Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151711 является ответом на сообщение #151664] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 11:37   |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рузанна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:17
А я полностью согласна с Игнатием Брянчаниновым,Полностью.Глубина его духовности меня восхищает,восхищаюсь милостью Божией,открывающей людям такие высоты,как мудро святитель все изложил.Если бы только мы могли осознавать все могущество Бога-Творца,мы не посмели бы собственные научные достижения и считать таковыми,а только бы и ждали откровения (пусть самого малого)от Него,от Бога.
Не следует никому доказывать правоту святителя,она не нуждается в этом.Это не увидеть суетным умом,плотскими очами,это передается по вере в духе и кому надо открывается в свое время,каждому- в свое,когда способен воспринять.
Спасибо за статью.
Согласна.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151713 является ответом на сообщение #151685] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 11:44 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:43Чайный куст писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:35а ничего, что Василий Великий, Августин Аврелий и другие - это еще и философы? вот у Августина есть чисто философсике произведения, например. Есть так же и русская религиозная философия.
Особенно мне нравится Григорий Сковорода из русских религиозных...
Блин, с каких это пор он стал русским?
Григорий Саввич Сковорода, великий украинский философ, один из удивительнейших людей, которых когда-либо дарила миру наша земля, знал цену жизни, знал, как нелегко бывает подчас отличить действительно нетленное от того, что звенит и блистает, но очень быстро рассыпается в прах. Он говорил: «Ложная позолотка есть блистательнее паче самого злата», — ибо прекрасно понимал, как сложны и запутаны бывают отношения между оболочкой и содержанием, внешностью и смыслом. А вот когда приходит пора кончить странствие (странствие жизни!) — все встает на свои места, видится в истинном свете...
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151716 является ответом на сообщение #151686] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 11:49 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рузанна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:43Лесенька писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:29Рузанна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:17
А я полностью согласна с Игнатием Брянчаниновым,Полностью.Глубина его духовности меня восхищает,восхищаюсь милостью Божией,открывающей людям такие высоты,как мудро святитель все изложил.Если бы только мы могли осознавать все могущество Бога-Творца,мы не посмели бы собственные научные достижения и считать таковыми,а только бы и ждали откровения (пусть самого малого)от Него,от Бога.
Не следует никому доказывать правоту святителя,она не нуждается в этом.Это не увидеть суетным умом,плотскими очами,это передается по вере в духе и кому надо открывается в свое время,каждому- в свое,когда способен воспринять.
Спасибо за статью.
А если Вы согласны, что науки - это "беснование ума" "плод нашего падения", что не дело знать о мире больше того, что написано в Писании, то почему же Вы пользуетесь современными достижениями этой самой науки? Интернетом, к примеру... Нечестно получается как - то ...
А вообще, не могу до сих пор поверить, что в 21 веке кто - то может рассусдать на полном серьезе о вреде просвещения и наук...Мне кажется. я сплю...
Нет,вы не спите,я именно такая и есть,вот жаль что вы,Лесенька,поверхностно судите о тех словах святителя,которые процитировали,переубеждать я не стану вас,вы поживите подольше,и я вам гарантирую,вы все поймете,вы такая умница,всему свое время,не спешите все бросить в корзину,отложите пока,до времени.
Ваш максимализм сейчас естественен для вас -вы очень молоды,дерзкий пытливый ум это нормально.Печально,когда то-же самое наблюдаешь у человека в серьезном возрасте.
Что делать? Опять согласна!
Ах, была как Буратино, я когда-то молода.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151717 является ответом на сообщение #151701] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 11:50 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 11:19Про страсти в приведенном предложении одно только слово. Но в моем сообщении и другие слова есть, считаю, что по теме. Вот и не уводите от темы.
Не увожу. Просто это словечко "страсть" тихохонько и лукаво так вползло в тему и сразу изменило весь контекст беседы...
ТЕсли, слава Богу, мы не о страстях, тогда так: всё, что угодно может отдалить человека от Бога.
[Обновления: Ср, 26 Ноябрь 2008 11:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151718 является ответом на сообщение #151689] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 11:51 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:46Антонина, я знаю многих людей, которые просто свою лень оправдывают всеми правдами и неправдами, типа учиться грех и т.д.
Я уже писала про свою подругу, которая учится сейчас в Берлине. Для меня это пример, человек она очень образованный, высокодуховный и воспитанный. Я тоже хочу поступитьв аспирантуру, и она меня поддерживает.
Я тоже вас поддерживаю, и не сомневайтесь.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151720 является ответом на сообщение #151716] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 11:53 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 11:49
Ваш максимализм сейчас естественен для вас -вы очень молоды,дерзкий пытливый ум это нормально.Печально,когда то-же самое наблюдаешь у человека в серьезном возрасте.
Вы печалитесь, когда наблюдаете у человека дерзкий пытливый ум?...
Мне бы Ваши печали...
[Обновления: Ср, 26 Ноябрь 2008 11:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151721 является ответом на сообщение #151718] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 11:54 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:46Антонина, я знаю многих людей, которые просто свою лень оправдывают всеми правдами и неправдами, типа учиться грех и т.д.
Я уже писала про свою подругу, которая учится сейчас в Берлине. Для меня это пример, человек она очень образованный, высокодуховный и воспитанный. Я тоже хочу поступитьв аспирантуру, и она меня поддерживает.
Чайный Куст, а Вы не согласны с тем, что если все отпущенное Богом время потратите на самообразование, забыв о главном, то Вам просто нечего будет взять с собою из этой жизни (ведь об этом и говорит Святитель)?
