Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Помогите разобраться
| Помогите разобраться [сообщение #152040] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 21:04  |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Хочу разобраться действительно миру 8000 лет или милиарды, как
говорят ученые и вобще по какому методу они определяют возвраст
костей и других обьектов,учитывают они потоп и то ,что до потопа
природа была другой,например дождя до потопа не было,это написано в библии,и то ,что люди жили по 900 лет, почему были неардентальцы.Какова позиция церкви по зтому вопросу,как я поняла большинство за то ,что миру 8000 лет.
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152043 является ответом на сообщение #152040] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 21:10  |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Касательно 8000 и миллионов... Думается, где-то в Библии было, что один день Бога вовсе не равен одному дню человека. Откуда мы знаем, какими человеческими сроками исчислялся 1й день творения, равно как и другие.
|
|
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152060 является ответом на сообщение #152043] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 22:33 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Алевтина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 21:10Касательно 8000 и миллионов... Думается, где-то в Библии было, что один день Бога вовсе не равен одному дню человека. Откуда мы знаем, какими человеческими сроками исчислялся 1й день творения, равно как и другие.
Один день Бога это то, что касается 7-ми дней творения.
Но после этих семи дней время потекло обычным, человеческим образом...
И что касается возраста мира по Библии, в котором пророки жили по 200 лет (это из 8000 целых 2,5%), то тут что-то явно не то...
Ох, не то!
[Обновления: Ср, 26 Ноябрь 2008 22:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152064 является ответом на сообщение #152060] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 22:39 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Только до потопа люди жили так долго поэтому и успели быстро размножиться,а после потопа ,когда изменилась окружающая среда,
уже года стали уменьшаться.В Ветхом завете так и написано.
Я думаю,что если дни творения можно растянуть на милиарды лет,то по Библии всеравно человечеству около 8000 лет,там очень подробно описаны сроки и это все можно сложить.
[Обновления: Ср, 26 Ноябрь 2008 22:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152065 является ответом на сообщение #152064] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 22:43 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
цветочек писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 22:39Только до потопа люди жили так долго поэтому и успели быстро размножиться,а после потопа ,когда изменилась окружающая среда,
уже года стали уменьшаться.В Ветхом завете так и написано.
Я думаю,что если дни творения можно растянуть на милиарды лет,то по Библии всеравно человечеству около 8000 лет,там очень подробно описаны сроки и это все можно сложить.
Ага, ну так тому и быть...
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152066 является ответом на сообщение #152064] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 22:48 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я читала ,что еще 100 и даже 50 лет назад,врачи удаляли людям лишние органы,считая их отмирающими, гланды ,некоторые железы,подшивали кишечник и тд,люди становились инвалидами.А сей час доказано,что даже апендицит выполняет важную имунную функцию ,и защищает кишечник от бактерий,а когда мне вырезали,говорили,что орган лишний и даже вредный.
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152067 является ответом на сообщение #152066] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 22:52 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
цветочек писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 22:48Я читала ,что еще 100 и даже 50 лет назад,врачи удаляли людям лишние органы,считая их отмирающими, гланды ,некоторые железы,подшивали кишечник и тд,люди становились инвалидами.А сей час доказано,что даже апендицит выполняет важную имунную функцию ,и защищает кишечник от бактерий,а когда мне вырезали,говорили,что орган лишний и даже вредный.
А это каким боком выходит на вопрос о библейском возрасте мира?
|
|
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152084 является ответом на сообщение #152083] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 23:55 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
цветочек писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 23:49Ну,что еще совсем недавно так заблуждались ученые,может пройдет еще 100 лет и многие вещи будут пересмотрены.
Ааа.. Ну, ну...
Вы считаете, что такие сравнения корректны?
Тогда могу Ещё покинуть щепок аргУментов в Ваш костёр: совсем недавно считали, что коммунизм обязательно победит во всём мире...
-совсем недавно считали, что каждая советская семья в 2000-тысячном году будет жить в отдельной квартире...
-совсем недавно считали, что на Марсе есть жизнь...
