Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Зачем Господу, чтоб мы в Него верили?
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149893 является ответом на сообщение #149886] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 22:52   |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 22:32Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 22:20Господь не Личность...
С остальным, в принципе, почти согласна.
А что в вашем понятии личность?
(Личность - Психологический словарь)
"Личность - относительно устойчивая система поведения индивида, построенная прежде всего на основе включенности в социальный контекст."
Вот где-то так...
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149898 является ответом на сообщение #149885] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 22:56 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 22:29Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 20:48
А если Лесина дочка не будет себя вести хорошо и любить маму-папу, она её в кипяток окунет. Или ножиком пырнёт. Из любви... Чтоб пострадала и поняла, как надо себя вести и маму крепко-накрепко полюбила...
(Лесенька простите за столь сильное сопоставление...)
У меня аллегория попроще и без крайностей.
Если Лесина дочка перестанет воспринимать мамочку и ее рекомендации, например, не кушать много сладкого и чистить зубки, то у Лесенькиной дочки на зубках появится кариес. Зубки станут болеть, тяжело будет жевать, может развиться флюс, или вообще какая-то более сложная бяка, если инфекция распространится. Лесенька, как любящая и заботливая мама, постарается не допустить такого развития событий, будет всячески этому препятствовать. Начнет, пожалуй, с того, что поведет девочку к стоматологу. Если девочка не захочет идти, станет упираться после убеждений и увещеваний, а так же обещаний всяких детских радостей, то, боюсь, Лесе придется пойти на крайность и потащить дочку к врачу волоком. Возможно, доктор сделает дочке больно и ей придется потерпеть, хотя она, возможно, терпеть не захочет, будет убегать из кресла и даже возненавидит маму, посчитав ее жестокой, отдавшей ее в лапы доктора-истязателя. Но зато потом зубки будут здоровы, источник инфекции санирован, и, может быть, если девочка поймет, что мамины рекомендации не прихоть, а забота, то ничего подобного с дочкой больше не случится.
Я спрашивала, что будет делать гипотетическая Леся с девочкой, которая не будет любить маму-папу и не будет себя хорошо вести.
При чём здесь кариес? Или Вы жертва навязчивой рекламы?
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149902 является ответом на сообщение #149893] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 23:01 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 22:52Священник Димитрий писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 22:32Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 22:20Господь не Личность...
С остальным, в принципе, почти согласна.
А что в вашем понятии личность?
(Личность - Психологический словарь)
"Личность - относительно устойчивая система поведения индивида, построенная прежде всего на основе включенности в социальный контекст."
Вот где-то так...
Неее...
Вот мы и пришли обратно к тому посту, где я писал о том, что не Бог подобен человеку, а человек - Богу.
Эт овы привели взгляд на понятие личности, который исходит из того, что мы олицетворяем Бога.
На самом же деле, Бог олицетворил человека. И поскольку человек - личнотсь, и он создан по образу и подобию Божию, Бог - тоже личность.
Понятие личности от слова "лицо". То есть, персона.
Бог имеет совершенную и всемогущую волю и совершенный разум. Данные свойства приличны только личности.
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149905 является ответом на сообщение #149902] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 23:05 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 23:01Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 22:52Священник Димитрий писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 22:32Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 22:20Господь не Личность...
С остальным, в принципе, почти согласна.
А что в вашем понятии личность?
(Личность - Психологический словарь)
"Личность - относительно устойчивая система поведения индивида, построенная прежде всего на основе включенности в социальный контекст."
Вот где-то так...
Неее...
Вот мы и пришли обратно к тому посту, где я писал о том, что не Бог подобен человеку, а человек - Богу.
Эт овы привели взгляд на понятие личности, который исходит из того, что мы олицетворяем Бога.
На самом же деле, Бог олицетворил человека. И поскольку человек - личнотсь, и он создан по образу и подобию Божию, Бог - тоже личность.
Понятие личности от слова "лицо". То есть, персона.
Бог имеет совершенную и всемогущую волю и совершенный разум. Данные свойства приличны только личности.
Хотите, могу пожертвовать Вам термин "Личность" для определения Бога?
То есть, не буду больше настаивать на неуместности этого термина. (Но только сама его, всё-таки, употреблять не буду, ладно?)
Это-то, как раз, не суть важно.
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149907 является ответом на сообщение #149905] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 23:08 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 23:05
Хотите, могу пожертвовать Вам термин "Личность" для определения Бога?