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151724 является ответом на сообщение #151703] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 11:58 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 11:26Давайте так, я вынесла две цитаты из первой, которую привела Нина (это ее начало и окончание). С чем в приведенных отрывках несогласны несогласные?
>...Между тем предстали взорам уже грани знаний человеческих в высших, окончательных науках. Пришедши к граням этим, я спрашивал у наук: “Что вы даете в собственность человеку? Человек вечен, и собственность его должна быть вечна. Покажите мне' эту вечную собственность, это богатство верное, которое я мог бы взять с собою за пределы гроба! Доселе я вижу только знания, даемые, так сказать, на подержание, оканчивающиеся землею, немогущие существовать по разлучении души с телом.
Действительно, что мне для вечности может дать наука? Автомобиль? Интернет? Мобилку? Электричество? Или может паровоз? А может вакцину от Спида?
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151726 является ответом на сообщение #151724] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 12:00 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 11:58Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 11:26Давайте так, я вынесла две цитаты из первой, которую привела Нина (это ее начало и окончание). С чем в приведенных отрывках несогласны несогласные?
>...Между тем предстали взорам уже грани знаний человеческих в высших, окончательных науках. Пришедши к граням этим, я спрашивал у наук: “Что вы даете в собственность человеку? Человек вечен, и собственность его должна быть вечна. Покажите мне' эту вечную собственность, это богатство верное, которое я мог бы взять с собою за пределы гроба! Доселе я вижу только знания, даемые, так сказать, на подержание, оканчивающиеся землею, немогущие существовать по разлучении души с телом.
Действительно, что мне для вечности может дать наука? Автомобиль? Интернет? Мобилку? Электричество? Или может паровоз? А может вакцину от Спида?
Ничего из этого взять с собой не получится, в вечной жизни болезней нет, так что вакцины там тоже ни к чему. Они могут быть нужны только здесь.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151727 является ответом на сообщение #151721] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 12:00 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 11:54Чайный куст писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:46Антонина, я знаю многих людей, которые просто свою лень оправдывают всеми правдами и неправдами, типа учиться грех и т.д.
Я уже писала про свою подругу, которая учится сейчас в Берлине. Для меня это пример, человек она очень образованный, высокодуховный и воспитанный. Я тоже хочу поступитьв аспирантуру, и она меня поддерживает.
Чайный Куст, а Вы не согласны с тем, что если все отпущенное Богом время потратите на самообразование, забыв о главном, то Вам просто нечего будет взять с собою из этой жизни (ведь об этом и говорит Святитель)?
одно другому не мешает. Я же говорю, у меня подруга - очень верующий человек, у нее не одно образование, она не только философ, но и медсестра, и вообще она очень умная, и эт не мешает ей быть очень доброй. По моему глупо сидеть дома, когда можно учиться.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151728 является ответом на сообщение #151721] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 12:01 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наука не против религии?
Разве наука не доказала, что нет Бога, нет духовного мира, нет души, нет вечной жизни, нет рая и ада? К сожалению, такие вопросы еще совсем недавно психологически были возможны - такова сила систематического внушения. Теперь они вызывают лишь улыбку.
Во-первых, очевидно, что наука и религия просто несопоставимы, как километр и килограмм. Каждая из них занимается своей стороной жизни человека и мира. Эти сферы могут соприкасаться, пересекаться, но не опровергать одна другую. И "беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник".
Во-вторых, о самой важной истине религии - бытии Бога - наука, в силу выше указанных причин, ничего отрицательного сказать не может. Однако ее развитие говорит за то, что она приближает мысль человека-ученого к Богу и тем все более становится союзницей религии. Об этом свидетельствует христианское убеждение очень многих современных ученых, что подтверждает (невольно) даже один из крупнейших представителей "научного" атеизма Шахнович. Возмущаясь религиозностью западных деятелей науки, он писал: "Многие буржуазные ученые говорят о "союзе" науки и религии. М.Борн, М.Планк, В.Гейзенберг, К.Ф. фон-Вейцзекер, П.Иордан и другие известные физики неоднократно объявляли, что наука будто бы не противоречит религии" [Шахнович М.И. Ленин и проблемы атеизма. М.-Л., 1961. С. 185.]. Шахнович пишет о некоторых современных ученых. Но общеизвестен факт, что подавляющее число ученых всегда стояло за этот союз.
Ломоносову принадлежат замечательные слова: "Создатель дал роду человеческому две книги, - писал он. - Первая - видимый мир... Вторая книга - Священное Писание... Обе обще удостоверяют нас не токмо в бытии Божием, но и в несказанных нам Его благодеяниях. Грех всевать между ними плевелы и раздоры". Наука и религия "в распрю прийти не могут... разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду восклеплет" [Ломоносов М. Стихотворения / Под ред. П.Н.Беркова. Изд. "Советский писатель", 1948. С. 7. ].
"Плевелы и раздоры" были уже во времена Ломоносова, но были, как видим, не потому, что научное знание противоречило религиозному учению, а по той причине, что это отвечало французской моде, перед которой преклонялось наше дворянское сословие ("Хотя я и родился в России, но душа моя принадлежит французской короне"!)
Но, может быть, сама религия против науки, знания, прогресса?
Религия против науки?