-совсем недавно считали, что планета погибнет от озоновых дыр...
Какие сто лет? Не прошло и полста... И всё пересмотрено! Вуаля!
[Обновления: Ср, 26 Ноябрь 2008 23:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152090 является ответом на сообщение #152084] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 00:06 |
Долгова Надежда
Сообщений: 34
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 23:55цветочек писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 23:49Ну,что еще совсем недавно так заблуждались ученые,может пройдет еще 100 лет и многие вещи будут пересмотрены.
Ааа.. Ну, ну...
Вы считаете, что такие сравнения корректны?
Тогда могу Ещё подкинуть щепок аргУментов в Ваш костёр: совсем недавно считали, что коммунизм обязательно победит во всём мире...
-совсем недавно считали, что каждая советская семья в 2000-тысячном году будет жить в отдельной квартире...
-совсем недавно считали, что на Марсе есть жизнь...
-совсем недавно считали, что планета погибнет от озоновых дыр...
Какие сто лет? Не прошло и полста... И всё уже пересмотрено! Вуаля!
(Если надо, могу ещё... )
Извините,что влезаю. А неужели утверждение о том,что планета погибнет от озоновых дыр уже пересмотрено ? Расскажите,пожалуйста,очень интересно...
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152091 является ответом на сообщение #152090] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 00:08 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Долгова Надежда писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 00:06Извините,что влезаю. А неужели утверждение о том,что планета погибнет от озоновых дыр уже пересмотрено ? Расскажите,пожалуйста,очень интересно...
Ага, уже... Та огромная дырка над Антарктидой самозаштопалась.
Можно жить дальше...
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152093 является ответом на сообщение #152040] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 00:11 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Цветочек, извините за любопытство ...
А это Вы на аве? Чё-то как-то несколько удивляет этот хиджаб как "одежда и внешний вид православной христианки"...
Вы не обижайтесь на мою бестактность...
Я всё хочу-хочу спросить, чем вызвана такая экстраваганца, да не знаю, с какого боку подойти к этому вопросу...
Вот. Решилась...
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152094 является ответом на сообщение #152091] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 00:13 |
Долгова Надежда
Сообщений: 34
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 00:08Долгова Надежда писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 00:06Извините,что влезаю. А неужели утверждение о том,что планета погибнет от озоновых дыр уже пересмотрено ? Расскажите,пожалуйста,очень интересно...
Ага, уже... Та огромная дырка над Антарктидой самозаштопалась.
Можно жить дальше...
Спасибо за утешение,теперь можно спокойно дезодорантами и духами пользоваться,а то всякий раз,когда использую вспоминаю об озоновой дыре но ничего не могла с собой поделать - люблю вкусно пахнуть. А теперь - никаких мук совести на этот счет
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152097 является ответом на сообщение #152094] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 00:16 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Долгова Надежда писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 00:13Елизавета Бам писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 00:08Долгова Надежда писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 00:06Извините,что влезаю. А неужели утверждение о том,что планета погибнет от озоновых дыр уже пересмотрено ? Расскажите,пожалуйста,очень интересно...
Ага, уже... Та огромная дырка над Антарктидой самозаштопалась.
Можно жить дальше...
Спасибо за утешение,теперь можно спокойно дезодорантами и духами пользоваться,а то всякий раз,когда использую вспоминаю об озоновой дыре но ничего не могла с собой поделать - люблю вкусно пахнуть. А теперь - никаких мук совести на этот счет
Да пользуйтесь на здоровье! Они все давно уже все свободны от фреона!
Видите, ещё одно народное заблуждение развенчали...
[Обновления: Чт, 27 Ноябрь 2008 00:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152108 является ответом на сообщение #152040] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 00:34 |
ВикторР
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Канада
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алевтина верно заметила. День бога может отличаться от земного дня.
Однако, в Библии слово "день" встречается не один раз.
Предлагаю, забыть слово "день" и использовать выражение БЕС (Библейская Единица Суток). Нет, погодите, это может не понравиться. Давайте заменим на БЕВ (Библейская Единица Времени).
