Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви"
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #150717 является ответом на сообщение #150713] |
Вс, 23 Ноябрь 2008 21:19   |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Вск, 23 Ноябрь 2008 21:14А там много,Тонь...а то у меня скорость слабая,если ещё минут пять,то можно скачать...а если больше-то это целый день
Да там много 58 минут.
Но очень интересно. Например мне понравилось, что Кураев называет женщину, которая вошла в храм в брюках мученицей и исповедницей!
О женском священстве, оказывается Православные не против женского священства у протестантов. Т.к. там священства вообще нет, а то что делает их пастырь может делать и женщина.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #150821 является ответом на сообщение #150815] |
Пн, 24 Ноябрь 2008 10:23 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВикторР писал(а) Пнд, 24 Ноябрь 2008 10:14Наталья Миколаевна, специально для Вас я включил свои поисковые способности
http://orthodoxfileexchange.blogspot.com/2008/03/blog-post_2 3.html
Правда, немного в сокращенном варианте.
Спасибо!Подходит.
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #150862 является ответом на сообщение #150684] |
Пн, 24 Ноябрь 2008 11:28 |
ВикторР
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Канада
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Интересно какую мысль вынесла из лекции Анто нина.
там священства вообще нет, а то что делает их пастырь может делать и женщина.
Данная мысль скорее подходила бы мужчине-противнику эмансипации.
Особенно буква "И".
Анто нина, лично я считаю, что женщинам не место в большинстве частей армии и милиции. Это просто происходит из физических свойств женщин.
Я не очень большой знаток по части того, что делают священники и не знаю, делают ли они что-то, что женщины физически не могут выполнять. Весьма сомневаюсь...
Прослушал первые 15 минут лекции. Может, дальше будет лучше, но пока не очень.
"Православные богословы не критикуют женское священство у Протестантов. Даже мне таких статей не попадалось."
Как будто протестантам есть какое-то дело до того, как критикуют их православные священники. Им точно так же параллельно до подобной критики, как и православным священникам, которых протестанты критикуют за отсутствие женского священства.
"Оказывается, в 1974 году Синод Русской Православной Церкви в послании Всемирному Совету Церквей сказал, что мы ничего против женского священства у Протестантов не имеем."
Боюсь, что протестанам опять-таки параллельно, что там принял Синод РПЦ. Если бы Кураев продолжил свою мысль, то она могла бы звучать, например так: "Оказывается, в 1974 году Синод Русской Православной Церкви в послании Всемирному Совету Церквей сказал, что мы ничего против женского священства у Протестантов не имеем, но РПЦ против женского священства."
Однако, из-за того, что он не договорил, складывается впечатление, что РПЦ не против женщин и в своих рядах.
Люди часто слышат то, что хотят слышать.
Дальнейшего текста нет в распечатке. Он начинается около 5 мин. 55 сек.
"Кроме того мужское и женское и женское служение по конституции нашей изначально физиологически и психологически различно. Мужское дело давать, женское начало приемлет в себя. Священник - тот, кто дает благодать таинства, передает его людям и, поэтому, это опять же мужское служение, а не женское. По самой структуре, по психологии мышления."
Итак, милые дамы, по мнению Кураева, женщины не отдают, а только берут. Посему, не женское это дело давать.
Лично мне претит мысль, что женщины не способны давать. Это просто несправедливо, в конце концов!
Надо отметить, что ранее (около 04:33) он говорит, что:
"У нас [в Православной Церкви - прим ВР] женщины вполне имеют право в церковной жизни делиться своим духовным опытом, и к ним люди обращаются за советом. Особенно к опытным старицам, монахиням. К ним, бывает, и священники, и даже епископы к старицам обращаются за духовным назиданием. Но, опять же, не надо это путать с таинством исповеди и отпущением грехов."
Значит, женщины все же могут давать! Ура!
Короче, запутался я в дебрях его лекции на первых же минутах.
Может, вы увидите в этой лекции что-то положительное для женщин, но у меня нет терпения слушать лекцию в ожидании этого.
Самое ироничное по теме данной лекции, это то, что подавляющую часть прихожан составляют именно женщины. Может, я и не прав и кто-нибудь приведет пример своего прихода, в котором мужчин подавляющее большинство...
[Обновления: Пн, 24 Ноябрь 2008 11:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #150881 является ответом на сообщение #150862] |
Пн, 24 Ноябрь 2008 12:04 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Анто нина, лично я считаю, что женщинам не место в большинстве частей армии и милиции. Это просто происходит из физических свойств женщин.
