Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151627 является ответом на сообщение #151606] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 08:55   |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 02:13Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 23:49По сути, для спасения науки не нужны. Все, что для него необходимо, есть в Священном Писании.
Святитель Игнатий вовсе не против наук, если они не отдаляют человека от Бога, но считает, что они необходимы лишь только во временной земной жизни.
Ну, раз кроме Священного писания ничего не нужно, то можно смело окопаться в пещерах, как уже некоторые делали. Действительно, зачем нам весь наш огромный мир, где столько всего интересного, прекрасного... зачем нам думать, чувствовать, радоваться и огорчаться? Надо сделать свою жизнь максимально серой и тоскливой.. Приблизить ее к жизни амебы: молиться до одурения. молиться и молиться! И Святых Отцов читать. И все! А что еще надо - то?
Когда я писала о том, что для спасения ничего, кроме Писания не надо, я имела ввиду, что все, что необходимо знать человеку о правильной жизни, содержиться в Писании. Лесенька, Вы не согласны?
Лесенька, Вы кого под этими "некоторыми" имеете ввиду - оцов пустынников и затворников? И отчего Вы решили, что раз они практически все время молитве посвящали, то значит вели амебоподобную жизнь? Они в этой молитве постоянно с Богом пребывали, а оттого были заняты самым важным делом человека - Богобщением. Не пытайтесь примерить на себя и понять - мало у кого из нас есть такая молитва, оттого нам молитвы могут мантрами представляться. И не думайте, что жизнь у них была серой и тоскливой - они были счастливы так жить. Но такая жизнь - не для всех, а для единиц.
А Святых Отцов читать, все же, надо. И если Вы пока этого не осознали и не можете многого понять из того, о чем они говорили, так это не значит, что они говорили неправильно или ненужные вещи, это значит только то, что Вы пока этого не понимаете. Но не отвергайте сразу- быть может, это только вопрос времени.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151631 является ответом на сообщение #151611] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 09:10 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 02:26 А вообще, я своим глазам не поверила, когда прочитала, что люди, живущие в 21 веке, могут на полном серьезе соглашаться с диким и средневековым мнением, что не нужны нам науки.
И вообще - все научные труды в топку, ( туда же всю неправославную литературу), ученых на костер, как раньше делали... Они ж тщеславные все!
А грамоте народ учить, чтоб только мог по слогам Евангилие читать, да Святителя о вреде наук... Вот благочестие - то наступит!
Лесенька, я с тобой полностью согласна. Самой такое дико слышать, чесс слово так обидно, когда начинаются гонения на философию, а мне ведь даже не только за себя обидно. А сколько я наслушалась за 6 лет обучения от людей, которые вообще философию с филологие путают!
У меня есть подруга, которая сейчас кандидатскую диссертацию пишет в Берлине, учится в университете, в котором Гегель преподавал. Так вот, я не знаю более верующего, высокодуховного человека! многим далеко до ее духовности как до луны, а вы говорите философия - вредна, а философы - жуки калорадские какие-то, вредители, т.е.....
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151637 является ответом на сообщение #151625] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 09:25 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 08:43Лесенька, ну отчего же средневековое мнение-то? Святитель Игнатий - современник Достоевского
Ну и что, что современник Достоевского?
Все современники Достоевского имели несредневековое мнение априори?
Мы с вами все современники Грабового и Саакашвили. Это что-нибудь означает?
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151641 является ответом на сообщение #151627] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 09:28 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 08:55Когда я писала о том, что для спасения ничего, кроме Писания не надо, я имела ввиду, что все, что необходимо знать человеку о правильной жизни, содержиться в Писании. Лесенька, Вы не согласны?
Не знаю, как Лесенька, а я не согласна...
Для "правильной жизни" необходимо знать о-о-очень многое...
