Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151874 является ответом на сообщение #151871] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 15:21   |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 15:13НЮШЕЧКА писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:31Джен Эйр писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:59Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:57Цитата:Религия и наука - это две принципиально разные области человеческой жизнедеятельности. У них разные исходные посылки, разные цели, задачи, методы. Уже по этой причине они не могут противостоять друг другу.
Так что и нечего спорить. Религия для жизни вечной, а наука для временной. Поэтому они друг друга не понимают. Это как война и мир, нужны для разных целей.
Ого.
Религия и наука - это две принципиально разные области человеческой жизнедеятельности.
Ну и глупость несусветная. И чьи же это слова простите? Это бесовские происки противопоставить религию и науку. У Льюиса в письмах Баламута отличный прикол на эту тему.
Даже не обсуждается! Эти слова написал -
Алексей Ильич ОСИПОВ, профессор Московской Духовной Ак
адемии и Семинарии. Родился: 31 марта 1938 года. Окончил Московскую духовную семинарию и Московскую духовную академию.
С 1965 года преподаватель основного богословия в Московской Духовной Академии. В 1985 году присвоена ученая степень доктора богословия.
Кстати,большой любитель и поклонник трворений Брянчанинова.
Ах это Осипов.... Ну тогда повторю свои слова: Глупость несусветная. Профессор может ошибаться куда больше батюшек, а ошибаются бывает и они. А к Осипову у меня вообще сомнительное отношение. Читала, что он вообще уклонился куда-то, после этого изучать его не особо напрягаюсь. У нас неуклонившихся проповедников и богословов хватает.
Вся беда в том, что но преподает в Духовной семинарии и этому же учит будущих батюшек. Бедные семенаристы, куда их укланяет Осипов, ужас!
|
|
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151879 является ответом на сообщение #151871] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 15:24 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И все же, я здесь глупости не вижу:
Религия и наука - это две принципиально разные области человеческой жизнедеятельности. У них разные исходные посылки, разные цели, задачи, методы. Уже по этой причине они не могут противостоять друг другу.
Все верно: наука и религия не могут противостоять друг другу.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151882 является ответом на сообщение #151871] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 15:27 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Джен Эйр писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 15:13
Нюшечка, я Вас поздравляю, что Вы Осипова уважаете, но небезусловный авторитет в православном мире.[/quote]
Осипова уважаю, а Брянчанинова просто обажаю читать!
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151883 является ответом на сообщение #151879] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 15:27 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 15:24И все же, я здесь глупости не вижу:
Религия и наука - это две принципиально разные области человеческой жизнедеятельности. У них разные исходные посылки, разные цели, задачи, методы. Уже по этой причине они не могут противостоять друг другу.
Все верно: наука и религия не могут противостоять друг другу.
Однако же противостоят. Да ещё как! Вот, буквально, прямо здесь! В этой самой темке!
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151885 является ответом на сообщение #151879] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 15:28 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наверное, про "уклонизм" Осипова говорят в связи с полемикой между ним и архимандритом Рафаилом (Карелиным). Если быть точной, то это архимандрит полемизирует с Осиповым на станицах журналов и своем интернет-портале. Но это богословские споры. Святители Игнатий Брянчанинов и Феофан- Затворник тоже полемизировали, были не согласны друг с другом по некоторым вопросам, однако, имена обоих в наших Святцах.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151886 является ответом на сообщение #151885] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 15:30 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 15:28Наверное, про "уклонизм" Осипова говорят в связи с полемикой между ним и архимандритом Рафаилом (Карелиным). Если быть точной, то это архимандрит полемизирует с Осиповым на станицах журналов и своем интернет-портале. Но это богословские споры. Святители Игнатий Брянчанинов и Феофан- Затворник тоже полемизировали, были не согласны друг с другом по некоторым вопросам, однако, имена обоих в наших Святцах.
Надо будет почитать Феофана Затворника. Особенно его полемику с Брянчаниновым...