Исходя из широкого понимания науки (См. п. 2: Понятие науки.), правомерно говорить о религии как об одной из форм "духовного производства" человека. Имея свои постулаты (бытие Бога, бессмертие души), уникальный метод познания (духовно-нравственное совершенствование личности), свои критерии в различении истины от заблуждения (соответствие индивидуального духовного опыта единству опыта святых, как компетентнейших "инженеров" душ человеческих), свою цель (познание Бога и достижение вечной в Нем жизни - обожение), - религия структурно оказывается не отличающейся от естественных наук. В необходимости правильного опыта в познании наблюдается особенно существенное сходство религии с эмпирическими науками, в которых только такой опыт дает возможность достоверного знания. Не случайно "академики" Православной Церкви - великие святые, праведную (правильную) религиозную жизнь, построенную на началах Евангелия и опыта Церкви, называли "наукой из наук", ибо она единственная, которая отвечает главной цели человеческих стремлений - познанию истины и достижению вечной жизни, вечного блага.
Однако религия как опытная наука ("религия-наука") представляет собой в то же время замечательное исключение в ряду всех эмпирических наук: религия-наука в отличие от естествознания является мировоззрением в полном смысле этого слова. И вот почему.
Естественные науки, как изучающие лишь отдельные явления и стороны материального мира, и не касающиеся, по существу, вопросов мировоззренческих, не могут служить базой для построения мировоззрения (религиозного или атеистического). Религия-наука, опытно подтверждая бытие Бога, души, мира сверхчувственного, то есть разрешая основные проблемы бытия, тем самым становится научным фундаментом мировоззрения религиозного. В этом смысле религия является действительно научным мировоззрением в отличие от других: атеистического, агностического, материалистического, остающихся всегда лишь верой.
В то же время религиозное мировоззрение, в частности православное, в принципе не может иметь противоречий с естественными науками, поскольку оно не включает в себя ни их законы и теории, ни конкретные "детали" знания материального мира. Оно остается неизменным независимо от того, что утверждает наука в различные моменты своего развития: Земля или Солнце являются центром нашей системы, что вокруг чего вращается, из каких "кирпичиков" построена Вселенная.
С другой стороны, тот факт, что многие церковнослужители были одновременно и великими учеными (например, Коперник (†1543), св. митрополит Московский Иннокентий (Вениаминов) (†1879), аббат Мендель (†1884), священник Павел Флоренский (†1937), патер В.Шмидт (†1954), архиепископ Лука Войно-Ясенецкий (†1961), аббат Леметр и многие другие), также достаточно красноречиво свидетельствует о принципиальном отсутствии у религии какого-либо неприятия научного знания, ее борьбы с наукой.
Обычно упоминаются некоторые факты из католического средневековья как доказательство того, что религия боролась с наукой. Однако, во-первых, это относится к католичеству, которое, вопреки учению Церкви, фактически догматизировало отдельные научные теории того времени, в чем, кстати, теперь раскаивается. Во-вторых, и там боролась не столько религия с наукой, сколько старые научные представления и представители (со всеми обыденными человеческими страстями) с новыми, используя религию. В-третьих, ученые осуждались не за их научные взгляды (например, Джордано Бруно, объявивший себя "учителем более совершенного богословия, сыном неба и земли" [Светлов Э. Истоки религии. Брюссель, 1970. С. 258.], а за действительно серьезные догматические и нравственные отступления от католической веры, то есть за ереси.
Прекрасно вскрывает и иллюстрирует основную причину гонений на науку современный отечественный ученый А.Горбовский.
А разве, - пишет он, - не такой же кощунственной казалась в свое время мысль о том, что могут быть "камни, падающие с неба", метеориты?
Французская академия наук объявила все подобные соображения вымыслом, а сам Лавуазье, великий ученый (Лавуазье Антуан Лоран (1743-1794 гг.), французский химик, член парижской Академии наук; был казнен по приговору революционного трибунала. В 1796 г. признан невинно осужденным (Энциклопедический словарь: В 2-х т. / Под ред. Б.А.Введенского. М., 1963. T.1], заклеймил их как "антинаучные". Этот термин появляется не случайно. Во все времена общественное сознание имело некую точку отсчета, которая провозглашалась непреложной и истинной. Некогда в качестве этого эталона выступало религиозное мировоззрение. Все, что находилось в русле этого мировоззрения, признавалось истинным; что выходило за его рамки, провозглашалось ложным.
Со временем место религиозного мировоззрения в общественном сознании было вытеснено суммой представлений, которая обозначается термином "научное". Теперь истинным почитается то, что соотносится с данной, господствующей системой взглядов, и ложным - все, что противоречит ей.
Вот почему, желая опровергнуть существование метеоритов, Лавуазье прибег к тому, что провозгласил сообщения о них "антинаучными", т.е. противоречащими канонизированной системе взглядов.
Но давайте попытаемся посмотреть непредвзято на мир, окружающий нас сегодня. Мы видим, что буквально весь он состоит из того, что в свое время так или иначе было отвергнуто или признано ложным.
В нашем мире летают самолеты. Вопреки тому, что известный астроном профессор С.Ньюком [Ньюком С. (1835-1909), американский астроном] математически доказал невозможность создания летательных аппаратов тяжелее воздуха...
Мы пользуемся радио. Вопреки авторитетному мнению известного ученого Г.Герца [Герц Генрих (1875-1894), немецкий физик, специалист в области электромагнитных и электродинамических явлений.], утверждавшего, что это невозможно ("для дальней связи, - писал он, - потребуются отражатели размером с континент").
Сегодня всем известна чудовищная мощь ядерного оружия. Однако некогда ведущие военные эксперты США утверждали, что создание атомной бомбы принципиально невозможно.
Сегодня в строй вступают атомные электростанции. Хотя некоторые крупнейшие ученые США, в том числе Н.Бор [Бор Нильс (1885-1962), выдающийся датский физик, создатель квантовой теории атома.), считали практическое использование атомной энергии маловероятным.