Невежде и писание понять мудрено.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151645 является ответом на сообщение #151641] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 09:38 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Эх, стыдно обвинять Святителя в невежестве
Это говорит о многом
для тех, кто в танке
Все дети Брянчаниновых получили прекрасное домашнее воспитание и образование. Учителя и наставники Димитрия удивлялись его блестящим и разносторонним способностям, обнаружившимся уже в самом раннем возрасте. Когда юноше исполнилось 15 лет, отец отвез его в далекий Петербург, и отдал в Военноинженерное училище. Намеченная родителями будущность совершенно не соответствовала настроениям Димитрия; он уже тогда заявил отцу, что хочет "поступить в монахи", но отец отмахнулся от этого неожиданного и неприятного для него желания сына, как от неуместной шутки.
Прекрасная подготовка и исключительные способности молодого Брянчанинова сказались уже во время вступительных экзаменов в Училище: он был принят первым по конкурсу (из 130 экзаменовавшихся на 30 вакансий) и сразу же определен во второй класс. Имя талантливого юноши сделалось известным в царском дворце. Во все время пребывания в училище будущий Святитель продолжал поражать своих наставников блестящими успехами в науках и первым по списку окончил полный курс наук в 1826 году.
В Училище Брянчанинов стал главой кружка почитателей "святости и чести". Редкие умственные способности и нравственные качества привлекали к нему профессоров и преподавателей Училища, соучеников. Он стал известен во всем Петербурге. С особым отеческим вниманием и любовью относился к нему Государь Император Николай I; принимая самое активное участие в жизни будущего Святителя, он неоднократно беседовал с юношей в присутствии Императрицы и детей.
Происхождение, воспитание и родственные связи открыли перед ним двери самых аристократических домов столицы. В годы учения Димитрий Брянчанинов был желанным гостем во многих великосветских домах; он считался одним из лучших чтецовдекламаторов в доме президента Академии художеств А. Н. Оленина (его литературные вечера посещали, в числе других, А. С. Пушкин, И. А. Крылов, К. Н. Батюшков, Н. И. Гнедич). Уже в это время обнаружились незаурядные поэтические дарования святителя Игнатия, которые впоследствии нашли свое выражение в его аскетических произведениях и сообщили многим из них особый лирический колорит. Литературная форма многих его произведений свидетельствует о том, что их автор учился русской словесности в эпоху Карамзина и Жуковского и впоследствии выражал свои мысли прекрасным литературным русским языком.
Святитель Игнатий (Брянчаинов)Уже тогда Святитель Игнатий резко отличался от окружающего мира. В нем не было слепого преклонения перед Западом, он не увлекался тлетворным влиянием времени и приманками светских удовольствий. В последующем, когда в 24 года Д. А. Брянчанинов стал монахом, а вскоре архимандритом, настоятелем столичного СвятоСергиевского монастыря, благочинным монастырей СанктПетербургской епархии, он стал известен всей России. Его хорошо знал и ценил первенствующий член Святейшего Синода Митрополит Московский Филарет (Дроздов). Знакомства с архимандритом Игнатием, его советов и наставлений искали многие выдающиеся люди России. Среди них Н. В. Гоголь, Ф. М. Достоевский, А. А. Плещеев, князь Голицын, князь А. М. Горчаков, княгиня ОрловаЧесменская, герой Крымской войны флотоводец адмирал Нахимов. Восхищенный образом жизни и деятельности святителя Игнатия, известный русский писатель Н. С. Лесков посвятил ему свой рассказ "Инженеры бессребреники".
http://days.pravoslavie.ru/Life/life4628.htm
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151647 является ответом на сообщение #151641] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 09:39 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
еще скажу: меня всегда поражало, когда вырывали одну фразу из писания святых отцов и махали ей над головой, вот, мол, истина! а почемы бы не потрясти всем томом? там ведь не только этот лакомый для кого-то кусочек. Если соблюдаете этот, то уж будьте добры и все остаьное.
Мне вот всегда не давалась математика, но я не ищу подтверждения у всятых отцов, что не знать математику - это богоугодное дело.
|
|
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151649 является ответом на сообщение #151645] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 09:52 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Все прочла. Хотелось бы добавить две вещи:
Апостол Павел: "Все мне можно, не все полезно." "Все мне можно, но ничто не должно обладать мною"
Отсюда вывод, что науки, в том числе и философия ничем не плохи и не вредны.Просто человек может извратить все хорошее, все доброе поставить на службу своим страстям и гордыни. Так причем тут науки? Ереси гнездяться в Богословских учениях всех времен гораздо больше чем в философии. Им есть место везде, где проводит нравственные изыскания человеческий ум, начиная от коммунальной кухни и заканчивая кафедрой философии МГУ или Церковным Собором. Зачем обвинять молоток, если забивая гвоздь Вы попали по пальцу?
