач мой
< >... я спрашивал у наук: “Что вы даете в собственность человеку? Человек вечен, и собственность его должна быть вечна. Покажите мне' эту вечную собственность, это богатство верное, которое я мог бы взять с собою за пределы гроба! Доселе я вижу только знания, даемые, так сказать, на подержание, оканчивающиеся землею, немогущие существовать по разлучении души с телом.
Товарищи, странная дискуссия на 10 страницах.
Святитель не отрицает нужность наук в нашей временной жизни, а расставляет приоритеты!
Вся христианская жизнь должна уложится в 2-х заповедях: "Возлюби Господа.." и "Возлюби ближнего..".
Каждый исполняет эти заповеди в меру своих сил и дарований.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152605 является ответом на сообщение #152600] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 11:33 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:25Джен Эйр писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:16А я какой-то фильм смотрела давно про Павлова и запомнила из фильма, что он верующий человек.
А это имеет ну хоть какое - то значение?
Человек служил науке до последнего вздоха, бескорыстно и самозабвенно! И нам надо в ноги этому человеку поклониться, а не обсуждать, что, де, не так жил и недостаточно духовно умер, не то что святые...
Лесенька, а я предлагаю другой вариант ответа.
Джен Эйр писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:16А я какой-то фильм смотрела давно про Павлова и запомнила из фильма, что он верующий человек.
Значит, истинно верующему человеку не обязательно нужна церквь и священники. И все эти таинства и обряды. В том числе и перед смертью.
Для человека вообще, и для верующего в частности, главное - служить людям до последнего вздоха, не носиться всю жизнь, как с идефикс, с эгоистическими душеспасительными заботами.
[Обновления: Пт, 28 Ноябрь 2008 11:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152607 является ответом на сообщение #152600] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 11:35 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:25Джен Эйр писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:16А я какой-то фильм смотрела давно про Павлова и запомнила из фильма, что он верующий человек.
А это имеет ну хоть какое - то значение?
Человек служил науке до последнего вздоха, бескорыстно и самозабвенно! И нам надо в ноги этому человеку поклониться, а не обсуждать, что, де, не так жил и недостаточно духовно умер, не то что святые...
Земле каждый человек несёт какую - либо миссию, каждый чему то служит, кто то науке, кто то людям, кто то Богу. Каждый человек - орудие в руках Божьих. поэтому не обожествляйте так людей, пусть даже они и служили науке.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152608 является ответом на сообщение #152595] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 11:35 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Анто нина писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:20
все же какое должно быть состояние души человека, который занимается вот такими опытами:
Проводил опыты с мнимым кормлением (перерезание пищевода так, чтобы пища не попадала в желудок) и мнимой дефекацией (закольцовка кишечника путём сшивания конца толстой кишки с началом двенадцатиперстной), таким образом сделав ряд открытий в области рефлексов выделения желудочного и кишечного соков.
Все же без определенной доли жестокости в характере тут не обойтись.Поэтому к вере отношение сложное.
О! Так Павлов оказывается, животных мучил??? ( А Вы раньше неужели не знали об опытах павлова?) Ах - ах, какая жестокость! Только знаете, Антонина, откажитесь тогда от всех лекарств - они ж на животных все испытывались! ... Маразм крепчал!
Павлов при работе с животными соблюдал ВСЕ этические нормы, а собак потом не убивал, а восстанавливал целостность их желудочно - кишечного тракта! По крайней мере, нам об этом рассказывали на лекциях по физиологии в институте.
[Обновления: Пт, 28 Ноябрь 2008 11:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152611 является ответом на сообщение #152605] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 11:38 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:33Значит, истинно верующему человеку не обязательно нужна церквь и священники. И все эти таинства и обряды. В том числе и перед смертью.
Для человека вообще, и для верующего в частности, главное - служить людям до последнего вздоха, а не носиться всю жизнь, как с идефикс, с эгоистическими душеспасительными заботами.
Зацените!
Итоговое заключение по теме!
Очень характерно для форума "Христианка", не имеющего благословения РПЦ.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152613 является ответом на сообщение #152611] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 11:41 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76 писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:38Елизавета Бам писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:33Значит, истинно верующему человеку не обязательно нужна церквь и священники. И все эти таинства и обряды. В том числе и перед смертью.
Для человека вообще, и для верующего в частности, главное - служить людям до последнего вздоха, а не носиться всю жизнь, как с идефикс, с эгоистическими душеспасительными заботами.
Зацените!
Итоговое заключение по теме!
Очень характерно для форума "Христианка", не имеющего благословения РПЦ.
да, жесть
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152614 является ответом на сообщение #152605] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 11:41 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:33Для человека вообще, и для верующего в частности, главное - служить людям до последнего вздоха, а не носиться всю жизнь, как с идефикс, с эгоистическими душеспасительными заботами.
Возможно, что человеколюбивый предсмертный подвиг Павлова у Господа потянет больше, чем сто предсмертных причастий и двести соборований.
Абсолютно точно! Согласна на 1000%!!!
