Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Может ли Бог быть жесток?...
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149648 является ответом на сообщение #149638] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 12:25   |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки дорогие,страдания человека всегда оправданы,бессмысленны они только бывают в наших глазах,так как мы их боимся и не хотим,Бог поругаем не бывает,без его ведома волос не упадет с нашей головы,В этом милость Его,а не жестокость,жаль что наши мысли не Его мысли,мы видим только изнаночную сторону Его творчества в нашей жизни,а Он Бог,Творец-Весь рисунок полностью,чем больше наша вера,тем больше мы видим милость Его и в страданиях наших,к тому же в скорбях человек перестает грешить.Никто у нас не отнимает право оплакивать и сопереживать в страдании,напротив Дух Святой Утешитель всегда рядом,присутствие Божие всегда очень ощущается,особенно близко.Земля лежит во грехе,как возможно нам христианам жить без страдания,без скорби?Но прославлять Своего Господа мы будем и страдая,телом или духом,ибо знаем,что все нам ко благу.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149651 является ответом на сообщение #149648] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 12:39 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рузанна писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 12:25
Девочки дорогие,страдания человека всегда оправданы,бессмысленны они только бывают в наших глазах,так как мы их боимся и не хотим,Бог поругаем не бывает,без его ведома волос не упадет с нашей головы,В этом милость Его,а не жестокость,жаль что наши мысли не Его мысли,мы видим только изнаночную сторону Его творчества в нашей жизни,а Он Бог,Творец-Весь рисунок полностью,чем больше наша вера,тем больше мы видим милость Его и в страданиях наших,к тому же в скорбях человек перестает грешить.Никто у нас не отнимает право оплакивать и сопереживать в страдании,напротив Дух Святой Утешитель всегда рядом,присутствие Божие всегда очень ощущается,особенно близко.Земля лежит во грехе,как возможно нам христианам жить без страдания,без скорби?Но прославлять Своего Господа мы будем и страдая,телом или духом,ибо знаем,что все нам ко благу.
Спасибо Вам Очень хорошо Вы сказали.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149654 является ответом на сообщение #149551] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 12:55 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 10:12Лесенька, вам бы лекции Осипова послушать, на все вопросы он дает очень хорошие объяснения.Не поленитесь скачайте, у вас все встанет на свои места. Лично я пришла к Богу только благодоря скорбям, и именно через болезни своего ребенка, я не думаю, что будь у меня все хорошо, то Бог бы мне стал нужен и я бы к Нему бы обратилась. И очень много у меня таких в жизни знакомых, которые к вере пришли именно благодаря скорбям. Скорби - это лекарства для нашей души, все что попускает Бог для страдания людей, это нужно нам для исцеления души, он как врач, одного на операциоонный стол, а другого в санаторий, вообщем каждому по показаниям.Вы же не считаете врача жестоким, если вас он пошлет на операцию, а вашу подругу в санаторий, хотя может у вас просто апендецит, а у нее сердечная недостаточнось. И если у вас болит зуб, то страдает каждая клеточка вашего организма, а болит ведь какой то маленький зуб и всего один малюсинький нервик. А почему через детей, да потому что мы все один организм, вот если невидит один глаз, значит на себя всю нагрузку возьмет втророй, так же с ногой, рукой и т.д. или вы прикажете глазу не брать на себя всю нагрузку. А семья этого единства очень наглядный пример.Вот и получается, что ребенок страдая, во имя любви, берет на себя грехи своих родителей, хоть он этого и непонимает. Ведь мать заслоняя собой своего ребенка, от пули, от огня жертвует своей жизнью ради дитя, не думает о себе и делает она это тоже ради любви.Вот и получается, что мы ради любви жертвуем и жертвуют ради нас.
Мы все смертны, только кому то достаточно родиться и умереть в младенчестве, и для его душа будет с Богом, к кому то надо прожить долгую и мучительную жизнь, чтобы душа этого человека, могла находиться в царствии Божьем.
А если все эти страдания не ради любви, то все жертвы БЕССМЫСЛЕННЫ.
Вы знаете так много понятий разных намешано в этом посте. Именно разных.