1) Моисей.
9 когда я взошел на гору, чтобы принять скрижали каменные, скрижали завета, который поставил Господь с вами, и пробыл на горе сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил, 10 и дал мне Господь две скрижали каменные, написанные перстом Божиим, а на них [написаны были] все слова, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания.
11 По окончании же сорока дней и сорока ночей дал мне Господь две скрижали каменные, скрижали завета,
(Втор 9:9-11)
Я начал с этой цитаты потому, что можно сделать привязку к земному дню.
Итак, "хлеба не ел и воды не пил" сорок БЕВ. Допустим, что он голодал, и фраза не допускает того, что Моисей ел мясо и бананы.
Человек может прожить без воды разное количество времени. Это зависит от физического состояния, температуры воздуха и т.д. Однако, срок в 10 земных дней является наиболее продолжительным.
Итак, если Моисей сошел сам (да еще таща на себе каменные скрижали), то один земной день равен 4 БЕВ.
2) Потоп.
12. и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей.
(Быт 7:12)
Если пересчитать по формуле (4:1), то потоп был 10 земных суток.
3) Сотворение мира.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(быт 1:31)
Опять же если 4:1, то шесть БЕВ - это 36 земных часов.
Все вполне пристойно и нормально, но:
4) Ной
29 Всех же дней Ноевых было девятьсот пятьдесят лет, и он умер
(Быт 9:29)
950/4=237.5 земных лет. Слабовато верится.
5) Возраст мира 8000 лет, исчисляемых в БЕВ? Или 2000 земных лет?
Вообще не верю!
Кстати, а в Библии есть упоминания о динозаврах и мамонтах, скелеты и чучела которых можно видеть в музеях?
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152142 является ответом на сообщение #152108] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 08:45 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Простите,я не согласна с вашим БЕВ 1:4,человек может без воды максимум 10 дней,но это обычный человек в обычной ситуации,а в посте этот срок может ооочень быть разным,человек в духе.Думаю надо 1:1,не иначе,но не спорю,возможно вам и виднее.
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152167 является ответом на сообщение #152040] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 09:56 |
ВикторР
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Канада
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рузанна, не понял. Вы предлагаете БЕВ к суткам как один к одному?
Но ведь это означает, что Моисей действительно прожил на горе без воды и еды 40 земных суток. Невозможно.
Наоборот, я взял наибольшие 10 земных суток. Было бы честнее взять 7. Тогда соотношение БЕВ к суткам было бы (40/7) 5.7 к 1.
Значит, возраст мира равен(8000/5.7) 1400 земных лет. Это вообще никуда не годится. Это значит не было ни Христа, ни Авиценны, ни Пифагора...
Кстати, а каким образом вычислили эти 8000? Ссылки на Библию есть?
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152177 является ответом на сообщение #152167] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 10:11 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ВикторР писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 09:56Кстати, а каким образом вычислили эти 8000? Ссылки на Библию есть?
Сейчас идёт 7516 год от сотворения Мира.
Но не всё так просто!
Различные толкователи библейских сказаний придерживаются различных точек зрения, когда был "создан мир": по самой "поздней" мир создан в 3483 г. до н. э., а по самой "ранней" — в 6984 г. до н. э.
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152178 является ответом на сообщение #152167] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 10:12 |
измира
Сообщений: 114
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: АЗИЯ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВикторР писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 12:56
Кстати, а каким образом вычислили эти 8000? Ссылки на Библию есть?
