Начало » Общение » Задушевные беседы » Что вы думаете о трансплантации органов?
| Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #152313] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 16:41  |
Swetik
Сообщений: 249
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дорогие форумчане! Мой призыв в теме "Вопросы отцу Димитрию" почему то никто не увидел. Но я все таки предлагаю развернуть дискуссию здесь. Итак. Что же вы думаете о трансплантации органов? В том числе о детской трансплантации. Ведь как известно ребенку нельзя пересадить орган от взрослого человека.
|
|
|
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #152319 является ответом на сообщение #152315] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 16:56  |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Можете меня больно постукать... я за трансплантацию органов, но против, чтобы они изымались без согласия , если нет согласия родственников или самого больного (в случае со взрослым человеклм), значит трансплантировать нельзя!
|
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #152320 является ответом на сообщение #152319] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 16:57 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ВолГа писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 16:56Можете меня больно постукать... я за трансплантацию органов, но против, чтобы они изымались без согласия , если нет согласия родственников или самого больного (в случае со взрослым человеклм), значит трансплантировать нельзя!
Это само собой.
А почему Вы боитесь высказывать такое мнение? Разве оно так необычно?
|
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #152326 является ответом на сообщение #152319] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 17:05 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ВолГа писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 16:56Можете меня больно постукать... я за трансплантацию органов, но против, чтобы они изымались без согласия , если нет согласия родственников или самого больного (в случае со взрослым человеклм), значит трансплантировать нельзя!
Я бы, если можно, дала бы прямо сейчас такое согласие на распоряжение своим телом после смерти. Мне не жалко.
Боюсь, правда, от меня мало можно чего путного взять.
Не вполне здоровый образ жизни и всё такое...
|
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #152330 является ответом на сообщение #152313] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 17:17 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я за трансплантацию.
Но трансплантация должна быть поставлена государством и очень строго взята под контроль. Должна быть выработана четкая и слаженная законодательная база и предоставлена возможность реализации этой базы.
Потому как нередко тяжело поставить грань между помощью\убийством.
Часто многие больные годами ждут на очереди появления донора. И тогда вопрос чужей жизни уже не стоит так остро, волнует лишь жизнь своя. И в таком состоянии, да еще и при наличии финансов, можн оведь и оплатить смерть потенциального донора.
например, чтобы изьять сердце для дальнейшей трансплантации, нужен человек, находящийся в практически при смерти в больничных условиях. Учитывается все. Возраст "смертника", состояние его здоровья в общих чертах. Тяжело поставить грань - умрет этот человек, или нет. А ведь ему спокойно можно "помочь". Просто вырезать сердце, и отдать другому. Ведь докторам это сердце нужно ДО ег оостановки. После смерти фактической оно станет бесполезным.
Вобщем, я за четкое регулирование этого процесса.
|
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #152335 является ответом на сообщение #152330] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 17:26 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 17:17Я за трансплантацию.
Но трансплантация должна быть поставлена государством и очень строго взята под контроль. Должна быть выработана четкая и слаженная законодательная база и предоставлена возможность реализации этой базы.
Потому как нередко тяжело поставить грань между помощью\убийством.
Часто многие больные годами ждут на очереди появления донора. И тогда вопрос чужей жизни уже не стоит так остро, волнует лишь жизнь своя. И в таком состоянии, да еще и при наличии финансов, можн оведь и оплатить смерть потенциального донора.
например, чтобы изьять сердце для дальнейшей трансплантации, нужен человек, находящийся в практически при смерти в больничных условиях. Учитывается все. Возраст "смертника", состояние его здоровья в общих чертах. Тяжело поставить грань - умрет этот человек, или нет. А ведь ему спокойно можно "помочь". Просто вырезать сердце, и отдать другому. Ведь докторам это сердце нужно ДО ег оостановки. После смерти фактической оно станет бесполезным.
Вобщем, я за четкое регулирование этого процесса.
Батюшка, зачем так мрачно?