С БЕССМЫСЛЕННЫМИ СТРАДАНИЯМИ разобрались. Слава Богу - их нет!
Умирая в младенчестве каждый будет с БОгом ,а не кто-то как Вы пишите.
Да и мать заслоняет ребенка от пули не ради любви, а по инстинкту. Вот чужого взрослого человека заслонить - это скорее по любви...
Может и не важно точно понимать во что веришь ,я тоже раньше так думала. Но это не так к сожалению. Иногда жизнь ставит такие вопросы, что понимаешь, что в такого Бога в какого ты веришь - верить просто невозможно ,что Он не может быть таким. Что ты просто что-то очень важное, самое главное не знаешь о Боге.
Думаю поэтому и создала Лесенька эту тему, что все наши понятия, перемешанные после гонений на веру ,мало кого могут устроить, если начать хоть немножко думать.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149655 является ответом на сообщение #149512] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 12:58 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька! В названии вашей теме звучит богохульство. Вы сами же написали,о чём возвещает Евангелие,что Бог есть Любовь. А какой жестокости рассуждаете? Всё,что Бог не делает,делает по Любви. По любви утвердил небеса и положил пределы безднам. По любви основал землю и создал всё живое,включая человека. Ответьте для себя решительно на вопрос: Кому нужен Бог? Тому кто мучается и страдает или кто благоденствует и наслаждается? Вспомните и Апостола Павла,который трикратно Господа молил,чтоб Господь избавил его от беса(докучавшего ему). И что он слышит в ответ?
Довольно с тебя благодати моей. СИЛА МОЯ В НЕМОЩИ СОВЕРШАЕТСЯ. Разве в этом нет любви? Так все мы научаемся постоянно помнить свою немощь. Постоянно научаемся иметь нужду в Боге нашем. Скажу вам и больше того. Гоподь так создал наш мир,что мы постоянно имеем нужду даже друг в друге. Постоянно. Потому,что не можем сами обеспечить себя всем необходимым. Я хороший сапожник. Я нуждаюсь и в хорошем враче,и в хорошем хлебопекаре,и в хорошем портном итд... И так все. Опять же. Зачем всё это? Чтобы мы могли с любовию служить друг другу. Опять же по любви! Слышите? По Любви!!! Чтоб учились ей всю свою земную жизнь! И даже ад Господь Создал по Любви! Ибо Бог есть Свет! И нет в нём никакой тьмы! Это легко понять могут люди с больным зрением. Чтобы не терпеть боли от света,они нуждаются во тьме. Здесь опыт.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149656 является ответом на сообщение #149654] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 13:06 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 12:55НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 10:12Лесенька, вам бы лекции Осипова послушать, на все вопросы он дает очень хорошие объяснения.Не поленитесь скачайте, у вас все встанет на свои места. Лично я пришла к Богу только благодоря скорбям, и именно через болезни своего ребенка, я не думаю, что будь у меня все хорошо, то Бог бы мне стал нужен и я бы к Нему бы обратилась. И очень много у меня таких в жизни знакомых, которые к вере пришли именно благодаря скорбям. Скорби - это лекарства для нашей души, все что попускает Бог для страдания людей, это нужно нам для исцеления души, он как врач, одного на операциоонный стол, а другого в санаторий, вообщем каждому по показаниям.Вы же не считаете врача жестоким, если вас он пошлет на операцию, а вашу подругу в санаторий, хотя может у вас просто апендецит, а у нее сердечная недостаточнось. И если у вас болит зуб, то страдает каждая клеточка вашего организма, а болит ведь какой то маленький зуб и всего один малюсинький нервик. А почему через детей, да потому что мы все один организм, вот если невидит один глаз, значит на себя всю нагрузку возьмет втророй, так же с ногой, рукой и т.д. или вы прикажете глазу не брать на себя всю нагрузку. А семья этого единства очень наглядный пример.Вот и получается, что ребенок страдая, во имя любви, берет на себя грехи своих родителей, хоть он этого и непонимает. Ведь мать заслоняя собой своего ребенка, от пули, от огня жертвует своей жизнью ради дитя, не думает о себе и делает она это тоже ради любви.Вот и получается, что мы ради любви жертвуем и жертвуют ради нас.