По Библии и вычисляли. Там годы жизни патриархов указаны.
|
|
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152181 является ответом на сообщение #152178] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 10:18 |
измира
Сообщений: 114
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: АЗИЯ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СВИДЕТЕЛЬСТВА МОЛОДОГО ВОЗРАСТА ВСЕЛЕННОЙ
Лаборатории радиометрического датирования определяют возраст образцов косвенным путем - они измеряют относительные количества двух радиоизотопов. Поскольку один из них может образоваться из другого, и скорость этого преобразования поддается измерению, результаты могут быть использованы для определения возраста. При этом делается допущение, что дочерний элемент образовался в результате распада родительского, а не присутствовал в породе изначально. Проверить это, разумеется, невозможно. Еще одно необходимое допущение - что скорость распада на протяжении огромных периодов времени была постоянной и ни в один из моментов прошлого образцы не подвергались воздействию потока частиц высокой энергии... Далее необходимо допустить, что ни родительский, ни дочерний элементы не перемещались ни наружу, ни внутрь датируемого образца на протяжении всей его истории. Но и это допущение не имеет под собой почвы, поскольку во многих радиометрических процессах участвуют газы и вещества, растворимые в воде.
Люди, далекие от этой сферы исследований, даже не представляют, насколько противоречивы и несогласованы эти данные. Публикуются лишь те даты, которые соответствуют предположениям геологов, остальные же попросту замалчиваются или отметаются...Опубликованные результаты показали, что по методу "калий-аргон" породы, образовавшиеся вследствие недавних извержений, были датированы 22 миллионами лет, а по методу "углерод-14" живым улиткам оказалось 27 000 лет! Тем же самым методом возраст шерстинки мамонта определили как 26 000 лет, а возраст торфа, в котором был найден мамонт - как 5 600 лет. 1
(А ведь именно радиометрия "дала" эволюционистам сроки жизни на земле в несколько миллиардов лет! - ред.)
Обычно не публикуются данные, свидетельствующие о молодом возрасте Земли и Вселенной.
ОКЕАНЫ. Если измерить скорость, с какой течения рек и береговая эррозия выносят минеральные соли в океаны, то мы можем определить возраст океанов, который для различных солей составляет от нескольких тысяч до нескольких сот миллионов лет. Но ни о каких миллиардах лет, на которых настаивают эволюционисты, тут не может быть и речи. Конечно, если океаны были созданы уже солеными, а большая часть эррозии стала результатом катастрофических событий, то неизбежно придется пересмотреть даже этот, сравнительно "молодой" возраст в сторону уменьшения.
МАГНИТНОЕ ПОЛЕ ЗЕМЛИ. Впервые оно было измерено Гауссом в 1835 г. При последующих измерениях выяснилось, что сила магнитного поля убывает со временем. Расчеты показали: для того, чтобы сила магнитного поля уменьшилась до половины ее нынешнего значения потребуется всего лишь 1400 лет. Экстраполируя события вспять во времени, мы видим, что всего лишь 10 000 лет назад магнитное поле земли должно было быть таким же, как у магнитной звезды. На такой горячей планете не могла существовать жизнь! Таким образом мы приходим к выводу, что возраст земли меньше 10 000 лет. МЕТЕОРИТНАЯ ПЫЛЬ. Для того, чтобы измерить скорость оседания на Землю метеоритной пыли, использовались искусственные спутники. Было подсчитано, что ежегодно на землю выпадает 14,3 млн.тонн пыли. За воображаемые миллиарды лет земной истории эта пыль образовала бы на поверхности земли слой толщиной в 18 метров. Ветры, эрозия и формирование морского дна могли "смести" часть этой пыли. Однако в земной коре недостаточно никеля - основного компонента этих осаждений. На луне же нет ни атмосферы, ни океанов, способных разсеять метеоритную пыль, и команда "Аполлона" опасалась, что из-за толстого слоя пыли возникнут трудности с посадкой. Однако слой пыли на луне оказался толщиной лишь около трех милиметров, что соответствует возрасту менее чем 10 000 лет.
Сам факт присутствия космической пыли в Солнечной системе говорит о том, что ей вовсе не миллиарды лет. Давление солнечного излучения медленно вытесняет космическую пыль из межпланетного пространства. При этом пыль должна быть сметена полностью предположительно за два с половиной миллиона лет (а вовсе не за десятки миллиардов).