Страшно даже читать... Вы считаете, что большинство людей потенциальные убийцы?
Я почему-то думаю о людях лучше. Во всяком случае, тот конироль, который Вы предлагаете при настоящем злом умысле врачей осуществлять практически невозможно, а добросовестных врачей это так напугает, что ни за какие коврижки на свете они не будут этим заниматься, как бы не оказаться обвинёнными убийцами!
Это, кстати, сейчас и происходит. После печально известного случая с захватом ОМОНом врачей-трансплантологов прямо в операционной и последующим громким процессом неродственная трансплантация в России практически остановилась!
Я, наоборот, считаю, что надо шире пропагандировать среди населения необходимость трансплантации, необходимость того, чтобы люди добровольно давали согласие на своё потенциальное посмертное донорство.
[Обновления: Чт, 27 Ноябрь 2008 17:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #152339 является ответом на сообщение #152330] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 17:36 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 17:17Часто многие больные годами ждут на очереди появления донора. И тогда вопрос чужей жизни уже не стоит так остро, волнует лишь жизнь своя. И в таком состоянии, да еще и при наличии финансов, можн оведь и оплатить смерть потенциального донора.
например, чтобы изьять сердце для дальнейшей трансплантации, нужен человек, находящийся в практически при смерти в больничных условиях. Учитывается все. Возраст "смертника", состояние его здоровья в общих чертах. Тяжело поставить грань - умрет этот человек, или нет. А ведь ему спокойно можно "помочь". Просто вырезать сердце, и отдать другому. Ведь докторам это сердце нужно ДО ег оостановки. После смерти фактической оно станет бесполезным.
Если так, то трансплантацию сердца нужно совсем запретить, как и всех органов, которые нужно извлечь раньше, чем остановится сердце. Ведь, другими словами, донора то нужно именно убить, чтобы взять эти органы.
Советую на эту тему посмотреть фильм "Контракт со смертью" режиссёр Дмитрий Астрахан.
|
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #152341 является ответом на сообщение #152339] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 17:41 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
ЕленаСм писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 17:36Если так, то трансплантацию сердца нужно совсем запретить, как и всех органов, которые нужно извлечь раньше, чем остановится сердце. Ведь, другими словами, донора то нужно именно убить, чтобы взять эти органы.
Да, для трансплантации именно сердца в строгом смысле этого слова, донора надо именно убить.
Это достаточно щепетильный морально-нравственный момент.
Но есть такое понятие: смерть мозга - это состояние, при котором мозговой кровоток отсутствует и развивается некроз всего головного мозга; при этом сохраняется сердечная деятельность, а дыхание поддерживается за счет искусственной вентиляции мозга. Гасколько я знаю, это едиственное показание для забора донорского сердца.
Остальные органы могут забираться у донора уже после остановки сердца.
[Обновления: Чт, 27 Ноябрь 2008 17:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #152345 является ответом на сообщение #152320] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 17:44 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 16:57ВолГа писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 16:56Можете меня больно постукать... я за трансплантацию органов, но против, чтобы они изымались без согласия , если нет согласия родственников или самого больного (в случае со взрослым человеклм), значит трансплантировать нельзя!
Это само собой.
А почему Вы боитесь высказывать такое мнение? Разве оно так необычно?
Потому что, во всяком случае на сегодняшний день, я бы не дала свое согласие на трансплантацию.....
(причем, если уж оставаться честной , то то вряд ли перед лицом кончины отказалась от такой помощи для себя)
Несоответствие заставляет...(ммм) стыдится что ли ) своего мнения.
|
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #152346 является ответом на сообщение #152313] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 17:45 |
ВикторР
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Канада
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я, наоборот, считаю, что надо шире пропагандировать среди населения необходимость трансплантации, необходимость того, чтобы люди добровольно давали согласие на своё потенциальное посмертное донорство.
Абсолютно верно. Надо, чтобы люди подписывали разрешение на изъятие их органов после их смерти.
