Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Помогите разобраться
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152450 является ответом на сообщение #152444] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 22:32   |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спасибо. Я думала, что мы в ходе обсуждения к единому мнению прийдем. А оказывается, что есть кто-то, кто знает истину в последней инстанции. Сильно.
Это если человек не знает чего или сомневается, размышляет о чем-то, то это сразу же бред и ересь? Чтобы заключение о бреде делать надо быть по меньшей мере психиатром, а заключение о ереси, если я не ошибаюсь делает Собор? нет?
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152451 является ответом на сообщение #152093] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 22:32 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 00:11Цветочек, извините за любопытство ...
А это Вы на аве? Чё-то как-то несколько удивляет этот хиджаб как "одежда и внешний вид православной христианки"...
Вы не обижайтесь на мою бестактность...
Я всё хочу-хочу спросить, чем вызвана такая экстраваганца, да не знаю, с какого боку подойти к этому вопросу...
Вот. Решилась...
Никакой это не хиджаб,а простая хустка,просто не хочеться,что бы
кое кто из родственников меня узнал.
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152452 является ответом на сообщение #152451] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 22:33 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
цветочек писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:32Елизавета Бам писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 00:11Цветочек, извините за любопытство ...
А это Вы на аве? Чё-то как-то несколько удивляет этот хиджаб как "одежда и внешний вид православной христианки"...
Вы не обижайтесь на мою бестактность...
Я всё хочу-хочу спросить, чем вызвана такая экстраваганца, да не знаю, с какого боку подойти к этому вопросу...
Вот. Решилась...
Никакой это не хиджаб,а простая хустка,просто не хочеться,что бы
кое кто из родственников меня узнал.
А зачем тогда было вообще свой портрет на аву ставить, раз такая конспирация?
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152456 является ответом на сообщение #152328] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 22:38 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВикторР писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 17:15Иисус - Бог (и сын Бога). Он мог не есть себе сколько угодно. Тут возможны варианты.
Моисей же был человек. Из крови и плоти.
И я не говорю о еде, я говорю о воде.
Даже если Моисей лизал бы камни, он не протянул бы больше 14 земных суток.
Я уверен, что ни один пост не запрещает пить. Иначе строго постящиеся быстро присоединились бы к большинству.
Даже те ,кто занимаеться голоданием могут не есть 40 суток,а уж темболее Моисей,который был,там с Богом скорее всего он вобще не нуждался ни в какой пище,и питье ,как люди которые с Господом в раю пребывают.И второй вариант может он пил природную воду,снег,
или росу.
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152458 является ответом на сообщение #152040] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 22:40 |
ВикторР
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Канада
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ой, баба яга, про кита не стоило заговаривать
Размеры китовой глотки и возможность протискивания в нее человека мы тут уже обсуждали ранее.
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152460 является ответом на сообщение #152452] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 22:41 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:33цветочек писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:32Елизавета Бам писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 00:11Цветочек, извините за любопытство ...
А это Вы на аве? Чё-то как-то несколько удивляет этот хиджаб как "одежда и внешний вид православной христианки"...
Вы не обижайтесь на мою бестактность...
Я всё хочу-хочу спросить, чем вызвана такая экстраваганца, да не знаю, с какого боку подойти к этому вопросу...
Вот. Решилась...
Никакой это не хиджаб,а простая хустка,просто не хочеться,что бы
кое кто из родственников меня узнал.
А зачем тогда было вообще свой портрет на аву ставить, раз такая конспирация?
Ну мне например приятнее общаться на форуме,с теми у кого есть фотография,как то лучше себе этого человека представляеш,наверное другим тоже так.
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152461 является ответом на сообщение #152458] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 22:41 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Да ну???? А я вот библии верю, а не Виктору. Про кита-Господь сказал что верно, а значит так оно и есть. Как то слова Господа имеют большее значение чем слова непонятно кого.
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152464 является ответом на сообщение #152040] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 22:44 |
ВикторР
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Канада
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
цветочек, но ведь в раю пребывают души, а не сами люди. Возможно, душам и не надо есть и пить. В раю они или в аду.