"НОВАЯ ЛУНА" Исследования обнаружили, что луна до сих пор остывает. Это вряд ли бы происходило с космическим телом такого размера, будь ему, как принято считать 4,5 млрд.лет. Лунная поверхность излучает тепло. Наличие магнитного поля указывает на существование жидкого ядра. Приборы, оставленные на луне, фиксировали лунотрясения.
ВОЗМОЖНОЕ УМЕНЬШЕНИЕ СКОРОСТИ СВЕТА. Для тех, кто верит, что сотворение мира произошло около 6000 лет назад, существует проблема того, что свету дальних галактик необходимо затратить миллионы лет, чтобы достигнуть нас.
Взрыв сверхновой, зафиксированный в 1987 г., должен быть отголоском события, произшедшего задолго до того, как Господь распростер небеса. Огромные разстояния во Вселенной измеряются только исходя из предположения, что красное смещение (т.е.фиксируемое астрономическими приборами уменьшение частоты излучения звезд - ред.) пропорционально расстоянию. Это положение основано на развенчанной ныне теории Большого Взрыва или разбегающейся Вселенной, которая предполагает, что все расстояния между астрономическими объектами увеличиваются со скоростью, пропорциональной этим расстояниям - ред.). Русский ученый В.Троицкий предположил (1987 г.), что красное смещение происходит не из-за удаления звезды или галактики, но в результате уменьшения скорости света. В 1984 г. американский ученый Т.ван Фландерн опубликовал результаты своих исследований, где говорилось, что атомные часы замедляют свой ход, относительно астрономического времени. За последние 300 лет скорость света многократно измерялась 16-ю различными методами. Австралийские ученые Б.Сеттерфилд и Т.Норман проанализировали опубликованные значения скорости света ... и пришли к выводу о снижении ее значения с течением времени. Если мысленно продлить кривую их графика вспять во времени, то выяснится, что значение скорости света стремится к безконечности около 6 000 лет назад.
Допущение более высокого значения скорости света в прошлом не только позволяет объяснить, как свет дальних галактик мог достичь земли за историческое время. Он также объясняет явление, которое долгое время озадачивало астрономов. Во многих отдаленных галактиках наблюдаются объекты, которые движутся друг относительно друга со скоростями, во много раз превышающими современное значение скорости света. По теории относительности это невозможно. Однако если мы видим эти объекты в прошлом, когда скорость света была на несколько порядков выше нынешней, они не превышают ограничений скорости...
Далее, говоря о доказательствах более молодого возраста земли, надо отметить,что скорость радиоактивного распада прямо пропорциональна скорости света. Это означает, что если свет замедляется, то распад в прошлом происходил гораздо быстрее,- следовательно, все измеряемые этим методом сотни миллионов лет, сокращаются до нескольких тысяч лет, что вполне соответствует библейской хронологии.
Из вышесказанного очевидно: единственная причина, по которой не признают, что возраст вселенной несколько тысяч лет - несоответствие этой даты теории эволюции. До конца XVIII столетия большинство ученых вполне устраивала библейская шкала времени от Творения до Второго Пришествия. Эволюционная же хронология попросту игнорирует факты, говорящие в пользу сравнительно молодого возраста Вселенной.
"Есть еще один вопрос, касающийся состояния первозданного мiра, который может у вас возникнуть: а что эти "миллионы лет" существования мiра, которые наука "знает, как факт"... Можно рассмотреть и этот вопрос, включая и "радиоуглеродный метод" и другие "абсолютные" системы датирования, привести вам мнения ученых с репутацией о них и показать, что эти "миллионы лет" тоже вовсе не факт, а опять философия. Сама эта идея не возникала до тех пор, пока люди под влиянием натуралистической философии не стали верить в эволюцию, а раз эволюция - это правда, то и мiру должно быть миллионы лет (так как эволюцию никогда не наблюдали, то она мыслится только при предположении, что безчисленные миллионы лет могли вызвать процессы, слишком "мелкие", чтобы современные ученые их наблюдали). Если Вы исследуете этот вопрос объективно и безстрастно, отделяя подлинные доказательства от предположений и философии, то я думаю, увидите, что нет фактических данных, которые заставили бы нас считать, что земле более 7500 лет. Взгляды на это полностью зависят от философского отношения к творению."