Те, кто особо боится, может указать "кроме сердца".
Сколько людей гибнут в авриях? Мгновенно. С места увозят труп.
Все это потенциальные доноры. Каждый из них может спасти жизнь.
Лично я давно подписал такую форму.
Естественно, что ни один врач не будет "помогать" мне умереть, как там писали боящиеся за сердце.
Причины довольно просты.
Во-первых, врач-реаниматор не заинтересован материально. Он не получит ни цента от продажи моих органов.
Во-вторых, если он меня не вытащит, то это будет камень у него на сердце (и не надо думать, что все реаниматоры черствые и не переживают потерю человека).
И в-третьих, он может поиметь проблемы с разбором: а все ли он сделал правильно и ничего ли не забыл?
|
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #152347 является ответом на сообщение #152345] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 17:47 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ВолГа писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 17:44Потому что, во всяком случае на сегодняшний день, я бы не дала свое согласие на трансплантацию.....
(причем, если уж оставаться честной , то то вряд ли перед лицом кончины отказалась от такой помощи для себя)
Несоответствие заставляет...(ммм) стыдится что ли ) своего мнения.
Думаю, рано или поздно Вы прийдёте к тому, что согласитесь пожертвовать ерунду, уже не нужную Вам, на спасение чьей-то жизни.
|
|
|
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #152350 является ответом на сообщение #152335] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 17:52 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 17:26Я, наоборот, считаю, что надо шире пропагандировать среди населения необходимость трансплантации, необходимость того, чтобы люди добровольно давали согласие на своё потенциальное посмертное донорство.
Вы знаете, Елизавета, я бы дала такое согласие, зная что после моей сметри органы помогут спасти чью-то жизнь. Но есть одно большое НО. Боюсь, что если буду хорошо подходить как донор для человека готового заплатить большие деньги, ещё и согласие даже моё имеется, то у меня могут очень уменьшиться шансы на выздоровление, увеличится риск не выйти из наркоза и т.д.
Криминала в этой сфере очень много на самом деле.
Так что на практике безопаснее оставить перед сложной операцией письменный запрет на пересадку органов.
|
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #152351 является ответом на сообщение #152349] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 17:52 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ВолГа писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 17:49Может быть, но сейчас я пишу так, как думаю... (честно)
Я понимаю. Ничего страшного! Не всё сразу.
Да, хочу добавить, что в этом деле пропаганды добровольного превентивного согласия на посмертное донорство, огромную роль могла бы сыграть РПЦ!
По-моему, это истино христианское дело - жертвовать уже ненужные свои органы для спасения жизни других людей!
|
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #152352 является ответом на сообщение #152350] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 17:54 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ЕленаСм писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 17:52Елизавета Бам писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 17:26Я, наоборот, считаю, что надо шире пропагандировать среди населения необходимость трансплантации, необходимость того, чтобы люди добровольно давали согласие на своё потенциальное посмертное донорство.
Вы знаете, Елизавета, я бы дала такое согласие, зная что после моей сметри органы помогут спасти чью-то жизнь. Но есть одно большое НО. Боюсь, что если буду хорошо подходить как донор для человека готового заплатить большие деньги, ещё и согласие даже моё имеется, то у меня могут очень уменьшиться шансы на выздоровление, увеличится риск не выйти из наркоза и т.д.
Криминала в этой сфере очень много на самом деле.
Так что на практике безопаснее оставить перед сложной операцией письменный запрет на пересадку органов.
Такое согласие не обязательно афишировать, если боитесь криминала. Достаточно постоянно иметь с собой, например, такое свидетельство на случай случайной гибели.
|
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #152418 является ответом на сообщение #152330] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 21:32 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 17:17Но трансплантация должна быть поставлена государством и очень строго взята под контроль. Должна быть выработана четкая и слаженная законодательная база и предоставлена возможность реализации этой базы.