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151887 является ответом на сообщение #151883] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 15:30 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 15:27Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 15:24И все же, я здесь глупости не вижу:
Религия и наука - это две принципиально разные области человеческой жизнедеятельности. У них разные исходные посылки, разные цели, задачи, методы. Уже по этой причине они не могут противостоять друг другу.
Все верно: наука и религия не могут противостоять друг другу.
Однако же противостоят. Да ещё как! Вот, буквально, прямо здесь! В этой самой темке!
Может, оттого, что мы, неверно истолковав слова Святителя, пытаемся их друг другу противопоставить?
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151889 является ответом на сообщение #151887] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 15:33 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 15:30Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 15:27Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 15:24И все же, я здесь глупости не вижу:
Религия и наука - это две принципиально разные области человеческой жизнедеятельности. У них разные исходные посылки, разные цели, задачи, методы. Уже по этой причине они не могут противостоять друг другу.
Все верно: наука и религия не могут противостоять друг другу.
Однако же противостоят. Да ещё как! Вот, буквально, прямо здесь! В этой самой темке!
Может, оттого, что мы, неверно истолковав слова Святителя, пытаемся их друг другу противопоставить?
Да нет, Святитель их сам противопоставил. Причём, совершенно однозначно и недвусмысленно.
А мы просто разделились тут на два лагеря по принципу: "за" и "против".
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151894 является ответом на сообщение #151872] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 15:44 |
измира
Сообщений: 114
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: АЗИЯ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 18:17 А науки тут вообще не причем. Простец Ньютон и простец Архимед еще и мудрость века сего имели, чтоб великие Законы открывать.
Что-то я этих имен в святцах не нашла...
Речь идет о суетности науки относительно БОГОПОЗНАНИЯ.
Св. отцы накопление энаний ставят в один ряд с обычной стяжательностью, и относиться к знаниям надо как и ко всякому богатству, отягощающему человека на пути спаения.
«все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает. Кто думает, что он знает что - нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.» 1 Кор. 8:1-13
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151895 является ответом на сообщение #151889] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 15:52 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
В Православии всегда на первое место ставится духовное. А все остальное - будь то наука, искусство и тд - второстепенно. Поэтому слова святителя кажутся дикими. Он - духовный, а мы-земные.
Вот, кому интересно, почитайте: хорошая проповедь "Безумие христианства" свящ. Георгия Чистякова:
http://www.tapirr.com/ekklesia/chistyakov/propoved/bezumie.h tm
[Обновления: Ср, 26 Ноябрь 2008 15:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151896 является ответом на сообщение #151889] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 15:54 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я не увидела.
Про философию -да, но про остальные науки -нет.
Ведь и Осипов говорит о том, что у науки и религии разные задачи, цели и методы.
РЕЛИГИЯ (лат. "благочестие, набожность, святыня") — мировоззрение, миропонимание, мироощущение, а также сопряженное с ними поведение людей, определяемое верой в существование сверхъестественной сферы, артикулируемой в зрелых формах Р. в качестве Бога (см.), божества. Р. предполагает доминирование в душе человека чувства зависимости и долженствования по отношению к дающей опору и достойной поклонения трансцендентной и тайной силе. Р. отражает стремление человека и общества к непосредственной связи с Абсолютом (Богом, богами, субстанцией — безусловным средоточием всего существующего, главной святыней).
Нау́ка — особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на выработку объективных, системно организованных и обоснованных знаний об окружающем мире. Основой этой деятельности является сбор фактов, их систематизация, критический анализ и на этой базе синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, и как следствие — прогнозировать.
Как видно из определений, цель, методы и сфера приложения науки лежит в материальной плоскости, религии же - в нематериальной, духовной.
Философия стоит некоторым особняком рядом (или над?) другими науками. Филосовия - "любовь к мудрости", любомудрие.