Я не очень большой знаток по части того, что делают священники и не знаю, делают ли они что-то, что женщины физически не могут выполнять. Весьма сомневаюсь...
Там идет речь не о физическом различии женщин и мужчин, как раз тут проблем нет. Пастор занимается проповедью и женщина может проповедывать, пастор занимается благотворительностью и женщина это может и делает, что такого делает протестантский пастырь, чего не может делать женщина?
А, о том что на литургии Священник олицетворяет собой Христа. Женщина не может олицетворять Христа. Это получился бы балаган типа "Городок" или "братья кролики" У протестантов литургии нет, они творят просто воспоминание.
У меня не получилось включить вашу ссылку поэтому не знаю что там.
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #150885 является ответом на сообщение #150862] |
Пн, 24 Ноябрь 2008 12:11 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Лично мне претит мысль, что женщины не способны давать. Это просто несправедливо, в конце концов!
Да, вы правы это очень не справедливо. Надо что б женщины тоже могли давать, а мужчины вынашивать, рожать и вскармливать грудью.
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #150890 является ответом на сообщение #150862] |
Пн, 24 Ноябрь 2008 12:18 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВикторР писал(а) Пнд, 24 Ноябрь 2008 11:28
Самое ироничное по теме данной лекции, это то, что подавляющую часть прихожан составляют именно женщины. Может, я и не прав и кто-нибудь приведет пример своего прихода, в котором мужчин подавляющее большинство...
Именно об этом и говорит Кураев, поэтому лекция и актуальна. У мужчин наверное терпения не хватает, так же как и на занятия рукоделием в основном этим занимаются женщины.
А вот что касается монастырей, то преобладают все же мужские.
|
|
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #150932 является ответом на сообщение #150921] |
Пн, 24 Ноябрь 2008 13:20 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:А, о том что на литургии Священник олицетворяет собой Христа. Женщина не может олицетворять Христа.
Значит ли это, что женщина не может быть диаконицей?
Нет не значит, как раз может. Только диакониса первых времен и современный диакон это вещи совершенно разные.
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #150936 является ответом на сообщение #150921] |
Пн, 24 Ноябрь 2008 13:24 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Действительно, рукоделием мужчины не занимаются, однако это не значит, что они не гранят алмазы и не занимаются прикладной наукой (кропотливые эксперименты).
Действительно гранят алмазы работают ювелирами, но на ювелирных заводах работают в основном женщины.
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #150943 является ответом на сообщение #150684] |
Пн, 24 Ноябрь 2008 13:39 |
ВикторР
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Канада
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Действительно гранят алмазы работают ювелирами, но на ювелирных заводах работают в основном женщины.
Сделайте поиск. В каком городе продается в районе 50% ограненных алмазов в мире. И кто их гранит. Мужчины какой национальности доминируют в этом деле.
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #151088 является ответом на сообщение #150684] |
Пн, 24 Ноябрь 2008 18:43 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Виктор, лекция читается для православных, а не для протестантов. Пример со священницами-протестантами приводится лишь для того, чтобы образно объяснить мистическую роль мужчины-священника в богослужении, а не критиковать протестантов, которым, как Вы совершенно справедливо заметили, дела нет до критики православных. Кураев тоже такую цель не преследует.
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #151112 является ответом на сообщение #150684] |
Пн, 24 Ноябрь 2008 19:17 |
ВикторР
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Канада
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна, я понял для кого читается лекция. Я не принял заявление про берущих женщин.
Несомненно, такие женщины встречаются и имя им стервы, но их меньшинство.
Т.е. проводить воскресные школы и проповедовать женщины могут, что и делают (согласно Кураеву). Это у него не называется отдавать?
В любом случае, я не понял, почему женщины не могут быть диаконицами? Дьяконы не могут проводить то таинство, значит и женщины могут быть на эотй первой ступени церковной иерархии.
И еще. Позже я выскажу свое мнение в теме про Кураева, которую открыл я (когда все выскажутся), но на данный момент мнение о нем, как о человеке глубоко отрицательное.
Однако, я рад, что в той теме у некоторых написавших мнение близко к тому, которое я собираюсь высказать.