Эх, батюшка. Говорю Вам как чиновник: "свежо предание да верится с трудом". Особенно про четкую законодательную базу У нас ее ни в чем нет. Законодательная есть, четкая отсутствует полностью.
|
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #152420 является ответом на сообщение #152341] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 21:42 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот именно, что убить. А убивать нельзя.
Между прочим описано масса случаев, когда людей даже хоронили, считая мертвыми, а они были живы (о Гоголе например). Тут рядом тема есть о воскрешении. А мы здесь рассматрваем вопрос о изъятии органов у людей только что якобы умерших. Умер это когда трупными пятнами начал покрываться, но тогда пересаживать органы трупа уже нельзя - разлагаться начали.
|
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #152510 является ответом на сообщение #152313] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 00:25 |
Рори..
Сообщений: 435
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я бы, возможно, дала бы согласие на трансплантацию моих органов после смерти. Возможно. На изъятие органов у моего ребенка-никогда и ни при каких обстоятельствах. Потому что состоятельные родители не остановятся ни перед чем, если речь зайдет о жизни и смерти их ребенка, жизни, которую можно купить ценой смерти чужого малыша. Совесть и.т.п.= чушь, т.к. нувориши и.т.п. не считают людьми никого, кроме себя.
Рисковать собой- может быть. Рисковать ребенком-никогда.
|
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #152576 является ответом на сообщение #152510] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 10:30 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Собственных органов не жалко.
Могут живые люди пострадать, если трансплантации органов разрешать. Уж сколько раз писали, что жизнь и смерть в руках Божьих. Какая трансплантация?
Как в том анекдоте:
- ребята, куда вы меня везете?
- в морг.
- так я ж живой.
- доктор сказал, что умер, значит в морг.
|
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #152602 является ответом на сообщение #152576] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 11:28 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
СветланаК писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 10:30 Уж сколько раз писали, что жизнь и смерть в руках Божьих. Какая трансплантация?
Разрешите продолжить логический ряд?
Уж сколько раз писали, что жизнь и смерть в руках Божьих. Какая трансплантация? Какая операция по удалению аппендикса? Какие роды в роддоме? Какие антибиотики? Какое полоскание горла при ангине?
|
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #152886 является ответом на сообщение #152602] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 16:36 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Не, не логично. Все перечисленные вами виды лечения не связаны с разбиранием тела другого человека на запчасти.
Знаете, это как в суде - лучше виновного отпустить, чем невиновного посадить. Как врачу можно спасать жизнь, убивая другого человека? заметьте не ценой своей жизни (как те ученые, что вакцины на себе испытывали), а другого.
Анекдот, анекдот и есть.
-Пациент скорее жив чем мертв.
- Нет, пациент скорее мерт чем жив.
Пациент:
- Вы это обо мне разговариваете?
Врачи:
- Молчите больной, вы в медицине не разбираетесь.
[Обновления: Пт, 28 Ноябрь 2008 16:54] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #152995 является ответом на сообщение #152915] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 22:17 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лишь бы на месте родственников не оказаться.
Будешь бороться за жизнь близкого человека, а он оказывается согласие на трасплантацию подписал. Ни каких шансов на спасение. Я все таки предпочитаю верить в чудо. Люди выкарабкивались буквально з того света. Есть же случаи.
|
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #153004 является ответом на сообщение #152313] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 23:11 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
По христиански за трансплантацию, а по человечески против.
Вспомнилось, как то в англии был суд. Судился человек с врачами, его признали мертвым вырезали все, что было пригодно для пересадки.
А он в морге "воскрес"!!! А у него нет кучи органов!!!!
Глаза ему вырезали. Вот. Стал мужик инвалидом не столько после кажется автокатастрофы, как от деятельности врачей. Суд он выиграл, конечно с большой компенсацией.
Интересно, ему эти его органы вернули или так и пересадили другим пациентам???
|
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #153008 является ответом на сообщение #153004] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 23:30 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 23:11По христиански за трансплантацию, а по человечески против.