Конечно, Моисей мог есть снег. Он так же мог есть мясо, бананы и козий сыр, а также пить молоко. В конце-концов, в Библии говорится только про хлеб и воду.
|
|
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152470 является ответом на сообщение #152464] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 22:47 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВикторР писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:44цветочек, но ведь в раю пребывают души, а не сами люди. Возможно, душам и не надо есть и пить. В раю они или в аду.
Конечно, Моисей мог есть снег. Он так же мог есть мясо, бананы и козий сыр, а также пить молоко. В конце-концов, в Библии говорится только про хлеб и воду.
Пророк Илья взят в Рай в теле,и Божья Матерь кажеться тоже, и
еще Енох.
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152475 является ответом на сообщение #152464] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 22:49 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Г Л У П О С Т И.
Только от Творца зависит жизнь и смерть человека. И только Творцу решать когда умрет человек. Бог сотворил человека, неужели Бога остановит то, что в Его присутствии человек не пьет?
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:4)
3 Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким [словом], исходящим из уст Господа, живет человек;
(Втор.8:3)
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152478 является ответом на сообщение #152468] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 22:54 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВикторР писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:46А это не я утверждаю про глотку, а ученые-биологи. Я лишь передаю мнение докторов наук (PhD).
Я тоже верю в то, то в библии написано, а не ученым-биологам. Где-то даже статью читала на эту тему, что не рыба проглотила пророка, а непременно кит. Хорошо так обосновывалось.
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152479 является ответом на сообщение #152040] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 22:56 |
ВикторР
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Канада
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не хлебом единым...
Разве не имеется ввиду, что человек должен не только есть, но и принимать духовную пищу?
Что-то типа "Не только хлебом сыт человек, ибо хлебом сыто только его физическое тело, а для полной жизни надо еще насыщаться духовной пищей - словом Божьим".
|
|
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152484 является ответом на сообщение #152480] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 23:05 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
А зачем, если и про Творца не желает? Для него, имхо, читая сообщения, главное поесть...Не Господь властен над человеком, а пища....Т.е. жизнь человека не зависит от Бога, а от того, какие физиологические процессы управляют человеком....
|
|
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152487 является ответом на сообщение #152040] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 23:12 |
ВикторР
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Канада
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа, хорошо! Давайте примем Вашу точку зрения и забудем о голоде и обезвоживании.
Тогда скажите, сколько земных дней сидел Моисей на горе?
40? Меньше? Больше?
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152488 является ответом на сообщение #152485] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 23:14 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Виктор, а как быть с сотворением человека из глины, с остановкой солнца на 24 часа, с манной небесной, наконец с зачатием Девы, Девой оставшейся в рождении и после рождения, с Воскресением, с потопом и ковчегом и так далее?
Творцу возможно ВСЕ. Творец НЕ ЗАВИСИТ от творения, а владствует над творениями. БОГ-ВСЕМОГУЩ. Нет ничего такого, что неподвластно Богу.
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152491 является ответом на сообщение #152487] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 23:21 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
ВикторР писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 21:12ВолГа, хорошо! Давайте примем Вашу точку зрения и забудем о голоде и обезвоживании.
Тогда скажите, сколько земных дней сидел Моисей на горе?
40? Меньше? Больше?
Виктор, а Библия что говорит?
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152492 является ответом на сообщение #152475] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 23:27 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
баба яга писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:49Г Л У П О С Т И.
Только от Творца зависит жизнь и смерть человека. И только Творцу решать когда умрет человек. Бог сотворил человека, неужели Бога остановит то, что в Его присутствии человек не пьет?
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:4)
3 Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким [словом], исходящим из уст Господа, живет человек;
(Втор.8:3)
Согласна.
Но конкретно в отношении 40-кадневного поста Моисея склоняюсь к мысли, что это уникальное явление. "Опасно для жизни. Не пытайтесь повторить в домашних условиях."