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152615 является ответом на сообщение #152604] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 11:44 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76 писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:32NVCH писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 22:21
АСКЕТИЧЕСКИЕ ОПЫТЫ. ТОМ I.
Плач мой
< >... я спрашивал у наук: “Что вы даете в собственность человеку? Человек вечен, и собственность его должна быть вечна. Покажите мне' эту вечную собственность, это богатство верное, которое я мог бы взять с собою за пределы гроба! Доселе я вижу только знания, даемые, так сказать, на подержание, оканчивающиеся землею, немогущие существовать по разлучении души с телом.
Товарищи, странная дискуссия на 10 страницах.
Святитель не отрицает нужность наук в нашей временной жизни, а расставляет приоритеты!
Вся христианская жизнь должна уложится в 2-х заповедях: "Возлюби Господа.." и "Возлюби ближнего..".
Каждый исполняет эти заповеди в меру своих сил и дарований.
Маша я об этом еще на 1-х страницах писала, что Святитель просто приорететы расставил. На лицо полный маразм.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152616 является ответом на сообщение #152614] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 11:45 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:41Елизавета Бам писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:33Для человека вообще, и для верующего в частности, главное - служить людям до последнего вздоха, а не носиться всю жизнь, как с идефикс, с эгоистическими душеспасительными заботами.
Возможно, что человеколюбивый предсмертный подвиг Павлова у Господа потянет больше, чем сто предсмертных причастий и двести соборований.
Абсолютно точно! Согласна на 1000%!!!
И это говорит человек, относящий себя в Православной Церкви
Увы и ах..
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152617 является ответом на сообщение #152582] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 11:45 |
измира
Сообщений: 114
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: АЗИЯ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 13:49
Люди! Ау! Даже вот святитель Войно - Ясенецкий лечил не иконками, не святой водой, а ОПЕРИРОВАЛ! Его методы строились на НАУЧНЫХ знаниях! Ну честно, 21 век на дворе!!! АУ!!!
В операционной свт.Луки всегда были иконы и он читал Евангелие над пациентом перед операцией.
А доказывть маразматичность обращения к помощи Божией на православном форуме, не есть ли маразм?
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152618 является ответом на сообщение #152615] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 11:46 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:44Masca76 писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:32NVCH писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 22:21
АСКЕТИЧЕСКИЕ ОПЫТЫ. ТОМ I.
Плач мой
< >... я спрашивал у наук: “Что вы даете в собственность человеку? Человек вечен, и собственность его должна быть вечна. Покажите мне' эту вечную собственность, это богатство верное, которое я мог бы взять с собою за пределы гроба! Доселе я вижу только знания, даемые, так сказать, на подержание, оканчивающиеся землею, немогущие существовать по разлучении души с телом.
Товарищи, странная дискуссия на 10 страницах.
Святитель не отрицает нужность наук в нашей временной жизни, а расставляет приоритеты!
Вся христианская жизнь должна уложится в 2-х заповедях: "Возлюби Господа.." и "Возлюби ближнего..".
Каждый исполняет эти заповеди в меру своих сил и дарований.
Маша я об этом еще на 1-х страницах писала, что Святитель просто приорететы расставил. На лицо полный маразм.
Да, Наташ, я помнила, что кто-то писал, но забыла, что ты
Просто каждый про свое кричит
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152619 является ответом на сообщение #152613] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 11:47 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:41Masca76 писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:38Елизавета Бам писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:33Значит, истинно верующему человеку не обязательно нужна церквь и священники. И все эти таинства и обряды. В том числе и перед смертью.
Для человека вообще, и для верующего в частности, главное - служить людям до последнего вздоха, а не носиться всю жизнь, как с идефикс, с эгоистическими душеспасительными заботами.
Зацените!
Итоговое заключение по теме!
Очень характерно для форума "Христианка", не имеющего благословения РПЦ.
да, жесть
"Жесть" - это когда баба Яга и проч, чуть ли не в Ад Павлова отправили, потому что он, понимаешь ли, не причастился, а хотел, чтоб даже его смерть была во благо людям и науке! К счастью, Господь Бог - не такой формалист, как донельзя благочестивые форумчанки! И Он смотрит в сердце человека, а не на то, выполнены ли обряды перед смертью!
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152620 является ответом на сообщение #152617] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 11:49 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
измира писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:45Лесенька писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 13:49
Люди! Ау! Даже вот святитель Войно - Ясенецкий лечил не иконками, не святой водой, а ОПЕРИРОВАЛ! Его методы строились на НАУЧНЫХ знаниях! Ну честно, 21 век на дворе!!! АУ!!!
В операционной свт.Луки всегда были иконы и он читал Евангелие над пациентом перед операцией.
А доказывть маразматичность обращения к помощи Божией на православном форуме, не есть ли маразм?
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152621 является ответом на сообщение #152618] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 11:51 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Свт. Лука оперировал в рясе с наперсн. крестом, сверху - халат. Мой родственник, хирург, имел счастье присутствовать на его операциях, сам про это рассказывал.
И чево это свт. Лука так к стерильности относился, а?? Мракобесие, да?