Вспомнилось, как то в англии был суд. Судился человек с врачами, его признали мертвым вырезали все, что было пригодно для пересадки.
А он в морге "воскрес"!!! А у него нет кучи органов!!!!
Глаза ему вырезали. Вот. Стал мужик инвалидом не столько после кажется автокатастрофы, как от деятельности врачей. Суд он выиграл, конечно с большой компенсацией.
Интересно, ему эти его органы вернули или так и пересадили другим пациентам???
Шож Вы на ночь глядя такое рассказываете...
|
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #153047 является ответом на сообщение #152995] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 09:23 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
СветланаК писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 22:17Лишь бы на месте родственников не оказаться.
Будешь бороться за жизнь близкого человека, а он оказывается согласие на трасплантацию подписал. Ни каких шансов на спасение. Я все таки предпочитаю верить в чудо. Люди выкарабкивались буквально з того света. Есть же случаи.
При смерти мозга никаких шансов на спасение и нет.
Никакие родственники и никакая борьба тут не помогут.
Без мозгов ещё пока жить не научились...
|
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #153048 является ответом на сообщение #153008] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 09:25 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 23:30Анто нина писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 23:11По христиански за трансплантацию, а по человечески против.
Вспомнилось, как то в англии был суд. Судился человек с врачами, его признали мертвым вырезали все, что было пригодно для пересадки.
А он в морге "воскрес"!!! А у него нет кучи органов!!!!
Глаза ему вырезали. Вот. Стал мужик инвалидом не столько после кажется автокатастрофы, как от деятельности врачей. Суд он выиграл, конечно с большой компенсацией.
Интересно, ему эти его органы вернули или так и пересадили другим пациентам???
Шож Вы на ночь глядя такое рассказываете...
Сказки народов мира... на ночь...
|
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #153068 является ответом на сообщение #153047] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 10:14 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Все таки, если подписать согласие на трасплантацию собственных органов в случае смерти головного мозга - сильно покушением на самоубийство попахивает (человек же еще не весь целиком умер, а только мозг ).
|
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #153070 является ответом на сообщение #153068] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 10:17 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
СветланаК писал(а) Сбт, 29 Ноябрь 2008 10:14Все таки, если подписать согласие на трасплантацию собственных органов в случае смерти головного мозга - сильно покушением на самоубийство попахивает (человек же еще не весь целиком умер, а только мозг ).
"Попахивает" истино христианским человеколюбием.
|
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #153078 является ответом на сообщение #153070] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 10:53 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Хорошо, что во времена воскрешения Лазаря трасплантации сердца не было, а то бы неувязочка могла получиться. Пока Иисус Христос к скорбящим родственникам дошел серце Лазаря уже успели трасплантировать другому. И что прикажете делать с обоими?
[Обновления: Сб, 29 Ноябрь 2008 11:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #153087 является ответом на сообщение #153078] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 11:20 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
СветланаК писал(а) Сбт, 29 Ноябрь 2008 10:53Хорошо, что во времена воскрешения Лазаря трасплантации сердца не было, а то бы неувязочка могла получиться. Пока Иисус Христос к скорбящим родственникам дошел серце Лазаря уже успели трасплантировать другому. И что прикажете делать с обоими?
Ничего принципиально другого, чем сделал Христос.
Если Ему можно было воскресить четверодневного Лазаря с признаками уже вовсю идущего трупного разложения тканей (помните, Лазарь уже смердил), то и воскресить человека без сердца тоже не вызвало бы затруднения.
|
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #153088 является ответом на сообщение #153047] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 11:21 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 29 Ноябрь 2008 09:23СветланаК писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 22:17Лишь бы на месте родственников не оказаться.
Будешь бороться за жизнь близкого человека, а он оказывается согласие на трасплантацию подписал. Ни каких шансов на спасение. Я все таки предпочитаю верить в чудо. Люди выкарабкивались буквально з того света. Есть же случаи.
При смерти мозга никаких шансов на спасение и нет.
