Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви"
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #152281 является ответом на сообщение #152124] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 15:09   |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Если б точно знала, в этот разговор не встряла бы.
Я в КД какой-то дикомфорт чувствую, если в храме нахожусь (впрочем от КД и без того дискомфорт ), а бывает просто забываю даже о КД.
Но убеждения, что нельзя ходить - нет. Если женщину считать нечистой в КД, то что именно в ней нечистым становиться от этого процесса? Тело, душа или дух? Тело вернее всего, но его и помыть можно, и гигиенические средства специальные есть. А с другой стороны - это физиологический процесс очищения матки (не все только пачкается, кое-что очищается ).
Вобщем эта идея от том, что "низзя" неизвестно откуда взялася. Если бы было правило собора об этом, я бы согласилась (все таки большинством голосов решают). Но пока никто из форумчан такого правила не нашел в Интернете.
|
|
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #152324 является ответом на сообщение #150684] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 17:02 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Опять Кураева обсуждаем. Простите, давно тут не был, потому только вхожу в новые темы.
1) Кураев - не богослов. Он миссионер и публицист. То, что он богослов - распространенное заблуждение.
2) Не все, что он говорит - можно принимать за авторитетное мнение чистой воды. У отца Андрея есть свои особенности в деле проповеди, которые не совсем уместны и приличны лицу в священном сане. В частности, сленг в речи (не в печатной, а в публичной), насыщенность проповеди своими частными мнениями.
3) У отца Андрея бывает много "ошибок", которые дорого стоят Церкви. Потому что многие ег опринимают за величайшег оцерковного авторитета, за голос Церкви. И его мнения принмиают за мнение Церкви. Кроме того, сложилась тенденция, что отец Андрей свое мнение МЕНЯЕТ. Это бывало уже не раз.
|
|
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #152332 является ответом на сообщение #152324] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 17:19 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 17:02
Опять Кураева обсуждаем. Простите, давно тут не был, потому только вхожу в новые темы.
1) Кураев - не богослов. Он миссионер и публицист. То, что он богослов - распространенное заблуждение.
2) Не все, что он говорит - можно принимать за авторитетное мнение чистой воды. У отца Андрея есть свои особенности в деле проповеди, которые не совсем уместны и приличны лицу в священном сане. В частности, сленг в речи (не в печатной, а в публичной), насыщенность проповеди своими частными мнениями.
3) У отца Андрея бывает много "ошибок", которые дорого стоят Церкви. Потому что многие ег опринимают за величайшег оцерковного авторитета, за голос Церкви. И его мнения принмиают за мнение Церкви. Кроме того, сложилась тенденция, что отец Андрей свое мнение МЕНЯЕТ. Это бывало уже не раз.
Вы не могли бы назвать хотя бы самые известные ошибки о.Андрея.
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #152387 является ответом на сообщение #152332] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 19:38 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 17:19
Вы не могли бы назвать хотя бы самые известные ошибки о.Андрея.
[/quote]
Давайте попробуем.
1) Человек, считающий себя незаменимым - явно страдает одной из серьезных страстей. Я вовсе не обичаю отца Андрея. Нет. Я просто указываю на то, что высоко несясь напоказ, можно угодить в скалу, торчащую в тумане.
Не так давно отец Андрей посещал Белгородскую Духовную Семинарию. И сотрудники редакции "Семинарского Вестника" - студенческой газеты семинарии, имели честь взять у него интервью. Как выяснили студенты из сего интервью, единственный в своем роде миссионер в РПЦ - сам отец Андрей, и других пока не предвидится. Мало того. Оказывается, что он ни разу не встречал пока себе достойного приемника ЕГО (?) дела.
К сожалению, не могу сейчас привести дословный текст. Не имею под рукой.
2) Конечно, миссионер должен быть приспособлен под субьекты миссионерской деятельности. Но это не значит в буквальном смысле слов "с волками выть по-волчьи". Если официальные статьи отца Андрея имеют вид довольн оприлично оформленного текста, как и выступления в телепередачах, то работа на публике очень часто вызывает серьезный негатив. В особенности это касается его сленга. Простите, но если мне придется вести лекцию у группы неформалов, это не значит, что я буду им говорить: "Ну ващще, ребятки, если вы не крещенные - то вы конкретно попали". Это не дословный текст, но примерное его содержание, приведенное для изложения жаргонизмов отца Андрея. Конечно, это может и вызовет интерес у обращаемых, может сначала его и примут за "своего". Но вопрос. То ли мы делаем? Так ли стоит совершать проповедь?