То есть, не буду больше настаивать на неуместности этого термина. (Но только сама его, всё-таки, употреблять не буду, ладно?)
Это-то, как раз, не суть важно.
Ну зачем же мне его жертвовать?
Лично на меня никак не влияет, как вы будете называть Бога.
Хотя, если вы Его будете называть Абсолютом просто, то это будет уже не христианский взгляд.
Впрочем, вы наверное правы. Это к теме не относится.
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149910 является ответом на сообщение #149898] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 23:11 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 22:56[9]
Я спрашивала, что будет делать гипотетическая Леся с девочкой, которая не будет любить маму-папу и не будет себя хорошо вести.
При чём здесь кариес? Или Вы жертва навязчивой рекламы?
Жертва рекламы.
У меня нет телевизора, соответственно, я лишена удовольствия быть жертвой навязчивой рекламы.
Я говорила о том, что любовь - это доверие. Если человек не будет любить, а значит, доверять Господу, исполнять Его рекомендации, то будет страдать. Не потому, что Бог требует нашей любви и готов использовать любые средства, а потому, что такова природа человека. Любовь человеческая к Богу нужна не Ему, а самому человеку, чтобы жить.
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149911 является ответом на сообщение #149907] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 23:13 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 23:08
Цитата:Ну зачем же мне его жертвовать?
Чтобы показать Вам мою добрую волю и готовность к непринципиальному компромиссу.
Цитата:Лично на меня никак не влияет, как вы будете называть Бога.
Вот и на меня не влияет, как Вы Его будете называть.
Цитата:Хотя, если вы Его будете называть Абсолютом просто, то это будет уже не христианский взгляд.
Ну так, всем же известно, какая я христианка хреновая (пардон)...
Может, снизойдёте к моей самобытности?
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149914 является ответом на сообщение #149910] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 23:16 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 23:11
Я говорила о том, что любовь - это доверие. Если человек не будет любить, а значит, доверять Господу, исполнять Его рекомендации, то будет страдать. Не потому, что Бог требует нашей любви и готов использовать любые средства, а потому, что такова природа человека. Любовь человеческая к Богу нужна не Ему, а самому человеку, чтобы жить.
Есл имальчик не послушал маму и все же засунул пальцы в розетку, мы же не будем обвинять маму в том, что она его наказала током, а в случае летального исхода - что она его убила?
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149920 является ответом на сообщение #149902] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 23:41 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 23:01[
Неее...
Вот мы и пришли обратно к тому посту, где я писал о том, что не Бог подобен человеку, а человек - Богу.
Эт овы привели взгляд на понятие личности, который исходит из того, что мы олицетворяем Бога.
На самом же деле, Бог олицетворил человека. И поскольку человек - личнотсь, и он создан по образу и подобию Божию, Бог - тоже личность.
Понятие личности от слова "лицо". То есть, персона.
Бог имеет совершенную и всемогущую волю и совершенный разум. Данные свойства приличны только личности.
Репект,Отец Димитрий. Очень всё правильно сказано. Именно об этом и разговор зашёл. Чтобы человек понял и увидел принципиальнейшую разницу со своим высказыванием и понятием о Боге.
[Обновления: Чт, 20 Ноябрь 2008 23:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149941 является ответом на сообщение #149920] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 00:40 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Согласно православному учению, Бог является одновременно и трансцендентным и имманентным миру, т.е., находясь "вне" его по сущности, присутствует в нем своими энергиями. По выражению В.Н. Лосского, "в имманентности Откровения Бог утверждает Себя трансцендентным творению", то есть, открывая Себя в энергиях, Бог тем самым утверждает, что по существу Он является неприступным.
В силу этого существуют два тесно взаимосвязанных пути богопознания. Еще дохристианские авторы, в частности, неоплатоники, знали, что попытка мыслить Бога в Нем Самом в конечном счете повергает человека в молчание, т.к. все имена и понятия, которые, определяя, неизбежно ограничивают предмет познания, не могут нам позволить объять бесконечное. Иначе говоря, опыт богопознания в своем пределе неизъясним. Следовательно, законным является путь отрицания, путь апофатический, то есть стремление познать Бога не в том, что Он есть, то есть не в соответствии с нашим тварным опытом, а в том, что Он не есть.