Никакие родственники и никакая борьба тут не помогут.
Без мозгов ещё пока жить не научились...
Зак Данлэп (Zak Dunlap), у которого врачи констатировали смерть мозга, на церемонии прощания во время похорон пошевелил ногой и ладонью, после «похорон» Зак провел в больнице еще 48 дней и теперь чувствует себя хорошо, сообщает РИА «Новости».
19 ноября 2007 года Зак Данлеп был доставлен в больницу города Вичита, США, после автомобильной аварии и признан мертвым, его родственники дали согласие на использование органов покойного для трансплантации, но во время церемонии прощания Зак пошевелился, кто-то из присутствовавших на церемонии дотронулся до ногтя покойного и прикоснулся ножом ступне, Зак отреагировал на прикосновение. Сейчас ножик служит Заку талисманом. «Я очень благодарен родным за то, что они не сдались. Молодыми умирают только хорошие люди, так что я остался», — сказал он репортерам.
По словам Зака, он помнит события, происходившие за час до аварии, но саму аварию не помнит. Зато отчетливо вспоминает момент, когда его объявили мертвым. Он пытался как-то дать понять, что жив, но не смог. Даг Данлэп, отец Зака, рассказал, что видел результат сканирования мозга сына, однако всякая мозговая деятельность и кровоток там отсутствовали. На данный момент память Зака еще полностью не восстановилась, окончательное восстановление может занять больше года.
Надо заметить, что это не единственный случай, когда человек внезапно «оживал» уже после того, как его признавали мертвым. Прошлым летом похожий случай произошел на Тайване: во время церемонии прощания 87-летний мужчина издал хрип и сел в гробу. А вот 33-летний венесуэлец отделался в подобной ситуации менее легко. Он пришел в себя во время вскрытия в морге. Работники сделали на лице «трупа» надрез, после чего из него потекла кровь. Работники срочно зашили рану, так что приехавшая на опознание тела жена «покойного» встретила его в коридоре морга.
|
|
|
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #153091 является ответом на сообщение #153070] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 11:25 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 29 Ноябрь 2008 10:17СветланаК писал(а) Сбт, 29 Ноябрь 2008 10:14Все таки, если подписать согласие на трасплантацию собственных органов в случае смерти головного мозга - сильно покушением на самоубийство попахивает (человек же еще не весь целиком умер, а только мозг ).
"Попахивает" истино христианским человеколюбием.
45-летний француз пришел в себя, когда хирурги начали операцию по изъятию органов для трансплантации. Мужчину посчитали мертвым после того, как все попытки реанимации при обширном инфаркте миокарда не увенчались успехом, сообщает Telegraph.
Реаниматологи, пытавшиеся спасти пациента, констатировали смерть и вызвали трансплантологов. Ожидая прибытия хирургов, они в течение полутора часов продолжали непрямой массаж сердца, чтобы поддержать жизнеспособность органов.
Когда трансплантологии приступили к операции, мужчина вдруг начал дышать, чувствовать боль, а его зрачки стали реагировать на свет. Через несколько недель борьбы с тяжелыми осложнениями инфаркта пациент начал ходить и разговаривать.
Этот случай вызвал новую волну дебатов вокруг этических аспектов трансплантологии. В прошлом году Франция приняла решение о заборе органов после окончательной остановки сердца без подтверждения смерти мозга. По словам профессора Алана Тенальона (Alain Tenaillon), ответственного за трансплантацию органов в Биомедицинском агентстве Франции, вся имеющаяся медицинская литература свидетельствует о том, что если массаж сердца не эффективен в течение 30 минут после его остановки, наступает смерть мозга. Однако бывают исключения, не позволяющие выработать четкую схему действий в такой ситуации.
В настоящее время во Франции действует правило, по которому любой человек считается после смерти донором органов, если нет возражений родственников или прижизненного отказа самого человека от донорства.