Мне не раз доводилось общаться с молодежью, которая "пришла к вере через диакона Андрея Кураева". Но обычно этот приход заключается в том, что они признают существование Бога, признают, что "есть что-то высшее". На этом воцерковление останавливается. Они так и не ведут духовной жизи, он ине исповедуются и не причащаются. Они посчитали, что отец Андрей - это и есть православие. И не нашли отличия ОНОГО от их действительности. К сожалению, это реальность.
3) Когда проповедь и миссионерство совершает священнослужитель, он не должен забывать, что в его лице видят реального представителя Церкви. И его поведение, его речь - может послужить как во благо, так и во вред.
4) Антисемитизм все же довольно серьезно присутсвует в проповедях отца Андрея. Хотя чаще всег оон завуалирован под скептическое отношение к семитскому вопросу.
5) Когда совершается проповедь, главная цель ее - принести Христа в сердце приемлющего. У отца Андрея это - доказать чью-либо неправоту, кого-нибудь, или что-нибудь обличить. Каждый семинарист, внимательно прослушавший курс гомилетики (наука о проповеди) в стенах семинарии, знает, что проповедь является проповедью лишь тогда, когда в ней центром является Христос.
6) Нужно четко понимать и различать понятия "проповедь", и то, что таковой не является. Практически все ваяния отца Андрея являются публицизмом, сочинениями на заданную тему. Но никак не проповедью о Христе. Это надо четко понимать и не строить иллюзий. Если в миссии не говорится о Христе, или говорится только вскользь, мимоходом - это уже тоже не миссия.
7) Отец Андрей действительно неплохой филисоф. Но часто использует это далеко не во благо Церкви. Потому что софистика получается. Особенно это касается его выступлений против протестантизма. Можно проосто поискать в инете критику его статей и книг. Это не сложно. С моим ограниченным интернетом я, к сожалению, не могу в полной мере заняться этим.
Могу посоветывать почитать материалы на сайте
http://nokuraev.narod.ru/
Конечно, практически все, что там содержится - это во многом провокационные материалы, цель которых - обличить отца Андрея. Но содержание заставляет задуматься над теми ошибками, которые допущены им в своих книгах. Стоит всегда думать, что говоришь, как говоришь, кому говоришь и зачем. Потому что каждое слово, случайно и невпопад вставленное в текст - и есть повод для использования ег овспять. И поскольку человек пользуется авторитетом, как видный деятель Церкви Христовой, и совершает дело миссии, то есть - дело апостольского служения - эта ответственность увеличивается многократно.
Я ни коим образом не оспариваю то ,что Кураев много пытается делать для Церкви, я не обвиняю его. Он великий публицист, у него действительно талант. Он сам будет отвечать перед Богом. Не я за него. Но очень многие смотрят на этого человека и часто признают как выдающегося богослова, миссионера, проповедника и т.д. и т.п. И не признают критики, которая довольно основательна.
Лично я действительно посоветывал бы более лекции проф. А.И.Осипова. Потому что он говорит о Боге.
П.С.
К сожалению, не нашел у себя, когда и в чем отец Андрей отступался от своих предыдущих взглядов. Кажется, это вопрос ИНН-а, и чего-то еще. Но не буду утрержадть, чтобы не быть голословным, а в итоге - клеветником на отца Андрея.
Потому мои слова о том, что он изменял свое мнение - прошу считать моим упущением и моей ошибкой в правильности постановки вопроса. За неимением доказательств - в этом прошу прощения и ретируюсь.
А в остальном - удмаю, я попытался обосновать некоторые его ошибки.
Сразу скажу, что я не являюсь его противником, не являюсь его большим приверженцем. В этом плане я проявляю нейтралитет. Потому что все мы ошибаемся, тем более - я сам. Просто я за трезвый взгляд на все в мире. В том числе и на отца Андрея Кураева. Я вот посоветывал лекции Осипова. Алексей Ильич тоже имеет свои заблуждения, имеет свои взгляды. Он сам это знает и сам это признает. И никогда не говорит, что эти взгляды - взгляд Церкви. Он всегда уточняет, что это его частное мнение и пытается обосновать доводами. Так что, и Осипова стоит слушать и читать внимательно.