И Россинанта я ему тоже вспомню
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #151125 является ответом на сообщение #151112] |
Пн, 24 Ноябрь 2008 19:32 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Про "берущих женщин" - это образное выражение. Не знаю, правильно ли я применила эпитет. Кураев вовсе не имел ввиду, что женщина неспособна что-то давать. Честно говоря, я считаю, что Кураев не совсем уместно привел это выражение: или совсем бы не использовал, или уж раскрывал бы все "сакральные" смыслы. А так - больше вопросов и недопонимания.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #151135 является ответом на сообщение #151133] |
Пн, 24 Ноябрь 2008 19:49 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да последние несколько минут, про те периоды, когда женщинам в храм нельзя. Мы эту тему уже обсуждали на форуме, в том числе было приведено и уже несколько изменившееся мнение Кураева. А то, что он на лекции сказал, я знала как его прежнее мнение. Но по нему у меня есть недопонимание. Например, о запрещении крови в храме. Мне казалось, что это в алтаре не должно быть крови, а потому, если у священника случится порез или кровь носом пойдет, то он должен выйти. Короче, вопросы у меня к Кураеву по части женских немощей и крови в храме вообще, вот и все.
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #151223 является ответом на сообщение #151112] |
Пн, 24 Ноябрь 2008 23:11 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Про диаконисс. Диакониссы и диакон - не одно и то же. Диакон - это (греч. служитель) священнослужитель, относящийся к первой, низшей степени духовенства. Дьякон имеет благодать непосредственно участвовать в совершении священником или архиереем таинств, но не может совершать их самостоятельно (кроме крещения, которое могут при необходимости совершать и миряне). Во время богослужения дьякон приготавливает священные сосуды, возглашает ектению и т.п. Поставление в дьяконы совершается архиереем через рукоположение.
Чин диаконисс (дьякониц) известен в христианской Церкви с апостольских времен. Они участвовали в подготовке женщин к крещению, помогали священнику при совершении этого обряда, посещали больных и неимущих христианок. В некоторых общинах на диаконисс возлагалась обязанность следить за поведением женщин и девушек во время богослужения.
Как видно, диакон - священнослужитель, а диаконисса - нет.
В помошницах-женщинах при крещении, очевидно, священники не нуждаются, вполне достаточно алтарников. А что касается других функций, так женщины их итак выполняют. Кроме того, в наше время подавляющее большинство членов приходского совета - женщины. Женщины-регенты, женщины- казначеи, женщины- преподаватели церковных дисциплин и т.д. Но священство для женщин закрыто.
|
|
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #151230 является ответом на сообщение #151228] |
Пн, 24 Ноябрь 2008 23:20 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Пнд, 24 Ноябрь 2008 23:18Цитата:В некоторых общинах на диаконисс возлагалась обязанность следить за поведением женщин и девушек во время богослужения.
У нас диаконис хватает.
Тем более
|
|
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #151249 является ответом на сообщение #151130] |
Вт, 25 Ноябрь 2008 01:49 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Блондинка писал(а) Пнд, 24 Ноябрь 2008 19:39Я лично Кураева очень уважаю.
Прослушивая его лекции получила очень много ответов и можно сказать и советов.
Мне во время оно ( в 90-е годы) нравилось, как Кураев комментировал по ЦТВ трансляции богослужений.
Собственно, больше я ничего о нём и не знала, но сама себе подумывала: "Наверное, из него отличный проповедник получился бы." (А проповеди в церкви я отдаю первостепенное значение).
Но как-то случайноя услышала в какой-то передаче его выступление о романе "Мастер и Маргарита". Была просто уничтожена впечатлением глупости и ограниченности. Плюс - авторитарности суждений...
[Обновления: Вт, 25 Ноябрь 2008 01:55] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #151251 является ответом на сообщение #150684] |
Вт, 25 Ноябрь 2008 02:00 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Это самый конец лекции. В Храме не должно быть никаких истечений крови. Даже если священник палец порежет или кровь из носа пойдет, он должен выйти, пока кровь не остановится.
Ну, и естественно, про женские истечения речь шла.
С куском сырого мяса тоже нельзя заходить.
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #151252 является ответом на сообщение #151251] |
Вт, 25 Ноябрь 2008 02:07 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
NVCH писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 02:00Это самый конец лекции. В Храме не должно быть никаких истечений крови. Даже если священник палец порежет или кровь из носа пойдет, он должен выйти, пока кровь не остановится.
Ну, и естественно, про женские истечения речь шла.
С куском сырого мяса тоже нельзя заходить.
Н-да...
Подтверждаются мои впечатления...
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #151271 является ответом на сообщение #151251] |
Вт, 25 Ноябрь 2008 09:24 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NVCH писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 02:00
С куском сырого мяса тоже нельзя заходить.