Иоанн Дамаскин, православный богослов и философ, сказал о философии следующее:
"философия есть познание сущего, поскольку оно сущее, то есть познание природы сущего... Философия есть познание вещей Божественных и человеческих, то есть видимых и невидимых... Философия есть помышление о смерти, как произвольной, так и естественной... Философия есть уподобление Богу... через мудрость, которая есть истинное познание блага; и через справедливость, которая есть нелицеприятное воздаяние каждому должного; и через праведность, которая превышает меру справедливости... Философия есть любовь к мудрости; истинная же мудрость есть Бог... любовь к Богу есть истинная философия".
Мне видится, что когда Святитель писал о "любомудрии падшего человечества", то он имел в виду другую философию, неистинную.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151897 является ответом на сообщение #151896] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 15:57 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 15:54Мне видится, что когда Святитель писал о "любомудрии падшего человечества", то он имел в виду другую философию, неистинную.
А какую?
Каких, например, нерелигиозных философов мог иметь ввиду русский человек начала 19 века?
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151899 является ответом на сообщение #151894] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 16:05 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=измира писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 15:44][quote title=
«все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает. Кто думает, что он знает что - нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.» 1 Кор. 8:1-13
[/quote]
Ну так не надмевайтесь. Целый день одно и тоже пишу. Что-то надоело уже.
[Обновления: Ср, 26 Ноябрь 2008 16:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151902 является ответом на сообщение #151897] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 16:05 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 15:57Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 15:54Мне видится, что когда Святитель писал о "любомудрии падшего человечества", то он имел в виду другую философию, неистинную.
А какую?
Каких, например, нерелигиозных философов мог иметь ввиду русский человек начала 19 века?
В том-то и дело, что не просто в религиозности или ее отсутствии смысл. Святитель верил в то, что Истина - Христос, а вся полнота христианского учения заключена в Православии. Следовательно, всё любомудрие, что вне Православия - ложно и является "любомудрием падшего человечества".
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151903 является ответом на сообщение #151894] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 16:11 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
измира писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 15:44Джен Эйр писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 18:17 А науки тут вообще не причем. Простец Ньютон и простец Архимед еще и мудрость века сего имели, чтоб великие Законы открывать.
Что-то я этих имен в святцах не нашла...
И что с того?
[/quote]
Речь идет о суетности науки относительно БОГОПОЗНАНИЯ.
Св. отцы накопление энаний ставят в один ряд с обычной стяжательностью, и относиться к знаниям надо как и ко всякому богатству, отягощающему человека на пути спаения.
[/quote]
Стяжательство, это когда богатство нами обладает. А когда нет, то все нормально.
[/quote]
«все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает. Кто думает, что он знает что - нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.» 1 Кор. 8:1-13
[/quote]
Ну так не надмевайтесь. Одно и то же целый день пишу. Что-то надоело уже.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151908 является ответом на сообщение #151902] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 16:16 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 16:05Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 15:57Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 15:54Мне видится, что когда Святитель писал о "любомудрии падшего человечества", то он имел в виду другую философию, неистинную.
А какую?
Каких, например, нерелигиозных философов мог иметь ввиду русский человек начала 19 века?
В том-то и дело, что не просто в религиозности или ее отсутствии смысл. Святитель верил в то, что Истина - Христос, а вся полнота христианского учения заключена в Православии. Следовательно, всё любомудрие, что вне Православия - ложно и является "любомудрием падшего человечества".
Святитель, имхо, заблуждался относительно того, что "всё любомудрие, что вне Православия - ложно и является "любомудрием падшего человечества".
Кстати, я так поняла, что большинство тех которые отвергают здесь философию, практически понятия о ней не имеют.
Непонятно, о чём вообще они спорят, если не владеют предметом спора и даже поверхностными представлениями о нём...
В философии конца 18-начала 19 века (имею ввиду немецкую классическую философию. На неё же, конечно, и Брянчанинов обрушился) - начало начал всего современного мировоззрения, имхо. И она совсем не такая уж страшная. Особенно для думающего человека.