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #152421 является ответом на сообщение #150684] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 21:46 |
ВикторР
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Канада
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Во! Пункт 3 - это как раз то о чем я тоже говорил.
Генерал в армии не может бросаться словами типа: "Надоела мне эта Польша. А не наехать ли на нее танковыми дивизиями?"
Его мнение тотчас выдадут за мнение Генштаба и в Европе начнется легкая паника.
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #152427 является ответом на сообщение #152387] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 22:06 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 19:38
П.С.
К сожалению, не нашел у себя, когда и в чем отец Андрей отступался от своих предыдущих взглядов. Кажется, это вопрос ИНН-а, и чего-то еще. Но не буду утрержадть, чтобы не быть голословным, а в итоге - клеветником на отца Андрея.
Потому мои слова о том, что он изменял свое мнение - прошу считать моим упущением и моей ошибкой в правильности постановки вопроса. За неимением доказательств - в этом прошу прощения и ретируюсь.
А в остальном - удмаю, я попытался обосновать некоторые его ошибки.
Сразу скажу, что я не являюсь его противником, не являюсь его большим приверженцем. В этом плане я проявляю нейтралитет. Потому что все мы ошибаемся, тем более - я сам. Просто я за трезвый взгляд на все в мире. В том числе и на отца Андрея Кураева. Я вот посоветывал лекции Осипова. Алексей Ильич тоже имеет свои заблуждения, имеет свои взгляды. Он сам это знает и сам это признает. И никогда не говорит, что эти взгляды - взгляд Церкви. Он всегда уточняет, что это его частное мнение и пытается обосновать доводами. Так что, и Осипова стоит слушать и читать внимательно.
Помнится смотрела фильм про апостола Павла, как же они с Петром спорили. По многим вопросам. Почти до ненависти.
Вот вы говорите, что ошибается Кураев, ошибается Осипов, а кто это решает, что то о чем они говорят есть ошибка? Ведь аргументируют они свои слова, подтверждают фактами, не противоречат канонам церкви? И в то же время не согласны в некоторых вопросах.
Как определить, что в данном вопросе человек не прав?
Кто может говорить от имени церкви?
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #152430 является ответом на сообщение #152421] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 22:10 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВикторР писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 21:46Во! Пункт 3 - это как раз то о чем я тоже говорил.
Генерал в армии не может бросаться словами типа: "Надоела мне эта Польша. А не наехать ли на нее танковыми дивизиями?"
Его мнение тотчас выдадут за мнение Генштаба и в Европе начнется легкая паника.
Но Кураев далеко не генерал. Если какой рядовой солдат скажет, что ему Польша надоела, ну так и что? Сравнение неудачное.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #152436 является ответом на сообщение #152434] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 22:18 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:16Проблема в том, что Кураев - популярный миссионер. Многие его воспринимают как "генерала" не смотря на то, что он фактически "рядовой".
А, он даже не пытается по каким-то причинам принять священство.
Может именно ради свободы слова.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #152445 является ответом на сообщение #150684] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 22:24 |
ВикторР
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Канада
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А я вот что не понимаю? Почему выступают все, кому не лень, а верхушка РПЦ молчит? Почему они не издают брошюры, которые были бы согласованы на самом высоком уровне и которые народ мог читать, не боясь того, что ему навешают на уши непонятных макаронных изделий?
Или не молчит? Тогда почему тут обсуждают Кураева, Осипова и каких-то старцев?
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #152446 является ответом на сообщение #152440] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 22:27 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВикторР писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:20Анто нина, хорошо, давайте понизим его до майора. Три звания в РПЦ, округлим до 15 - в армии.
Майор Кураев, Вам так нравится?
Нет не нравится, он просто диакон это самый низший чин священства,
как младший сержант.
Еще есть иподиаконы это, думаю, где-то
как ефрейторы. Ну остальные солдаты рядовые.
А, заслуги его это, как подвиги не войне. Например бравый содат Швейк.
Миссионерство его - как Похождения бравого солдата Швейка.