А если кого смущает Святитель Игнатий, так можно почитать современных богословов. Кстати один из них Н.Е. Пестов академик сам познавал истины православной веры на Жития Святых, а вот детей своих учил уже не на Минеях Дмитрия Ростовского, а на современных богословах, говоря, что им это полезнее. Вот так.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151650 является ответом на сообщение #151647] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 09:54 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 09:39еще скажу: меня всегда поражало, когда вырывали одну фразу из писания святых отцов и махали ей над головой, вот, мол, истина! а почемы бы не потрясти всем томом? там ведь не только этот лакомый для кого-то кусочек. Если соблюдаете этот, то уж будьте добры и все остаьное.
Мне вот всегда не давалась математика, но я не ищу подтверждения у всятых отцов, что не знать математику - это богоугодное дело.
Да пусть потрясают, Оля, Бог с ними. Только оттого, что эти слова написал священник, и даже, допускаю, умный и глубокий человек, мыслитель - они ещё истиной не становятся.
В словах главно не КТО их сказал, а ЧТО ими сказано.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151656 является ответом на сообщение #151627] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 10:04 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 08:55
Когда я писала о том, что для спасения ничего, кроме Писания не надо, я имела ввиду, что все, что необходимо знать человеку о правильной жизни, содержиться в Писании. Лесенька, Вы не согласны?
Наверное, мы о разных вещах говорим - отсюда и непонимание. Конечно, учение Христа, нравственный закон, данный Им - совершеннен. И для того, чтоб сделать нашу жизнь правильной, т.е. нравственной, честной, для того, чтоб идти "дорогой добра", нужно следовать учению Христа, Его заповедям! И тогда жизнь наша будет правильной с точки зреия нравственности.
Но если Вы имели в виду, что для "правильной жизни" нужно только лишь читать Писание, молиться, поститься да в Церковь ходить - а все остальное (науки, худ. литература, путешествия, веселые семейные праздники, все, что расширяет кругозор, дарит радость, делает жизнь интересной и яркой) - не нужно и только пустая трата времени,которое можно было потратить на молитвы да поход в Церковь... То тут я категорически не согласна! Для правильной жизни, для гармоничного развития личности надо ого - го как много!!! Вот разве можно воспитать ребенка на одной Библии и житии святых - без сказок, мультфильмов, театра, без интересных поездок, праздников? Разве не нужны ребенку знания об окружающем мире?
Ну а Вам - неужели тольмко Писание нужно? А все остальное- суета и удаляет от Бога?
[Обновления: Ср, 26 Ноябрь 2008 10:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151661 является ответом на сообщение #151650] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 10:11 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
девочки, слова Святителя о науках имеют глубокий ДУХОВНЫЙ смысл.И современны как никогда! Мб не всем сразу и понятно становится и кажется средневековьем.
Все вещи высшего духовного порядка кажутся "юродством" для непонимающих.
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия. Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость" (1 Кор. 1:17-24).
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151664 является ответом на сообщение #151650] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 10:17 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А я полностью согласна с Игнатием Брянчаниновым,Полностью.Глубина его духовности меня восхищает,восхищаюсь милостью Божией,открывающей людям такие высоты,как мудро святитель все изложил.Если бы только мы могли осознавать все могущество Бога-Творца,мы не посмели бы собственные научные достижения и считать таковыми,а только бы и ждали откровения (пусть самого малого)от Него,от Бога.
Не следует никому доказывать правоту святителя,она не нуждается в этом.Это не увидеть суетным умом,плотскими очами,это передается по вере в духе и кому надо открывается в свое время,каждому- в свое,когда способен воспринять.
Спасибо за статью.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151665 является ответом на сообщение #151637] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 10:17 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 09:25Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 08:43Лесенька, ну отчего же средневековое мнение-то? Святитель Игнатий - современник Достоевского
Ну и что, что современник Достоевского?