Мы изучаем химический состав небесных тел. Вопреки известному французскому философу О.Конту [Конт Огюст (1798-1857), французский философ, основатель позитивизма], который категорически утверждал, что человек никогда не сможет делать это. Сейчас признано, что 99% всей материи Вселенной находится в состоянии плазмы. Однако в течение тридцати лет после ее открытия ученый мир упорно отказывал плазме в праве на существование.
Открытие Пастера (Пастер Луи (1822-1895), знаменитый французский биолог) было отвергнуто Академией медицины.
Открытие рентгеновских лучей было встречено насмешками.
Открытие Месмером (Месмер (1733-1815), французский врач) гипноза было категорически опровергнуто светилами тогдашней науки.
Французская Академия наук долгое время отвергала существование ископаемого человека, а находки каменных орудий объясняла "игрой природы".
Список этот может быть сколь угодно велик. Список анафем и запретов, провозглашенных некогда от имени науки. В лучшем случае это проистекало от инертности мышления, когда, говоря словами А.Шопенгауэра [Шопенгауэр Артур (1788-1860), немецкий философ-идеалист), "каждый принимает конец своего кругозора за конец света".
Сегодня, с опозданием на века и десятилетия, мы ставим памятники тем, кто некогда был объектом этих анафем и отлучений [Горбовский А. Загадки древнейшей истории, 2-е изд. М., 1971. С. 77-79].
Горбовский не упоминает о самых страшных в истории гонениях на ученых (и не только на них) в СССР, бывших, однако, со стороны захвативших власть сатанистов, но не Церкви. Причины гонений на науку коренились не в христианстве, тем более не в Православии, а в зле страстей человеческих, в том порожденном ими фанатизме, который всегда противоборствует всему истинному, живому.
Религия и наука - это две принципиально разные области человеческой жизнедеятельности. У них разные исходные посылки, разные цели, задачи, методы. Уже по этой причине они не могут противостоять друг другу. Более того, в силу единства духовной и физической природ в человеке взаимосвязь религиозного и научного знания естественна и необходима особенно в настоящее время для обеспечения той нормальной гармонической жизни, к которой стремится человечество. Такая жизнь предполагает и хлеб для тела (наука), и хлеб любви и чистой совести в духовном единстве с Богом - для души (религия). Человек двухсоставен, духовно-телесен, и его нормальное бытие невозможно без соответствующей гармонии этих двух начал, основанной на господстве нравственно-разумного начала над биологически-инстинктивным.
Христианство рассматривает науку как необходимый инструмент этой жизни, которым, однако, нужно пользоваться очень осмотрительно, чтобы не уничтожить саму жизнь. Оно отрицательно относится к тому, что такой обоюдоострый и страшный по своей силе инструмент, как наука, развивается вне нравственных принципов Евангелия, поскольку такая "свобода" извращает само назначение науки - служить благу и только благу человека (как гласит известная клятва Гиппократа: "Не навреди!"). Развиваясь же сама по себе, без параллельного (опережающего) нравственного роста человечества, и открывая огромные силы разрушения и воздействия на окружающий мир, наука из послушного инструмента человека все более превращается в его властителя, что неминуемо приведет к катастрофическим последствиям. Современный экологический кризис, нарастающий с каждым днем в результате неудержимого (!) научно-технического прогресса, - тому яркое подтверждение.
В то же время христианство видит в науке одно из средств познания Бога (Рим. 1, 19-20) и обоснования Его бытия (См., например, гл. IV, §3, п. 2: Телеологический аргумент. ).
Религия является той частью двухсоставной науки, которая занимается духовной стороной жизни, делая все возможное для такого воспитания человека и ученого, при котором он, познавая мир, никогда не смог бы использовать во зло открывающиеся ему знания и силы.
Осипов А.И.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151729 является ответом на сообщение #151727] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 12:03 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Чайный куст писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:00Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 11:54Чайный куст писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:46Антонина, я знаю многих людей, которые просто свою лень оправдывают всеми правдами и неправдами, типа учиться грех и т.д.
Я уже писала про свою подругу, которая учится сейчас в Берлине. Для меня это пример, человек она очень образованный, высокодуховный и воспитанный. Я тоже хочу поступитьв аспирантуру, и она меня поддерживает.
Чайный Куст, а Вы не согласны с тем, что если все отпущенное Богом время потратите на самообразование, забыв о главном, то Вам просто нечего будет взять с собою из этой жизни (ведь об этом и говорит Святитель)?
одно другому не мешает. Я же говорю, у меня подруга - очень верующий человек, у нее не одно образование, она не только философ, но и медсестра, и вообще она очень умная, и эт не мешает ей быть очень доброй. По моему глупо сидеть дома, когда можно учиться.
Так разве Святитель ротив этого?
Потом, оставим Господу-сердцеведцу судить о чужой духовности и том, кому что мешает: мы этого знать не можем, и духовного багажа, как у Святителя, у нас, увы, нет.
[Обновления: Ср, 26 Ноябрь 2008 12:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151730 является ответом на сообщение #151720] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 12:03 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 11:53Цитата:
Ваш максимализм сейчас естественен для вас -вы очень молоды,дерзкий пытливый ум это нормально.Печально,когда то-же самое наблюдаешь у человека в серьезном возрасте.
Вы печалитесь, когда наблюдаете у человека дерзкий пытливый ум?...
Мне бы Ваши печали...
