Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151769 является ответом на сообщение #151761] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 13:09   |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:57А я не вижу наезда на все.
Значит, надо ещё сократить цитату.
"Науки – плод нашего падения, – произведение поврежденнаго падшаго разума."
"Ученость не есть собственно мудрость, а только мнение мудрости. ....
Мудрость этого мира, в которой почетное место занимают многие язычники и безбожники, прямо противуположна, по самым началам своим, мудрости духовной, Божественной. Нельзя быть последователем той и другой вместе; одной непременно должно отречься. "
|
|
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151771 является ответом на сообщение #151767] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 13:13 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:06Цитата:раз Вас так переклинило на Вечности:
Ну, и выраженьице, наверно, от большой научности!!!!
Слово "переклинило" - обыкновенное аргонизм современности. Вполне распространённый и непредосудительный.
Обозначает навязчивость какой-либо мысли или идеи.
Ничем не хуже Вашего "выраженьица".
[Обновления: Ср, 26 Ноябрь 2008 13:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151772 является ответом на сообщение #151757] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 13:14 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:44Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:40 где я писала, что науки "богопротивные"? И где это говорит Игнатий Брянчанинов?
Игнатий говорит вот здесь:
"Вы спрашиваете какое мое мнение о науках человеческих? – Люди после падения начали возделывать землю, начали нуждаться в одежде и других многочисленных потребностях, которыми сопровождается наше земное странничество; словом сказать, они начали нуждаться в вещественном развитии, стремление к которому – отличительная черта нашего века.
Науки – плод нашего падения, – произведение поврежденнаго падшаго разума. Ученость – приобретение и хранение впечатлений и познаний, накопленных человеками во время жизни падшаго разума. Ученость – светильник ветхато человека, светильник, которым “мрак тьмы во веки блюдется”. Искупитель возвратил человекам тот Светильник, который им дарован был при создании Создателем, котораго лишились они при грехопадении своем. Этот Светильник – Дух Святый, Он Дух Истины, наставляет всякой истине, испытывает глубины Божии, открывает и изъясняет тайны, дарует и вещественныя познания, когда оне нужны для духовной пользы человека. Ученому, желающему научиться духовной мудрости, завещавает апостол: “Аще кто мнится мудр быти в вас в веце сем, буй да бывает, яко да премудр будет” (1 Кор. 3, 18). Точно! Ученость не есть собственно мудрость, а только мнение мудрости. Познание Истины, которая открыта человекам Господом, к которой доступ – только верой, которая неприступна для падшаго разума человеческаго, – заменяется в учености гаданиями, предположениями. Мудрость этого мира, в которой почетное место занимают многие язычники и безбожники, прямо противуположна, по самым началам своим, мудрости духовной, Божественной. Нельзя быть последователем той и другой вместе; одной непременно должно отречься. "
Ну, а суть то вот в этом:
Люди после падения начали возделывать землю, начали нуждаться в одежде и других многочисленных потребностях, которыми сопровождается наше земное странничество; словом сказать, они начали нуждаться в вещественном развитии, стремление к которому – отличительная черта нашего века.
Нафик, в Раю сдались бы ваши науки???
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151773 является ответом на сообщение #151769] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 13:14 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:09Джен Эйр писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:57А я не вижу наезда на все.
Значит, надо ещё сократить цитату.
"Науки – плод нашего падения, – произведение поврежденнаго падшаго разума."
"Ученость не есть собственно мудрость, а только мнение мудрости. ....
Мудрость этого мира, в которой почетное место занимают многие язычники и безбожники, прямо противуположна, по самым началам своим, мудрости духовной, Божественной. Нельзя быть последователем той и другой вместе; одной непременно должно отречься. "
Елизавета, мне кажется сокращение цитат приводит как раз к не пониманию. Получаются фразы вырванные из контекста.
Науки – плод нашего падения - имелось ввиду, что именно в падении человеку нужна помощь науки. В Раю в них не было нужды. Там Бог ходил перед Адамом и Евой и они слышали голос его и указания получали напрямую от него. Так что мне кажется это хоть экзотически сказано, но имеет место быть.