Все современники Достоевского имели несредневековое мнение априори?
Мы с вами все современники Грабового и Саакашвили. Это что-нибудь означает?
Тем более, средневековые взгляды можно иметь и живя в 21 веке....
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151668 является ответом на сообщение #151665] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 10:18 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:17Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 09:25Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 08:43Лесенька, ну отчего же средневековое мнение-то? Святитель Игнатий - современник Достоевского
Ну и что, что современник Достоевского?
Все современники Достоевского имели несредневековое мнение априори?
Мы с вами все современники Грабового и Саакашвили. Это что-нибудь означает?
Тем более, средневековые взгляды можно иметь и живя в 21 веке....
Я на то и намекаю...
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151670 является ответом на сообщение #151661] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 10:22 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Masca76 писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:11девочки, слова Святителя о науках имеют глубокий ДУХОВНЫЙ смысл.И современны как никогда!
У кого какая современность...
Я в них ничего современного не нахожу.
И ничего особо духовного тоже.
Конечно, я понимаю, что Игнатий Брянчанинов, наверное, по другому считать и писать не мог.
Но сама никак согласиться с ним не могу...
[Обновления: Ср, 26 Ноябрь 2008 10:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151671 является ответом на сообщение #151664] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 10:22 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рузанна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:17
А я полностью согласна с Игнатием Брянчаниновым,Полностью.Глубина его духовности меня восхищает,восхищаюсь милостью Божией,открывающей людям такие высоты,как мудро святитель все изложил.Если бы только мы могли осознавать все могущество Бога-Творца,мы не посмели бы собственные научные достижения и считать таковыми,а только бы и ждали откровения (пусть самого малого)от Него,от Бога.
Не следует никому доказывать правоту святителя,она не нуждается в этом.Это не увидеть суетным умом,плотскими очами,это передается по вере в духе и кому надо открывается в свое время,каждому- в свое,когда способен воспринять.
Спасибо за статью.
Золотые слова
То, что в христианстве некоторыми воспринимается как безумие, фактически явлется делом Великой Божественной Мудрости.
|
|
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151676 является ответом на сообщение #151664] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 10:29 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рузанна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:17
А я полностью согласна с Игнатием Брянчаниновым,Полностью.Глубина его духовности меня восхищает,восхищаюсь милостью Божией,открывающей людям такие высоты,как мудро святитель все изложил.Если бы только мы могли осознавать все могущество Бога-Творца,мы не посмели бы собственные научные достижения и считать таковыми,а только бы и ждали откровения (пусть самого малого)от Него,от Бога.
Не следует никому доказывать правоту святителя,она не нуждается в этом.Это не увидеть суетным умом,плотскими очами,это передается по вере в духе и кому надо открывается в свое время,каждому- в свое,когда способен воспринять.
Спасибо за статью.
А если Вы согласны, что науки - это "беснование ума" "плод нашего падения", что не дело знать о мире больше того, что написано в Писании, то почему же Вы пользуетесь современными достижениями этой самой науки? Интернетом, к примеру... Нечестно получается как - то ...
А вообще, не могу до сих пор поверить, что в 21 веке кто - то может рассусдать на полном серьезе о вреде просвещения и наук...Мне кажется. я сплю...
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151677 является ответом на сообщение #151583] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 10:32 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 23:52Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 23:49По сути, для спасения науки не нужны. Все, что для него необходимо, есть в Священном Писании.
Да для "спасения", как я поняла на нашем форуме, вообще жизнь не нужна.
Совершенно правильно поняли.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151680 является ответом на сообщение #151664] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 10:33 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Рузанна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:17
Если бы только мы могли осознавать все могущество Бога-Творца,мы не посмели бы собственные научные достижения и считать таковыми,а только бы и ждали откровения (пусть самого малого)от Него,от Бога.
Возможно, Бог творец, предвидя это, и не дал нам возможности осознавать всё его могущество.
Чтобы мы в пассивном ожидании Откровения не прокисли в пещерной жизни...
У него, видать, на наш счёт совсем другие планы...