И куда надо деть кусок сырого мяса, если он с собой в сумке, а в храм зайти надо обязательно. И сумку оставить некому И домой нести некогда
Откуда вообще такая информация? В каком Апостольском послании это написано? В Евангелие точно нет, а касаемо ограничений Ветхого завета есть откровение Апостолу Петру "что Бог очистил, то не почитай нечистым". Буду благодарна за разъяснения.
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #151281 является ответом на сообщение #151271] |
Вт, 25 Ноябрь 2008 09:49 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я-то про куски мяса точно ничего не знаю. Знаю только, что на канон мясо сырое не кладут.
Я всегда думала, что когда речь идет о крови, то о тех случаях, когда кровь наружу хлещет и запачкать может. А так получается, что не только с мясом в пакетике нельзя, но также, например, с геморроем, васкулитом, незаживающими ранами, даже если они забинтованы, но кровь повязку пропитывает...
Я думала, что в алтарь с кровью нельзя. Хотя мне интересно, как поступает священник, если, например, у них во время Литургии начинают кровоточить сосуды на ногах из-за васкулита, а Литургия в той стадии, когда ее прерывать уже нельзя?
|
|
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #151294 является ответом на сообщение #151292] |
Вт, 25 Ноябрь 2008 10:12 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 10:05Если в алтаре появится кровь, то храм освящают заново.(или только алтарь, точно не помню)
Этот символизм можно понять.
Но при чём здесь алтарь?
Разве женщину "с истечениями", или хоть и без оных, пускают в алтарь?
И кто это и с какого перепугу туда попрётся с сырым мясом?
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #151295 является ответом на сообщение #151281] |
Вт, 25 Ноябрь 2008 10:12 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 09:49 Хотя мне интересно, как поступает священник, если, например, у них во время Литургии начинают кровоточить сосуды на ногах из-за васкулита, а Литургия в той стадии, когда ее прерывать уже нельзя?
Я не уверена, что такой священник может продолжать служить. Скорее всего будет только исповедовать ,крестить, отпевать. У нас был батюшка Александр с болезнью паркенсона (Царствие Небесное). Он Литургий не служил последнее время, наверное потому что руки у него очень тряслись и он мог что-нибудь уронить.
[Обновления: Вт, 25 Ноябрь 2008 10:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #151296 является ответом на сообщение #151292] |
Вт, 25 Ноябрь 2008 10:13 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 10:05Если в алтаре появится кровь, то храм освящают заново.(или только алтарь, точно не помню)
как появится,тоже вопрос.
Знаю ,что дечёнки расписывали в Алтаре,их благословили...
и с КД храм расписывали..батюшка настаивал,потому что время поджимало.
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #151297 является ответом на сообщение #151294] |
Вт, 25 Ноябрь 2008 10:14 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 10:12Джен Эйр писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 10:05Если в алтаре появится кровь, то храм освящают заново.(или только алтарь, точно не помню)
Этот символизм можно понять.
Но при чём здесь алтарь?
Разве женщину "с истечениями", или хоть и без оных, пускают в алтарь?
И кто это и с какого перепугу туда попрётся с сырым мясом?
Нет, у нас речь не об этом. Кровь в алтаре может появиться не по этим причинам. Например мой сын однажды обрезался ножем при нарезании хлебов.
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #151299 является ответом на сообщение #151296] |
Вт, 25 Ноябрь 2008 10:16 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 10:13Джен Эйр писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 10:05Если в алтаре появится кровь, то храм освящают заново.(или только алтарь, точно не помню)
как появится,тоже вопрос.
Знаю ,что дечёнки расписывали в Алтаре,их благословили...
и с КД храм расписывали..батюшка настаивал,потому что время поджимало.
Но если батюшка пустил женщин расписывать с КД алтарь, наверное знал, что делает и как потом выходить из этой ситуации.
|
|
|
|
| Re: А. Кураев. Лекция "Женщина в церкви" [сообщение #151305 является ответом на сообщение #151299] |
Вт, 25 Ноябрь 2008 10:21 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 10:16Наталья -дочь Миколы писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 10:13Джен Эйр писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 10:05Если в алтаре появится кровь, то храм освящают заново.(или только алтарь, точно не помню)
как появится,тоже вопрос.
Знаю ,что дечёнки расписывали в Алтаре,их благословили...
и с КД храм расписывали..батюшка настаивал,потому что время поджимало.
Но если батюшка пустил женщин расписывать с КД алтарь, наверное знал, что делает и как потом выходить из этой ситуации.
Не ,Натуль стены храм расписывать, а в алтаре просто женщин благословил расписывать .
[Обновления: Вт, 25 Ноябрь 2008 10:22] Известить модератора |
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:35:12 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02186 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