Мы все смертны, только кому то достаточно родиться и умереть в младенчестве, и для его душа будет с Богом, к кому то надо прожить долгую и мучительную жизнь, чтобы душа этого человека, могла находиться в царствии Божьем.
А если все эти страдания не ради любви, то все жертвы БЕССМЫСЛЕННЫ.
Вы знаете так много понятий разных намешано в этом посте. Именно разных.
С БЕССМЫСЛЕННЫМИ СТРАДАНИЯМИ разобрались. Слава Богу - их нет!
Умирая в младенчестве каждый будет с БОгом ,а не кто-то как Вы пишите.
Да и мать заслоняет ребенка от пули не ради любви, а по инстинкту. Вот чужого взрослого человека заслонить - это скорее по любви...
Может и не важно точно понимать во что веришь ,я тоже раньше так думала. Но это не так к сожалению. Иногда жизнь ставит такие вопросы, что понимаешь, что в такого Бога в какого ты веришь - верить просто невозможно ,что Он не может быть таким. Что ты просто что-то очень важное, самое главное не знаешь о Боге.
Думаю поэтому и создала Лесенька эту тему, что все наши понятия, перемешанные после гонений на веру ,мало кого могут устроить, если начать хоть немножко думать.
Я написало не кто -то,а кому-то достаточно родиться и умереть в младенчестве, и тут без вариантов, он ангел, а кому -то придется прожить трудную долгую жизнь, каждому свое и все только во спасение души этого человека. И еще. каждый верит как умеет,как чувствует, как понимает на то его воля!
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149660 является ответом на сообщение #149656] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 13:15 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
м-да... неумеем мы ничего нормально объяснить о своей вере. Наверное лучше правильно подбирать цитаты и их размещать, а не додумывать друг за другом. А споров сколько рождается из-за этого на пустом месте.
Вот выше Михаил написал, в названии темы Богохульство и тут же пишет, что Бог нужен страдающим, а не благоденствующим. И это не богохульство. Да Он всем нужен, как же можно этого не понимать. Остается только удивляться.
[Обновления: Чт, 20 Ноябрь 2008 13:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149676 является ответом на сообщение #149660] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 14:07 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 13:15м-да... неумеем мы ничего нормально объяснить о своей вере. Наверное лучше правильно подбирать цитаты и их размещать, а не додумывать друг за другом. А споров сколько рождается из-за этого на пустом месте. Вы не обижайтесь Нюшенька, это не то, чтоб Вам персонально. Я так со стороны просто понять пыталась - не поняла.
Вот выше Михаил написал, что в названии темы Богохульство и тут же пишет, что Бог нужен страдающим, а не благоденствующим. И это не богохульство. Да Он всем нужен, как же можно этого не понимать. Остается только удивляться.
Конечно сложно, а Вы как хотели, если бы все было просто как 2х2, так и споров не было бы, и рассуждений и вопросов никто не задавал бы. Так для этого мы с вами и общаемся. Вот мое мнение совпадает с мнением Михаила, что Христос нужен грешникам, а праведникам он не нужен, и пока человек не увидит свои грехи, то и к Богу он с покаянием не обратиться. И опять это мое мнение, моя точка зрения и навязывать я ее никому не хочу, просто делюсь своим понимание по этому вопросу. Чему тут обижаться и удивляться.
|
|
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149691 является ответом на сообщение #149676] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 14:29 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 14:07Джен Эйр писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 13:15м-да... неумеем мы ничего нормально объяснить о своей вере. Наверное лучше правильно подбирать цитаты и их размещать, а не додумывать друг за другом. А споров сколько рождается из-за этого на пустом месте. Вы не обижайтесь Нюшенька, это не то, чтоб Вам персонально. Я так со стороны просто понять пыталась - не поняла.
Вот выше Михаил написал, что в названии темы Богохульство и тут же пишет, что Бог нужен страдающим, а не благоденствующим. И это не богохульство. Да Он всем нужен, как же можно этого не понимать. Остается только удивляться.