Печалиться следует максималистам,это всегда самолюбование и презрение ко всем,напыщенность и кичливость.В молодости это еще куда ни шло,но в возрасте-...Говорят,мудрость приходит с возрастом,иногда возраст приходит один.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151731 является ответом на сообщение #151729] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 12:06 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:03Чайный куст писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:00Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 11:54Чайный куст писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:46Антонина, я знаю многих людей, которые просто свою лень оправдывают всеми правдами и неправдами, типа учиться грех и т.д.
Я уже писала про свою подругу, которая учится сейчас в Берлине. Для меня это пример, человек она очень образованный, высокодуховный и воспитанный. Я тоже хочу поступитьв аспирантуру, и она меня поддерживает.
Чайный Куст, а Вы не согласны с тем, что если все отпущенное Богом время потратите на самообразование, забыв о главном, то Вам просто нечего будет взять с собою из этой жизни (ведь об этом и говорит Святитель)?
одно другому не мешает. Я же говорю, у меня подруга - очень верующий человек, у нее не одно образование, она не только философ, но и медсестра, и вообще она очень умная, и эт не мешает ей быть очень доброй. По моему глупо сидеть дома, когда можно учиться.
Так разве Святитель против этого?
Потом, оставим Господу-сердцеведцу судить о чужой духовности и о том, кому что мешает: мы этого знать не можем, и духовного багажа, как у Святителя, у нас, увы, нет.
ну просто вы говорите, что если я буду учиться, тоне спасусь, или что-то вроде того.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151732 является ответом на сообщение #151726] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 12:06 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:00Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 11:58Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 11:26Давайте так, я вынесла две цитаты из первой, которую привела Нина (это ее начало и окончание). С чем в приведенных отрывках несогласны несогласные?
>...Между тем предстали взорам уже грани знаний человеческих в высших, окончательных науках. Пришедши к граням этим, я спрашивал у наук: “Что вы даете в собственность человеку? Человек вечен, и собственность его должна быть вечна. Покажите мне' эту вечную собственность, это богатство верное, которое я мог бы взять с собою за пределы гроба! Доселе я вижу только знания, даемые, так сказать, на подержание, оканчивающиеся землею, немогущие существовать по разлучении души с телом.
Действительно, что мне для вечности может дать наука? Автомобиль? Интернет? Мобилку? Электричество? Или может паровоз? А может вакцину от Спида?
Ничего из этого взять с собой не получится, в вечной жизни болезней нет, так что вакцины там тоже ни к чему. Они могут быть нужны только здесь.
Да, даже космический корабль, и атомная энергия там не нужна. Ё маЁ ничего ненужно.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151735 является ответом на сообщение #151731] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 12:14 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Чайный куст писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:06
ну просто вы говорите, что если я буду учиться, тоне спасусь, или что-то вроде того.[/quote]
Это где?
Здесь "что-то вроде" не приемлемо, надо точнее -это ведь очень серьезные заявления были бы с моей стороны - отказать кому-то в спасении.
Достаточно прочитать только Евангелие, чтобы понять, что Святитель прав.
[Обновления: Ср, 26 Ноябрь 2008 12:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151737 является ответом на сообщение #151680] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 12:19 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:33Рузанна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:17
Если бы только мы могли осознавать все могущество Бога-Творца,мы не посмели бы собственные научные достижения и считать таковыми,а только бы и ждали откровения (пусть самого малого)от Него,от Бога.
Возможно, Бог творец, предвидя это, и не дал нам возможности осознавать всё его могущество.
Чтобы мы в пассивном ожидании Откровения не прокисли в пещерной жизни...
У него, видать, на наш счёт совсем другие планы...
Вот - вот! Сидели бы и ждали откровения, сложа ручки! А в это время люди бы помирали от болезней, жили б в холоде,темноте и невежестве!
Еще раз хочу спросить - разве это порядочно пользоваться достижениями науки и при этом ее хаять! мол, "не Божеское это дело"!
А вообще... Искать, думать самим, стремиться познать мир, стремиться принести пользу людям, побороть болезни, к примеру - грешно! Нам ведь Господь мозг в черепную коробку просто так вложил. чтоб не пустовала...
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151739 является ответом на сообщение #151550] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 12:22 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Там не нужно. Но здесь -то все это нужно, господа. Святитель был монахом и возможно ему уже и здесь все это не нужно было, для чего это монаху? А нам, что мешает открыть 1-е Слово Иоанна Лествиничника и прочесть там про "Царский путь" - золотая середина. Вот и все.
Невежество, необразованность, бездуховность, максимализм стараться побороть, а ссрединный путь во всем держать для себя как главную цель.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151741 является ответом на сообщение #151724] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 12:29 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 11:58
Действительно, что мне для вечности может дать наука? Автомобиль? Интернет? Мобилку? Электричество? Или может паровоз? А может вакцину от Спида?
А что ж Вы тогда сидите в Интернете? А на аватаре у Вас автомобиль? Если Вам все это не нужно - то почему Вы не уходите от вредных для души и бесполезных для спасения благ цивилизации в пещеру? А очень активно пользуетесь плодами "богопротивных" наук? И лекарствами лечитись, и электричество вечерами жгете... Какая черная неблагодарность, однако...
А так, действительно.. Зачем вакцина от СПИДа... Какие дураки те. кто хочет спасти миллионы от этой страшной болезни...Какой дурак Пастер> что спас многих от бешенства, создав вакцину... А Флемминг - ничтожный и тщеславный человек, хотя и создал ачтибиотики, которые по сей день спасают нам жизни...
