Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Может ли Бог быть жесток?...
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150036 является ответом на сообщение #150025] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 11:31   |
Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 10:56Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 10:38
По-Вашему выходит, что это не алкоголичка, а Бог на помойку дитя выбросил или научил ее этому. Ничего себе представление о Боге!
Ребенок на помойке - страшное зло, которое Бог не замысливал. Да, он допустил этому случиться, не препятствовал, не насиловал волю алкоголички. Он не мог иначе - человек сотворен со свободной волей, это закон человеческой природы. .
Вот!!! На 100% согласна! Вот это я и хотела сказать! Что страдания есть потому, что люди, наделенные свободной волей, сами творят зло! Что они сами выбрали тьму! Что не Господь посылает страдания, а люди нарушая заповеди, причиняют друг другу боль и скорби. Что Господу не угодны мучения ребенка. Он человека для счастья и радости создал, а не для скорбей... Скорби - это не благо, а несправедливость и жестокость, в которой люди виноваты! И - несовершенство нашего мира...
Люди породили столько зла,что оно в каждом из нас так перемешалось,как плевелы с пшеницей.Каждый всю жизнь пытается "выпалывать" свой огород,трудно себе представить человека,в "счастье и радости" искореняющего страсти(имхо)..
Чтобы получить чистое золото из его необходимо
выплавить все примеси,так и человек ,проходя через страдания,
очищается.Богу не нужны наши страдания,они нужны нам! Лично я пришла к Богу через болезнь моего сына,через его стадания вооцерковилась ВСЯ НАША СЕМЬЯ,ВКЛЮЧАЯ РОДСТВЕННИКОВ,разве это не промысел Божий,совпадение? НЮШЕЧКА, полностью с тобой согласна
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150038 является ответом на сообщение #150028] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 11:37 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 11:14Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 10:39
Предложите свои варианты, но только помогите ответ найти.
Так Вы забыли конкретизировать, кто этот человек. Как же я найду Вам ответ?
Елизавета, благодарю за беспокойство, но ответ я уже нашла.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150039 является ответом на сообщение #150038] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 11:38 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 11:37Елизавета Бам писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 11:14Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 10:39
Предложите свои варианты, но только помогите ответ найти.
Так Вы забыли конкретизировать, кто этот человек. Как же я найду Вам ответ?
Елизавета, благодарю за беспокойство, но ответ я уже нашла.
Не на чем...
|
|
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150050 является ответом на сообщение #150025] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 11:55 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 10:56Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 10:38
По-Вашему выходит, что это не алкоголичка, а Бог на помойку дитя выбросил или научил ее этому. Ничего себе представление о Боге!
Ребенок на помойке - страшное зло, которое Бог не замысливал. Да, он допустил этому случиться, не препятствовал, не насиловал волю алкоголички. Он не мог иначе - человек сотворен со свободной волей, это закон человеческой природы. .
Вот!!! На 100% согласна! Вот это я и хотела сказать! Что страдания есть потому, что люди, наделенные свободной волей, сами творят зло! Что они сами выбрали тьму! Что не Господь посылает страдания, а люди нарушая заповеди, причиняют друг другу боль и скорби. Что Господу не угодны мучения ребенка. Он человека для счастья и радости создал, а не для скорбей... Скорби - это не благо, а несправедливость и жестокость, в которой люди виноваты! И - несовершенство нашего мира...
Попробую объяснить, почему некоторые люди считают страдания благом. Допустим, они уже пережили или переживают какое-то страдание. И не просто что-то вроде зубной боли, а какое-то тяжелое страдание или даже горе. Но пережили они его не
стеная и вопрошая Бога "за что?" и "что я такого сделал?", на самом деле не стремясь получить ответ, а просто высказывая свои обиды на Бога. Пережили и ощутили для себя что-то, что позволяет им с полной уверенностью заявлять, что страдание - благо. Это опыт. Без него это ощутить и понять невозможно. Как невозможно вообще поверить в Личностного Бога, не ощутив Его присутствия, а только пытаясь найти доказательства для ума. Страдание в основе своей -зло, как следствие тленности. Но это то самое зло, которое Господь обращает во благо. И люди это ощущают и осознают, потому и говорят о скорбях как о благе. Очевидно, что уже здесь, в земной жизни, пережитые с Богом страдания позволяют обрести человеку Царствие Божие внутри себя, впустить в душу Бога, а по переходе из земной жизни уже оставаться в этом состоянии с Ним вечно.