Мой пост в шуточном тоне
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #152447 является ответом на сообщение #152445] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 22:30 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВикторР писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:24А я вот что не понимаю? Почему выступают все, кому не лень, а верхушка РПЦ молчит? Почему они не издают брошюры, которые были бы согласованы на самом высоком уровне и которые народ мог читать, не боясь того, что ему навешают на уши непонятных макаронных изделий?
Или не молчит? Тогда почему тут обсуждают Кураева, Осипова и каких-то старцев?
В РПЦ пока что гласность и свобода слова. Представьте введут цензуру. Вот крику то будет!
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #152449 является ответом на сообщение #150684] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 22:31 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Насчёт Осипова. Я как-то на даче в дождливый день, от нечего делать, послушала (посмотрела, то есть) по "Союзу" кусок его лекции "Православие и современность".
Имхо, его слушать тяжело. Он плохой оратор. Постоянно повторяется, возвращается к уже сказанному, разжёвывает какие-то соершенно ясные подробности, как будто не вполне уверен в умственных способностях и возможности адекватного восприятия слушателей.
Там была пара мыслей, которые меня заинтересовали и я захотела их потом перечитать не наспех, но в печатном виде эту лекцию так и не нашла. А слушать это жевание ещё раз, чего-то затосковала...
[Обновления: Чт, 27 Ноябрь 2008 22:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #152454 является ответом на сообщение #152436] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 22:36 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:18СветланаК писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:16Проблема в том, что Кураев - популярный миссионер. Многие его воспринимают как "генерала" не смотря на то, что он фактически "рядовой".
А, он даже не пытается по каким-то причинам принять священство.
Может именно ради свободы слова.
А как это "пытаться принять свящество"? Я думала, что епископ рукополагает в священники, а не то, чтобы диакон сам вызвался быть священником и его рукоположили по его настоятельной просьбе.
Может отец Дмитрий объяснит
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #152457 является ответом на сообщение #152441] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 22:38 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:20Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:13упс.....
батюшка,расскажите о заблуждениях Осипова
Я тоже слышала, но не знаю в чем он заблуждается. И интересно, кто
определяет, что это именно заблуждение? Кто обладает непогрешимостью своих суждений?
в данном случае я хотела бы услышать мнение о.Димитрия.
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #152459 является ответом на сообщение #152449] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 22:40 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:31Насчёт Осипова. Я как-то на даче в дождливый день, от нечего делать, послушала (посмотрела, то есть) по "Союзу" кусок его лекции "Христианство и современность" (так, кажется, называется).
Имхо, его слушать тяжело. Он плохой оратор.
Постоянно повторяется, возвращается к уже сказанному, разжёвывает какие-то соершенно ясные подробности, как будто не вполне уверен в умственных способностях и возможности адекватного восприятия слушателей.
Там была пара мыслей, которые меня заинтересовали и я захотела их потом перечитать не наспех, но в печатном виде эту лекцию так и не нашла. А слушать это жевание ещё раз, чего-то затосковала...
Осипова можно сравнить с косноязычным ап. Петром.
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #152462 является ответом на сообщение #152449] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 22:42 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:31Насчёт Осипова. Я как-то на даче в дождливый день, от нечего делать, послушала (посмотрела, то есть) по "Союзу" кусок его лекции "Христианство и современность" (так, кажется, называется).
Имхо, его слушать тяжело. Он плохой оратор.
Постоянно повторяется, возвращается к уже сказанному, разжёвывает какие-то соершенно ясные подробности, как будто не вполне уверен в умственных способностях и возможности адекватного восприятия слушателей.
Там была пара мыслей, которые меня заинтересовали и я захотела их потом перечитать не наспех, но в печатном виде эту лекцию так и не нашла. А слушать это жевание ещё раз, чего-то затосковала...
Честно сказать,мне ,как новоначальной,наоборот,очень помогли эти разжёвывания+я конспектирую то,что мне понравится и поэтому ,когда он повторяется ещё лучше.
Очень тяжело слушать даже батюшкину проповедь каждое воскресенье ,в том плане,что рассеиваются мысли....так и с Осиповым...
Но это так у меня.
Бывает слушаешь лекцию раз третий а слышишь совершенно новое для себя....
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #152463 является ответом на сообщение #152457] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 22:43 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:38Анто нина писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:20Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:13упс.....