Пойду работать, потом почитаю, что напишут.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151774 является ответом на сообщение #151770] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 13:15 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:11Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:06Цитата:раз Вас так переклинило на Вечности:
Ну, и выраженьице, наверно, от большой научности!!!!
Ну и контекст у Вас про большую ученость. Интересно от чего?
(Смелая гипотеза: от зависти... Шутю... )
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151775 является ответом на сообщение #151772] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 13:15 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:14Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:44Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:40 где я писала, что науки "богопротивные"? И где это говорит Игнатий Брянчанинов?
Игнатий говорит вот здесь:
"Вы спрашиваете какое мое мнение о науках человеческих? – Люди после падения начали возделывать землю, начали нуждаться в одежде и других многочисленных потребностях, которыми сопровождается наше земное странничество; словом сказать, они начали нуждаться в вещественном развитии, стремление к которому – отличительная черта нашего века.
Науки – плод нашего падения, – произведение поврежденнаго падшаго разума. Ученость – приобретение и хранение впечатлений и познаний, накопленных человеками во время жизни падшаго разума. Ученость – светильник ветхато человека, светильник, которым “мрак тьмы во веки блюдется”. Искупитель возвратил человекам тот Светильник, который им дарован был при создании Создателем, котораго лишились они при грехопадении своем. Этот Светильник – Дух Святый, Он Дух Истины, наставляет всякой истине, испытывает глубины Божии, открывает и изъясняет тайны, дарует и вещественныя познания, когда оне нужны для духовной пользы человека. Ученому, желающему научиться духовной мудрости, завещавает апостол: “Аще кто мнится мудр быти в вас в веце сем, буй да бывает, яко да премудр будет” (1 Кор. 3, 18). Точно! Ученость не есть собственно мудрость, а только мнение мудрости. Познание Истины, которая открыта человекам Господом, к которой доступ – только верой, которая неприступна для падшаго разума человеческаго, – заменяется в учености гаданиями, предположениями. Мудрость этого мира, в которой почетное место занимают многие язычники и безбожники, прямо противуположна, по самым началам своим, мудрости духовной, Божественной. Нельзя быть последователем той и другой вместе; одной непременно должно отречься. "
Ну, а суть то вот в этом:
Люди после падения начали возделывать землю, начали нуждаться в одежде и других многочисленных потребностях, которыми сопровождается наше земное странничество; словом сказать, они начали нуждаться в вещественном развитии, стремление к которому – отличительная черта нашего века.
Нафик, в Раю сдались бы ваши науки???
А без нафик никак?
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151776 является ответом на сообщение #151758] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 13:18 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:50Мне кажется Вы рано оборвали цитату. Я б выделила еще дальше:
[B]Мудрость этого мира, в которой почетное место занимают многие язычники и безбожники, прямо противуположна, по самым началам своим, мудрости духовной, Божественной. Нельзя быть последователем той и другой вместе; одной непременно должно отречься. Падший человек – “ложь”, и из умствований его составился “лжеименный разум”, т.е. образ мыслей, собрание понятий и познаний ложных, имеющие только наружность разума, а в сущности своей – шатание, бред, беснование ума, пораженнаго смертною язвою греха и падения. Этот недуг ума особенно в полноте открывается в науках
Вот теперь видно, что это наезд конкретно на философию, вернее более чем на другие науки на философию. Могу согласиться с этим. Более ересей встречается в философии, чем в математике. Но это не делает ее лженаукой как таковую, просто она более подвержена чем другие. Например упасть легче в гололед, чем без него, но это не значит что лед не нужен для полезных дел.
Почитайте Нитше.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151777 является ответом на сообщение #151773] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 13:19 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:14Елизавета, мне кажется сокращение цитат приводит как раз к не пониманию. Получаются фразы вырванные из контекста.