Конечно сложно, а Вы как хотели, если бы все было просто как 2х2, так и споров не было бы, и рассуждений и вопросов никто не задавал бы. Так для этого мы с вами и общаемся. Вот мое мнение совпадает с мнением Михаила, что Христос нужен грешникам, а праведникам он не нужен, и пока человек не увидит свои грехи, то и к Богу он с покаянием не обратиться. И опять это мое мнение, моя точка зрения и навязывать я ее никому не хочу, просто делюсь своим понимание по этому вопросу. Чему тут обижаться и удивляться.
Опять Вы неаккуратно понятия поменяли. У Михаила шла речь о страждущих и благоденствующих, а Вы поменяли на грешников и праведников и как будто о том же речь ведете. А это ведь не одно и тоже. И с последним я согласна а с первым нет. Я не цепляюсь к словам,просто и правда сложно. Особенно тем, кто понять что-то пытается.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149701 является ответом на сообщение #149691] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 14:55 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 14:29НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 14:07Джен Эйр писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 13:15м-да... неумеем мы ничего нормально объяснить о своей вере. Наверное лучше правильно подбирать цитаты и их размещать, а не додумывать друг за другом. А споров сколько рождается из-за этого на пустом месте. Вы не обижайтесь Нюшенька, это не то, чтоб Вам персонально. Я так со стороны просто понять пыталась - не поняла.
Вот выше Михаил написал, что в названии темы Богохульство и тут же пишет, что Бог нужен страдающим, а не благоденствующим. И это не богохульство. Да Он всем нужен, как же можно этого не понимать. Остается только удивляться.
Конечно сложно, а Вы как хотели, если бы все было просто как 2х2, так и споров не было бы, и рассуждений и вопросов никто не задавал бы. Так для этого мы с вами и общаемся. Вот мое мнение совпадает с мнением Михаила, что Христос нужен грешникам, а праведникам он не нужен, и пока человек не увидит свои грехи, то и к Богу он с покаянием не обратиться. И опять это мое мнение, моя точка зрения и навязывать я ее никому не хочу, просто делюсь своим понимание по этому вопросу. Чему тут обижаться и удивляться.
Опять Вы неаккуратно понятия поменяли. У Михаила шла речь о страждущих и благоденствующих, а Вы поменяли на грешников и праведников и как будто о том же речь ведете. А это ведь не одно и тоже. И с последним я согласна а с первым нет. Я не цепляюсь к словам,просто и правда сложно. Особенно тем, кто понять что-то пытается.
Я на работе и там и тут хочу успеть, если боле точно, для меня страждущий, это человек у которого больна душа, а разве у грешника она здорова, значит это оно и тоже,благоденствущий это тот, кто живет в прздности, в счастье- ну эачем ему Бог и так хорошо, как и правиднику, поэтому для меня замена слов, никакого смыслового значения не имеет. Еще раз оговорюсь, это для меня, может кто-то видит все по другому.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149702 является ответом на сообщение #149512] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 14:56 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я думаю, что когда Михаил говорил о том, что Бог нужен немощным и бедствующим, а не благоденствующим, он имел ввиду то, что первые ощущают в нем нужду, а вторые, увы, лишь за редким исключением. То есть, получается, что редко кто из людей, живущих относительно благополучно (без серьезных болезней, материально обеспечен, удовлетворен жизнью вцелом) станет ощутит свою нужду в Нем и станет искать Его.
[Обновления: Чт, 20 Ноябрь 2008 14:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149705 является ответом на сообщение #149622] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 15:01 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 11:53
Мой ребенок болея в детстве, страдает за меня и своего отца!
Сразу оговорюсь, что это ИМХО. Просто моя точка зрения, возможно неправильная.
Нюшечка, а может не "за кого-то", а "из-за кого-то". Потому что за Вас уже пострадал Христос, и Вы сама за свои грехи можете пострадать. А то получается, что вы, родители, грешны, а ребенок за вас оттдувается. Как-то странно.. Так из каждого человека можно искупителя сделать... Но можно предположить, что из-за неправильного образа жизни физическое здоровье дает сбой. И уже плод страдает из-за того, что здоровье родителей не крепко, а не за самих родителей. Мне кажется, что кроме Вас никто из людей Ваши грехи не понесет. Сами грешим, сами и отвечаем.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149716 является ответом на сообщение #149705] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 15:21 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 15:01НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 11:53
Мой ребенок болея в детстве, страдает за меня и своего отца!