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152183 является ответом на сообщение #152167] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 10:24 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=ВикторР писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 09:56]Рузанна, не понял. Вы предлагаете БЕВ к суткам как один к одному?
Но ведь это означает, что Моисей действительно прожил на горе без воды и еды 40 земных суток. Невозможно.
Наоборот, я взял наибольшие 10 земных суток. Было бы честнее взять 7. Тогда соотношение БЕВ к суткам было бы (40/7) 5.7 к 1.
Значит, возраст мира равен(8000/5.7) 1400 земных лет. Это вообще никуда не годится. Это значит не было ни Христа, ни Авиценны, ни Пифагора... :lo
Именно так я и предполагаю,утверждаю,что у Бога все возможно,а Моисей находился в Его присутствии,1:1,именно как написано-40 земных суток.Согласна с вами ,что просто человек без воды не может более 10 суток жить,да и то не каждый выживет,но в Духе Божием -может и я не сомневаюсь ни секунды в этом,тем более-Моисей,его сам Господь призвал.
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152184 является ответом на сообщение #152179] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 10:24 |
измира
Сообщений: 114
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: АЗИЯ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВикторР писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 13:14Ну расскажите вы подробнее, как вычисляли?
Я хочу повторить вычисления.
СЧИТАЙТЕ:
Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей. Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер. Сиф жил сто пять лет и родил Еноса. По рождении Еноса Сиф жил восемьсот семь лет и родил сынов и дочерей. Всех же дней Сифовых было девятьсот двенадцать лет; и он умер. Енос жил девяносто лет и родил Каинана. По рождении Каинана Енос жил восемьсот пятнадцать лет и родил сынов и дочерей. Всех же дней Еноса было девятьсот пять лет; и он умер. Каинан жил семьдесят лет и родил Малелеила. По рождении Малелеила Каинан жил восемьсот сорок лет и родил сынов и дочерей. Всех же дней Каинана было девятьсот десять лет; и он умер. Малелеил жил шестьдесят пять лет и родил Иареда. По рождении Иареда Малелеил жил восемьсот тридцать лет и родил сынов и дочерей. Всех же дней Малелеила было восемьсот девяносто пять лет; и он умер. Иаред жил сто шестьдесят два года и родил Еноха. По рождении Еноха Иаред жил восемьсот лет и родил сынов и дочерей. Всех же дней Иареда было девятьсот шестьдесят два года; и он умер. Енох жил шестьдесят пять лет и родил Мафусала. И ходил Енох пред Богом, по рождении Мафусала, триста лет и родил сынов и дочерей. Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет. И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его. Мафусал жил сто восемьдесят семь лет и родил Ламеха. По рождении Ламеха Мафусал жил семьсот восемьдесят два года и родил сынов и дочерей. Всех же дней Мафусала было девятьсот шестьдесят девять лет; и он умер. Ламех жил сто восемьдесят два года и родил сына, и нарек ему имя: Ной, сказав: он утешит нас в работе нашей и в трудах рук наших при [возделывании] земли, которую проклял Господь. И жил Ламех по рождении Ноя пятьсот девяносто пять лет и родил сынов и дочерей. Всех же дней Ламеха было семьсот семьдесят семь лет; и он умер. Ною было пятьсот лет и родил Ной Сима, Хама и Иафета.( Быт. 5:1-32)
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152291 является ответом на сообщение #152183] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 15:29 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Рузанна писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 10:24]ВикторР писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 09:56Рузанна, не понял. Вы предлагаете БЕВ к суткам как один к одному?
Но ведь это означает, что Моисей действительно прожил на горе без воды и еды 40 земных суток. Невозможно.
Наоборот, я взял наибольшие 10 земных суток. Было бы честнее взять 7. Тогда соотношение БЕВ к суткам было бы (40/7) 5.7 к 1.