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151742 является ответом на сообщение #151739] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 12:30 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
если все отпущенное Богом время потратите на самообразование, забыв о главном, то Вам просто нечего будет взять с собою из этой жизни (ведь об этом и говорит Святитель)?
Ольга Евгеньевна, вот эта цитата.
Вообще, конечно, не надо было мне спорить, нет, чтобы пройти мимо, так нет- не сдеражалась. Все, ухожу из темы.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151744 является ответом на сообщение #151737] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 12:31 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Леся, зачем Вы так все утрируете и извращаете? Из-под Ваших пальцев выходят довольно-таки плоские суждения! Зачем Вы ерничаете? Когда Вы высказываетесь на эмоциях, у Вас практически оскорбления выходят.
Мозг-то Господь вложил, и даже в саду райском поселил, но что было дальше - Вы помните. Расчитывать только на свой разум - это ошибка, ведь после грехопадения он поврежден у всех людей. Науки и разные земные знания его первоначальную природу (как и чистоту сердца) не восстанавливают, на это как раз и направлены стремление к приобретению добродетелей (жизнь по заповедям, молитвы и участие в Таинствах). Без Бога человек зайдет в дебри гордыни и выбраться самостоятельно у него не получится.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151745 является ответом на сообщение #151742] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 12:33 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:30если все отпущенное Богом время потратите на самообразование, забыв о главном, то Вам просто нечего будет взять с собою из этой жизни (ведь об этом и говорит Святитель)?
Ольга Евгеньевна, вот эта цитата.
Вообще, конечно, не надо было мне спорить, нет, чтобы пройти мимо, так нет- не сдеражалась. Все, ухожу из темы.
Я ничего не поняла.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151746 является ответом на сообщение #151745] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 12:33 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:33Чайный куст писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:30если все отпущенное Богом время потратите на самообразование, забыв о главном, то Вам просто нечего будет взять с собою из этой жизни (ведь об этом и говорит Святитель)?
Ольга Евгеньевна, вот эта цитата.
Вообще, конечно, не надо было мне спорить, нет, чтобы пройти мимо, так нет- не сдеражалась. Все, ухожу из темы.
Я ничего не поняла.
вы в этой цитате сказали, что если увлечься образованием, то не до спасения будет, я правильно поняла? если нет, поправьте меня
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151748 является ответом на сообщение #151742] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 12:34 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:30если все отпущенное Богом время потратите на самообразование, забыв о главном, то Вам просто нечего будет взять с собою из этой жизни (ведь об этом и говорит Святитель)?
Ольга Евгеньевна, вот эта цитата.
Вообще, конечно, не надо было мне спорить, нет, чтобы пройти мимо, так нет- не сдеражалась. Все, ухожу из темы.
Оль, не уходи. Ты умница. Мы все горазды принимать на свой счет. Молодец, что увидела.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151749 является ответом на сообщение #151724] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 12:35 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 11:58Действительно, что мне для вечности может дать наука? Автомобиль? Интернет? Мобилку? Электричество? Или может паровоз? А может вакцину от Спида?
Ой, да кучу чего может дать!
Вот, хоть самый примитивный пример, раз Вас так переклинило на Вечности:
Как бы, интересно, Вы узнали о Священном писании, не будь наук? Вам бы лично Господь Бог в ушко это всё нашептал?
Нет, видите ли, для того, чтобы Вы сейчас могли тут вольно рассуждать о Вечности, необходимо было всё это кому-то чем-то на что-то давным-давно записать (Филология, изобретение и выделка первого носителя информации - пергамента и первых же чернил...)Затем перевести это на другие языки (филология). Затем в течении тысячелетий изобретать и совершенствовать носители информации, перенося туда из века в век эти древние тексты, так необходимые для Вашей жизни вечной...
А без наук Вы бы и понятия ни о чём таком интересном не имели...
[Обновления: Ср, 26 Ноябрь 2008 12:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151751 является ответом на сообщение #151748] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 12:37 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:34Чайный куст писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:30если все отпущенное Богом время потратите на самообразование, забыв о главном, то Вам просто нечего будет взять с собою из этой жизни (ведь об этом и говорит Святитель)?
Ольга Евгеньевна, вот эта цитата.
Вообще, конечно, не надо было мне спорить, нет, чтобы пройти мимо, так нет- не сдеражалась. Все, ухожу из темы.
Оль, не уходи. Ты умница. Мы все горазды принимать на свой счет. Молодец, что увидела.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151753 является ответом на сообщение #151741] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 12:40 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:29Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 11:58
Действительно, что мне для вечности может дать наука? Автомобиль? Интернет? Мобилку? Электричество? Или может паровоз? А может вакцину от Спида?
А что ж Вы тогда сидите в Интернете? А на аватаре у Вас автомобиль? Если Вам все это не нужно - то почему Вы не уходите от вредных для души и бесполезных для спасения благ цивилизации в пещеру? А очень активно пользуетесь плодами "богопротивных" наук? И лекарствами лечитись, и электричество вечерами жгете... Какая черная неблагодарность, однако...
А так, действительно.. Зачем вакцина от СПИДа... Какие дураки те. кто хочет спасти миллионы от этой страшной болезни...Какой дурак Пастер> что спас многих от бешенства, создав вакцину... А Флемминг - ничтожный и тщеславный человек, хотя и создал ачтибиотики, которые по сей день спасают нам жизни...
Представьте себе я пользуюсь еще и холодильником! Вот!
И в монастырях пользуются этим всем!
Но когда я умру научные достижения мне будут не нужны, но будет нужно, нечто важнейшее. Что тоже сейчас есть.
