Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Может ли Бог быть жесток?...
| Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149512] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 08:22  |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Господь - это Любовь. И поэтому я не могу верить, что Он может быть жестоким.
Не могу понять, когда болезни, смерть близких, детей, несчастья и горе - т.е. все несправедливое, жестокое и страшное называют "посещением Господа". Да еще и радоваться призывают. "Ах, как чудесно меня обогащает болезнь моего ребенка, как я благодарна Господу, что мой ребенок страдает..И я за его счет приближаюсь к Богу ( к Раю для себя)"
Неужели возможно верить, что Господь может послать мучения ребенку, чтоб "вразумить" его родителей? Или чтоб окружающие могли поупражняться в милосердии и стать лучше... За чужой счет...Неужели можно верить в такую жестокость? И при этом еще говорить, что "Бог есть любовь"?
Неужели можно верить, что Богу настолько необходимо, чтоб в Него верили и ходили в Церковь, что Он не остановится не перед чем - и мучения может наслать, и горе, и потерю близких? И так прямо Ему важно, чтоб в Него верили, что всех неверующих Он отправит в Ад?
И как возможно верить, что Господь хочет, чтоб мы страдали? Почему?
В общем. я верю, что все страдания потому, что в мире есть зло и грехи. Потому что мир несовершенный, люди не следуют заповедям и умножают зло и грех.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149515 является ответом на сообщение #149512] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 09:01  |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 08:22
Господь - это Любовь. И поэтому я не могу верить, что Он может быть жестоким.
Не могу понять, когда болезни, смерть близких, детей, несчастья и горе - т.е. все несправедливое, жестокое и страшное называют "посещением Господа". Да еще и радоваться призывают. "Ах, как чудесно меня обогащает болезнь моего ребенка, как я благодарна Господу, что мой ребенок страдает..И я за его счет приближаюсь к Богу ( к Раю для себя)"
Неужели возможно верить, что Господь может послать мучения ребенку, чтоб "вразумить" его родителей? Или чтоб окружающие могли поупражняться в милосердии и стать лучше... За чужой счет...Неужели можно верить в такую жестокость? И при этом еще говорить, что "Бог есть любовь"?
Неужели можно верить, что Богу настолько необходимо, чтоб в Него верили и ходили в Церковь, что Он не остановится не перед чем - и мучения может наслать, и горе, и потерю близких? И так прямо Ему важно, чтоб в Него верили, что всех неверующих Он отправит в Ад?
И как возможно верить, что Господь хочет, чтоб мы страдали? Почему?
В общем. я верю, что все страдания потому, что в мире есть зло и грехи. Потому что мир несовершенный, люди не следуют заповедям и умножают зло и грех.
Такой Бог как Вы описали не существует по крайней мере для меня. Во всяком случае Бог в которого я верю даровал человеку свободу, заповеди, как оринтир - какими мы можем стать и любовь ко всем нам, хорошим и плохим. Мы можем жить как хотим, можем подражать Христу и Его Святым, можем принимать помощь Церкви или не принимать - Бог будет любить нас, даже тогда когда мы приносим ему много боли, потому что Он верит в человека, верит, что он создал нас такими, что мы можем стать лучше вплоть до последнего момента.
А посещение Божие.... Лесенька, когда Он Вас посетит, Вы Его узнаете и не ошибетесь. Будет ли это солнечный летний день или темная промозглая ночь в дали от дома, будете ли Вы счастливы и или глубоко несчастны, в болезни или в здравии - это все неважно. "Не знаете, когда придет Ваш господин.." Когда придет Господь посетить Вас Вы не пропустите.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149534 является ответом на сообщение #149512] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 09:47 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 08:22
Господь - это Любовь. И поэтому я не могу верить, что Он может быть жестоким.
Не могу понять, когда болезни, смерть близких, детей, несчастья и горе - т.е. все несправедливое, жестокое и страшное называют "посещением Господа". Да еще и радоваться призывают. "Ах, как чудесно меня обогащает болезнь моего ребенка, как я благодарна Господу, что мой ребенок страдает..И я за его счет приближаюсь к Богу ( к Раю для себя)"
Неужели возможно верить, что Господь может послать мучения ребенку, чтоб "вразумить" его родителей? Или чтоб окружающие могли поупражняться в милосердии и стать лучше... За чужой счет...Неужели можно верить в такую жестокость? И при этом еще говорить, что "Бог есть любовь"?
Неужели можно верить, что Богу настолько необходимо, чтоб в Него верили и ходили в Церковь, что Он не остановится не перед чем - и мучения может наслать, и горе, и потерю близких? И так прямо Ему важно, чтоб в Него верили, что всех неверующих Он отправит в Ад?