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151681 является ответом на сообщение #151677] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 10:34 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:32Елизавета Бам писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 23:52Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 23:49По сути, для спасения науки не нужны. Все, что для него необходимо, есть в Священном Писании.
Да для "спасения", как я поняла на нашем форуме, вообще жизнь не нужна.
Совершенно правильно поняли.
А я и не выражала в этом никакого сомнения...
|
|
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151684 является ответом на сообщение #151589] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 10:42 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NVCH писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 00:59Елизавета Бам писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 23:41 Какой вывод можно сделать? Вывод, что науки не нужны?
Но, простите, я ещё с ума не сошла.
И кто бы это ни говорил, никогда в такую ерунду не поверю.
Значит остаётся одно: что автор обскурант и реакционер.
Возможно, он силён в чём-то другом, даже наверняка (имя-то знаменитое, не спроста же!), но в науках он НЕ ПОНИМАЕТ НИЧЕГО.
В этом нет ничего страшного, никто не совершенен, никто не может разбираться абсолютно во всем, каждому человеку свойственно ошибаться и един Бог без греха.
Но зря Вы, Нин, его авторитет здесь дискредитируете и мракобесом выставляете, демонстрируя его очевидные ошибки, яко и Хам обнажил наготу Ноя...
Лучше бы опубликовали что-нибудь из его трудов действительно интересное и важное...
Зачем так очернять святителя, который был интеллигентнейшим человеком и аристократом? И знания у него были разносторонние, он изучал по началу много разных наук, и в результате пришел к заключению, что науки, кроме временной пользы, приводят человека к тщеславию, а некоторые и к ересям: «Искание славы человеческой. Хвастовство. Желание и искание земных и суетных почестей. Любление красивых одежд, экипажей, прислуги и келейных вещей. Внимание к красоте своего лица, приятности голоса и прочим качествам тела. Расположение к наукам и искусствам гибнущим сего века, искание успеть в них для приобретения временной, земной славы…».
В том-то и дело, что он помимо того, что хорошо разбирался в науках, он разобрался, к чему могут привести эти научные познания, только к временной земной славе.
Светлана, еще раз внимательно перечитайте выдержки, которые я привела, они сами за себя говорят.
Что для Творца наши потуги в науке? Что наша гордость от научных достижений? Ему известно в миллион раз больше.
Не в этом суть нашего бытия, не в научности спасение человека.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151685 является ответом на сообщение #151682] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 10:43 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:35а ничего, что Василий Великий, Августин Аврелий и другие - это еще и философы? вот у Августина есть чисто философсике произведения, например. Есть так же и русская религиозная философия.
Особенно мне нравится Григорий Сковорода из русских религиозных...
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151686 является ответом на сообщение #151676] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 10:43 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:29Рузанна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:17
А я полностью согласна с Игнатием Брянчаниновым,Полностью.Глубина его духовности меня восхищает,восхищаюсь милостью Божией,открывающей людям такие высоты,как мудро святитель все изложил.Если бы только мы могли осознавать все могущество Бога-Творца,мы не посмели бы собственные научные достижения и считать таковыми,а только бы и ждали откровения (пусть самого малого)от Него,от Бога.
Не следует никому доказывать правоту святителя,она не нуждается в этом.Это не увидеть суетным умом,плотскими очами,это передается по вере в духе и кому надо открывается в свое время,каждому- в свое,когда способен воспринять.
Спасибо за статью.
А если Вы согласны, что науки - это "беснование ума" "плод нашего падения", что не дело знать о мире больше того, что написано в Писании, то почему же Вы пользуетесь современными достижениями этой самой науки? Интернетом, к примеру... Нечестно получается как - то ...
А вообще, не могу до сих пор поверить, что в 21 веке кто - то может рассусдать на полном серьезе о вреде просвещения и наук...Мне кажется. я сплю...
Нет,вы не спите,я именно такая и есть,вот жаль что вы,Лесенька,поверхностно судите о тех словах святителя,которые процитировали,переубеждать я не стану вас,вы поживите подольше,и я вам гарантирую,вы все поймете,вы такая умница,всему свое время,не спешите все бросить в корзину,отложите пока,до времени.