Науки – плод нашего падения - имелось ввиду, что именно в падении человеку нужна помощь науки. В Раю в них не было нужды. Там Бог ходил перед Адамом и Евой и они слышали голос его и указания получали напрямую от него. Так что мне кажется это хоть экзотически сказано, но имеет место быть.
Пойду работать, потом почитаю, что напишут.
В принципе, да, когда контекст видоизменяется от этого.
В данном случае - нет. Контекст полностью сохранён.
Можно, конечно, цитату привести и целиком, подчеркнув квинтэсенцию.
(Она же и приведена нв первой странице темы.)
Но я хотела выделить идееобразующие фразы. Для большей наглядности.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151778 является ответом на сообщение #151763] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 13:21 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:59Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:57Цитата:Религия и наука - это две принципиально разные области человеческой жизнедеятельности. У них разные исходные посылки, разные цели, задачи, методы. Уже по этой причине они не могут противостоять друг другу.
Так что и нечего спорить. Религия для жизни вечной, а наука для временной. Поэтому они друг друга не понимают. Это как война и мир, нужны для разных целей.
Ого.
Религия и наука - это две принципиально разные области человеческой жизнедеятельности.
Ну и глупость несусветная. И чьи же это слова простите? Это бесовские происки противопоставить религию и науку. У Льюиса в письмах Баламута отличный прикол на эту тему.
Скажите об этом Осипову. Что вы считаете его слова несусветной глупостью
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151779 является ответом на сообщение #151689] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 13:22 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:46
Я уже писала про свою подругу, которая учится сейчас в Берлине. Для меня это пример, человек она очень образованный, высокодуховный и воспитанный. Я тоже хочу поступитьв аспирантуру, и она меня поддерживает.
Олечка с чаем, не обльщайся, бабские дисеры - всё равно, что туалетная бумага, напрасная трата времени и возрастание апломба.
|
|
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151781 является ответом на сообщение #151773] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 13:28 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:14Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:09Джен Эйр писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:57А я не вижу наезда на все.
Значит, надо ещё сократить цитату.
"Науки – плод нашего падения, – произведение поврежденнаго падшаго разума."
"Ученость не есть собственно мудрость, а только мнение мудрости. ....
Мудрость этого мира, в которой почетное место занимают многие язычники и безбожники, прямо противуположна, по самым началам своим, мудрости духовной, Божественной. Нельзя быть последователем той и другой вместе; одной непременно должно отречься. "
Елизавета, мне кажется сокращение цитат приводит как раз к не пониманию. Получаются фразы вырванные из контекста.
Науки – плод нашего падения - имелось ввиду, что именно в падении человеку нужна помощь науки. В Раю в них не было нужды. Там Бог ходил перед Адамом и Евой и они слышали голос его и указания получали напрямую от него. Так что мне кажется это хоть экзотически сказано, но имеет место быть.
Пойду работать, потом почитаю, что напишут.
Все, после этого спорить уже не о чем.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151782 является ответом на сообщение #151775] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 13:30 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:15Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:14Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:44Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:40 где я писала, что науки "богопротивные"? И где это говорит Игнатий Брянчанинов?
Игнатий говорит вот здесь:
"Вы спрашиваете какое мое мнение о науках человеческих? – Люди после падения начали возделывать землю, начали нуждаться в одежде и других многочисленных потребностях, которыми сопровождается наше земное странничество; словом сказать, они начали нуждаться в вещественном развитии, стремление к которому – отличительная черта нашего века.