Это из свежих, а то что я рассказала по памяти, возможно не точно
это случай двух или трех летней давности.
|
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #153093 является ответом на сообщение #153090] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 11:27 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
СветланаК писал(а) Сбт, 29 Ноябрь 2008 11:24Теоретически да. Но тогда зачем второму трансплантация? Второго тоже можно исцелить с его больным сердцем без всяких затруднений.
Так Вы поставили вопрос таким образом: что делать, когда сердце Лазаря УЖЕ трансплантировано другому человеку.
Теперь Вы решили поменять условия задачки?
Извините, я за Вами не поспеваю...
[Обновления: Сб, 29 Ноябрь 2008 11:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #153094 является ответом на сообщение #153078] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 11:27 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Сбт, 29 Ноябрь 2008 10:53Хорошо, что во времена воскрешения Лазаря трасплантации сердца не было, а то бы неувязочка могла получиться. Пока Иисус Христос к скорбящим родственникам дошел серце Лазаря уже успели трасплантировать другому. И что прикажете делать с обоими?
Послушайте, Светлана...Есть совершенно четкие критерии смерти головного мозга! Тогда уже "воскрешение" невозмоно! Или Вы верите в чудо "воскрешения" в наши дни? В Гробового и проч. шарлотанов и негодяев?
Вы вот так легко рассуждаете... А вот Вы видели совсем молодых больных на гемодиализе? Видели детей с больными почками? Знаете, что из себя представлает почечная недостаточность? Видели, как выглядят больные с тяжелейшей сердечной недостаточностью? Или пусть органы, которые могли бы спасти жизнь, в земле гниют?
|
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #153095 является ответом на сообщение #153094] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 11:31 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 29 Ноябрь 2008 11:27СветланаК писал(а) Сбт, 29 Ноябрь 2008 10:53Хорошо, что во времена воскрешения Лазаря трасплантации сердца не было, а то бы неувязочка могла получиться. Пока Иисус Христос к скорбящим родственникам дошел серце Лазаря уже успели трасплантировать другому. И что прикажете делать с обоими?
Послушайте, Светлана...Есть совершенно четкие критерии смерти головного мозга! Тогда уже "воскрешение" невозмоно! Или Вы верите в чудо "воскрешения" в наши дни? В Гробового и проч. шарлотанов и негодяев?
Вы вот так легко рассуждаете... А вот Вы видели совсем молодых больных на гемодиализе? Видели детей с больными почками? Знаете, что из себя представлает почечная недостаточность? Видели, как выглядят больные с тяжелейшей сердечной недостаточностью? Или пусть органы, которые могли бы спасти жизнь, в земле гниют?
Ошибки бывают везде.
Итальянец ожил через 35 минут после смерти и пошел на поправку
14 октября 2005 г.
73-летний пенсионер из итальянского города Мантовы неожиданно ожил через 35 минут после того, как врачи констатировали его смерть. "Мы уже начали готовиться к похоронам, но потом нам перезвонили из госпиталя и сказали, что папа жив. Он ожил", - говорит его дочь, сама не веря в свой рассказ.
История произошла в минувшую среду. Пожилой итальянец лежал в отделении кардиологии госпиталя Карло Пома в Мантове, когда эхокардиограф указал на остановку его сердца. Все попытки врачей реанимировать мужчину оказались бесполезными: массаж сердца и искусственная вентиляция легких не дали результатов.
Врачи зафиксировали смерть, а санитары позвонили дочери, чтобы предупредить ее. Переполненная скорбью дочь вышла из дома и направилась в госпиталь, успев сделать несколько звонков, связанных с подготовкой похорон.
Но в это время в госпитале начинает происходить нечто невероятное - неожиданно линия на эхокардиографе вновь начала двигаться: мужчина был жив. "Приборы сигнализировали о том, что больше не было никаких признаков жизни, для нас это знак того, что человек умер. Затем внезапно мы вновь услышали удары сердца. Медсестра начала кричать", - рассказали сотрудники отделения.