Ваш максимализм сейчас естественен для вас -вы очень молоды,дерзкий пытливый ум это нормально.Печально,когда то-же самое наблюдаешь у человека в серьезном возрасте.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151687 является ответом на сообщение #151684] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 10:44 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:42Что для Творца наши потуги в науке? Что наша гордость от научных достижений? Ему известно в миллион раз больше.
Не в этом суть нашего бытия, не в научности спасение человека.
Да Ему-то "известно" вообще всё!
Одно замечание: мы - не Он...
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151689 является ответом на сообщение #151684] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 10:46 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Антонина, я знаю многих людей, которые просто свою лень оправдывают всеми правдами и неправдами, типа учиться грех и т.д.
Я уже писала про свою подругу, которая учится сейчас в Берлине. Для меня это пример, человек она очень образованный, высокодуховный и воспитанный. Я тоже хочу поступитьв аспирантуру, и она меня поддерживает.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151690 является ответом на сообщение #151592] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 10:47 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Елизавета Бам писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 01:14][quote title=NVCH писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 00:59]Зачем так очернять святителя?
[/quote]
Как, простите очернять? Это не я, а Вы его очернили. Помещением сюда этих цитат.
Вот, глядите, что Вы сделали с ним: Вы совершенно ничего не рассказали о нём, как об учёном, о проповеднике, а разместили здесь именно то, что характеризует его как человека ограниченного и реакционера (блин, бег по кругу какой-то... Я уже это писала...)
Для человека, который с ним и его трудами пока не знаком, такое первое знакомство - создание ложного предвзятого представления о нём.
Нет, Нина, ЭТО ВЫ ЕГО ОЧЕРНИЛИ.
[/quote
Странно, что кто-то из Православных не знает Игнатия Брянчанинова.
Это какие-то ложные обвинения. Нельзя так просто очернить такую личность.
[Обновления: Ср, 26 Ноябрь 2008 11:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151691 является ответом на сообщение #151690] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 10:53 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:47Странно, что кто-то из Православных не знает Игнатия Брянчанинова.
Это какие-то ложные обвинения. Нельзя так просто очернить такую личность.
Ну мало ли кто чего не знает... Знать всё невозможно...
Думаю, и Вы не претендуете на всезнайство, верно?
(Насчёт ложных обвинений не поняла... Я никого ни в чём не обвиняла... Просто высказала своё удивление и несогласие со взглядами автора, опубликованных в теме статей, на науку...
Имею право. И соглашаться ни с кем не обязана.
Очернять же его, по-моему, никто не очернял... Несогласие не есть очернение...)
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151692 является ответом на сообщение #151593] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 10:53 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Научные познания приводят к построению в человеческом сознании правильной картины мироздания, к правильному отношению и восприятию человеком всего сущего и к развитию цивилизации.
Это не аксиома. Довольно часто научные познания не развивают, а разрушают цивилизацию. В последнее время, так как будто только на разрушение и работает наука.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151693 является ответом на сообщение #151692] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 10:54 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Анто нина писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:53Цитата:Научные познания приводят к построению в человеческом сознании правильной картины мироздания, к правильному отношению и восприятию человеком всего сущего и к развитию цивилизации.
Это не аксиома. Довольно часто научные познания не развивают, а разрушают цивилизацию. В последнее время, так как будто только на разрушение и работает наука.
Это не аксиома. Это моё мнение.
Откуда мысль, что это аксиома, могла возникнуть?
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151694 является ответом на сообщение #151656] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 10:58 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:04Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 08:55
Когда я писала о том, что для спасения ничего, кроме Писания не надо, я имела ввиду, что все, что необходимо знать человеку о правильной жизни, содержиться в Писании. Лесенька, Вы не согласны?
Наверное, мы о разных вещах говорим - отсюда и непонимание. Конечно, учение Христа, нравственный закон, данный Им - совершеннен. И для того, чтоб сделать нашу жизнь правильной, т.е. нравственной, честной, для того, чтоб идти "дорогой добра", нужно следовать учению Христа, Его заповедям! И тогда жизнь наша будет правильной с точки зреия нравственности.