(Но для наших форумчанок всё-таки страшная... Я тут недавно одну темку размещала по мотивам "Критики практического разума" Канта. Увидела, что большинство наших форумчанок находятся в шорах несвободного мышления... Но это так, к слову пришлось...
|
|
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151910 является ответом на сообщение #151909] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 16:20 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 16:19Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 16:16
Святитель, имхо, заблуждался относительно того, что "всё любомудрие, что вне Православия - ложно и является "любомудрием падшего человечества".
Вот здесь- то Вы со Святителем и разошлись в "ИМХО".
Да. Моё "имхо" и его "имхо" - две большие разницы...
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151911 является ответом на сообщение #151909] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 16:21 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Однако же, если следовать принципу "все познается по плодам", можно рассмотреть и любомудрие вне Православия и его плоды. Святитель Игнатий увидел эти плоды в следующем:
"Какой дан в философии простор произволу, мечтательности, вымыслам, велеречивому бреду, нетерпимым наукою точною, определенною! При всем том философия обыкновенно очень удовлетворена собою. С обманчивым светом ее входит в душу преизобильное самомнение, высокоумие, превозношение, тщеславие, презрение к ближним. Слепотствуюицй мир осыпает ее, как свою, похвалами и почестями. Довольствующийся познаниями, доставляемыми философией, не только не получает правильных понятий о Бог, о самом себе, о мире духовном; но, напротив того, заражается понятиями превратными, растлевающими ум, делающими его неспособным, как зараженного и поврежденного ложью, к общению с Истиною [5]."
|
|
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151913 является ответом на сообщение #151912] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 16:25 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 16:23Забыла сказать:
в атейском совке я к христианству пришла от полного и безусловного атеизма именно через немецкую классическую философию.
Вот, а вы говорите, что она способна от Бога только увести...
Ан нет, неправда Ваша...
Вы знаете, и Кураев тоже христианином стал после аспирантуры на кафедре научного атеизма в МГУ.
Из всякого правила есть исключения.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151914 является ответом на сообщение #151908] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 16:26 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 16:16
В философии конца 18-начала 19 века (имею ввиду немецкую классическую философию. На неё же, конечно, и Брянчанинов обрушился) - начало начал всего современного мировоззрения, имхо. И она совсем не такая уж страшная. Особенно для думающего человека.
Из энтого делаю вывод: Елизавета не держит свт.Игнатия за думающего человека каково, а?
Вобчем, скромностью не страдает
[Обновления: Ср, 26 Ноябрь 2008 16:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151915 является ответом на сообщение #151913] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 16:27 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 16:25Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 16:23Забыла сказать:
в атейском совке я к христианству пришла от полного и безусловного атеизма именно через немецкую классическую философию.
Вот, а вы говорите, что она способна от Бога только увести...
Ан нет, неправда Ваша...
Вы знаете, и Кураев тоже христианином стал после аспирантуры на кафедре научного атеизма в МГУ.
Из всякого правила есть исключения.
Неа! Не исключения! Это как раз и есть ПРАВИЛО!
Ищите да обрящете!
Пытливый ум ищет истины и находит её через любомудрие.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151916 является ответом на сообщение #151914] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 16:28 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Masca76 писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 16:26Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 16:16
В философии конца 18-начала 19 века (имею ввиду немецкую классическую философию. На неё же, конечно, и Брянчанинов обрушился) - начало начал всего современного мировоззрения, имхо. И она совсем не такая уж страшная. Особенно для думающего человека.
Из энтого делаю вывод: Елизавета не держит свт.Игнатия за думающего человека каково, а?
Вобчем, скромностью человек не страдает
Это классический софизм...
[Обновления: Ср, 26 Ноябрь 2008 16:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151919 является ответом на сообщение #151910] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 16:32 |
измира
Сообщений: 114
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: АЗИЯ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 19:20Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 16:19Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 16:16
Святитель, имхо, заблуждался относительно того, что "всё любомудрие, что вне Православия - ложно и является "любомудрием падшего человечества".
Вот здесь- то Вы со Святителем и разошлись в "ИМХО".