Бог не создал страдания, но разрешил их существование, так как они, как оказалось, необходимы для обретения Царствия Божия внутрь себя. Потому люди и говорят: "Бог послал страдания". Не сам пытку придумал, но допустил действовать существующим законам, чтобы человек получил в итоге самое лучшее, что только может быть.
[Обновления: Пт, 21 Ноябрь 2008 11:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150054 является ответом на сообщение #150050] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 12:00 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 11:55Попробую объяснить, почему некоторые люди считают страдания благом. Допустим, они уже пережили или переживают какое-то страдание. И не просто что-то вроде зубной боли, а какое-то тяжелое страдание или даже горе. Но пережили они его не стеная и вопрошая Бога "за что?" и "что я такого сделал?", на самом деле не стремясь получить ответ, а просто высказывая свои обиды на Бога. Пережили и ощутили для себя что-то, что позволяет им с полной уверенностью заявлять, что страдание - благо. Это опыт. Без него это ощутить и понять невозможно. Как невозможно вообще поверить в Личностного Бога, не ощутив Его присутствия, а только пытаясь найти доказательства для ума. Страдание в основе своей -зло, как следствие тленности. Но это то самое зло, которое Господь обращает во благо. И люди это ощущают и осознают, потому и говорят о скорбях как о благе. Очевидно, что уже здесь, в земной жизни, пережитые с Богом страдания позволяют обрести человеку Царствие Божие внутри себя, впустить в душу Бога, а по переходе из земной жизни уже оставаться в этом состоянии с Ним вечно.
Бог не создал страдания, но разрешил их существование, так как они, как оказалось, необходимы для обретения Царствия Божия внутрь себя. Потому люди и говорят: "Бог послал страдания". Не сам пытку придумал, но допустил действовать существующим законам, чтобы человек получил в итоге самое лучшее, что только может быть.
Что-то где-то как-то иногда похожее, может быть, допускаю, и бывает...
А поверить, ощутить и принять Бога без предварительных страданий человеку, Вы считаете, совсем никак невозможно?
То есть путь к вере и нравственности ТОЛЬКО ОДИН?
[Обновления: Пт, 21 Ноябрь 2008 12:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150058 является ответом на сообщение #150054] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 12:09 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я пишу о том, что сама хорошо знаю. Я не про путь к нравственности и вере, а про путь к жизни вечной. Нравственность и с воспитанием получить легко. Веру - нет (это мое убеждение).
Путь к жизни вечной - подражание Христу. Он - идеал, и только с Ним мы должны себя сравнивать, вглядываясь в Его земную жизнь и изучая Его личность. Он зачем-то перед началом Служения ушел в пустыню и страдал, потом терпел поношение и смерть на Кресте, значит есть в страданиях смысл и они необходимы.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150063 является ответом на сообщение #150058] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 12:15 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 12:09Я пишу о том, что сама хорошо знаю. Я не про путь к нравственности и вере, а про путь к жизни вечной. Нравственность и с воспитанием получить легко. Веру - нет (это мое убеждение).
Путь к жизни вечной - подражание Христу. Он - идеал, и только с Ним мы должны себя сравнивать, вглядываясь в Его земную жизнь и изучая Его личность. Он зачем-то перед началом Служения ушел в пустыню и страдал, потом терпел поношение и смерть на Кресте, значит есть в страданиях смысл и они необходимы.
В некоторых страданиях безусловно есть смысл. Даже и преогромный. Иногда судьбоносный.
Но не во всех.
Я пишу тоже про то, что сама знаю. Путь к вере может быть ЛЮБЫМ. Я это ЗНАЮ.
Но, имхо, если к Богу кидаются в минуту страданий и начинают верить только ради избавления от них, это ИНОГДА отдаёт эгоистической верой язычников...
Мне путь постепенного последовательного нравственного восхождения (с включённой головой) представляется более надёжным...