Но если Вы имели в виду, что для "правильной жизни" нужно только лишь читать Писание, молиться, поститься да в Церковь ходить - а все остальное (науки, худ. литература, путешествия, веселые семейные праздники, все, что расширяет кругозор, дарит радость, делает жизнь интересной и яркой) - не нужно и только пустая трата времени,которое можно было потратить на молитвы да поход в Церковь... То тут я категорически не согласна! Для правильной жизни, для гармоничного развития личности надо ого - го как много!!! Вот разве можно воспитать ребенка на одной Библии и житии святых - без сказок, мультфильмов, театра, без интересных поездок, праздников? Разве не нужны ребенку знания об окружающем мире?
Ну а Вам - неужели только Писание нужно? А все остальное- суета и удаляет от Бога?
Я имела ввиду только то, что написала, остальное Вы сами додумали, оттого и непонимание.
Вы спрашиваете, нужно ли мне только Писание? Если для того, чтобы руководствоваться им, то одного его мне мало - нужны еще толкования, и здесь я доверяю Св. Отцам.
Если спрашиваете, интересует ли меня еще что-то в жизни, кроме Писания, то отвечу, и буду с Вами откровенной, увы, именно изучение Писания меня как раз мало интересует . Меня гораздо больше интересуют совершенно пустые, и даже некоторые душевредные занятия. Такова моя натура, к сожалению.
Но отсюда не значит, что заботу о ближних я считаю ненужным занятием, я писала о других занятиях. И в заботе о ближних нужно руководствоваться Писанием, как и в любом деле.
Джен Эйр привела хорошие цитаты из посланий апостола Павла. Все позволительно, но не все полезно. Вы же согласны с тем, Лесенька, что и литература, и наука, и даже страсть к путешествиям может отдалить человека от Бога?
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151695 является ответом на сообщение #151694] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 11:02 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 26 Ноябрь 2008 10:58
Джен Эйр привела хорошие цитаты из посланий апостола Павла. Все позволительно, но не все полезно. Вы же согласны с тем, Лесенька, что и литература, и наука, и даже страсть к путешествиям может отдалить человека от Бога?
Любые страсти могут отдалить человека от Бога. Даже страсть к Священному писанию и молитвословию...
Мы же не о страстях говорим.
Зачем уводить разговор от темы?
|
|
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151703 является ответом на сообщение #151550] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 11:26 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Давайте так, я вынесла две цитаты из первой, которую привела Нина (это ее начало и окончание). С чем в приведенных отрывках несогласны несогласные?
>...Между тем предстали взорам уже грани знаний человеческих в высших, окончательных науках. Пришедши к граням этим, я спрашивал у наук: “Что вы даете в собственность человеку? Человек вечен, и собственность его должна быть вечна. Покажите мне' эту вечную собственность, это богатство верное, которое я мог бы взять с собою за пределы гроба! Доселе я вижу только знания, даемые, так сказать, на подержание, оканчивающиеся землею, немогущие существовать по разлучении души с телом.
О географии, геодезии, о языкознании, о литературе, о прочих науках, о всех художествах и упоминать не стоит: все они для земли; потребность в них для человека оканчивается с окончанием земной жизни, — большею частью гораздо ранее. Если все время земной жизни употреблю для снискания знаний, оканчивающихся с жизнью земною: что возьму с собою за пределы грубого вещества?... “Науки! Дайте мне, если можете дать, что либо вечное, положительное, дайте ничем неотъемлемое и верное, достойное назваться собственностью человека!” — Науки молчали. < >...
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #151704 является ответом на сообщение #151701] |
Ср, 26 Ноябрь 2008 11:27 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки, много работы, может чего не допоняняла, тогда простите: Разве Святитель Игнатий не страсть в изучении наук осудил? Мне так показалось
Конечно страстью можно даже церквоную жизнь испортить, как и изучение писания. Фанатизм называется. Так же и философию можно погубить. Изыскания падшего ума далеко могут завести, если человек себя начинает считать началом и центром всего, а свой ум двигателем прогресса. Мы не создаем науки, мы только открываем то, что уже создано Богом. Здесь нет повода для гордости.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Страниц (13): [ 2 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:30:49 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02138 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