Путь апофатического богословия есть прежде всего путь практический. Цель апофатического богословия — личное соединение с Живым Богом. Этот путь восхождения к Богу предполагает последовательное отрицание за Богом всех свойств и качеств, так или иначе свойственных тварному естеству. Для своего восхождения человек должен устранить из своего ума представление о всем тварном, причем не только о материальном, но также и о духовном, отречься и от самых возвышенных понятий, таких как любовь, мудрость и даже самое бытие! Это путь аскетического восхождения, который предполагает со стороны человека очищение и позволяет достичь таинственного соединения с личным Богом в состоянии экстасиса (выхода из самого себя).
Знание, полученное в таком состоянии, является в полном смысле апофатическим. Человек, достигая неизреченного состояния единства с Богом, действительно получает некоторое знание о Боге, как бы непосредственно созерцает Его, но когда выходит из этого состояния, обнаруживается, что в человеческом языке нет таких средств, которые позволили бы выразить этот опыт. И говорить об этом опыте можно только чисто отрицательно, как это и сделал апостол Павел, когда говорил (конечно, имея в виду себя самого), что знает человека, который был восхищен до третьего неба и слышал там то, что человеку невозможно пересказать (см. 2 Кор. 12, 1-4).
Но, с другой стороны, Бог — это не только некая сущность, как мыслят Бога нехристианские мистики, но еще и Личность, которая Сама Себя открывает человеку в Своих действиях или энергиях.
Священное Писание в соответствии с этими энергиями Божества образует имена, которыми мы и пользуемся, когда рассуждаем о Боге: благость, любовь, мудрость, жизнь, правда и т. д. Эти имена, ни каждое в отдельности, ни все вместе, не исчерпывают Божественную сущность, они говорят лишь о том, что относится к сущности. Если предположить обратное, что Бог определяется Своими атрибутами, Своими свойствами и качествами, тогда нужно признать, что Бог не является абсолютным Существом, а определяется посредством характеристик собственной природы.
Подлинным богопознанием может называться только постижение Бога посредством сверхъестественного Откровения. Оно возможно только в опыте, при наитии Святого Духа. В Священном Писании и Предании Церкви истины христианской веры лишь приоткрываются нам, а в полноте они познаются только в опыте благодатной жизни.
Св. Исаак Сирин усматривает в сверхъестественном Откровении две ступени. Первая ступень - это Откровение в образах, «видениях», таких как Неопалимая купина, лествица Иакова и др. Эти образы имеют для человека воспитательное значение, но это только «знаки» и «символы». Такой способ Откровения характерен для Ветхого Завета.
Второй уровень сверхъестественного Откровения возможен только в Новом Завете, в христианской Церкви. Это так называемое «умное» Откровение, молитвенное созерцание, которое совершается внутри человеческой души, оно выше всякого образа и всякого слова. Человек видит Бога потому, что он (человек) уже в Нем и Божия сила в нем действует.
Боюсь, хреновой христианке богопознание вообще недоступно.
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149964 является ответом на сообщение #149832] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 05:34 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 20:48Тэсс писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 20:39
Леся, а вы зачем ребенка родили? Вам все равно, будет она вас любить, или нет? Будет ли добрым человеком, умеющим любить, или станет злобным несчастным существом? Вам не надо, чтобы она подходила к вам, улыбалась, целовала вас? Любила вас????
А если Лесина дочка не будет себя вести хорошо и любить маму-папу, она её в кипяток окунет. Или ножиком пырнёт. Из любви... Чтоб пострадала и поняла, как надо себя вести и маму крепко-накрепко полюбила...
(Лесенька простите за столь сильное сопоставление...)
Вот, точно совершенно ! Как раз вчера хотела написать...И если бы, к примеру, моя дочь, создав свою отдельную семью, перестала бы меня навещать, то я б не стала устраивать пожар в ее доме, чтоб ей стало негде жить, и она вынуждена была бы ко мне обратиться.
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149965 является ответом на сообщение #149828] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 05:48 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 20:39Лесенька писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 21:49
Что - то мне не понятно, как связаны причины, по которым Господь создал людей, с вопросом в моей теме. А вопрос таков.
Зачем Господу, чтоб в Чего верили? Почему некоторые полагают, что это обязательное условие для спасения? (Что одними добрыми делами не спастись, а только если веришь) Потому что Бог обидется, что в Него не верят? Захочет за это наказать?
Я понимаю, зачем Господу. чтоб мы следовали заповедям. Он и Сына послал нам, чтоб мы следуя Христу. стали лучше, и совесть дал каждому, и внутреннее чувство, что такое добро, а что зло, и сострадание... Но зачем Ему наша вера в него и наши походы в церковь/молитвы/посты? Я понимаю, почему это нам надо. А Господу для чего - не могу никак понять...