Значит, возраст мира равен(8000/5.7) 1400 земных лет. Это вообще никуда не годится. Это значит не было ни Христа, ни Авиценны, ни Пифагора... :lo
Именно так я и предполагаю,утверждаю,что у Бога все возможно,а Моисей находился в Его присутствии,1:1,именно как написано-40 земных суток.Согласна с вами ,что просто человек без воды не может более 10 суток жить,да и то не каждый выживет,но в Духе Божием -может и я не сомневаюсь ни секунды в этом,тем более-Моисей,его сам Господь призвал.
Сейчас появилось столько статей о людях, которые годами не едят ничего, о йогах, каких-то сонцеедах. Они уже в общества объединяются.
П.С.
Это к Моисею совсем не относится. Иисус Христос тоже 40 дней в пустыне постился.
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152328 является ответом на сообщение #152040] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 17:15 |
ВикторР
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Канада
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Иисус - Бог (и сын Бога). Он мог не есть себе сколько угодно. Тут возможны варианты.
Моисей же был человек. Из крови и плоти.
И я не говорю о еде, я говорю о воде.
Даже если Моисей лизал бы камни, он не протянул бы больше 14 земных суток.
Я уверен, что ни один пост не запрещает пить. Иначе строго постящиеся быстро присоединились бы к большинству.
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152363 является ответом на сообщение #152328] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 18:18 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Иисус Христос и Бог и человек в одном лице. Даже какая-то давнишняя ересь есть, что Он вроде как не совсем человек и на Кресте не страдал и т.п. ерунда. (Ересь опровергнута была давно целиком и полностью).
|
|
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152367 является ответом на сообщение #152040] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 18:21 |
ВикторР
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Канада
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК, потому я и написал, что возможны варианты, что Христос мог выжить при условиях, когда не выжил бы обычный человек. Про него трудно говорить точно.
|
|
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152372 является ответом на сообщение #152367] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 18:36 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мы ж не знаем ВСЕХ возможностей человеческих. В библии написано, что имеющий веру может горы передвигать (в прямом смысле слова), и по идее мы в принципе можем по воде ходить. Вера только слабая, как у апостола, который пошел, а потом засомневался и начал тонуть. Увы.
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152374 является ответом на сообщение #152040] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 18:53 |
ВикторР
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Канада
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа, не, на кресте совсем другое. Он сознательно жертву приносил. Если бы он выжил, что жертва не удалась бы.
СветланаК, мне неизвестны случаи подвижек гор за последние 100 лет, так же как неизвестны и люди, могущие прожить без воды 40 дней.
Ну не задокументированы такие факты!
Единственное, что я думаю про Моисеевские 40 дней, что это может быть иносказанием. На самом деле он провел там не 40 дней, а пять. Или же 40, но при этом он там ел и пил как полагается.
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152376 является ответом на сообщение #152374] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 18:56 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
ВикторР писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 18:53ВолГа, не, на кресте совсем другое. Он сознательно жертву приносил. Если бы он выжил, что жертва не удалась бы.
СветланаК, мне неизвестны случаи подвижек гор за последние 100 лет, так же как неизвестны и люди, могущие прожить без воды 40 дней.
Ну не задокументированы такие факты!
Единственное, что я думаю про Моисеевские 40 дней, что это может быть иносказанием. На самом деле он провел там не 40 дней, а пять. Или же 40, но при этом он там ел и пил как полагается.
Но постился то он тоже сознательно?
[Обновления: Чт, 27 Ноябрь 2008 19:00] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152379 является ответом на сообщение #152377] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 19:02 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Можете назвать меня идиоткой, но я верю, что "вера может двигать горы, имей ее хоть с горчичное зерно" (не дословно)
Может просто никому н нужно это было?
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152380 является ответом на сообщение #152040] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 19:02 |
ВикторР
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Канада
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа, кто? Христос или Моисей?
Не хочу я Христоса обсуждать! Что-нибудь не так скажешь или кто-то не так поймет и не успеешь чихнуть, как забанят.