Вскоре мужчина, уже объявленный мертвым, начал двигаться, а затем и вовсе пошел на поправку, и с четверга чувствует себя достаточно хорошо. "С течением времени состояние становится более стабильным", - осторожно говорят врачи. В четверг пациент даже поел: первое, второе и фрукты, пишет газета La Repubblica (перевод на сайте Inopressa.ru).
Врачи кардиологического отделения собрались, чтобы понять, что же произошло. "Аппаратура работает прекрасно, - заявили они после проведения проверки, - единственным правдоподобным объяснением может служить предположение, что человек способен переносить сердечную ишемию такой длительный период". Иными словами, выживать - и кажется, без серьезного ущерба - при остановке сердца!
Однако совершенно счастливая дочь пенсионера не слишком доверяет научным объяснениям. "Я никак не могу понять. Это самое настоящее чудо", - восклицает молодая женщина. В среду, в 8 утра она думала, что осталась сиротой и уже готовилась к похоронам, а теперь сидит и наблюдает, как отец подкрепляется, находясь на своей госпитальной койке.
|
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #153096 является ответом на сообщение #153078] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 11:34 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Сбт, 29 Ноябрь 2008 10:53 Органы после смерти отдать другому конечно не жалко. На что они мне после смерти? Да и при жизни тоже. Но лучше все таки при жизни (ну там одну почку отдать или переливание крови). Но с другой стороны не я свои органы создавала, не мне и решать их дальнейшую судьбу.
О да! Хорошая отговогочка, чтоб не жертовать своим драгоценным здоровьем ради близкого человека! "Благочестивая", "христианская", главное... Вот, когда я училась в институте, был случай, когда молодой парень, 18 лет, отдал часть печени своему отцу (у того был лекарственный гепатит), причем сколько сил этот молодой человек потратил потратил, чтоб убедить отца согласиться... Знаю, как мама спасла своего ребенка. отдав ему часть своей печени! Эти люди вот не рассуждали так вот "благочестиво", а спасали своих близких. А про переливание крови - вот это уже настоящее сектантство!
|
|
|
|
| Re: Что вы думаете о трансплантации органов? [сообщение #153097 является ответом на сообщение #153095] |
Сб, 29 Ноябрь 2008 11:34 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот еще чудо одно.
Пенсионер проснулся в гробу и попросил воды
20 января 2003 г
Нечто похожее на фильм ужасов произошло с перенесшим инфаркт 79-летним пенсионером Роберто де Симоне. Это случилось, когда его почти в безнадежном состоянии доставили в кардиологическое отделение госпиталя Cervello. Об этом в понедельник пишет итальянская газета Corriere della Sera (перевод на сайте Inopressa.ru).
Больного сразу же подключили к системам обеспечения сердечной и мозговой деятельности. Сердце Роберто де Симоне остановилось на две минуты. Врачи предприняли попытку восстановить работу сердца при помощи адреналина, но, несмотря на все усилия, летальный исход казался близким. "В 3 часа ночи он впал в кому, - вспоминает зять Донато Троцци, - и через некоторое время была зафиксирована смерть".
Врачи решили, что пациент умер, и передали его тело родственникам, чтобы они простились с ним до похорон.
Домой де Симоне доставили как покойного. С ним и обходились как с покойником. Родственники связались с фирмой ритуальных услуг, а сыновья в атмосфере скорби и печали одели усопшего в погребальную одежду. Утром к дому Роберто де Симоне были доставлены венки, телеграммы с соболезнованиями. Знакомые успели нанести в дом "усопшего" первые визиты, соответствующие случаю.
В 11 часов, когда уже все было готово к траурной церемонии, и должны были закрыть гроб, Симоне открыл глаза и попросил воды.
Родственники решили, что произошло "чудо" и вызвали семейного доктора. Он осмотрел больного и распорядился отвезти его в госпиталь. На этот раз с диагнозом пневмология: серьезное респираторное заболевание.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 16:21:44 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02976 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