Да. Моё "имхо" и его "имхо" - две большие разницы...
ПРЕЛЕСТЬ!
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151920 является ответом на сообщение #151915] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 16:33 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 16:27Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 16:25Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 16:23Забыла сказать:
в атейском совке я к христианству пришла от полного и безусловного атеизма именно через немецкую классическую философию.
Вот, а вы говорите, что она способна от Бога только увести...
Ан нет, неправда Ваша...
Вы знаете, и Кураев тоже христианином стал после аспирантуры на кафедре научного атеизма в МГУ.
Из всякого правила есть исключения.
Неа! Не исключения! Это как раз и есть ПРАВИЛО!
Ищите да обрящете!
Пытливый ум ищет истины и находит её через любомудрие.
Вот здесь может быть ошибка. Многие искали, но нашли совсем другое и не то, что необходимо. Как известно, даже в пределах христианства любомудрие без смирения доводит до ересей.
Если говорить о нравственных нормах христианства, то, как Вы сами верно где-то заметили, они не новы. Но Христианство одним исполнением нравственных норм не ограничивается.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151923 является ответом на сообщение #151920] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 16:39 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 16:33Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 16:27Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 16:25Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 16:23Забыла сказать:
в атейском совке я к христианству пришла от полного и безусловного атеизма именно через немецкую классическую философию.
Вот, а вы говорите, что она способна от Бога только увести...
Ан нет, неправда Ваша...
Вы знаете, и Кураев тоже христианином стал после аспирантуры на кафедре научного атеизма в МГУ.
Из всякого правила есть исключения.
Неа! Не исключения! Это как раз и есть ПРАВИЛО!
Ищите да обрящете!
Пытливый ум ищет истины и находит её через любомудрие.
Вот здесь может быть ошибка. Многие искали, но нашли совсем другое и не то, что необходимо. Как известно, даже в пределах христианства любомудрие без смирения доводит до ересей.
Если говорить о нравственных нормах христианства, то, как Вы сами верно где-то заметили, они не новы. Но Христианство одним исполнением нравственных норм не ограничивается.
[Обновления: Ср, 26 Ноябрь 2008 16:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151924 является ответом на сообщение #151695] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 16:43 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 11:02Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:58
Джен Эйр привела хорошие цитаты из посланий апостола Павла. Все позволительно, но не все полезно. Вы же согласны с тем, Лесенька, что и литература, и наука, и даже страсть к путешествиям может отдалить человека от Бога?
Любые страсти могут отдалить человека от Бога. Даже страсть к Священному писанию и молитвословию...
Мы же не о страстях говорим.
Зачем уводить разговор от темы?
Объясните пожалуйста как приобрести страсть к молитвословию
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151925 является ответом на сообщение #151924] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 16:45 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Глебка писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 16:43Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 11:02Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:58
Джен Эйр привела хорошие цитаты из посланий апостола Павла. Все позволительно, но не все полезно. Вы же согласны с тем, Лесенька, что и литература, и наука, и даже страсть к путешествиям может отдалить человека от Бога?
Любые страсти могут отдалить человека от Бога. Даже страсть к Священному писанию и молитвословию...
Мы же не о страстях говорим.
Зачем уводить разговор от темы?
Объясните пожалуйста как приобрести страсть к молитвословию
Я думаю речь о религиозном фанатизме.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151926 является ответом на сообщение #151920] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 16:46 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 16:33
Цитата:Вот здесь может быть ошибка. Многие искали, но нашли совсем другое и не то, что необходимо. Как известно, даже в пределах христианства любомудрие без смирения доводит до ересей.
Знаете, я уже писала, что до ересей довести может, что угодно и где угодно.
Глупого, кстати, гора-а-аздо легче опутать ересью и заманить в секту, т.к. у него отсутствует критический и аналитический подход к восприятию информации.
При этом он искренне будет верить в то, что уже с Богом разговаривает и в Царстие Небесное входной билетик имеет.