А зачем Бог людей создал?
Леся, а вы зачем ребенка родили? Вам все равно, будет она вас любить, или нет? Будет ли добрым человеком, умеющим любить, или станет злобным несчастным существом? Вам не надо, чтобы она подходила к вам, улыбалась, целовала вас? Любила вас????
Мы все-Божьи дети, Он за нас Сына Своего на муки отдал... А мы ему ничего не должны, и вообще, можем наплевать... Хорошая у вас логика
Ну, ребенка я родила, чтоб постараться вырастить хорошего и счастливого человечка! Чтоб счастлива она была... Думаю, для этого нас и Господь создал - для любви и счастья. А мы. грехами и злобой все портим.
Но пример с дочкой не совсем подходит, Дочка меня видит, слышит - и точно знает, что я есть. Тут, скорее, надо сравнивать с тем периодом, когда ребенок находился пока в утробе. Тогда, может, он и не знал, что я есть,не "верил" в меня хотя он слышал удары моего сердца. И я все равно заботилась о нем и любила его, хотя он ничего про меня не знал. И мне вот не важно было, молится ли он мне, любит ли меня, славит ли мое имя. Я все равно o нем думала, заботилась (ну, питалась правильно, за компом не сидела часами). Думаю, и Господь нас любит независимо от того, верим ли мы или нет. И не будет наказывать тех, кто не верит.
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149968 является ответом на сообщение #149965] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 07:13 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 07:48Тэсс писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 20:39
Леся, а вы зачем ребенка родили? Вам все равно, будет она вас любить, или нет? Будет ли добрым человеком, умеющим любить, или станет злобным несчастным существом? Вам не надо, чтобы она подходила к вам, улыбалась, целовала вас? Любила вас????
Мы все-Божьи дети, Он за нас Сына Своего на муки отдал... А мы ему ничего не должны, и вообще, можем наплевать... Хорошая у вас логика
Ну, ребенка я родила, чтоб постараться вырастить хорошего и счастливого человечка! Чтоб счастлива она была... Думаю, для этого нас и Господь создал - для любви и счастья. А мы. грехами и злобой все портим.
Но пример с дочкой не совсем подходит, Дочка меня видит, слышит - и точно знает, что я есть. Тут, скорее, надо сравнивать с тем периодом, когда ребенок находился пока в утробе. Тогда, может, он и не знал, что я есть,не "верил" в меня хотя он слышал удары моего сердца. И я все равно заботилась о нем и любила его, хотя он ничего про меня не знал. И мне вот не важно было, молится ли он мне, любит ли меня, славит ли мое имя. Я все равно o нем думала, заботилась (ну, питалась правильно, за компом не сидела часами). Думаю, и Господь нас любит независимо от того, верим ли мы или нет. И не будет наказывать тех, кто не верит.
Нет, Леся, совсем нет... У вас Библия есть? Это Слово Божие. Все там написано - все! Этого разве мало? Церковь на земле Господь основал - чтобы вы слышали Его и соединялись с Ним.Этого разве мало?
А то, что Господь не ходит воочию рядом с вами - как раз говорит о том, что вера нужна. Читайте Библию. Там написано: "Без веры Богу угодить невозможно". Или Апостол это от балды написал?
Думайте, Леся, и читайте. Аналогия с ребенком - очень показательна.
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149970 является ответом на сообщение #149898] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 07:36 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 00:56Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 22:29
У меня аллегория попроще и без крайностей.
Если Лесина дочка перестанет воспринимать мамочку и ее рекомендации, например, не кушать много сладкого и чистить зубки, то у Лесенькиной дочки на зубках появится кариес. Зубки станут болеть, тяжело будет жевать, может развиться флюс, или вообще какая-то более сложная бяка, если инфекция распространится. Лесенька, как любящая и заботливая мама, постарается не допустить такого развития событий, будет всячески этому препятствовать. Начнет, пожалуй, с того, что поведет девочку к стоматологу. Если девочка не захочет идти, станет упираться после убеждений и увещеваний, а так же обещаний всяких детских радостей, то, боюсь, Лесе придется пойти на крайность и потащить дочку к врачу волоком. Возможно, доктор сделает дочке больно и ей придется потерпеть, хотя она, возможно, терпеть не захочет, будет убегать из кресла и даже возненавидит маму, посчитав ее жестокой, отдавшей ее в лапы доктора-истязателя. Но зато потом зубки будут здоровы, источник инфекции санирован, и, может быть, если девочка поймет, что мамины рекомендации не прихоть, а забота, то ничего подобного с дочкой больше не случится.