Вопрос к вам где я писала, что науки "богопротивные"? И где это говорит Игнатий Брянчанинов?
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151756 является ответом на сообщение #151749] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 12:44 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:35Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 11:58Действительно, что мне для вечности может дать наука? Автомобиль? Интернет? Мобилку? Электричество? Или может паровоз? А может вакцину от Спида?
Ой, да кучу чего может дать!
Вот, хоть самый примитивный пример, раз Вас так переклинило на Вечности:
Как бы, интересно, Вы узнали о Священном писании, не будь наук? Вам бы лично Господь Бог в ушко это всё нашептал?
Нет, видите ли, для того, чтобы Вы сейчас могли тут вольно рассуждать о Вечности, необходимо было всё это кому-то чем-то на что-то давным-давно записать (Филология, изобретение и выделка первого носителя информации - пергамента и первых же чернил...)Затем перевести это на другие языки (филология). Затем в течении тысячелетий изобретать и совершенствовать носители информации, перенося туда из века в век эти древние тексты, так необходимые для Вашей жизни вечной (а это и химия, и изобретение книгопечатания, и металлургия, и электротехника, и кибернетика, и программирование, и фиг его знает, что ещё!)...
А без наук Вы бы и понятия ни о чём таком интересном не имели...
И так, куда ни плюнь...
Вежде сплошные достижения науки, которые служат нам как для жизни земной, так и для Вечной...
+1
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151757 является ответом на сообщение #151753] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 12:44 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:40 где я писала, что науки "богопротивные"? И где это говорит Игнатий Брянчанинов?
Игнатий говорит вот здесь:
"Вы спрашиваете какое мое мнение о науках человеческих? – Люди после падения начали возделывать землю, начали нуждаться в одежде и других многочисленных потребностях, которыми сопровождается наше земное странничество; словом сказать, они начали нуждаться в вещественном развитии, стремление к которому – отличительная черта нашего века.
Науки – плод нашего падения, – произведение поврежденнаго падшаго разума. Ученость – приобретение и хранение впечатлений и познаний, накопленных человеками во время жизни падшаго разума. Ученость – светильник ветхато человека, светильник, которым “мрак тьмы во веки блюдется”. Искупитель возвратил человекам тот Светильник, который им дарован был при создании Создателем, котораго лишились они при грехопадении своем. Этот Светильник – Дух Святый, Он Дух Истины, наставляет всякой истине, испытывает глубины Божии, открывает и изъясняет тайны, дарует и вещественныя познания, когда оне нужны для духовной пользы человека. Ученому, желающему научиться духовной мудрости, завещавает апостол: “Аще кто мнится мудр быти в вас в веце сем, буй да бывает, яко да премудр будет” (1 Кор. 3, 18). Точно! Ученость не есть собственно мудрость, а только мнение мудрости. Познание Истины, которая открыта человекам Господом, к которой доступ – только верой, которая неприступна для падшаго разума человеческаго, – заменяется в учености гаданиями, предположениями. Мудрость этого мира, в которой почетное место занимают многие язычники и безбожники, прямо противуположна, по самым началам своим, мудрости духовной, Божественной. Нельзя быть последователем той и другой вместе; одной непременно должно отречься. "
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151758 является ответом на сообщение #151757] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 12:50 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мне кажется Вы рано оборвали цитату. Я б выделила еще дальше:
[B]Мудрость этого мира, в которой почетное место занимают многие язычники и безбожники, прямо противуположна, по самым началам своим, мудрости духовной, Божественной. Нельзя быть последователем той и другой вместе; одной непременно должно отречься. Падший человек – “ложь”, и из умствований его составился “лжеименный разум”, т.е. образ мыслей, собрание понятий и познаний ложных, имеющие только наружность разума, а в сущности своей – шатание, бред, беснование ума, пораженнаго смертною язвою греха и падения. Этот недуг ума особенно в полноте открывается в науках
Вот теперь видно, что это наезд конкретно на философию, вернее более чем на другие науки на философию. Могу согласиться с этим. Более ересей встречается в философии, чем в математике. Но это не делает ее лженаукой как таковую, просто она более подвержена чем другие. Например упасть легче в гололед, чем без него, но это не значит что лед не нужен для полезных дел.
[Обновления: Ср, 26 Ноябрь 2008 12:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151759 является ответом на сообщение #151758] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 12:53 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:50Мне кажется Вы рано оборвали цитату. Я б выделила еще дальше:
[B]Мудрость этого мира, в которой почетное место занимают многие язычники и безбожники, прямо противуположна, по самым началам своим, мудрости духовной, Божественной. Нельзя быть последователем той и другой вместе; одной непременно должно отречься. Падший человек – “ложь”, и из умствований его составился “лжеименный разум”, т.е. образ мыслей, собрание понятий и познаний ложных, имеющие только наружность разума, а в сущности своей – шатание, бред, беснование ума, пораженнаго смертною язвою греха и падения. Этот недуг ума особенно в полноте открывается в науках
Вот теперь видно, что это наезд конкретно на философию, вернее более чем на другие науки на философию. Могу согласиться с этим. Более ересей встречается в философии, чем в математике. Но это не делает ее лженаукой как таковую, просто она более подвержена чем другие. Например упасть легче в гололед, чем без него, но это не значит что лед не нужен для полезных дел.
Потому и оборвала цитату раньше, что не хотела, чтобы в бурной и яркой экспрессии частного наезда автора на философию потонул его наезд на ВСЕ науки.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151760 является ответом на сообщение #151728] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 12:57 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Религия и наука - это две принципиально разные области человеческой жизнедеятельности. У них разные исходные посылки, разные цели, задачи, методы. Уже по этой причине они не могут противостоять друг другу.