Сразу оговорюсь, что это ИМХО. Просто моя точка зрения, возможно неправильная.
Нюшечка, а может не "за кого-то", а "из-за кого-то". Потому что за Вас уже пострадал Христос, и Вы сама за свои грехи можете пострадать. А то получается, что вы, родители, грешны, а ребенок за вас оттдувается. Как-то странно.. Так из каждого человека можно искупителя сделать... Но можно предположить, что из-за неправильного образа жизни физическое здоровье дает сбой. И уже плод страдает из-за того, что здоровье родителей не крепко, а не за самих родителей. Мне кажется, что кроме Вас никто из людей Ваши грехи не понесет. Сами грешим, сами и отвечаем.
Вы почитайте внимательно мой первый пост, там я объясняю свою точку зрения. почему именно это так.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149727 является ответом на сообщение #149705] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 15:46 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ЛС2005 писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 15:01НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 11:53
Мой ребенок болея в детстве, страдает за меня и своего отца!
Сразу оговорюсь, что это ИМХО. Просто моя точка зрения, возможно неправильная.
Нюшечка, а может не "за кого-то", а "из-за кого-то". Потому что за Вас уже пострадал Христос, и Вы сама за свои грехи можете пострадать. А то получается, что вы, родители, грешны, а ребенок за вас оттдувается. Как-то странно.. Так из каждого человека можно искупителя сделать... Но можно предположить, что из-за неправильного образа жизни физическое здоровье дает сбой. И уже плод страдает из-за того, что здоровье родителей не крепко, а не за самих родителей. Мне кажется, что кроме Вас никто из людей Ваши грехи не понесет. Сами грешим, сами и отвечаем.
А разве вам неизвестны случаи рождения больных детей у здоровых родителей и рождение здоровых детей у больных родителей? Так мой случай первый, у меня и у моего мужа проблем со здоровьем нет и небыло. И если предположить, что все люди единый организм, что можно легко доказать, ведь мы же молимся за своих близких, и наши молитвы помогают им, потому что мать каждой клеточной чувствует своего ребенка, и наоборот, значит связь существует.
[Обновления: Чт, 20 Ноябрь 2008 15:48] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149731 является ответом на сообщение #149705] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 15:53 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 15:01НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 11:53
Мой ребенок болея в детстве, страдает за меня и своего отца!
Сразу оговорюсь, что это ИМХО. Просто моя точка зрения, возможно неправильная.
Нюшечка, а может не "за кого-то", а "из-за кого-то". Потому что за Вас уже пострадал Христос, и Вы сама за свои грехи можете пострадать. А то получается, что вы, родители, грешны, а ребенок за вас оттдувается. Как-то странно.. Так из каждого человека можно искупителя сделать... Но можно предположить, что из-за неправильного образа жизни физическое здоровье дает сбой. И уже плод страдает из-за того, что здоровье родителей не крепко, а не за самих родителей. Мне кажется, что кроме Вас никто из людей Ваши грехи не понесет. Сами грешим, сами и отвечаем.
Может, заменить "за кого-то" и "из-за кого-то" на "для кого-то"? Тогда все на своих местах и спора нет, имхо.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149733 является ответом на сообщение #149512] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 15:56 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька, очень прошу Вас, ознакомьтесь вот с этой статьей. Я думаю, что она во многом поможет Вам разобраться.
http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/skorbi.htm
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149744 является ответом на сообщение #149512] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 16:13 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Какая же путаница! Неудивительно, что верят кто во что горазд, ведь понимания единого нет. Ведь и читаем все вроде одни книги и ходим в Единую Соборную Аппостолькую Церковь, а почитаешь кто в какого Бога верит - ничего не ясно
|
|
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149752 является ответом на сообщение #149512] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 16:23 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Если б в одно ,то еще ничего. Бог Любовь и Бог тиран это разные Боги. Не случайно заповедь про идолопоклонство 2-я по счету. Видать совсем не трудно с нарушения 1-ой на нарушение второй перескочить
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149754 является ответом на сообщение #149727] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 16:24 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 15:46ЛС2005 писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 15:01НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 11:53
Мой ребенок болея в детстве, страдает за меня и своего отца!