Цитата:Если говорить о нравственных нормах христианства, то, как Вы сами верно где-то заметили, они не новы. Но Христианство одним исполнением нравственных норм не ограничивается.
Нет, я, как раз писала, наоборот, что этика христианства совершенно оригинальна.
Да, безусловно, христианство не ограничивается только этическим учением. Но оно является, имхо его краеугольным камнем (ох уж, этот "камень" пресловутый! Никуда от него не денешься! ) и главной целью прихода Христа в мир.
[Обновления: Ср, 26 Ноябрь 2008 16:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151927 является ответом на сообщение #151919] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 16:49 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
измира писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 16:32Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 19:20Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 16:19Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 16:16
Святитель, имхо, заблуждался относительно того, что "всё любомудрие, что вне Православия - ложно и является "любомудрием падшего человечества".
Вот здесь- то Вы со Святителем и разошлись в "ИМХО".
Да. Моё "имхо" и его "имхо" - две большие разницы...
ПРЕЛЕСТЬ!
Ну вообще сравнивать свое ИМХО и Святителево это как-то...не очень. Хотя я тоже не считаю, что не любое любомудрее вне православия ложно. Может я не понимаю слова ЛЮБОМУДРИЕ? Это ругательное?
[Обновления: Ср, 26 Ноябрь 2008 16:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151928 является ответом на сообщение #151927] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 16:53 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 16:49
Цитата:Ну вообще сравнивать свое ИМХО и Святителево это как-то...не очень.
Я не сравниваю. Просто констатирую факт, что наши с ним "имхо" разные.
Цитата: Может я не понимаю слова ЛЮБОМУДРИЕ? Это ругательное?
Нет, это буквальная рксская калька с древнегреческого слова "философия". Очень распространённая в России версия названия этой науки. Особенно в старину.
[Обновления: Ср, 26 Ноябрь 2008 16:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151930 является ответом на сообщение #151894] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 17:00 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
измира писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 15:44
Что-то я этих имен в святцах не нашла...
Речь идет о суетности науки относительно БОГОПОЗНАНИЯ.
Св. отцы накопление энаний ставят в один ряд с обычной стяжательностью, и относиться к знаниям надо как и ко всякому богатству, отягощающему человека на пути спаения.
Измира! В таком случае, когда пойдете к врачу, выберете наименее отягощенного знаниями, т.к. он ближе всех к Богу! И летайте на самолете, который сконструировал инженжр - неуч. И выбирая себе жилье, надо выбрать дом, построенный по проекту не накопившего знания архитектора... Только вот не страшно будет?
Ну неужели Вы серьезно думаете. что для спасения надо быть тупицей и неучем???
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151932 является ответом на сообщение #151928] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 17:01 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Покопалась в словаре:
Вот определение и основные задачи.
Святоотеческий Идеал Философии (любомудрие)- единство догматического мышления с античной христианской мыслью в патристике. Основные черты: 1) Задача философии - осуществление евангельского идеала в борьбе за Высшую правду. 2) Признание сверхземного происхождения человеческого разума и необходимости его благодатного претворения верой. 3) Целостный охват разумом проблематики единства Бога, мира и человека. 4) Феория - единство разума, созерцания и аскетической добродетели. 5) Богопознание и Богомыслие - путь к теозису. 6) Филокалия (Добротолюбие) - условие подлинного Богомыслия. 7) Единство катафатического и апофатического подходов в Богопознании как норма Богомыслия; признание постижимости Бога по энергиям, но не по сущности. Логос - источник и опора естественных законов. 9) Символический реализм в понимании мира: вещи свидетельствуют о большем, чем они сами, и они сопричастны Высшему бытию. 10) Царственная роль разума в душе человека: быть подлинно разумным - значит внутренне свободным, добродетельным и прекрасным в молитвенном предстоянии перед Богом. 11) Внутренняя связь Богопознания и самопознания. 12) Синергия - "соработничество" Бога и человека в деле спасения. 13) Обожение (теозис) - высшая цель творческих стремлений, религиозно-антропологический идеал Православия. 14) Космическое назначение человека: через теозис человека - к финальному преображению мира. 15) Открытость к внецерковной культуре и философии, широта культурных горизонтов, способность привлекать лучшие плоды внешней культуры и учености для созидания церковной культуры.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151933 является ответом на сообщение #151926] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 17:01 |
измира
Сообщений: 114
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: АЗИЯ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 19:46Да, безусловно, христианство не ограничивается только этическим учением. Но оно является, имхо его краеугольным камнем (ох уж, этот "камень" пресловутый! Никуда от него не денешься! ) и главной целью прихода Христа в мир.