батюшка,расскажите о заблуждениях Осипова
Я тоже слышала, но не знаю в чем он заблуждается. И интересно, кто
определяет, что это именно заблуждение? Кто обладает непогрешимостью своих суждений?
в данном случае я хотела бы услышать мнение о.Димитрия.
Я тоже, просто добавила еще своих вопросов, если ты не возражаешь, Наташь?
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #152466 является ответом на сообщение #152459] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 22:45 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:40Елизавета Бам писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:31Насчёт Осипова. Я как-то на даче в дождливый день, от нечего делать, послушала (посмотрела, то есть) по "Союзу" кусок его лекции "Христианство и современность" (так, кажется, называется).
Имхо, его слушать тяжело. Он плохой оратор.
Постоянно повторяется, возвращается к уже сказанному, разжёвывает какие-то соершенно ясные подробности, как будто не вполне уверен в умственных способностях и возможности адекватного восприятия слушателей.
Там была пара мыслей, которые меня заинтересовали и я захотела их потом перечитать не наспех, но в печатном виде эту лекцию так и не нашла. А слушать это жевание ещё раз, чего-то затосковала...
Осипова можно сравнить с косноязычным ап. Петром.
Осипов-косноязычен???7
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #152467 является ответом на сообщение #152454] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 22:45 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:36Анто нина писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:18СветланаК писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:16Проблема в том, что Кураев - популярный миссионер. Многие его воспринимают как "генерала" не смотря на то, что он фактически "рядовой".
А, он даже не пытается по каким-то причинам принять священство.
Может именно ради свободы слова.
А как это "пытаться принять свящество"? Я думала, что епископ рукополагает в священники, а не то, чтобы диакон сам вызвался быть священником и его рукоположили по его настоятельной просьбе.
Может отец Дмитрий объяснит
Где-то он на этот вопрос отвечал, что именно не хочет принимать священство. Но по каким причинам не помню.
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #152469 является ответом на сообщение #152466] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 22:47 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:45Анто нина писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:40Елизавета Бам писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:31Насчёт Осипова. Я как-то на даче в дождливый день, от нечего делать, послушала (посмотрела, то есть) по "Союзу" кусок его лекции "Христианство и современность" (так, кажется, называется).
Имхо, его слушать тяжело. Он плохой оратор.
Постоянно повторяется, возвращается к уже сказанному, разжёвывает какие-то соершенно ясные подробности, как будто не вполне уверен в умственных способностях и возможности адекватного восприятия слушателей.
Там была пара мыслей, которые меня заинтересовали и я захотела их потом перечитать не наспех, но в печатном виде эту лекцию так и не нашла. А слушать это жевание ещё раз, чего-то затосковала...
Осипова можно сравнить с косноязычным ап. Петром.
Осипов-косноязычен???7
Так же как и Петр вы читали послания ап. Петра? Ну, это сравнение, конечно шутка.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #152476 является ответом на сообщение #152462] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 22:51 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:42Елизавета Бам писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:31Насчёт Осипова. Я как-то на даче в дождливый день, от нечего делать, послушала (посмотрела, то есть) по "Союзу" кусок его лекции "Христианство и современность" (так, кажется, называется).
Имхо, его слушать тяжело. Он плохой оратор.
Постоянно повторяется, возвращается к уже сказанному, разжёвывает какие-то соершенно ясные подробности, как будто не вполне уверен в умственных способностях и возможности адекватного восприятия слушателей.
Там была пара мыслей, которые меня заинтересовали и я захотела их потом перечитать не наспех, но в печатном виде эту лекцию так и не нашла. А слушать это жевание ещё раз, чего-то затосковала...
Честно сказать,мне ,как новоначальной,наоборот,очень помогли эти разжёвывания+я конспектирую то,что мне понравится и поэтому ,когда он повторяется ещё лучше.
Очень тяжело слушать даже батюшкину проповедь каждое воскресенье ,в том плане,что рассеиваются мысли....так и с Осиповым...
Но это так у меня.
Бывает слушаешь лекцию раз третий а слышишь совершенно новое для себя....
Ну, может быть...
Может, это просто я такая "привередливая2. Мне нравится лаконичный, но выразительный стиль ораторства.
Типа: "кто ясно мыслит, ясно излагает".