[Обновления: Пт, 21 Ноябрь 2008 12:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150070 является ответом на сообщение #150058] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 12:30 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 12:09 Путь к жизни вечной - подражание Христу. Он - идеал, и только с Ним мы должны себя сравнивать,
Я прошу меня простить заранее, во многих вопросах несильна.
А разве Христос кроме заповедей , говорил, что мы должны ему подражать. Для спасения души.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150075 является ответом на сообщение #150070] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 12:51 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Смотря что понимать под словом "подражать". Если буквально, то значит надо пойти в пустыню, затем выйти на проповедь, собрав себе учеников, пытаться изцелять, делить хлебы и превращать вино в воду, изгонять бесов. В этом смысле - нет, не оставлено заповеди. Но если понимать подражание как попытку примерить в любой ситуации, как бы поступил Христос на моем месте, то, думаю, что - да. В отдельных случаях люди достигают такого состояния, когда буквально подражают Христу. Таких людей называют Святыми. Они не просто лицедействуют, пытаясь изобразить из себя Христа, но действительно обладают некоторыми Его способностями, которыми наделяет их Бог: проповедуют, собирая Христу тысячи сердец, изцеляют, и даже умирают, как Он.
|
|
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150079 является ответом на сообщение #150063] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 13:00 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 12:15В некоторых страданиях безусловно есть смысл. Даже и преогромный. Иногда судьбоносный.
Но не во всех.
Я пишу тоже про то, что сама знаю. Путь к вере может быть ЛЮБЫМ. Я это ЗНАЮ.
Но, имхо, если к Богу кидаются в минуту страданий и начинают верить только ради избавления от них, это ИНОГДА отдаёт эгоистической верой язычников...
Мне лично путь постепенного последовательного нравственного восхождения (с включённой головой) представляется более надёжным...
Подражать Христу, имхо, не надо. Это уже похоже на игру. Достаточно следовать его нравственному учению.
1. Бессмысленны страдания бывают тогда, когда они безплодны, например.
2. Путь к вере может быть разным. Но это смотря к вере в кого и во что. Я думаю, что не ощутив присутствия в этом мире Бога, поверит практически невозможно. (под ощущением я понимаю все возможные для человека способы чувствования и восприятия).
Можно ли ощутить бытие Бога без страдания? Думаю, что несомненно можно.
3. Если человек "кидается к Богу" в смысле "я тебе- ты мне", т.е., "я пришел и принес жертву, потому исцели, а не исцелишь - уйду", то,действительно, отдает язычеством.
Но человек кидается к Богу в страданиях часто совсем не поэтому, а по тому, что до страдания он Бога не замечал.
4. Голову выключать вообще ни к чему, если он не дурная.
5.См. предидущий пост.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150080 является ответом на сообщение #150078] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 13:02 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 13:00Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 12:51
и даже умирают, как Он.
В смысле распятия?
В смысле принятия мученической кончины вообще, и распятие в частности.
|
|
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150093 является ответом на сообщение #150075] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 13:23 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:
Мне лично путь постепенного последовательного нравственного восхождения (с включённой головой) представляется более надёжным...
Мне наверное Вас не понять, потому что мой путь к Богу происходит с включенным сердцем,а мозги уже следуют за ним. Да и навряд ли Бога можно понять и полюбить умом. Можете обзывать меня как угодно, сектанткой или еще как Вам вдумывается,я на Вас не обижаюсь, ведь у каждого свой опыт и свое понимание жизни.
Молились женщины
Автор Любовь Васенина
Молились женщины: одна, другая, третья…
И мимо каждой проходил Христос.
На все вопросы первой Он ответил
И осушил глаза ее от слез.
Он говорил с ней мягко, долго, нежно,
И улыбался ей, и утешал.
Он ждал, когда засветится надеждой
Молящаяся женская душа…
Вот с женщиной второй Христос встал рядом
И положил ей руку на плечо,
Ободрил душу любящим Он взглядом,
Когда она молилась горячо…
И третья женщина склонилась низко,
Слова слетали тихо с уст.
Но к ней не подошел Спаситель близко,
Не вымолвил ни слова Иисус…
На три молитвы Он дал три ответа –
Для каждой женщины ответ был свой:
Одной досталось много света,
Другой – чуть меньше, третьей – ничего…
Господь мой, как же так? Мне непонятно:
Ты на молитву третьей промолчал!