Это заблуждение. Этическое учение мог преподать любой из пророков.
Спаситель в мир пришел ПОСТРАДАТЬ за нас!
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151934 является ответом на сообщение #151933] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 17:03 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
измира писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 17:01Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 19:46Да, безусловно, христианство не ограничивается только этическим учением. Но оно является, имхо его краеугольным камнем (ох уж, этот "камень" пресловутый! Никуда от него не денешься! ) и главной целью прихода Христа в мир.
Это заблуждение. Этическое учение мог преподать любой из пророков.
Спаситель в мир пришел ПОСТРАДАТЬ за нас!
Ну так и не отвлекался бы тогда на ерунду. Пострадал бы быстренько, и хватит...
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151937 является ответом на сообщение #151934] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 17:10 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Из вышепреведенного мной словарного определения любомудрия:
10) Царственная роль разума в душе человека: быть подлинно разумным - значит внутренне свободным, добродетельным и прекрасным в молитвенном предстоянии перед Богом.
15) Открытость к внецерковной культуре и философии, широта культурных горизонтов, способность привлекать лучшие плоды внешней культуры и учености для созидания церковной культуры.
Как это приложить к любомудрию вне православия, против которого выступил Святитель. Я так понимаю, что ложно будет , если мы будет в других конфессиях эти истины осуществлять или искать, а не в православии. Так вне православия тогда все ложно, не только любомудрие? Так чтоли?
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151939 является ответом на сообщение #151925] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 17:13 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 16:45Глебка писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 16:43Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 11:02Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:58
Джен Эйр привела хорошие цитаты из посланий апостола Павла. Все позволительно, но не все полезно. Вы же согласны с тем, Лесенька, что и литература, и наука, и даже страсть к путешествиям может отдалить человека от Бога?
Любые страсти могут отдалить человека от Бога. Даже страсть к Священному писанию и молитвословию...
Мы же не о страстях говорим.
Зачем уводить разговор от темы?
Объясните пожалуйста как приобрести страсть к молитвословию
Я думаю речь о религиозном фанатизме.
Значит все наши Святые молитвенники фанатики
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151940 является ответом на сообщение #151932] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 17:14 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 17:01Покопалась в словаре:
Вот определение и основные задачи.
[b]Святоотеческий Идеал Философии (любомудрие)
......................................
7) Единство катафатического и апофатического подходов в Богопознании как норма Богомыслия; признание постижимости Бога по энергиям, но не по сущности. Логос - источник и опора естественных законов.
Уррррааа!!
Значит, я права, а о. Димитрий неправ и зря моё определение Бога нехристианским ругал! Уррра!
Я ему так и говорила, а он мне:Священник Димитрий писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 23:01Понятие личности от слова "лицо". То есть, персона.
Бог имеет совершенную и всемогущую волю и совершенный разум. Данные свойства приличны только личности.
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 23:08 если вы Его будете называть Абсолютом просто, то это будет уже не христианский взгляд.
И Ольга Евгеньевна тоже меня там отшлёпала за то, что категоричемки утверждала, что Бог не существо. И другие...
Эх, мне бы самой слазить в яндекс, посмотреть, что там, в православном богословии на этот счёт... Всё лень-матушка, мать всех пороков...
[Обновления: Ср, 26 Ноябрь 2008 17:15] Известить модератора |
|
|
|
| Страниц (13): [ 5 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:32:11 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03557 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