Я спрашивала, что будет делать гипотетическая Леся с девочкой, которая не будет любить маму-папу и не будет себя хорошо вести.
При чём здесь кариес? Или Вы жертва навязчивой рекламы?
Ольга Евгеньевна - респект!
Елизавете и Лесе: если гипотетическая девочка не захочет жить с мамой, уйдет из дома, начнет делать всяческие гадости, а мама побежит за ней, будет умолять вернуться, умолять не делать гадости, не губить себя (аналог - Слово Божие, заповеди), на что доченька будет заявлять:"Отвали, ты мне жить мешаешь, дура! Лучше бы тебя не было, лучше бы ты меня не рожала!!!". Скорее всего, мама отступится от взрослой дочки (не забываем о свободе воли, которая является важнейшим законом наших отношений с Богом) - и дочка, если не решит сама покаяться и вернуться к маме - умрет вдали от дома и матери, озлобленная и несчастная...
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149972 является ответом на сообщение #149970] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 07:41 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Больше на эту тему дискутировать не хочу - и у Леси, и у Елизаветы есть СВОИ мнения, а то, что они расходятся с православным учением - сущий пустяк. Размышлять и искать истину, похоже, вам не хочется. Из месяца в месяц одно и то же
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149973 является ответом на сообщение #149972] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 08:41 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
я тоже дисскутировать не хочу, но только напишу две вещи(прощу не вызывать меня на дебаты)
1. Мне не нравятся сравнения некоторых с самим Богом, - а вот если бы мой ребенок меня не любил, я бы его не окунала в кипяток ит.д. Как мне кажется, мы и помыслить такого не можем - быть на Его месте...
2. К вопросу о том, почему надо ходить в церковь. Как-то раз от батюшки я услышала такое объяснение: представьте себе, чтоу вас есть жених, который говороит, что любит вас, а сам не звоит, ни пишет, не приходит...
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149977 является ответом на сообщение #149970] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 09:13 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Тэсс писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 07:36
Елизавете и Лесе: если гипотетическая девочка не захочет жить с мамой, уйдет из дома, начнет делать всяческие гадости, а мама побежит за ней, будет умолять вернуться, умолять не делать гадости, не губить себя (аналог - Слово Божие, заповеди), на что доченька будет заявлять:"Отвали, ты мне жить мешаешь, дура! Лучше бы тебя не было, лучше бы ты меня не рожала!!!". Скорее всего, мама отступится от взрослой дочки (не забываем о свободе воли, которая является важнейшим законом наших отношений с Богом) - и дочка, если не решит сама покаяться и вернуться к маме - умрет вдали от дома и матери, озлобленная и несчастная...
Вы отступитесь.
Я не отступлюсь даже от неразумного дитя...
[Обновления: Пт, 21 Ноябрь 2008 09:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149982 является ответом на сообщение #149914] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 09:41 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 23:16
Есл имальчик не послушал маму и все же засунул пальцы в розетку, мы же не будем обвинять маму в том, что она его наказала током, а в случае летального исхода - что она его убила?
Слава тебе Господи! Разумные слова!
Надеюсь, мы и не будем предполагать, что мама заботливо "попустила" засовывание пальцев сына в розетку и битьё дитяти током "ради его блага"?
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149994 является ответом на сообщение #149982] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 10:07 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 09:41Священник Димитрий писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 23:16
Есл имальчик не послушал маму и все же засунул пальцы в розетку, мы же не будем обвинять маму в том, что она его наказала током, а в случае летального исхода - что она его убила?
Слава тебе Господи! Разумные слова!
Надеюсь, мы и не будем предполагать, что мама заботливо "попустила" засовывание пальцев сына в розетку и битьё дитяти током "ради его блага"?
Человек рожден со свободной волей. Совать пальцы в розетку или нет - это его выбор. Последствия этого выбора предопределены.
В чем стоит обвинять Бога: в том, что он сотворил человека со с возможностью свободного волеизъявления или в том, что попустил существование розеток?