Любовь не может быть лицеприятной,
Ты – Бог любви, и Ты – не отвечал?!
Иисус открыл мне то, что тайной было:
«Когда молилась первая душа,
Я должен был умножить ее силы,
Чтобы она могла свой путь свершать.
Должны окрепнуть крылья ее веры,
Чтобы взлететь могла под небеса.
Мне нужно рядом быть с душою первой,
С ней долго говорить, смотреть в глаза…
Душе второй еще нужна опора,
Но вера этой женщины – сильна!
Достаточно ей любящего взора –
Я знаю, что поймет Меня она.
Но иногда гнетут ее сомненья,
Когда услышит грозной бури шум.
И ей необходимо подкрепленье –
К душе второй на помощь Я спешу.
А третья… Много лет мы с ней знакомы,
Преграды никакой меж нами нет.
И дом ее давно Моим стал домом –
Она всецело доверяет мне!
Душа прошла чрез испытаний школу,
Я труд любой доверить ей могу,
Я провожу ее путем тяжелым,
Я с ней бываю мягок и суров.
Она теперь нисколько не смутится
И в час нелегкий духом не падет,
Но будет верить, верить и молиться,
Ни слов, ни взгляда Моего не ждет.
Та, третья, знает, что Я с нею буду,
До вечной цели доведу ее,
И как бы ни было ей в жизни трудно,
Она поймет молчание мое.
Моя любовь превыше слов и взглядов,
Несет благословение она,
И тот, кто стал однажды Божьим чадом,
Научится мне доверять сполна.
И ты доверься мне, – сказал Спаситель, –
Когда Я говорю, когда молчу…»
«О, мой Господь, мой Пастырь и Учитель,
Я – поняла: я – третьей быть хочу!»
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150123 является ответом на сообщение #150063] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 15:36 |
измира
Сообщений: 114
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: АЗИЯ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 15:15
Мне лично путь постепенного последовательного нравственного восхождения (с включённой головой) представляется более надёжным...
Подражать Христу, имхо, не надо. Это уже похоже на игру. Достаточно следовать его нравственному учению.
Суть христианства не в нравственном учении, а в искупительной жертве Христа!
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150178 является ответом на сообщение #150123] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 17:54 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
измира писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 15:36Елизавета Бам писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 15:15
Мне лично путь постепенного последовательного нравственного восхождения (с включённой головой) представляется более надёжным...
Подражать Христу, имхо, не надо. Это уже похоже на игру. Достаточно следовать его нравственному учению.
Суть христианства не в нравственном учении, а в искупительной жертве Христа!
В Вашей искупительной жертве,то ли?
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150190 является ответом на сообщение #150178] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 18:04 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Каждый из нас приносит свою жертву. Кто то здоровьем, кто то смертью, кто то просто отказом от менталитета...не сотвори себе кумира. А еще написано-кто не возьмет свой крест...Крест у каждого свой. Как и жертва-у каждого своя.
Лесеньке-вот когда поймешь что наша земная жизнь является только подготовкой к вечной жизни, тогда все станет на свои места. Библию прочитай, где говорится о пшенице и плевенах, о том, что прежде всего надо царствия Божьего искать, о жатве и т.д....Не зацикливайся на сегодняшнем дне, думай о завтрашнем. О загробной жизни, о том, к чему нам надо стремится....Не то, КАК мы на земле живем, в стаданиях или в довольстве, важно, а то, ГДЕ мы потом окажемся, с Богогм или вдали от Него.
И еще, по моему на форуме уже приводилось, одна женщина, разбитая параличем, и говорящая слава Богу за мою болезнь, кто знает-если б я ла доровой, чего б понаделала...а так Господь лишил меня возможности впасть в тяжкие грехи, для моего спасения.