Науки – плод нашего падения, – произведение поврежденнаго падшаго разума. Ученость – приобретение и хранение впечатлений и познаний, накопленных человеками во время жизни падшаго разума. Ученость – светильник ветхато человека, светильник, которым “мрак тьмы во веки блюдется”. Искупитель возвратил человекам тот Светильник, который им дарован был при создании Создателем, котораго лишились они при грехопадении своем. Этот Светильник – Дух Святый, Он Дух Истины, наставляет всякой истине, испытывает глубины Божии, открывает и изъясняет тайны, дарует и вещественныя познания, когда оне нужны для духовной пользы человека. Ученому, желающему научиться духовной мудрости, завещавает апостол: “Аще кто мнится мудр быти в вас в веце сем, буй да бывает, яко да премудр будет” (1 Кор. 3, 18). Точно! Ученость не есть собственно мудрость, а только мнение мудрости. Познание Истины, которая открыта человекам Господом, к которой доступ – только верой, которая неприступна для падшаго разума человеческаго, – заменяется в учености гаданиями, предположениями. Мудрость этого мира, в которой почетное место занимают многие язычники и безбожники, прямо противуположна, по самым началам своим, мудрости духовной, Божественной. Нельзя быть последователем той и другой вместе; одной непременно должно отречься. "
Ну, а суть то вот в этом:
Люди после падения начали возделывать землю, начали нуждаться в одежде и других многочисленных потребностях, которыми сопровождается наше земное странничество; словом сказать, они начали нуждаться в вещественном развитии, стремление к которому – отличительная черта нашего века.
Нафик, в Раю сдались бы ваши науки???
А без нафик никак?
Почему же никак? Очень даже как!
|
|
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151784 является ответом на сообщение #151763] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 13:31 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:59Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:57Цитата:Религия и наука - это две принципиально разные области человеческой жизнедеятельности. У них разные исходные посылки, разные цели, задачи, методы. Уже по этой причине они не могут противостоять друг другу.
Так что и нечего спорить. Религия для жизни вечной, а наука для временной. Поэтому они друг друга не понимают. Это как война и мир, нужны для разных целей.
Ого.
Религия и наука - это две принципиально разные области человеческой жизнедеятельности.
Ну и глупость несусветная. И чьи же это слова простите? Это бесовские происки противопоставить религию и науку. У Льюиса в письмах Баламута отличный прикол на эту тему.
Даже не обсуждается! Эти слова написал -
Алексей Ильич ОСИПОВ, профессор Московской Духовной Ак
адемии и Семинарии. Родился: 31 марта 1938 года. Окончил Московскую духовную семинарию и Московскую духовную академию.
С 1965 года преподаватель основного богословия в Московской Духовной Академии. В 1985 году присвоена ученая степень доктора богословия.
Кстати,большой любитель и поклонник трворений Брянчанинова.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151785 является ответом на сообщение #151779] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 13:32 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NVCH писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:22Чайный куст писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:46
Я уже писала про свою подругу, которая учится сейчас в Берлине. Для меня это пример, человек она очень образованный, высокодуховный и воспитанный. Я тоже хочу поступитьв аспирантуру, и она меня поддерживает.
Олечка с чаем, не обльщайся, бабские дисеры - всё равно, что туалетная бумага, напрасная трата времени и возрастание апломба.
а при чем здесь это? я просто хочу работать по специальности, а для этого надо продолжить обучение в аспирантуре. А по поводу туалетной бумаги - жестко, категорично и оскорбительно.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151787 является ответом на сообщение #151746] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 13:33 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:33Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:33Чайный куст писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:30если все отпущенное Богом время потратите на самообразование, забыв о главном, то Вам просто нечего будет взять с собою из этой жизни (ведь об этом и говорит Святитель)?
Ольга Евгеньевна, вот эта цитата.
Вообще, конечно, не надо было мне спорить, нет, чтобы пройти мимо, так нет- не сдеражалась. Все, ухожу из темы.
Я ничего не поняла.
вы в этой цитате сказали, что если увлечься образованием, то не до спасения будет, я правильно поняла? если нет, поправьте меня
Нет, неправильно. Я написала, что если человек займется самообразованием, забыв главном (о Боге и душеспасении), то ему нечего будет взять с собой из этой жизни. Вы полагаете, Чайный Куст, что это очень сложно - забросить дело спасения? Если да, то я "снимаю перед Вами шляпу", потому что для меня это очень легко, о чем я уже выше писала.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151788 является ответом на сообщение #151780] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 13:33 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:23Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:18
Почитайте Нитше.