И как возможно верить, что Господь хочет, чтоб мы страдали? Почему?
В общем. я верю, что все страдания потому, что в мире есть зло и грехи. Потому что мир несовершенный, люди не следуют заповедям и умножают зло и грех.
Лесенька, психология людей так устроена, что им часто не хватает мужества глядеть правде в лицо. Им нужны иллюзии и утешения, им надо верить, что, когдо "всё плохо", то, это им только так кажется, что это плохо, а на самом деле, "всё хорошо", они просто, типа, "не в курсе"....
Страусы, прячущие голову в песок, короче...
Вот и утешаются, переваливая, на плохо ими понимаемого, но, безусловно, всемогущего, Бога, все свои беды и потери. Его, мол, Воля. Стал быть, мы тут ни при чём.
И даже радуются своим горестям, иллюзорно предполагая в них "заботу Господа" о себе...
Это всё от слабости духа, Лесенька....
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149539 является ответом на сообщение #149534] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 09:51 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 09:47Лесенька писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 08:22
Господь - это Любовь. И поэтому я не могу верить, что Он может быть жестоким.
Не могу понять, когда болезни, смерть близких, детей, несчастья и горе - т.е. все несправедливое, жестокое и страшное называют "посещением Господа". Да еще и радоваться призывают. "Ах, как чудесно меня обогащает болезнь моего ребенка, как я благодарна Господу, что мой ребенок страдает..И я за его счет приближаюсь к Богу ( к Раю для себя)"
Неужели возможно верить, что Господь может послать мучения ребенку, чтоб "вразумить" его родителей? Или чтоб окружающие могли поупражняться в милосердии и стать лучше... За чужой счет...Неужели можно верить в такую жестокость? И при этом еще говорить, что "Бог есть любовь"?
Неужели можно верить, что Богу настолько необходимо, чтоб в Него верили и ходили в Церковь, что Он не остановится не перед чем - и мучения может наслать, и горе, и потерю близких? И так прямо Ему важно, чтоб в Него верили, что всех неверующих Он отправит в Ад?
И как возможно верить, что Господь хочет, чтоб мы страдали? Почему?
В общем. я верю, что все страдания потому, что в мире есть зло и грехи. Потому что мир несовершенный, люди не следуют заповедям и умножают зло и грех.
Лесенька, психология людей так устроена, что им часто не хватает мужества глядеть правде в лицо. Им нужны иллюзии и утешения, им надо верить, что, когдо "всё плохо", то, это им только так кажется, что это плохо, а на самом деле, "всё хорошо", они просто, типа, "не в курсе"....
Страусы, прячущие голову в песок, короче...
Вот и утешаются, переваливая, на плохо ими понимаемого, но, безусловно, всемогущего, Бога, все свои беды и потери. Его, мол, Воля. Стал быть, мы тут ни при чём.
И даже радуются своим горестям, иллюзорно предполагая в них "заботу Господа" о себе...
Это всё от слабости духа, Лесенька....
А что ты предлагаешь,Света?
В чём должна проявиться сила духа в таких непростых и скорбных жизненных ситуациях???
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149540 является ответом на сообщение #149534] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 09:53 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Зачем радоваться ,если не радостно? Мне думается ,кто радуется в горестях чувствует что-то еже паралельно со своим горем. Невозможно радоваться когда больно кому-то. Но можно радоваться в это время чему-то еще ,что происходит здесь же рядом, в этой же комнате. Например кто-то пришел ,кого Вы любите и утешает Вас. Хоть сквозь слезы, но хочется улыбнуться.
[Обновления: Чт, 20 Ноябрь 2008 09:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149551 является ответом на сообщение #149540] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 10:12 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька, вам бы лекции Осипова послушать, на все вопросы он дает очень хорошие объяснения.Не поленитесь скачайте, у вас все встанет на свои места. Лично я пришла к Богу только благодоря скорбям, и именно через болезни своего ребенка, я не думаю, что будь у меня все хорошо, то Бог бы мне стал нужен и я бы к Нему бы обратилась. И очень много у меня таких в жизни знакомых, которые к вере пришли именно благодаря скорбям. Скорби - это лекарства для нашей души, все что попускает Бог для страдания людей, это нужно нам для исцеления души, он как врач, одного на операциоонный стол, а другого в санаторий, вообщем каждому по показаниям.Вы же не считаете врача жестоким, если вас он пошлет на операцию, а вашу подругу в санаторий, хотя может у вас просто апендецит, а у нее сердечная недостаточнось. И если у вас болит зуб, то страдает каждая клеточка вашего организма, а болит ведь какой то маленький зуб и всего один малюсинький нервик. А почему через детей, да потому что мы все один организм, вот если невидит один глаз, значит на себя всю нагрузку возьмет втророй, так же с ногой, рукой и т.д. или вы прикажете глазу не брать на себя всю нагрузку. А семья этого единства очень наглядный пример.Вот и получается, что ребенок страдая, во имя любви, берет на себя грехи своих родителей, хоть он этого и непонимает. Ведь мать заслоняя собой своего ребенка, от пули, от огня жертвует своей жизнью ради дитя, не думает о себе и делает она это тоже ради любви.Вот и получается, что мы ради любви жертвуем и жертвуют ради нас.