Между прочим даже в молитве "Отче наш..." написано "хлеб наш насущный даждь нам днесь..." Кушать все равно надо вовремя ипить тоже. Было бы здорово, если б совсем не надо было.
[Обновления: Чт, 27 Ноябрь 2008 23:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152496 является ответом на сообщение #152040] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 23:32 |
ВикторР
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Канада
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга, она говорит 40 дней.
При этом не указыватся каких дней. Земных(24 часа/день), лунных(более 700 часов/день), венерианских(более 5800 часов/день), плутонианских(более 56тыс. часов/день), меркурианских(5500 часов/день)???
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152498 является ответом на сообщение #152496] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 23:39 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Обыкновенных дней, которые 24 часа в сутках. Тут "шифроваться" ни к чему. Библия для обыкновенных людей писалась, а не для шифровальщиков.
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152501 является ответом на сообщение #152492] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 23:43 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
СветланаК писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 21:27баба яга писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:49Г Л У П О С Т И.
Только от Творца зависит жизнь и смерть человека. И только Творцу решать когда умрет человек. Бог сотворил человека, неужели Бога остановит то, что в Его присутствии человек не пьет?
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:4)
3 Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким [словом], исходящим из уст Господа, живет человек;
(Втор.8:3)
Согласна.
Но конкретно в отношении 40-кадневного поста Моисея склоняюсь к мысли, что это уникальное явление. "Опасно для жизни. Не пытайтесь повторить в домашних условиях."
Между прочим даже в молитве "Отче наш..." написано "хлеб наш насущный даждь нам днесь..." Кушать все равно надо вовремя и пить тоже. Было бы здорово, если б совсем не надо было.
В молитве прежде всего идут слова" да будет воля Твоя яко на небеси и на земли".
Под хлебом ведь не только о хлебе говорится....
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152503 является ответом на сообщение #152496] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 23:45 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
ВикторР писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 21:32баба яга, она говорит 40 дней.
При этом не указыватся каких дней. Земных(24 часа/день), лунных(более 700 часов/день), венерианских(более 5800 часов/день), плутонианских(более 56тыс. часов/день), меркурианских(5500 часов/день)???
ГДЕ ИМЕННО так говорится?
а второе-Виктор, ГДЕ ИМЕННО происходит действие?
и третье-разницу между тварью и Творцом понимаете? По моему нет...
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152508 является ответом на сообщение #152487] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 00:13 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
ВикторР писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 23:12ВолГа, хорошо! Давайте примем Вашу точку зрения и забудем о голоде и обезвоживании.
Тогда скажите, сколько земных дней сидел Моисей на горе?
40? Меньше? Больше?
(это не моя точка зрения, так в Библии пишется )
Цитата:Пост содержим был в ветхозаветной Церкви во все ремена, и во дни Моисея и во времена Судей (Суд. 20, 26) и царей (1 Царст. 7, 6), и после плена Вавилонского (1 Ездр. 8, 21).
В Ветхом Завете пост был и чрезвычайный и всенародный, и частный. Сорокадневный пост Моисея и Илии по непосредственному велению Божию можно назватьчрезвычайным
[Обновления: Пт, 28 Ноябрь 2008 00:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152516 является ответом на сообщение #152508] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 00:51 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Галь, я ведьь не случайно спросила у Виктора ГДЕ именно говорится о посте Моисея....Вообщето Моисей постился два раза, один раз вместе с народом, и второй раз сам. Вместе с народом-три дня, что бы приготовится к Слову Божиему. А второй раз-Исход, 34 глава.
Вот что написано там:
28 И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.
29 Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лице его стало сиять лучами от того, что [Бог] говорил с ним.
30 И увидел Моисея Аарон и все сыны Израилевы, и вот, лице его сияет, и боялись подойти к нему.
(Исх.34)
Аналог виден сразу же....Не только Преображение, но и то, что Моисей на горе находился перед Богом. Сияние лица-отражение того же света, который был на Фаворе. К слову, Моисей присутствовал на Фаворе...