А что Ницше?
Давайте поговорим о нём.
Начинайте, плиз...
С чем Вы согласны, а с чем нет в учении Фридриха Вильгельмовича?
Надо полагать, Вы тоже поклонник иррационализма?
Тогда, давайте уж и Шопенгауэра в компанию возьмём...
Нет уж увольте! Говорить о нем не имею желания, слишком повредила мне его философия.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151790 является ответом на сообщение #151779] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 13:36 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NVCH писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:22Чайный куст писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:46
Я уже писала про свою подругу, которая учится сейчас в Берлине. Для меня это пример, человек она очень образованный, высокодуховный и воспитанный. Я тоже хочу поступитьв аспирантуру, и она меня поддерживает.
Олечка с чаем, не обльщайся, бабские дисеры - всё равно, что туалетная бумага, напрасная трата времени и возрастание апломба.
Ладно, пойду и я займусь, чем - нибудь полезным.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151792 является ответом на сообщение #151783] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 13:38 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:30Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:28
Все, после этого спорить уже не о чем.
Да спорить не о чем вообще с самого начала!
(А Вы про Ницше будете беседовать?
Я предвкушаю удовольствие от интересной темы... )
Даже и не надейтесь. Может найдутся здесь более стойкие. Я пас.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151793 является ответом на сообщение #151784] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 13:39 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:31Джен Эйр писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:59
Религия и наука - это две принципиально разные области человеческой жизнедеятельности.
Ну и глупость несусветная. И чьи же это слова простите? Это бесовские происки противопоставить религию и науку. У Льюиса в письмах Баламута отличный прикол на эту тему.
Даже не обсуждается! Эти слова написал -
Алексей Ильич ОСИПОВ, профессор Московской Духовной Ак
адемии и Семинарии. Родился: 31 марта 1938 года. Окончил Московскую духовную семинарию и Московскую духовную академию.
С 1965 года преподаватель основного богословия в Московской Духовной Академии. В 1985 году присвоена ученая степень доктора богословия.
Кстати,большой любитель и поклонник трворений Брянчанинова.
А почему это Вы нам запрещаете обсуждать?
Ишь, цензор добровольный нашёлся...
Нет, уж, давайте и Осипова пообсуждаем!
Как же это Осипов "не догнал", что сам, будучи человеком религиозным , имеет пераллельно и учёную степень?
Так как? "религия и наука - две вещи несовместные"? Тада пусть выбирает. Кто он: профессор или верующий человек...
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151794 является ответом на сообщение #151792] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 13:40 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:38Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:30Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:28
Все, после этого спорить уже не о чем.
Да спорить не о чем вообще с самого начала!
(А Вы про Ницше будете беседовать?
Я предвкушаю удовольствие от интересной темы... )
Даже и не надейтесь. Может найдутся здесь более стойкие. Я пас.
А зачем же Вы советовали Ницше читать? В каком смысле его надо читать? В "положительном" или "отрицательном"?
А сами Вы что у Ницше читали?
[Обновления: Ср, 26 Ноябрь 2008 13:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151798 является ответом на сообщение #151787] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 13:47 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:33Чайный куст писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:33Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:33Чайный куст писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:30если все отпущенное Богом время потратите на самообразование, забыв о главном, то Вам просто нечего будет взять с собою из этой жизни (ведь об этом и говорит Святитель)?
Ольга Евгеньевна, вот эта цитата.
Вообще, конечно, не надо было мне спорить, нет, чтобы пройти мимо, так нет- не сдеражалась. Все, ухожу из темы.
Я ничего не поняла.
вы в этой цитате сказали, что если увлечься образованием, то не до спасения будет, я правильно поняла? если нет, поправьте меня
Нет, неправильно. Я написала, что если человек займется самообразованием, забыв главном (о Боге и душеспасении), то ему нечего будет взять с собой из этой жизни. Вы полагаете, Чайный Куст, что это очень сложно - забросить дело спасения? Если да, то я "снимаю перед Вами шляпу", потому что для меня это очень легко, о чем я уже выше писала.