Мы все смертны, только кому то достаточно родиться и умереть в младенчестве, и для его душа будет с Богом, к кому то надо прожить долгую и мучительную жизнь, чтобы душа этого человека, могла находиться в царствии Божьем.
А если все эти страдания не ради любви, то все жертвы БЕССМЫСЛЕННЫ.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149556 является ответом на сообщение #149512] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 10:26 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Был такой монах,который лежал уже несколько лет,совершенно недвижимый и неговорящий.
От него шла такая Благодать,что за все годы лежания столько людей к нему приходило за помощью и утешением!!!!!
Тысячи паломников хотели попасть к нему....
Он совершенно не говорил,не мог ничего написать человеку,но столько радости принёс людям...
К кому ходили?
К больному и немощному ,полностью обездвиженному человеку.
Что это?
Издевательство ?
Или это Воля Божья?
Я так понимаю слово РАДОСТЬ каждый воспринимает по-своему.
У каждого своя радость.
Но к этому человеку ходили за ОСОБОЙ РАДОСТЬЮ,БОЖЕСТВЕННОЙ.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149558 является ответом на сообщение #149551] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 10:31 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 10:12Лесенька, вам бы лекции Осипова послушать, на все вопросы он дает очень хорошие объяснения.Не поленитесь скачайте, у вас все встанет на свои места. Лично я пришла к Богу только благодоря скорбям, и именно через болезни своего ребенка, я не думаю, что будь у меня все хорошо, то Бог бы мне стал нужен и я бы к Нему бы обратилась. И очень много у меня таких в жизни знакомых, которые к вере пришли именно благодаря скорбям. Скорби - это лекарства для нашей души, все что попускает Бог для страдания людей, это нужно нам для исцеления души, он как врач, одного на операциоонный стол, а другого в санаторий, вообщем каждому по показаниям.Вы же не считаете врача жестоким, если вас он пошлет на операцию, а вашу подругу в санаторий, хотя может у вас просто апендецит, а у нее сердечная недостаточнось. И если у вас болит зуб, то страдает каждая клеточка вашего организма, а болит ведь какой то маленький зуб и всего один малюсинький нервик. А почему через детей, да потому что мы все один организм, вот если невидит один глаз, значит на себя всю нагрузку возьмет втророй, так же с ногой, рукой и т.д. или вы прикажете глазу не брать на себя всю нагрузку. А семья этого единства очень наглядный пример.Вот и получается, что ребенок страдая, во имя любви, берет на себя грехи своих родителей, хоть он этого и непонимает. Ведь мать заслоняя собой своего ребенка, от пули, от огня жертвует своей жизнью ради дитя, не думает о себе и делает она это тоже ради любви.Вот и получается, что мы ради любви жертвуем и жертвуют ради нас.
Мы все смертны, только кому то достаточно родиться и умереть в младенчестве, и для его душа будет с Богом, к кому то надо прожить долгую и мучительную жизнь, чтобы душа этого человека, могла находиться в царствии Божьем.
А если все эти страдания не ради любви, то все жертвы БЕССМЫСЛЕННЫ.
Чужой опыт мало кому понятен. У каждого свой опыт встречи с Богом.
Главное не лгать. Если мне больно, то мне больно, если я смеюсь, то я смеюсь. Это искренне и это главное, ложь противна Богу во всех проявлениях. Если я хочу помочь кому-нибудь и переживаю за кого-то, то я верю, что Бог меня любит, независимо от того, ради любви мои чувства или ради удовлетворения своей гордыни. Да, Богу больно видеть, что я творю добро ради похвалы, но Он никогда не назовет это бессмысленным, потому что видит что я по- другому пока не могу. Добро ради похвалы это неверный путь, но это тоже путь, наш свободный выбор. Бог примет те две лепты, которые у меня есть сейчас и не назовет это бессмысленным.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149562 является ответом на сообщение #149556] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 10:32 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 10:26Я так понимаю слово РАДОСТЬ каждый воспринимает по-своему.