Моисей находился перед Богом. Перед Творцом. А не во власти ли Творца находится творение? Не Тот ли кто все сотворил имеет власть над сотворенным? Физические законы тоже ведь подчиняются тому, кто их сотворил.
|
|
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152528 является ответом на сообщение #152444] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 01:47 |
Лина Поли
Сообщений: 404
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 22:24Полнейшая бредятина про то, что может а чего не может человек. Пророк пробыл 3 дня во чреве кита, по молитвам Иисуса Навина остановилось солнце и т.д. Бог, который Творец всего, не может дать жить человеку без воды? Бога такая малость остановит??? Какой же он тогда Творец? Человек, находясь при Боге, по Божией воле не только без воды, а без всего проживет. Или Тот, кто создал человека, от Кого зависит живет человек или умрет, оставит человека умереть только по тому, что воды не было???? Бред. Про пост Христа-Христос был Богочеловеком. И Богом, и человеком. Одно неотделимо от другого. Еще больший бред говорить о посте Христа как о посте Бога....
Про сотворение мира-у Бога 1000 лет как один день и один день как 1000 лет. Затем, до создания мира не было ни времени, ни-че-го. Время создал Бог, и только Ему оно подвластно. Сколько НАШЕГО времени ушло у Бога на создание мира-нам никогда не узнать. Для Бога, как Сущего вне времени, как создателя времени, нет понятия время. Так что день Бога-день Бога, а не наш отчет секунд, минут и т.д. А все попытки подвести под себя время Бога, т.е. придумать какую то временную единицу-бред и ересь.
Согласна с Вами на все 100%.
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152942 является ответом на сообщение #152184] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 18:55 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
измира писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 10:24ВикторР писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 13:14Ну расскажите вы подробнее, как вычисляли?
Я хочу повторить вычисления.
СЧИТАЙТЕ:
Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей. Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер. Сиф жил сто пять лет и родил Еноса. По рождении Еноса Сиф жил восемьсот семь лет и родил сынов и дочерей. Всех же дней Сифовых было девятьсот двенадцать лет; и он умер. Енос жил девяносто лет и родил Каинана. По рождении Каинана Енос жил восемьсот пятнадцать лет и родил сынов и дочерей. Всех же дней Еноса было девятьсот пять лет; и он умер. Каинан жил семьдесят лет и родил Малелеила. По рождении Малелеила Каинан жил восемьсот сорок лет и родил сынов и дочерей. Всех же дней Каинана было девятьсот десять лет; и он умер. Малелеил жил шестьдесят пять лет и родил Иареда. По рождении Иареда Малелеил жил восемьсот тридцать лет и родил сынов и дочерей. Всех же дней Малелеила было восемьсот девяносто пять лет; и он умер. Иаред жил сто шестьдесят два года и родил Еноха. По рождении Еноха Иаред жил восемьсот лет и родил сынов и дочерей. Всех же дней Иареда было девятьсот шестьдесят два года; и он умер. Енох жил шестьдесят пять лет и родил Мафусала. И ходил Енох пред Богом, по рождении Мафусала, триста лет и родил сынов и дочерей. Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет. И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. Мафусал жил сто восемьдесят семь лет и родил Ламеха. По рождении Ламеха Мафусал жил семьсот восемьдесят два года и родил сынов и дочерей. Всех же дней Мафусала было девятьсот шестьдесят девять лет; и он умер. Ламех жил сто восемьдесят два года и родил сына, и нарек ему имя: Ной, сказав: он утешит нас в работе нашей и в трудах рук наших при [возделывании] земли, которую проклял Господь. И жил Ламех по рождении Ноя пятьсот девяносто пять лет и родил сынов и дочерей. Всех же дней Ламеха было семьсот семьдесят семь лет; и он умер. Ною было пятьсот лет и родил Ной Сима, Хама и Иафета.( Быт. 5:1-32)
Измира спасибо большое за ответы,особенно за первую статью.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:32:54 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03130 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