Сразу оговорюсь, что это ИМХО. Просто моя точка зрения, возможно неправильная.
Нюшечка, а может не "за кого-то", а "из-за кого-то". Потому что за Вас уже пострадал Христос, и Вы сама за свои грехи можете пострадать. А то получается, что вы, родители, грешны, а ребенок за вас оттдувается. Как-то странно.. Так из каждого человека можно искупителя сделать... Но можно предположить, что из-за неправильного образа жизни физическое здоровье дает сбой. И уже плод страдает из-за того, что здоровье родителей не крепко, а не за самих родителей. Мне кажется, что кроме Вас никто из людей Ваши грехи не понесет. Сами грешим, сами и отвечаем.
А разве вам неизвестны случаи рождения больных детей у здоровых родителей и рождение здоровых детей у больных родителей? Так мой случай первый, у меня и у моего мужа проблем со здоровьем нет и небыло. И если предположить, что все люди единый организм, что можно легко доказать, ведь мы же молимся за своих близких, и наши молитвы помогают им, и мать каждой клеточной чувствует своего ребенка, и наоборот, значит связь существует.
Наше здоровье весьма относительно. Мы же не знаем всех процессов, происходящих в нашем организме. Почему в данный момент именно ТАК сработал организм, что-то не додал плоду? Не правильно, не так, как у АБСОЛЮТНО здорового (духовно и физически) человека? Как бы объяснить? Мы грешим и не можем рассчитывать на абсолютное здоровье. А следовательно, из-за нас и наши дети.
Мы молимся за близких, надеюсь, молитвы помогают осознанию, исправлению, раскаянию. Но их грехи - это их грехи и страдать они будут только за свои грехи. Страдать за кого-то - это ввозить на своём горбу в рай этого кого-то, искупать его грехи. Вряд ли такое возможно. Т.е. был один случай и мы все его знаем.
Мать чувствует своего ребенка, но не она не сможет за него отстрадать его грехи, и ребенок - за мать. Кто-то говорил, что "каждая овечка будет висеть за свой хвостик".
[Обновления: Чт, 20 Ноябрь 2008 16:26] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149758 является ответом на сообщение #149755] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 16:29 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 16:25Простой вопрос для проверки кто во что верит: Что такое заповеди? И что будет если их не исполнять?
Будет то, что творится сейчас в мире.
[Обновления: Чт, 20 Ноябрь 2008 16:30] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149760 является ответом на сообщение #149730] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 16:31 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 15:53Прежде всего, в православии страдания не являются наказанием.
Затем, Бог не посылает, а попускает скорби.
Согласна. Баба Яга, а такое чувство, что все православие на наказании построено. А ведь это далеко не так. Мы что ж не из страха наказания исповедуемся, или добро делаем. Ведь Бог есть Любовь и мы пытаемся ему подражать, а он ждем когда наконец мы станем лучше. В этом все христианство - стать другом Христа. Причем здесь наказание.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149762 является ответом на сообщение #149731] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 16:34 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 15:53ЛС2005 писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 15:01НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 11:53
Мой ребенок болея в детстве, страдает за меня и своего отца!
Сразу оговорюсь, что это ИМХО. Просто моя точка зрения, возможно неправильная.
Нюшечка, а может не "за кого-то", а "из-за кого-то". Потому что за Вас уже пострадал Христос, и Вы сама за свои грехи можете пострадать. А то получается, что вы, родители, грешны, а ребенок за вас оттдувается. Как-то странно.. Так из каждого человека можно искупителя сделать... Но можно предположить, что из-за неправильного образа жизни физическое здоровье дает сбой. И уже плод страдает из-за того, что здоровье родителей не крепко, а не за самих родителей. Мне кажется, что кроме Вас никто из людей Ваши грехи не понесет. Сами грешим, сами и отвечаем.
Может, заменить "за кого-то" и "из-за кого-то" на "для кого-то"? Тогда все на своих местах и спора нет, имхо.