Александр Мень, хотя я видела только крохотные кусочки его проповедей, да и то давно, меня потряс в этом смысле...
Нового и оригинального , кстати, я у Осипова в той лекции не услышала ничего. Но это тоже, может быть, потому, что я уже давно и много сама думаю над вопросами христианства и уже владею вполне достаточной информацией. Может быть, встреться он мне в начале моего пути, я бы его воспринимала иначе...
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #152482 является ответом на сообщение #152476] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 23:01 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:51Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:42Елизавета Бам писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:31Насчёт Осипова. Я как-то на даче в дождливый день, от нечего делать, послушала (посмотрела, то есть) по "Союзу" кусок его лекции "Христианство и современность" (так, кажется, называется).
Имхо, его слушать тяжело. Он плохой оратор.
Постоянно повторяется, возвращается к уже сказанному, разжёвывает какие-то соершенно ясные подробности, как будто не вполне уверен в умственных способностях и возможности адекватного восприятия слушателей.
Там была пара мыслей, которые меня заинтересовали и я захотела их потом перечитать не наспех, но в печатном виде эту лекцию так и не нашла. А слушать это жевание ещё раз, чего-то затосковала...
Честно сказать,мне ,как новоначальной,наоборот,очень помогли эти разжёвывания+я конспектирую то,что мне понравится и поэтому ,когда он повторяется ещё лучше.
Очень тяжело слушать даже батюшкину проповедь каждое воскресенье ,в том плане,что рассеиваются мысли....так и с Осиповым...
Но это так у меня.
Бывает слушаешь лекцию раз третий а слышишь совершенно новое для себя....
Ну, может быть...
Может, это просто я такая "привередливая2. Мне нравится лаконичный, но выразительный стиль ораторства.
Типа: "кто ясно мыслит, ясно излагает".
Александр Мень, хотя я видела только крохотные кусочки его проповедей, да и то давно, меня потряс в этом смысле...
Нового и оригинального , кстати, я у Осипова в той лекции не услышала ничего. Но это тоже, может быть, потому, что я уже давно и много сама думаю над вопросами христианства и уже владею вполне достаточной информацией. Может быть, встреться он мне в начале моего пути, я бы его воспринимала иначе...
На Меня столько критики начиталась, что весь восторг отнего прошел.
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #152523 является ответом на сообщение #152476] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 01:09 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 20:51 потому, что я уже давно и много сама думаю над вопросами христианства и уже владею вполне достаточной информацией. Может быть, встреться он мне в начале моего пути, я бы его воспринимала иначе...
Настолько уверена в СВОЕМ Богопознании.......Да.....Даже святые так не были уверены...
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #152549 является ответом на сообщение #152476] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 05:28 |
измира
Сообщений: 114
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: АЗИЯ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 01:51[Елизавета Бам писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:31Насчёт Осипова. Я как-то на даче в дождливый день, от нечего делать, послушала (посмотрела, то есть) по "Союзу" кусок его лекции "Христианство и современность" (так, кажется, называется).
Имхо, его слушать тяжело. Он плохой оратор.
Постоянно повторяется, возвращается к уже сказанному, разжёвывает какие-то соершенно ясные подробности, как будто не вполне уверен в умственных способностях и возможности адекватного восприятия слушателей.
Там была пара мыслей, которые меня заинтересовали и я захотела их потом перечитать не наспех, но в печатном виде эту лекцию так и не нашла. А слушать это жевание ещё раз, чего-то затосковала...
Нового и оригинального , кстати, я у Осипова в той лекции не услышала ничего. Но это тоже, может быть, потому, что я уже давно и много сама думаю над вопросами христианства и уже владею вполне достаточной информацией. Может быть, встреться он мне в начале моего пути, я бы его воспринимала иначе...
Что-то мне это напомнило слова одного персонажа из фильма "Ну, так и я могу... А ты "Мурку" сыграй!"
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #152723 является ответом на сообщение #152449] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 13:44 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:31
Насчёт Осипова.
, как будто не вполне уверен в умственных способностях и возможности адекватного восприятия слушателей.
Соглашусь пожалуй только в этом
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #152764 является ответом на сообщение #152723] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 14:20 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 13:44Елизавета Бам писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:31
Насчёт Осипова.