[Обновления: Пт, 21 Ноябрь 2008 18:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150208 является ответом на сообщение #150178] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 18:34 |
измира
Сообщений: 114
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: АЗИЯ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
О подражании Христу:
Чтобы воспользоваться благами Искупления, люди должны сделаться "Христовыми" (вы же - Христовы, а Христос - Божий. (1 Кор. 3:23), Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. (Рим. 8:9)).Спасительные действия Его вменяются не всякому, а только тем, которые мыслят и действуют в духе Христа, подражая Ему в своей жизни( Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. (Рим. 6:5-11),
Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!( Гал. 4:19),
Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.(Ин. 15:4-5),
Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Тело же не из одного члена, но из многих. Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу? И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу? Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние? Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно. А если бы все были один член, то где [было бы] тело? Но теперь членов много, а тело одно. Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны. Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее, и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения; и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.(1 Кор. 12:12-26)
|
|
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150257 является ответом на сообщение #150248] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 21:31 |
измира
Сообщений: 114
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: АЗИЯ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
«с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия. Помыслите о Претерпевшем такое над Собою поругание от грешников, чтобы вам не изнемочь и не ослабеть душами вашими. Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха, и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. Притом, [если] мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его. Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности. Итак укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени и ходите прямо ногами вашими, дабы хромлющее не совратилось, а лучше исправилось.»Евр. 12:1-22
[Обновления: Пт, 21 Ноябрь 2008 21:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150373 является ответом на сообщение #149512] |
Сб, 22 Ноябрь 2008 13:42 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 08:22
Господь - это Любовь. И поэтому я не могу верить, что Он может быть жестоким.
Не могу понять, когда болезни, смерть близких, детей, несчастья и горе - т.е. все несправедливое, жестокое и страшное называют "посещением Господа". Да еще и радоваться призывают. "Ах, как чудесно меня обогащает болезнь моего ребенка, как я благодарна Господу, что мой ребенок страдает..И я за его счет приближаюсь к Богу ( к Раю для себя)"
Две похожие темы, или я блондинка?
Лесь, родители, убитые горем из-за болезни своего ребенка, еще и не такое могут выдавать. Ты же медик, это психологическая реакция защиты, только и всего.
В православии есть фраза, что "Бог не дает креста не по силам". Это означает, что человек может вынести любое обрушивающееся на него несчастье, осбенно христианин. Но мы не вправе говорить, что болезнь - это от Господа. Мы вообще не вправе раскладывать по полочкам Его дела и пытаться угадать - зачем, и почему. Потому что так есть. Потому что так стало, и хватит с нас. Я, например, не знаю, как у меня съедет крыша, если, не дай Бог, что-нибудь случится с моим ребенком. Поэтому не стоит осуждать или удивляться, человек всегда пытается оправдать свои страдания или страдания любимого человека, определить для себя, что все это не зря.
Страдания в мире именно потому что в мире есть грех, а природа, поврежденная грехопадением, к нему действительно склонна.
Лесенька писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 08:22
Неужели возможно верить, что Господь может послать мучения ребенку, чтоб "вразумить" его родителей? Или чтоб окружающие могли поупражняться в милосердии и стать лучше... За чужой счет...Неужели можно верить в такую жестокость? И при этом еще говорить, что "Бог есть любовь"?
Господь не посылает мучения. Никогда. Но окружающие, видя горе другого человека, действительно могут стать лучше и приблизиться к Богу. Через заботу о ближнем и исправление себя.
Правда, политика "баш на баш" - "я завтра нищему подам, а меня послезавтра в Рай возьмут" приводит к какому-то коммерческому богословию, далекому от христианства. Но это, в конце концов, далеко не у всех и не всегда.
Лесенька писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 08:22
В общем. я верю, что все страдания потому, что в мире есть зло и грехи. Потому что мир несовершенный, люди не следуют заповедям и умножают зло и грех.
Смерть, поврежденность природы и грех вошли в мир давно, и с этим ничего не сделаешь. Все это есть и будет до конца времен,но мы можем учиться воспринимать испытания с христианским смирением и терпением. Хоть это и очень тяжело. И не "увидим смерти во век" (Ин.8:51), но смерти более страшной - гибеди души.
[Обновления: Сб, 22 Ноябрь 2008 13:47] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150393 является ответом на сообщение #150378] |
Сб, 22 Ноябрь 2008 14:25 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 22 Ноябрь 2008 13:50 Ань,а насчёт фразы "в чем застану, в том и сужу" я не поняла ,как она касается случая со смертью ребёнка .
Обьяснишь?