[Обновления: Пт, 21 Ноябрь 2008 10:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149996 является ответом на сообщение #149994] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 10:09 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 10:07Елизавета Бам писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 09:41Священник Димитрий писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 23:16
Есл имальчик не послушал маму и все же засунул пальцы в розетку, мы же не будем обвинять маму в том, что она его наказала током, а в случае летального исхода - что она его убила?
Слава тебе Господи! Разумные слова!
Надеюсь, мы и не будем предполагать, что мама заботливо "попустила" засовывание пальцев сына в розетку и битьё дитяти током "ради его блага"?
Человек рожден со свободной волей. Совать пальцы в розетку или нет - это его выбор. Последствия этого выбора предопределены.
В чем стоит обвинять Бога: в том, что он сотворил человека со с возможностью свободного волеизъявления или в том, что попустил существование розеток?
Интересная постановка вопроса...
А не обвинять Бога совсем ни в чём Вы никак не можете?
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150014 является ответом на сообщение #150004] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 10:35 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 10:25Мне не за чем Его обвинять, но от некоторых людей я постоянно слышу обвинения в Его адрес. Это вопрос к тем людям, которым непременно хочется обвинить Бога.
Вопрос стоял после двойной цитаты из поста о.Димитрия и моего поста.
К кому вопрос?
Надеюсь не ко мне, т.к. я нигде никогда и ни в чём не обвиняла Господа.
Значит, к о.Димитрию?
А он обвинял? В чём, где и когда?
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150026 является ответом на сообщение #150004] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 11:00 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 10:25Мне не за чем Его обвинять, но от некоторых людей я постоянно слышу обвинения в Его адрес. Это вопрос к тем людям, которым непременно хочется обвинить Бога.
Ой! Я Господа тоже не обвиняю... Как раз наоборот - считаю, что Он не может быть жестоким, мстительным и обидчивым...
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150029 является ответом на сообщение #150018] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 11:17 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 10:42Нет, не угадали, не к о. Димитрию.
Тогда совсем непонятно...
Мудрите Вы чего-то, выдумываете каких-то загадочных неведомых никому персонажей, с которыми пытаетесь общаться, при этом зачем-то невпопад цитируя посты реальных людей.
Это такой сюр-прикол?
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150031 является ответом на сообщение #150026] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 11:20 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 11:00Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 10:25Мне не за чем Его обвинять, но от некоторых людей я постоянно слышу обвинения в Его адрес. Это вопрос к тем людям, которым непременно хочется обвинить Бога.
Ой! Я Господа тоже не обвиняю... Как раз наоборот - считаю, что Он не может быть жестоким, мстительным и обидчивым...
В том-то и дело, что ни Вы, ни я, Господа не только не обвиняем, А СОВСЕМ НАОБОРОТ!
В этой теме пытаемся защитить от обвинений "в жестоком обращении с людьми".
Наверное, Ольга Евгеньевна, что называется, в тему "не врубилась". Всё и всех перепутала...
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150056 является ответом на сообщение #150031] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 12:01 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну, "не врубилась" так "не врубилась". Что с меня взять - я простой не слишком образованный человек. Понимаю, как могу.
Отвечала, как могла. Куда мне со своими мозгами против образованных.
P.S. Хамство - это неправильно и грех. Но и в высокомерии и возношении над другими тоже нет ничего хорошего.
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150057 является ответом на сообщение #150056] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 12:05 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 12:01Ну, "не врубилась" так "не врубилась". Что с меня взять - я простой не слишком образованный человек. Понимаю, как могу.
Отвечала, как могла. Куда мне со своими мозгами против образованных.
P.S. Хамство - это неправильно и грех. Но и в высокомерии и возношении над другими тоже нет ничего хорошего.
Ну и не возноситесь, раз это понимаете.
[Обновления: Пт, 21 Ноябрь 2008 12:07] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150066 является ответом на сообщение #150060] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 12:20 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 12:13Как Вам будет угодно. Понимаю как вижу. Видимо, я не все в состоянии понять, а потому не буду больше смущать.
Где Вы УВИДЕЛИ обвинения Бога от меня или Лесеньки?
Если можно, цитату или хотя бы номер сообщения. Я тоже хочу посмотреть...
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150077 является ответом на сообщение #149513] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 12:58 |
ВикторР
Сообщений: 302
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Канада
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
От нашег оневерия страдаем только мы сами. Ад - это не место, где Бог наказывает грешников руками сатаны и бесов. Ад - это место, удаленное от Бога, это очередное проявление любви Божией и возможность реализовать человеку свою свободную волю. Человек добровольно выбирает либо жизнь с Богом, либо жизнь вне Бога.