Согласна
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149763 является ответом на сообщение #149758] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 16:34 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 16:29Джен Эйр писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 16:25Простой вопрос для проверки кто во что верит: Что такое заповеди? И что будет если их не исполнять?
Будет то, что творится сейчас в мире. Т.е. не будет, а уже есть.
А если ближе к телу, про себя лично?
Для меня заповедь это как маяк в темноте. Это образец, какими мы можем стать. Но Бог нас любит любыми, он не собирается нас наказывать за неисполнение заповедей, за грехи. Да, ему больно за грешников, но он ждет, он верит в нас.
|
|
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149766 является ответом на сообщение #149763] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 16:42 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 16:34ЛС2005 писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 16:29Джен Эйр писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 16:25Простой вопрос для проверки кто во что верит: Что такое заповеди? И что будет если их не исполнять?
Будет то, что творится сейчас в мире. Т.е. не будет, а уже есть.
А если ближе к телу, про себя лично?
Для меня заповедь это как маяк в темноте. Это образец, какими мы можем стать. Но Бог нас любит любыми, он не собирается нас наказывать за неисполнение заповедей, за грехи. Да, ему больно за грешников, но он ждет, он верит в нас.
Ближе к телу(упрощенно изображу): знаю, что Господь говорит- не ходи туда, это плохо для тебя . Нет, мне туда НАДА, хочется и я туда прусь, спотыкаюсь, набиваю шишку, пищу. Кто виноват? Бог наказал? Нет. Он меня предупреждал, что ТАМ плохо, давал ориентиры, останавливал.
Видимо так и всё человечество. Само идет, само и страдает.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149769 является ответом на сообщение #149762] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 16:46 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 16:34Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 15:53ЛС2005 писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 15:01НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 11:53
Мой ребенок болея в детстве, страдает за меня и своего отца!
Сразу оговорюсь, что это ИМХО. Просто моя точка зрения, возможно неправильная.
Нюшечка, а может не "за кого-то", а "из-за кого-то". Потому что за Вас уже пострадал Христос, и Вы сама за свои грехи можете пострадать. А то получается, что вы, родители, грешны, а ребенок за вас оттдувается. Как-то странно.. Так из каждого человека можно искупителя сделать... Но можно предположить, что из-за неправильного образа жизни физическое здоровье дает сбой. И уже плод страдает из-за того, что здоровье родителей не крепко, а не за самих родителей. Мне кажется, что кроме Вас никто из людей Ваши грехи не понесет. Сами грешим, сами и отвечаем.
Может, заменить "за кого-то" и "из-за кого-то" на "для кого-то"? Тогда все на своих местах и спора нет, имхо.
Согласна
Объясните, плиз. Как это "для кого-то"? А то я уложила в голове для себя это всё. Вдруг не правильно? Эх, придется перестраивать тогда такую стройную, как мне казалось, систему.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149771 является ответом на сообщение #149766] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 16:49 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Но мы ведь продолжаем быть свободными. Для чего нам свобода, если она ограждена постоянным страхом: будет плохо ,будет плохо. Нищий украл и наелся. Не нажился, не убил другого, а просто поел. Плохо? Нет, он решил свою проблему. Но он своровал и бОг его не наказет, хотя он нарушил. Сонечка Мармеладова стала уличной ,чтоб кормить детей. Плохо? Да. Каялась? Да. и продолжала верить в Бога ,а Он верил в нее. А заповедь -то нарушена ее свободным выбором. Но выхода не было и она воспользовалась своей свободой, хотя знала "будет плохо". Можно еще примеры приводить. И все это Бог видит и хранит всех, а не только при условии соблюдения заповедей. Я правильно понимаю, поправьте меня?