Так что и нечего спорить. Религия для жизни вечной, а наука для временной. Поэтому они друг друга не понимают. Это как война и мир, нужны для разных целей.
|
|
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151762 является ответом на сообщение #151614] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 12:57 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 03:25 Далеко не все ученые были тщеславными и трудились ради славы. Вот нам рассказывали, как Пастер решил создать вакцину против бешенства.
Лесенька, ну конечно же не все плохие или тщеславные. Много есть великих ученых и замечательных людей, которые свою жизнь полагали на благо человечества. Не сумлевайся!
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151763 является ответом на сообщение #151760] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 12:59 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:57Цитата:Религия и наука - это две принципиально разные области человеческой жизнедеятельности. У них разные исходные посылки, разные цели, задачи, методы. Уже по этой причине они не могут противостоять друг другу.
Так что и нечего спорить. Религия для жизни вечной, а наука для временной. Поэтому они друг друга не понимают. Это как война и мир, нужны для разных целей.
Ого.
Религия и наука - это две принципиально разные области человеческой жизнедеятельности.
Ну и глупость несусветная. И чьи же это слова простите? Это бесовские происки противопоставить религию и науку. У Льюиса в письмах Баламута отличный прикол на эту тему.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151764 является ответом на сообщение #151550] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 13:00 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:31Леся, зачем Вы так все утрируете и извращаете? Из-под Ваших пальцев выходят довольно-таки плоские суждения! Зачем Вы ерничаете? Когда Вы высказываетесь на эмоциях, у Вас практически оскорбления выходят.
Мозг-то Господь вложил, и даже в саду райском поселил, но что было дальше - Вы помните. Расчитывать только на свой разум - это ошибка, ведь после грехопадения он поврежден у всех людей. Науки и разные земные знания его первоначальную природу (как и чистоту сердца) не восстанавливают, на это как раз и направлены стремление к приобретению добродетелей (жизнь по заповедям, молитвы и участие в Таинствах). Без Бога человек зайдет в дебри гордыни и выбраться самостоятельно у него не получится.
Вроде, никого я не оскорбляла... По крайней мере, цели точно такой не было у меня...Просто не понимаю я - чем так ученые провинились... Чт посмели использовать свой ум. свои способности, данные им Богом, часто во благо человечества? Вот тут все про вечность говорят... Мол, зачем лекарства и вакцины, раз там болезней не будет... Суета все это и напрасное времяпрепровождение. А вот некоторые люди не рассуждали так - а хотели помочь ближнему, от страданий избавить, от мучений и смерти. И даже вот своей жизнью рисковали ради этого.
И когда таких людей, которым мы должны в ножки поклониться, поливают грязью и говорят, что они фигней страдали, вместо того, чтоб поклоны бить, мне обидно за них делается.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151765 является ответом на сообщение #151550] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 13:05 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Давайте попробую поговорить на понятном языке с теми, кто ищет страстно и целеустремлённо Жизни Вечной:
На форуме много говорилось о неких идеях "попущения Божья" и "откровения Божья".
Давайте под этим углом посмотрим на науки. Совершенно очевидно, что Бог явно "попускает" мощное движение цивилизации вперёд, попускает рождаться в умах учёных гениальным догадкам и гипотезам, приоткрывающим тайны мироздания. Возможно, таким образом Он и даёт нам своё Откровение.
А иногда доходит до мистицизма. Например, знаменитый случай с явлением Менделееву во сне Периодической таблицы элементов...
Видимо, Богу надоело, что Дмитрий Иваныч так долго скрипит мозгами, устал ждать результатов его собственного наития и работы интеллекта. Взял, ла прям так ему и бухнул от Себя совершенно конкретный подарок!
Во-о-от! Можно ли дерзать оспаривать Божественную Волю и Промысел?
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151766 является ответом на сообщение #151756] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 13:06 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:44Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:35Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 11:58Действительно, что мне для вечности может дать наука? Автомобиль? Интернет? Мобилку? Электричество? Или может паровоз? А может вакцину от Спида?
Ой, да кучу чего может дать!
Вот, хоть самый примитивный пример, раз Вас так переклинило на Вечности:
Как бы, интересно, Вы узнали о Священном писании, не будь наук? Вам бы лично Господь Бог в ушко это всё нашептал?
+1
Грустно, ребята, читать такое.. Или смешно?
Чтобы делал Господь, если б люди не придумали способы передачи информации Так и остались бы мы без Св. писания
|
|
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151768 является ответом на сообщение #151766] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 13:08 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Masca76 писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 13:06Джен Эйр писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:44Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 12:35Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 11:58Действительно, что мне для вечности может дать наука? Автомобиль? Интернет? Мобилку? Электричество? Или может паровоз? А может вакцину от Спида?
Ой, да кучу чего может дать!
Вот, хоть самый примитивный пример, раз Вас так переклинило на Вечности:
Как бы, интересно, Вы узнали о Священном писании, не будь наук? Вам бы лично Господь Бог в ушко это всё нашептал?
+1
Грустно, ребята, читать такое.. Или смешно?
Чтобы делал Господь, если б люди не придумали способы передачи информации Так и остались бы мы без Св. писания
Люди ничего не придумали!!!! Люди только открыли то, что придумал Господь.
Смешно читать, что люди что-то придумали.
[Обновления: Ср, 26 Ноябрь 2008 13:08] Известить модератора |
|
|
|
| Страниц (13): [ 3 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:30:42 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02819 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