, как будто не вполне уверен в умственных способностях и возможности адекватного восприятия слушателей.
Соглашусь пожалуй только в этом
Наверно,девочки вы очень умные,потому что мои возможности адекватного восприятия подразумевают только такое изложение,как у Осипова.
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #152774 является ответом на сообщение #152764] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 14:29 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 14:20
Наверно,девочки вы очень умные,потому что мои возможности адекватного восприятия подразумевают только такое изложение,как у Осипова.
Наташ, я уже писала, что, встреться мне Оспов в начале моего религиозного пути, я, должно быть, воспринимала бы его иначе.
Я его мало слушала, только, собственно, тот кусок, но думаю, он большое дело делает на ниве просвещения.
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #152804 является ответом на сообщение #150684] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 14:48 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья, с удовольствием его слушаю, но когда в его лекциях звучит , неуверенность в моих умственных способностях, не значит, что я хочу сказать : "я умная", просто очевидно от гордыни, этим, смущаюсь.
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #152895 является ответом на сообщение #152549] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 17:01 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
измира писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 05:28Елизавета Бам писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 01:51[Елизавета Бам писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:31Насчёт Осипова. Я как-то на даче в дождливый день, от нечего делать, послушала (посмотрела, то есть) по "Союзу" кусок его лекции "Христианство и современность" (так, кажется, называется).
Имхо, его слушать тяжело. Он плохой оратор.
Постоянно повторяется, возвращается к уже сказанному, разжёвывает какие-то соершенно ясные подробности, как будто не вполне уверен в умственных способностях и возможности адекватного восприятия слушателей.
Там была пара мыслей, которые меня заинтересовали и я захотела их потом перечитать не наспех, но в печатном виде эту лекцию так и не нашла. А слушать это жевание ещё раз, чего-то затосковала...
Нового и оригинального , кстати, я у Осипова в той лекции не услышала ничего. Но это тоже, может быть, потому, что я уже давно и много сама думаю над вопросами христианства и уже владею вполне достаточной информацией. Может быть, встреться он мне в начале моего пути, я бы его воспринимала иначе...
Что-то мне это напомнило слова одного персонажа из фильма "Ну, так и я могу... А ты "Мурку" сыграй!"
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #152999 является ответом на сообщение #152463] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 22:47 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:43Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:38Анто нина писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:20Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:13упс.....
батюшка,расскажите о заблуждениях Осипова
Я тоже слышала, но не знаю в чем он заблуждается. И интересно, кто
определяет, что это именно заблуждение? Кто обладает непогрешимостью своих суждений?
в данном случае я хотела бы услышать мнение о.Димитрия.
Я тоже, просто добавила еще своих вопросов, если ты не возражаешь, Наташь?
Рассмотрим некоторые моменты, где Осипов приводит свои частные мнения.
Поцитатно привест ине смогу, но приведу сами мысли и их противовес. То ессть. некоторые примеры.
1) Алексей Ильич утвержадет, что крестить младенцев вообще не нужно, как и причащать их. Хотя в Евангелии читаем, что Христос сказал не препятствовать детям приходить к Нему, а апостолы крестили народ целыми домами, в которых были и дети. Кроме того, крещение детей - древнейшая практика Церкви, которая наследуется еще по примеру ветхозаветного посвящения детей Богу - обряд обрезания.
2) Алексей Ильич был активным противником прославления царственных страстотерпцев. Хотя, после канонизации он смирился и сказал, что если Церковь так постановила, то он будет их почитать наравне со всеми святыми, прославленными Церковью.
3) О пресуществлении Святых Даров на Литургии он говорит, что это происходит "неслиянно и нераздельно". Хотя Православная Церковь учит, что в Евхаристии присутсвует САМ Христос.
4) О Таинстве Соборования Осипов говорит, что глупо считать, что это таинство отпускает человеку забытые грехи. Хотя мы читаем об этом в Священном Писании. Осипов утверждает, что Соборование - это просто молитва о выздоровлении человека. как раз на эту тему мне недавно вопрос задавали - прав ли Осиплов в этом. Обьяснение таког овопроса можн опочерпнуть в любом толковом обьяснении смысла Таинств. Потому не буду загромождать цитатниками ответ.