согласна, но учеба тут не при чем, можно и без оной забыть про спасение
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151800 является ответом на сообщение #151794] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 13:49 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:40Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:38Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:30Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:28
Все, после этого спорить уже не о чем.
Да спорить не о чем вообще с самого начала!
(А Вы про Ницше будете беседовать?
Я предвкушаю удовольствие от интересной темы... )
Даже и не надейтесь. Может найдутся здесь более стойкие. Я пас.
А зачем же Вы советовали Ницше читать?
Сказавши "А", говори и "Б"...
Так, для общего развития. Людям научным пригодиться.
На остальные вопросы отвечать не буду. НЕХАЧУУУ....
|
|
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151808 является ответом на сообщение #151800] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 13:54 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
[quote title=Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:49][quote title=Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:40]Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:38Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:30А зачем же Вы советовали Ницше читать?
Сказавши "А", говори и "Б"...
Так, для общего развития. Людям научным пригодиться.
На остальные вопросы отвечать не буду. НЕХАЧУУУ....
Эт понятно... "И не могу, и не хочу!"
[Обновления: Ср, 26 Ноябрь 2008 13:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151817 является ответом на сообщение #151808] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 14:01 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:54Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:49Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:40 А зачем же Вы советовали Ницше читать?
Сказавши "А", говори и "Б"...
Так, для общего развития. Людям научным пригодиться.
На остальные вопросы отвечать не буду. НЕХАЧУУУ....
Эт понятно... "И нимагу, и нехачуууу!"
Смеется тот кто смеется последним. Пусть Нитше посмеется.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151819 является ответом на сообщение #151728] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 14:02 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:01 Христианство рассматривает науку как необходимый инструмент этой жизни, которым, однако, нужно пользоваться очень осмотрительно, чтобы не уничтожить саму жизнь. Оно отрицательно относится к тому, что такой обоюдоострый и страшный по своей силе инструмент, как наука, развивается вне нравственных принципов Евангелия, поскольку такая "свобода" извращает само назначение науки - служить благу и только благу человека (как гласит известная клятва Гиппократа: "Не навреди!"). Развиваясь же сама по себе, без параллельного (опережающего) нравственного роста человечества, и открывая огромные силы разрушения и воздействия на окружающий мир, наука из послушного инструмента человека все более превращается в его властителя, что неминуемо приведет к катастрофическим последствиям. Современный экологический кризис, нарастающий с каждым днем в результате неудержимого (!) научно-технического прогресса, - тому яркое подтверждение.
В то же время христианство видит в науке одно из средств познания Бога (Рим. 1, 19-20) и обоснования Его бытия (См., например, гл. IV, §3, п. 2: Телеологический аргумент. ).
Религия является той частью двухсоставной науки, которая занимается духовной стороной жизни, делая все возможное для такого воспитания человека и ученого, при котором он, познавая мир, никогда не смог бы использовать во зло открывающиеся ему знания и силы.
Осипов А.И.
Как всё хорошо и мудро сказано.
Наука во многих областях развивается не с целью создания благ и полезного для людей, а с целью наживы, разрушения, пагубы.
Ведь сейчас научные сотрудники (большинство из них учеными назвать язык не поворачивается) занимаются переливанием из пустого в порожнее, для галочки, только чтобы степень получить и пыль другим в глаза пускать.
А многих ловят на крючок враги, тех что поумнее и посговорчивее, платят им деньги и заставляют создавать губительные орудия, убивающие как тело, так и душу, взять хоть психотронное оружие, и это помимо ядерного, химического, биологического.