У каждого своя радость.
+1
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149567 является ответом на сообщение #149558] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 10:34 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Все что мы делаем доброго и хорошего мы делаем ради Христа, а не ради того, что это я такая чистая и пушистая, и хочу сама сделать добро, все только ради Христа!
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149570 является ответом на сообщение #149551] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 10:35 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 10:12Лесенька, вам бы лекции Осипова послушать, на все вопросы он дает очень хорошие объяснения.Не поленитесь скачайте, у вас все встанет на свои места. Лично я пришла к Богу только благодоря скорбям, и именно через болезни своего ребенка, я не думаю, что будь у меня все хорошо, то Бог бы мне стал нужен и я бы к Нему бы обратилась. И очень много у меня таких в жизни знакомых, которые к вере пришли именно благодаря скорбям. Скорби - это лекарства для нашей души, все что попускает Бог для страдания людей, это нужно нам для исцеления души, он как врач, одного на операциоонный стол, а другого в санаторий, вообщем каждому по показаниям.Вы же не считаете врача жестоким, если вас он пошлет на операцию, а вашу подругу в санаторий, хотя может у вас просто апендецит, а у нее сердечная недостаточнось. И если у вас болит зуб, то страдает каждая клеточка вашего организма, а болит ведь какой то маленький зуб и всего один малюсинький нервик. А почему через детей, да потому что мы все один организм, вот если невидит один глаз, значит на себя всю нагрузку возьмет втророй, так же с ногой, рукой и т.д. или вы прикажете глазу не брать на себя всю нагрузку. А семья этого единства очень наглядный пример.Вот и получается, что ребенок страдая, во имя любви, берет на себя грехи своих родителей, хоть он этого и непонимает. Ведь мать заслоняя собой своего ребенка, от пули, от огня жертвует своей жизнью ради дитя, не думает о себе и делает она это тоже ради любви.Вот и получается, что мы ради любви жертвуем и жертвуют ради нас.
Мы все смертны, только кому то достаточно родиться и умереть в младенчестве, и для его душа будет с Богом, к кому то надо прожить долгую и мучительную жизнь, чтобы душа этого человека, могла находиться в царствии Божьем.
А если все эти страдания не ради любви, то все жертвы БЕССМЫСЛЕННЫ.
Да,действительно Осипов очень хорошо по полочкам расставляет. Бог есть любовь и никого никогда не наказывает ! Мы сами себя наказываем,когда отпадаем от Него - сознательно.
Мне как-то "в печали" моя подруга написала открытку с детским стишком :
Если станешь унывать - будешь Бога призывать,
Если б мы не унывали - вспомнили Его б едва ли..
Удивительно,но эти простые слова так запали мне в душу,что до сих пор если случается взгрустнуть - вспоминаю этого котенка смешного на открытке и эти слова - и улыбаюсь (иногда сквозь слезы)
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149571 является ответом на сообщение #149567] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 10:36 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 10:34Все что мы делаем доброго и хорошего мы делаем ради Христа, а не ради того, что это я такая чистая и пушистая, и хочу сама сделать добро, все только ради Христа!
Это идеал к торому мы стремимся. Наивно полагать, что у нас и у остальных везде и всегда такой чистый помысел. Я например часто ловлю себя на мысли, что не хочу больше помогать кому-то потому что надоело например. Но через силу продолжаю помогать. Я не знаю ради кого это я делаю, но у меня просто наглости не хватает человека кинуть.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149572 является ответом на сообщение #149567] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 10:39 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 10:34Все что мы делаем доброго и хорошего мы делаем ради Христа, а не ради того, что это я такая чистая и пушистая, и хочу сама сделать добро, все только ради Христа!
Говорите, пожалуйста, только за себя, если рассуждаете о побудительных мотивах...
Откуда Вы можете знать, почему и как поступают другие люди?
Этак у Вас опять получится, что все нехристиане - монстры...
|
|
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149576 является ответом на сообщение #149551] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 10:41 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 10:12 все жертвы БЕССМЫСЛЕННЫ.
Возможно, что некоторые жертвы и бессмысленны. (Я лично,думаю, что это именно так и есть...)
Ну и что? Мысль о бессмысленности жертвы совершенно непереносима?