5) Осипов учит, что христианин - это не только тот, кто является членом Церкви явно, но и всякий, кто имеет определенный духовный, душевный уровень и настрой. ТО есть, всякий, кто готов стать истинным христианином, но по определенным причинам не может им быть. Например, он утвержадет, что ниневитяне (вспомним ветхозаветную историю о Ниневии и пророке Ионе) - тоже христиане... (?) ТО есть, этим он всего лишь хотел сказать, что спасение бывает не только от формального крещения и воцерковления, но от реальных поступков человека. А вышло - вот так.
6) Есть также его утверждение, что все, кто не стал христианами - живут еще в Ветхом Завете. То есть ,получается, что Ветхий Завет и Новый существуют паралельно. Это невозможно, потмоу как с наступлением Нового Ветхий был исполнен.
7) Насчет первородного греха. Он тоже выссказывал интересные рассуждения, мол, откуда у крещенных православных родителей первородный грех и как он передался новорожденному у них ребенку. То есть, если развивать эту мысль, то у крещенных родителей ребенка крестить... вовсе не надо. Никогда.
Это только некоторые примеры. Если поккопаться, можно найти много.
Во всяком случае, он не утверждает, что это все - истина. Это лишь ег оразмышления и его мнения, и их он в принципе не навязывает.
Теперь что касается того, кто есть носитель истины.
В первую очередь это Сам Господь и Церковь. Есть понятие соборного разума Церкви. И этот разум проявляется водительством Духа Святого при принятии соборных решений. Так было при низложении ересей соборами отцов.
В принципе, указать на неправильность может любой человек, оперируя догматикой, канонами Церкви.
Если применяться к Кураеву - то тут догматика и каноны не помогут. Потому что ег оошибки выходят за их пределы и являются вроде как ошибки "организационного" плана. Их исправить может только непосредственный "начальник" Кураева - иерарх, в ведомстве которого отец Андрей находится.
Что касается Осипова, тут все намного сложнее. Он не совершает еретической деятельности. Например, он не призывает отказаться в практике крестить и причащать детей. Это лишь частное мнение, которому можно следовать, а можно ег оотвергать. Он в этом случае не посягает на единственно правильное и верное решение этого вопроса. Потому и тут, вроде как, Осипова уличить не в чем. В вопросе о Евхаристии он вроде бы тоже излагает свови мысли - странные и неприменимые к понятию Тела и Крови Христовых, но при этом тут же исповедует ,что в Чаше - истинное Тело и истинная Кровь Христова, а не неслиянная и нераздельная с ними субстанция.
Короче, вопрос с одной стороны простой - о критерии истины. С другой - сложный. Потому что истина в полной необходимой мере для человека находится в Церкви, но способ ее реализации не всегда возможен. Например, мы можем указать человеку на явную ересь, а он может сказать, что это его частное мнение, и что от догматов Церкви и от Ее канонов он не отступает, а думать по тому или иному вопросу - его воля. Другое дело, когда человек заблуждается сам, вводит в заблуждение других и претендует сам на эталон истины. В этом случае речь идет о явной еретической деятельности.
Например, католическое исповедание веры, что Дух Святой исходит не только от Отца, но и от Сына. Если мы посмотрим в историю, то это мнение катлических богословов доминировало на Западе задолго до отпадения католиков от полноты церковной. Тем не менее, это не послужило немедленным поводом к раздору. Только когда католические иерархи начали претендовать на эталон истины - тогда лишь произошло разделение.
ПРиведу иной пример. На форуме у нас недавно произошел "богословский" спор по поводу монархии. Не смотря на все доводы из Священного Писания, люди остались при своих мнениях. И как им указать на их неправоту?
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #153012 является ответом на сообщение #150684] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 23:49 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ОЙ,как всё сложно ,батюшка.
Всё что Вы написали я и не заметила нигде в его лекциях,хотя слушала около года у меня 186 лекций... и семинаристам уроки несколько дсятков...
Это так высоко-мне не понять.
Но всё равно-спасибо Вам огромное!!!11
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #153016 является ответом на сообщение #152999] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 00:12 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Указать на неправоту - любому можно (если конечно уверен, что это не правильно ). А открыть человеку правду только Бог может.
Так что думаю переубеждать пытаться надо, а принесет ли плоды труд этот - это уж как Бог даст.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:25:11 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02546 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