[Обновления: Чт, 20 Ноябрь 2008 16:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149772 является ответом на сообщение #149762] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 16:49 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Слово наказание мне тоже не очень нравится, Бог никого не наказывает, ведь хирург тоже заставляет своего пациента страдать, делая операцию, и мы благодарим хирурга, за то что он спас нам жизнь или нашим близким, а Бог лечит и спасает наши души, посылая скорби Он их лечит, тем самым, тоже спасая нас, только для вечной жизни.
|
|
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149783 является ответом на сообщение #149771] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 17:04 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 16:49Но мы ведь продолжаем быть свободными. Для чего нам свобода, если она ограждена постоянным страхом: будет плохо ,будет плохо. Нищий украл и наелся. Не нажился, не убил другого, а просто поел. Плохо? и да и нет - он решил свою проблему. Но он своровал и бОг его не наказет, хотя он нарушил. Сонечка Мармеладова стала уличной ,чтоб кормить детей. Плохо? Да. Каялась? Да. и продолжала верить в Бога ,а Он верил в нее. А заповедь -то нарушена ее свободным выбором. Но выхода не было и она воспользовалась своей свободой, хотя знала "будет плохо". Можно еще примеры приводить. И все это Бог видит и хранит всех, а не только при условии соблюдения заповедей. Я правильно понимаю, поправьте меня?
Почему свобода ограждена постоянным страхом? Просто существует объективная реальность. Нарушаешь заповеди - будет плохо. Для желающих проверить - свобода, велком: нарушайте и почувствуйте разницу.
|
|
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149785 является ответом на сообщение #149775] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 17:11 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 16:56"Для кого-то" в том смысле, что страдания не просто следствия каких-то поступков, а, скорее, средство. В данном случае, для спасения. Любое зло Бог в добро обращает.
Т.е. следствия наших поступков Бог обращает нам во благо?
Вроде понятно. Но "из-за кого-то" и "для кого-то" этапы одной цепи. Из-за меня что-то произошло и это что-то Господь обратил мне в добро.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149788 является ответом на сообщение #149784] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 17:18 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 17:08Согласна, но ведь хранит. Хоть два вышеупомянутых примера взять - сохранил ведь обоих. В сердце смотрит.
Хранит. Но от мучений не избавляет. Нельзя сказать, что Сонечка пошла на панель и от этого испытала кайф. Вряд ли. Скорее всего мучилась девушка. Т.е. отступила от заповеди, получилось плохо, тошно.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149791 является ответом на сообщение #149788] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 17:25 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В "Идиоте" у Настасьи Филипповны тоже выбора большого не было. Отдали для развлечения господину с кошельком и живи с этой ситуацией, как хочешь. Сколько страданий и метаний! И, вроде, нет её большой вины, да и свободы выбора не было, а всё одно получилось - тьма. Ну.. такая объективная реальность и суровый закон.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149792 является ответом на сообщение #149788] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 17:26 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 17:18Джен Эйр писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 17:08Согласна, но ведь хранит. Хоть два вышеупомянутых примера взять - сохранил ведь обоих. В сердце смотрит.
Хранит. Но от мучений не избавляет. Нельзя сказать, что Сонечка пошла на панель и от этого испытала кайф. Вряд ли. Скорее всего мучилась девушка. Т.е. отступила от заповеди, получилось плохо, тошно.
И это верно.
И трупики умирающих от голода детей хоронить не кайф надо сказать...
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149795 является ответом на сообщение #149792] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 17:33 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 17:26ЛС2005 писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 17:18Джен Эйр писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 17:08Согласна, но ведь хранит. Хоть два вышеупомянутых примера взять - сохранил ведь обоих. В сердце смотрит.
Хранит. Но от мучений не избавляет. Нельзя сказать, что Сонечка пошла на панель и от этого испытала кайф. Вряд ли. Скорее всего мучилась девушка. Т.е. отступила от заповеди, получилось плохо, тошно.
И это верно.
И трупики умирающих от голода детей хоронить не кайф надо сказать...
Вот я и говорю... Опять вопрос об абсолютности заповедей.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149798 является ответом на сообщение #149795] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 17:43 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А мне думается, вопрос о том, чтоб мы никогда не отчаивались. Радуйтесь, все будет хорошо, чтобы не случилось.Верить в то, что Бог в нас верит, Бог нас любит и кроме любви не может дать нам ничего ,какую бы форму это не принимало.
Заповедь абсолютна мне думается, но и свобода абсолютна. Ни малейшего принуждения.Это два маяка, мне думается - заповедь и свобода. Может я не права. Я тоже в поиске правды...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:05:35 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02786 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