ИМХО, человек умирает не в лучший или худший момент свой жизни (а есть у некоторых православных такой взгляд). Господь призывает тогда, когда приходит время. Почему, от чего - мы не обладаем разумом Творца.
Есть Его слова из так наз. аграфы - изречений Господа, не вошедших в Библию, очень известное - "в чем застану, в том и сужу". С чем умер человек, с тем "багажом" он и предстет перед Богом.
Были случаи, когда, со смертью детей, родители уверяли себя, что ребенок ушел в таком юном возрасте потому что именно сейчас он был "на подъеме", а потом "мог скатиться", и тэдэ. Что Бог его забрал, чтобы человек не нагрешил. Естественно, это очень странное объяснение, но я не хотела с ними по этому поводу разговаривать. Верят в это - и ладно. Лишь бы сами здоровы были.
Так же и с болезнью. Мы сами себя часто успокаиваем, верим в то, от чего нам станет легче. Кому-то легче верить, что ребенок болен по особой милости - для воспитания любви, смирения, и прочего. Это их ошибка, но ошибка вызванная тяжелой ситуацией, потсоянным напряжением. Главное, чтоб дите не бросали
|
|
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #150471 является ответом на сообщение #150373] |
Сб, 22 Ноябрь 2008 21:32 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Аня, мне это сложно понять, что все это только выдумка разума страдающего человека. И у меня есть основания думать по другому, хотя я совсем немного прочла книг, проповедей и поучений о страданиях и скорбях тех, кого Церковь назвала Святыми.
И у меня есть пусть небольшой, но опыт. Мне никто не докажет, что когда мне было очень плохо, со мной не было Христа, потому что Он был рядом и я ощущала Его присутствие в то время как никогда больше в своей жизни. Поэтому я смело могу сказать, что Господь в страдании меня посетил.
"В чем застану, в том и сужу". Но разве смерть не Его промысел?
Промысел или попущение, в разных случаях по разному? Ведь ничто не происходит без Его ведома, даже волос с головы не падает.
И страдания происходят тоже не без Его ведома. А то, что люди действительно обретают для своей души в этих страданиях - это безценно, поэтому и называют скорбь благом.
Я, может, неправильно Вас поняла, тогда поправьте меня меня.
[Обновления: Сб, 22 Ноябрь 2008 21:33] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #151519 является ответом на сообщение #150471] |
Вт, 25 Ноябрь 2008 19:43 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 22 Ноябрь 2008 21:32Аня, мне это сложно понять, что все это только выдумка разума страдающего человека. И у меня есть основания думать по другому, хотя я совсем немного прочла книг, проповедей и поучений о страданиях и скорбях тех, кого Церковь назвала Святыми.
И у меня есть пусть небольшой, но опыт. Мне никто не докажет, что когда мне было очень плохо, со мной не было Христа, потому что Он был рядом и я ощущала Его присутствие в то время как никогда больше в своей жизни. Поэтому я смело могу сказать, что Господь в страдании меня посетил.
"В чем застану, в том и сужу". Но разве смерть не Его промысел?
Промысел или попущение, в разных случаях по разному? Ведь ничто не происходит без Его ведома, даже волос с головы не падает.
И страдания происходят тоже не без Его ведома. А то, что люди действительно обретают для своей души в этих страданиях - это безценно, поэтому и называют скорбь благом.
Я, может, неправильно Вас поняла, тогда поправьте меня.
Наверное, я коряво выразилась и Вы меня не совсем верно поняли. Конечно, Христос рядом, и в страдании не оставляет человека! Но Он не может быть причиной страдания - а именно про это и спрашивает автор - он Своей силой не может убить или сделать невинного ребенка больным.
Единственное исключение, которое я вижу - это исцеление в НЗ, когда на вопрос учеников, кто согрешил - болящий или родители, Христос отвечает что это было нужно для явления славы Божией (простите за примерность цитаты ). Но, согласитесь, этот случай уникален и никак не применим к любому несчастному больному ребенку.