А если Моисей, так как бы он не голодал (не постился, а именно голодал), но он все равно человек и не может не пить 10 дней.
СветланаК, я думаю, что чудо - это некое действие или явление, которое мы не можем рационально объяснить, опираясь на последние достижения науки.
Можно ведь сказать, что когда-то и гром был чудом.
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152381 является ответом на сообщение #152380] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 19:05 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
ВикторР писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 19:02ВолГа, кто? Христос или Моисей?
Не хочу я Христоса обсуждать! Что-нибудь не так скажешь или кто-то не так поймет и не успеешь чихнуть, как забанят.
А если Моисей, так как бы он не голодал (не постился, а именно голодал), но он все равно человек и не может не пить 10 дней.
СветланаК, я думаю, что чудо - это некое действие или явление, которое мы не можем рационально объяснить, опираясь на последние достижения науки.
Можно ведь сказать, что когда-то и гром был чудом.
Я вообщето про Христа говорила...
Но если говорить о Моисее, то ведь он был у Господа, а там может время (для Моисея) совсем по другому шло... (имхо)
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152389 является ответом на сообщение #152380] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 19:50 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВикторР писал(а) Чтв, 27 Ноябрь 2008 19:02ВолГа, кто? Христос или Моисей?
Не хочу я Христоса обсуждать! Что-нибудь не так скажешь или кто-то не так поймет и не успеешь чихнуть, как забанят.
А если Моисей, так как бы он не голодал (не постился, а именно голодал), но он все равно человек и не может не пить 10 дней.
СветланаК, я думаю, что чудо - это некое действие или явление, которое мы не можем рационально объяснить, опираясь на последние достижения науки.
Можно ведь сказать, что когда-то и гром был чудом.
Удивительно,Виктор,вы столько общаетесь с христианами и до сих пор не знаете,что-что невозможно человеку возможно Богу(сделать для человека в том числе).Моисей находился в присутствии Божием,какая вода и еда?Как жаль,вы совсем далеки от веры,впрочем все можно поправить,было бы желание.
О каких последних достижениях науки вы говорите?Неужели вы думаете,что наука что-то может о Божественном?
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152415 является ответом на сообщение #152380] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 21:21 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ой, Виктор, Вы меня на одну мысль навели.
Может пост Моисея в течении 40 дней был прообразом поста Христа в течении 40 дней. Моисей после того как постился вернулся к народу со скрижалями закона, а Христос вернулся из пустыни и начал проповедовать Царствие Небесное.
Тогда это действительно 2 уникальных и неповторимых явления в истории человечества.
Как Вы думаете?
|
|
|
|
| Re: Помогите разобраться [сообщение #152444 является ответом на сообщение #152415] |
Чт, 27 Ноябрь 2008 22:24 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Полнейшая бредятина про то, что может а чего не может человек. Пророк пробыл 3 дня во чреве кита, по молитвам Иисуса Навина остановилось солнце и т.д. Бог, который Творец всего, не может дать жить человеку без воды? Бога такая малость остановит??? Какой же он тогда Творец? Человек, находясь при Боге, по Божией воле не только без воды, а без всего проживет. Или Тот, кто создал человека, от Кого зависит живет человек или умрет, оставит человека умереть только по тому, что воды не было???? Бред. Про пост Христа-Христос был Богочеловеком. И Богом, и человеком. Одно неотделимо от другого. Еще больший бред говорить о посте Христа как о посте Бога....
Про сотворение мира-у Бога 1000 лет как один день и один день как 1000 лет. Затем, до создания мира не было ни времени, ни-че-го. Время создал Бог, и только Ему оно подвластно. Сколько НАШЕГО времени ушло у Бога на создание мира-нам никогда не узнать. Для Бога, как Сущего вне времени, как создателя времени, нет понятия время. Так что день Бога-день Бога, а не наш отчет секунд, минут и т.д. А все попытки подвести под себя время Бога, т.е. придумать какую то временную единицу-бред и ересь.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:45:36 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01264 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