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152622 является ответом на сообщение #152611] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 11:51 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Masca76 писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:38Елизавета Бам писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:33Значит, истинно верующему человеку не обязательно нужна церквь и священники. И все эти таинства и обряды. В том числе и перед смертью.
Для человека вообще, и для верующего в частности, главное - служить людям до последнего вздоха, а не носиться всю жизнь, как с идефикс, с эгоистическими душеспасительными заботами.
Зацените!
Итоговое заключение по теме!
Очень характерно для форума "Христианка", не имеющего благословения РПЦ.
В русском языке нет слова "зацените".
Есть "оцените".
Такая неграмотная лексика, увы тоже очень характерна дря русскоязычного форума "Христианка".
В том постинге, который Вы предлагаете оценить, мною добавлено ещё добавлено:
Цитата:Возможно, что человеколюбивый предсмертный подвиг Павлова у Господа потянет больше, чем сто предсмертных причастий и двести соборований.
Если Вам нравится процесс оценки чужих мнений, можете и это оценить.
[Обновления: Пт, 28 Ноябрь 2008 11:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152624 является ответом на сообщение #152619] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 11:54 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:47Чайный куст писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:41Masca76 писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:38Елизавета Бам писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:33Значит, истинно верующему человеку не обязательно нужна церквь и священники. И все эти таинства и обряды. В том числе и перед смертью.
Для человека вообще, и для верующего в частности, главное - служить людям до последнего вздоха, а не носиться всю жизнь, как с идефикс, с эгоистическими душеспасительными заботами.
Зацените!
Итоговое заключение по теме!
Очень характерно для форума "Христианка", не имеющего благословения РПЦ.
да, жесть
"Жесть" - это когда баба Яга и проч, чуть ли не в Ад Павлова отправили, потому что он, понимаешь ли, не причастился, а хотел, чтоб даже его смерть была во благо людям и науке! К счастью, Господь Бог - не такой формалист, как донельзя благочестивые форумчанки! И Он смотрит в сердце человека, а не на то, выполнены ли обряды перед смертью!
Лесенька,умереть без покаяния страшно! помнишь как умирал главный герой в фильме "Остров"? он праведник был, и то сказал - страшно перед Богом предстать.
А каков Бог мы узнаем после смерти, формалист или нет... И таинства святой церкви - это не формализм, Лесенька.
|
|
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152626 является ответом на сообщение #152624] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 11:56 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:54Лесенька,умереть без покаяния страшно! помнишь как умирал главный герой в фильме "Остров"? он праведник был, и то сказал - страшно перед Богом предстать.
А каков Бог мы узнаем после смерти, формалист или нет... И таинства святой церкви - это не формализм, Лесенька.
Страшно перед Богом предстать независимо от предсмертного покаяния.
Не думаю, что формальное покаяние перед смертью перечеркнёт всё то, что мы творили при жизни. Или что НЕ ТВОРИЛИ.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152628 является ответом на сообщение #152626] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 11:58 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:56Чайный куст писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:54Лесенька,умереть без покаяния страшно! помнишь как умирал главный герой в фильме "Остров"? он праведник был, и то сказал - страшно перед Богом предстать.
А каков Бог мы узнаем после смерти, формалист или нет... И таинства святой церкви - это не формализм, Лесенька.
Страшно перед Богом предстать независимо от предсмертного покаяния.
Не думаю, что формальное покаяние перед смертью перечеркнёт всё то, что мы творили при жизни. Или что НЕ ТВОРИЛИ.
Да конечно. Но я бы была рада возможности последней исповеди и причастия.
[Обновления: Пт, 28 Ноябрь 2008 11:59] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152630 является ответом на сообщение #152629] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 12:00 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:59кто я? не сужу, Наташ! чесное слово! просто свое мнение сказала, т.к. сама ужасно боюсь смерти...
Оль ,тут народ вообще не на шутку разошелся. Я никого конкретно не имела ввиду. предлагаю всем успокоиться, потому что в теме с именем Святителя Игнатия твориться полный маразм. Стыдно.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152631 является ответом на сообщение #152628] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 12:01 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:58Елизавета Бам писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:56Чайный куст писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:54Лесенька,умереть без покаяния страшно! помнишь как умирал главный герой в фильме "Остров"? он праведник был, и то сказал - страшно перед Богом предстать.
А каков Бог мы узнаем после смерти, формалист или нет... И таинства святой церкви - это не формализм, Лесенька.
Страшно перед Богом предстать независимо от предсмертного покаяния.
Не думаю, что формальное покаяние перед смертью перечеркнёт всё то, что мы творили при жизни. Или что НЕ ТВОРИЛИ.
Да конечно. Но я бы была рада возможности последней исповеди и причастия.
Кто ж спорит! Но, если бы мне, как Академику Павлову надо было выбирать: использовать последние минуты жизни для личной исповеди или для уникального научного эксперимента, могущего послужить людям, я бы ни минуты не колебалась с выбором!
[Обновления: Пт, 28 Ноябрь 2008 12:02] Известить модератора |
|
|
|
| Страниц (13): [ 9 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:28:02 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04361 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