Много ли ученых сейчас пойдут в зону сильного бактериологического заражения? Сомневаюсь. Идут патриоты, чтобы ликвидировать очаг. И даже не сами ученые идут, а посылают своих подмастерий (сами они не пачкаются и себя берегут), а сколько их уже пострадало и погибло, выполняя задания. Тут можно перечислять до бесконечности.
|
|
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151828 является ответом на сообщение #151819] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 14:12 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
NVCH писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 14:02НЮШЕЧКА писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:01 Христианство рассматривает науку как необходимый инструмент этой жизни, которым, однако, нужно пользоваться очень осмотрительно, чтобы не уничтожить саму жизнь. Оно отрицательно относится к тому, что такой обоюдоострый и страшный по своей силе инструмент, как наука, развивается вне нравственных принципов Евангелия, поскольку такая "свобода" извращает само назначение науки - служить благу и только благу человека (как гласит известная клятва Гиппократа: "Не навреди!"). Развиваясь же сама по себе, без параллельного (опережающего) нравственного роста человечества, и открывая огромные силы разрушения и воздействия на окружающий мир, наука из послушного инструмента человека все более превращается в его властителя, что неминуемо приведет к катастрофическим последствиям. Современный экологический кризис, нарастающий с каждым днем в результате неудержимого (!) научно-технического прогресса, - тому яркое подтверждение.
В то же время христианство видит в науке одно из средств познания Бога (Рим. 1, 19-20) и обоснования Его бытия (См., например, гл. IV, §3, п. 2: Телеологический аргумент. ).
Религия является той частью двухсоставной науки, которая занимается духовной стороной жизни, делая все возможное для такого воспитания человека и ученого, при котором он, познавая мир, никогда не смог бы использовать во зло открывающиеся ему знания и силы.
Осипов А.И.
Как всё хорошо и мудро сказано.
Да, пожалуй, что правильно.
С уточнением: пусть наука развивается на ЛЮБЫХ общечеловеческих нравственных принципах. Не надо заставлять её быть христианской.
А вот, быть нравственной - обязательно должна!
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151830 является ответом на сообщение #151550] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 14:15 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У меня аргумент поэтический, можно?
Иеромонах Роман.
В пустыне древле случай приключился,
Отшельника философ осмеял:
-Ты только подвизался да молился,
А грамоты совсем не изучал!
Смирение спесивость посрамило.
Сказал с улыбкой праведник ему:
- Так что чему причиной послужило –
Ум письменам иль письмена уму?
-Конечно, ум, он первенством владеет,
Уму изобретательность дана…
-Поэтому, кто здравый ум имеет,
Тому не нУжны письмена.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151831 является ответом на сообщение #151793] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 14:18 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:39НЮШЕЧКА писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:31Джен Эйр писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:59
Религия и наука - это две принципиально разные области человеческой жизнедеятельности.
Ну и глупость несусветная. И чьи же это слова простите? Это бесовские происки противопоставить религию и науку. У Льюиса в письмах Баламута отличный прикол на эту тему.
Даже не обсуждается! Эти слова написал -
Алексей Ильич ОСИПОВ, профессор Московской Духовной Ак
адемии и Семинарии. Родился: 31 марта 1938 года. Окончил Московскую духовную семинарию и Московскую духовную академию.
С 1965 года преподаватель основного богословия в Московской Духовной Академии. В 1985 году присвоена ученая степень доктора богословия.
Кстати,большой любитель и поклонник трворений Брянчанинова.
А почему это Вы нам запрещаете обсуждать?
Ишь, цензор добровольный нашёлся...
Нет, уж, давайте и Осипова пообсуждаем!
Как же это Осипов "не догнал", что сам, будучи человеком религиозным , имеет пераллельно и учёную степень?
Так как? "религия и наука - две вещи несовместные"? Тада пусть выбирает. Кто он: профессор или верующий человек...
Я написала, что даже не обсуждается, что это глупость несусветная, ну разве может сказать умную вещь человек посвятивший свою жизнь богословию. А вы обсуждайте, удачи ВАМ!
|
|
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151835 является ответом на сообщение #151831] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 14:25 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 14:18Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:39НЮШЕЧКА писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:31Джен Эйр писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:59
Религия и наука - это две принципиально разные области человеческой жизнедеятельности.