Интересно. Например, человек в данный момент живет вне Бога на Земле. Допустим, за некоторым исключением, человеку его жизнь нравится.
Допустим, он пытался прийти к Богу, но не получил от этого благости и вообще каких-либо положительных эмоций...
Итак, получается, что его жизнь в аду вне Бога будет такой же, как на Земле, вне Бога.
Но она ему нравится...
Лично Господу наше вера абсолютно ни к чему. Господь - Личность абсолютно самодостаточная и не имеет нужды ни в чем. Если бы Он имел потребность в нашей вере, значит, Господь бы не был Всеблагим, Вседостаточным и Вседовольным.
Странно. Если человек не имеет в чем-то нужды, то он и не чешется, чтобы это сделать. Значит, мы все же созданы не совсем точно по образу и подобию, т.к. кому-то самодостаточному надо было нас создать.
Господь создал нас всего лишь как избыток Его любви. Его любовь настолько велика, что Он создал тварь, которая в состоянии тоже любить и любовь дарить.
Зачем чему-то самодостаточному, которому глубоко параллельно верят в него или нет, создавать чего-то?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150091 является ответом на сообщение #150066] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 13:20 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 12:20Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 12:13Как Вам будет угодно. Понимаю как вижу. Видимо, я не все в состоянии понять, а потому не буду больше смущать.
Где Вы УВИДЕЛИ обвинения Бога от меня или Лесеньки?
Если можно, цитату или хотя бы номер сообщения. Я тоже хочу посмотреть...
Знаете, Елизавета, вы прицепились к тому вопросу, увидев в нем желание обвинить Бога, и даже спросили у меня, разве не могу я ни в чем Бога не обвинять. У Вас просто дар выворачивать все наизнанку, подменяя смыслы. Вы на это можете сказать, что таково Ваше видение, именно такой смысл Вы и увидели. Право же передергивать Вы оставляете только за собой.
Я тогда применила Ваш же метод подмены и предергивания. Неприятно, правда? Непросто общаться с собеседником, который странным образом слова переворачивает и привносит в них новый, отчего-то непременно неприятный смысл. Например, ранее Вам не понравился мой пример с кариесом, и Вы сразу, отторгнув сравнение, предположили, что я жертва рекламы. Почему? Потому ли, что если не жертвы рекламы, то такое сравнение в голову прийти не может? Может быть, я "жертва" иных обстоятельств, например, которые позволили мне взять пример с лечением зубов, как наиболее знакомый и подходящий по смыслу? Вы хотели меня унизить?
[Обновления: Пт, 21 Ноябрь 2008 13:21] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150189 является ответом на сообщение #150091] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 18:03 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 13:20Елизавета Бам писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 12:20Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 12:13Как Вам будет угодно. Понимаю как вижу. Видимо, я не все в состоянии понять, а потому не буду больше смущать.
Где Вы УВИДЕЛИ обвинения Бога от меня или Лесеньки?
Если можно, цитату или хотя бы номер сообщения. Я тоже хочу посмотреть...
Знаете, Елизавета, вы прицепились к тому вопросу, увидев в нем желание обвинить Бога, и даже спросили у меня, разве не могу я ни в чем Бога не обвинять. У Вас просто дар выворачивать все наизнанку, подменяя смыслы. Вы на это можете сказать, что таково Ваше видение, именно такой смысл Вы и увидели. Право же передергивать Вы оставляете только за собой.
Я тогда применила Ваш же метод подмены и передергивания. Неприятно, правда? Непросто общаться с собеседником, который странным образом слова переворачивает и привносит в них новый, отчего-то непременно неприятный смысл. Например, ранее Вам не понравился мой пример с кариесом, и Вы сразу, отторгнув сравнение, предположили, что я жертва рекламы. Почему? Потому ли, что если не жертвы рекламы, то такое сравнение в голову прийти не может? Может быть, я "жертва" иных обстоятельств, например, которые позволили мне взять пример с лечением зубов, как наиболее знакомый и подходящий по смыслу? Вы хотели меня унизить?
Простите, Ольга Евненьевна, это дурдом...
Мне Ваши "смелые эксперименты" не только не неприятны, но глубоко перпендикулярны... Я просто-напрсто подумала, что Вы сошли с ума, раз всё на свете перепутали.