Промысл Божий, по определению:
"Промысл Божий есть непрестанное действие всемогущества, премудрости и благости Божией, которым Бог сохраняет бытие и силы твари, направляет их к благим целям, всякому добру вспомоществует, а возникающее через удаление от добра зло пресекает или исправляет и обращает к добрым последствиям"
Это означает, что Промысел Божий исполняется, когда родители, ухаживая за ребенком, обращают это к добрым последствиям для своей души, или родственники погибшего приходят к Богу. Но причина зла - болезни ли, смерти ли - это падшая человеческая природа, грех, но не Бог. Бог сохраняет бытие и силы твари и вспомощствует добру, Он не может приносить в мир зло!
Еще в "Догматическом богословии" есть замечательная фраза, что Бог "исправляет уклонения свободных разумных существ от установленного Им порядка", т.е. действие Промысла устраняет ошибки человека.
Я высказала свою точку зрения, не претендуя на полную правоту, потому что даже сама себе могу привести некоторые примеры и возражения (например, я сама являлась свидетельницей смерти как явного чуда, избавления от смерти другой, долгой и мучительной, хотя это опять-таки вижу исключением), но я вижу картину именно так. Но, чтобы не богословствовать, отправляю к иерею Олегу Давыденкову и его труду "Догматическое богословие", где учение о промысле изложено понятно и максимально
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #151526 является ответом на сообщение #151519] |
Вт, 25 Ноябрь 2008 20:38 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да мне суть ясна, я просто не так поняла. Наверное, из-за того, что Вы просто мысль свою тогда не полностью раскрыли.
Еще вот: как понять выражение "Бог не дает не по силам"? Откуда оно появилось - не помню, но "сидит" прочно.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #151530 является ответом на сообщение #151526] |
Вт, 25 Ноябрь 2008 20:54 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 20:38Да мне суть ясна, я просто не так поняла. Наверное, из-за того, что Вы просто мысль свою тогда не полностью раскрыли.
Еще вот: как понять выражение "Бог не дает не по силам"? Откуда оно появилось - не помню, но "сидит" прочно.
Это выражение из притчи о кресте.
Один человек решил, что Господь дал ему крест слишком тяжёлый и неудобный. Он воззвал к Господу. Господь разрешил ему самому выбрать себе крест. Ну, короче, выбирал он, выбирал... А когда выбрал самый удобный и лёгкий, оказалось, что это и есть тот крест, на который он роптал.
Мораль притчи ясна, я думаю...
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #151531 является ответом на сообщение #151526] |
Вт, 25 Ноябрь 2008 21:03 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 25 Ноябрь 2008 20:38Да мне суть ясна, я просто не так поняла. Наверное, из-за того, что Вы просто мысль свою тогда не полностью раскрыли.
Еще вот: как понять выражение "Бог не дает не по силам"? Откуда оно появилось - не помню, но "сидит" прочно.
Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.
(1-е Коринф., 1,13)
Вы может быть это имели в виду.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #151534 является ответом на сообщение #151519] |
Вт, 25 Ноябрь 2008 21:18 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
1. И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3. Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
4. Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
5. Доколе Я в мире, Я свет миру.
6. Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому,
7. и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: посланный. Он пошел и умылся, и пришел зрячим. (Евангелие от Иоанна, гл.9)
Я в слепорожденном, которому Господь даровал зрение, и себя тоже узнаю. Хотя имею глаза со 100%-м зрением, но родилась духовно слепой. Здесь интересно даже название источника "Посланный". Оно тоже имеет особое значение. (Это сугубо мое личное мнение).
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #152527 является ответом на сообщение #149512] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 01:26 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ой, не вполне в контекст, но почти в тему...
Типа, посмейтесь над тем же вопросом на переменке...
Сегодня прочитала.
И смех, и грех, и на полном серьёзе, что самое-то смешное...
Недавно один американский придурок подал в суд иск на Бога.
За то, что тот напускает на землю эпидемии, войны, потопы, засухи.
Иск отклонили с формулировкой: "У ответчика нет почтового адреса."
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #152982 является ответом на сообщение #149512] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 20:47 |
Без имени
Сообщений: 294
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька, радуются не тому, что Господь болезнь послал, а тому, что ты смог увидеть, благодаря этой болезни. Человек, живущий обычной счастливой жизнью без больших душевных потрясений очень многого не видит и не способен понять. Не дай Бог кому-то горести и болезни, но в них действительно иногда душа очищается и возвышается.
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 16:32:28 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02520 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