Ну и глупость несусветная. И чьи же это слова простите? Это бесовские происки противопоставить религию и науку. У Льюиса в письмах Баламута отличный прикол на эту тему.
Даже не обсуждается! Эти слова написал -
Алексей Ильич ОСИПОВ, профессор Московской Духовной Ак
адемии и Семинарии. Родился: 31 марта 1938 года. Окончил Московскую духовную семинарию и Московскую духовную академию.
С 1965 года преподаватель основного богословия в Московской Духовной Академии. В 1985 году присвоена ученая степень доктора богословия.
Кстати,большой любитель и поклонник трворений Брянчанинова.
А почему это Вы нам запрещаете обсуждать?
Ишь, цензор добровольный нашёлся...
Нет, уж, давайте и Осипова пообсуждаем!
Как же это Осипов "не догнал", что сам, будучи человеком религиозным , имеет пераллельно и учёную степень?
Так как? "религия и наука - две вещи несовместные"? Тада пусть выбирает. Кто он: профессор или верующий человек...
Я написала, что даже не обсуждается, что это глупость несусветная, ну разве может сказать умную вещь человек посвятивший свою жизнь богословию. А вы обсуждайте, удачи ВАМ!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151870 является ответом на сообщение #151550] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 15:07 |
измира
Сообщений: 114
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: АЗИЯ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Н-н-да... святитель Игнатий с проф. Осиповым, конечно, неправы...
А вот с этим что делать?:
Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны. (1 Кор. 3:1-22)
погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых (1 Кор. 1:8-31)
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151871 является ответом на сообщение #151784] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 15:13 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:31Джен Эйр писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:59Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:57Цитата:Религия и наука - это две принципиально разные области человеческой жизнедеятельности. У них разные исходные посылки, разные цели, задачи, методы. Уже по этой причине они не могут противостоять друг другу.
Так что и нечего спорить. Религия для жизни вечной, а наука для временной. Поэтому они друг друга не понимают. Это как война и мир, нужны для разных целей.
Ого.
Религия и наука - это две принципиально разные области человеческой жизнедеятельности.
Ну и глупость несусветная. И чьи же это слова простите? Это бесовские происки противопоставить религию и науку. У Льюиса в письмах Баламута отличный прикол на эту тему.
Даже не обсуждается! Эти слова написал -
Алексей Ильич ОСИПОВ, профессор Московской Духовной Ак
адемии и Семинарии. Родился: 31 марта 1938 года. Окончил Московскую духовную семинарию и Московскую духовную академию.
С 1965 года преподаватель основного богословия в Московской Духовной Академии. В 1985 году присвоена ученая степень доктора богословия.
Кстати,большой любитель и поклонник трворений Брянчанинова.
Ах это Осипов.... Ну тогда повторю свои слова: Глупость несусветная. Профессор может ошибаться куда больше батюшек, а ошибаются бывает и они. А к Осипову у меня вообще сомнительное отношение. Читала, что он вообще уклонился куда-то, после этого изучать его не особо напрягаюсь. У нас неуклонившихся проповедников и богословов хватает.
[Обновления: Ср, 26 Ноябрь 2008 15:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151872 является ответом на сообщение #151870] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 15:17 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
измира писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 15:07Н-н-да... святитель Игнатий с проф. Осиповым, конечно, неправы...
А вот с этим что делать?:
Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны. (1 Кор. 3:1-22)
погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков. Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых (1 Кор. 1:8-31)
Вот как Вы написали, что это с Иудеями и изучением Писания связано, так лично я для себя эти слова всегда и понимала. Писание и правда надо изучать в простоте. А науки тут вообще не причем. Простец Ньютон и простец Архимед еще и мудрость века сего имели, чтоб великие Законы открывать. Не СОЗДАВАТЬ заметьте, а просто открывать созданное Богом.
|
|
|
|
| Страниц (13): [ 4 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:06:23 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03363 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