(А у Вас, однако, чудовищные комплексы... )
[Обновления: Пт, 21 Ноябрь 2008 18:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150197 является ответом на сообщение #150077] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 18:13 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
ВикторР писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 10:58От нашег оневерия страдаем только мы сами. Ад - это не место, где Бог наказывает грешников руками сатаны и бесов. Ад - это место, удаленное от Бога, это очередное проявление любви Божией и возможность реализовать человеку свою свободную волю. Человек добровольно выбирает либо жизнь с Богом, либо жизнь вне Бога.
Интересно. Например, человек в данный момент живет вне Бога на Земле. Допустим, за некоторым исключением, человеку его жизнь нравится.
Допустим, он пытался прийти к Богу, но не получил от этого благости и вообще каких-либо положительных эмоций...
Итак, получается, что его жизнь в аду вне Бога будет такой же, как на Земле, вне Бога.
Но она ему нравится...
Лично Господу наше вера абсолютно ни к чему. Господь - Личность абсолютно самодостаточная и не имеет нужды ни в чем. Если бы Он имел потребность в нашей вере, значит, Господь бы не был Всеблагим, Вседостаточным и Вседовольным.
Странно. Если человек не имеет в чем-то нужды, то он и не чешется, чтобы это сделать. Значит, мы все же созданы не совсем точно по образу и подобию, т.к. кому-то самодостаточному надо было нас создать.
Господь создал нас всего лишь как избыток Его любви. Его любовь настолько велика, что Он создал тварь, которая в состоянии тоже любить и любовь дарить.
Зачем чему-то самодостаточному, которому глубоко параллельно верят в него или нет, создавать чего-то?
1. Значит не пытался, или не к Богу, а к каким то идолам.
2. Дар Божий и яичница-не синонимы. Попробуйте пожить без солнечного света, несколько лет, как минимум ослепнете, рахитом заболеете....На земле Бог присутствует, все на земле освещается Богом, в аду Бога же нет. Вообще....Так что сравнение не ахти...
3. Господь и человек, опять таки не синонимы. Библию читайте. Пути Бога и пути людей совершенно разные. Не горшку сидить о горшечнике...
4. А вас не спросил. Не поинтересовался....
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #150210 является ответом на сообщение #150189] |
Пт, 21 Ноябрь 2008 18:43 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 18:03Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 13:20Елизавета Бам писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 12:20Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 21 Ноябрь 2008 12:13Как Вам будет угодно. Понимаю как вижу. Видимо, я не все в состоянии понять, а потому не буду больше смущать.
Где Вы УВИДЕЛИ обвинения Бога от меня или Лесеньки?
Если можно, цитату или хотя бы номер сообщения. Я тоже хочу посмотреть...
Знаете, Елизавета, вы прицепились к тому вопросу, увидев в нем желание обвинить Бога, и даже спросили у меня, разве не могу я ни в чем Бога не обвинять. У Вас просто дар выворачивать все наизнанку, подменяя смыслы. Вы на это можете сказать, что таково Ваше видение, именно такой смысл Вы и увидели. Право же передергивать Вы оставляете только за собой.
Я тогда применила Ваш же метод подмены и передергивания. Неприятно, правда? Непросто общаться с собеседником, который странным образом слова переворачивает и привносит в них новый, отчего-то непременно неприятный смысл. Например, ранее Вам не понравился мой пример с кариесом, и Вы сразу, отторгнув сравнение, предположили, что я жертва рекламы. Почему? Потому ли, что если не жертвы рекламы, то такое сравнение в голову прийти не может? Может быть, я "жертва" иных обстоятельств, например, которые позволили мне взять пример с лечением зубов, как наиболее знакомый и подходящий по смыслу? Вы хотели меня унизить?
Простите, Ольга Евненьевна, это дурдом...
Мне Ваши "смелые эксперименты" не только не неприятны, но глубоко перпендикулярны... Я просто-напрсто подумала, что Вы сошли с ума, раз всё на свете перепутали. Очень озадачилась тем, можете ли Вы вообще адекватно общаться...
Только и делов.
(А у Вас, однако, чудовищные комплексы... )
Ольга Евгеньевна не общайтесь с дешевыми хамками
Вы же прекрасно понимаете с какой сущьностью вступаете в контакт.От нее только "интеллигентная"вонь исходит.
Мерзко читать как ОНО изысканно унижает людей.
Не повреждайте свою душу общаясь с нечистотой.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 10:24:04 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03630 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