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149577 является ответом на сообщение #149512] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 10:43 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 08:22
Господь - это Любовь. И поэтому я не могу верить, что Он может быть жестоким.
Не могу понять, когда болезни, смерть близких, детей, несчастья и горе - т.е. все несправедливое, жестокое и страшное называют "посещением Господа". Да еще и радоваться призывают. "Ах, как чудесно меня обогащает болезнь моего ребенка, как я благодарна Господу, что мой ребенок страдает..И я за его счет приближаюсь к Богу ( к Раю для себя)"
Неужели возможно верить, что Господь может послать мучения ребенку, чтоб "вразумить" его родителей? Или чтоб окружающие могли поупражняться в милосердии и стать лучше... За чужой счет...Неужели можно верить в такую жестокость? И при этом еще говорить, что "Бог есть любовь"?
Неужели можно верить, что Богу настолько необходимо, чтоб в Него верили и ходили в Церковь, что Он не остановится не перед чем - и мучения может наслать, и горе, и потерю близких? И так прямо Ему важно, чтоб в Него верили, что всех неверующих Он отправит в Ад?
И как возможно верить, что Господь хочет, чтоб мы страдали? Почему?
В общем. я верю, что все страдания потому, что в мире есть зло и грехи. Потому что мир несовершенный, люди не следуют заповедям и умножают зло и грех.
195. Рассказывают, что авва Антоний, будучи однажды приведен в недоумение глубиною домостроительства Божия (управления миром) и судов Божиих, помолился и сказал: Господи! отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и живут мало? Отчего одни бедны, - другие богаты? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют всеми земными благами, а праведные угнетаются напастями и нищетою? - Долго был он занят этим размышлением, и пришел к нему глас: Антоний! внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это - душевредно (Отечник)
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149582 является ответом на сообщение #149572] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 10:46 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 10:39НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 10:34Все что мы делаем доброго и хорошего мы делаем ради Христа, а не ради того, что это я такая чистая и пушистая, и хочу сама сделать добро, все только ради Христа!
Говорите, пожалуйста, только за себя, если рассуждаете о побудительных мотивах...
Откуда Вы можете знать, почему и как поступают другие люди?
Этак у Вас опять получится, что все нехристиане - монстры...
Ты не монстр и не шкура-лучшая в мире!
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149586 является ответом на сообщение #149577] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 10:48 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А можно для ясности пример БЕССМЫСЛЕННОЙ ЖЕРТВЫ. Ну например отдали пирожок нищему, а он его выкинул да? Вы отдали ради Христа и он выкинул ради Христа. Голодный-то не выкинет. Значит найдется голодный и подберет этот пирожек или собака съест. Это бессмысленная жертва?
А если на наши пожертвования нищий мерседес купит? Уж куда бессмысленней, казалось бы..
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149595 является ответом на сообщение #149572] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 11:05 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 10:39НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 10:34Все что мы делаем доброго и хорошего мы делаем ради Христа, а не ради того, что это я такая чистая и пушистая, и хочу сама сделать добро, все только ради Христа!
Говорите, пожалуйста, только за себя, если рассуждаете о побудительных мотивах...
Откуда Вы можете знать, почему и как поступают другие люди?
Этак у Вас опять получится, что все нехристиане - монстры...
Из писем Серафима Саровского:
***добро ради Христа.*** - добро истинной любви, не требующее и даже не мыслящее благодарности вообще.
И об этом сказал сам Христос:
(Лк. 6,33)
"И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают."
(Мтф. 7:12) "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки." Вот и вся суть добрых дел. Хотите добра и любви для себя?
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149605 является ответом на сообщение #149595] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 11:16 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 11:05Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 10:39НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 10:34Все что мы делаем доброго и хорошего мы делаем ради Христа, а не ради того, что это я такая чистая и пушистая, и хочу сама сделать добро, все только ради Христа!
Говорите, пожалуйста, только за себя, если рассуждаете о побудительных мотивах...
Откуда Вы можете знать, почему и как поступают другие люди?
Этак у Вас опять получится, что все нехристиане - монстры...
Из писем Серафима Саровского:
***добро ради Христа.*** - добро истинной любви, не требующее и даже не мыслящее благодарности вообще.
И об этом сказал сам Христос:
(Лк. 6,33)
"И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают."
(Мтф. 7:12) "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки." Вот и вся суть добрых дел. Хотите добра и любви для себя?
Теперь я совсем Вашу мысль потеряла...
Ничо не понимаю....
Сумбур какой-то.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149612 является ответом на сообщение #149605] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 11:26 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 11:16НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 11:05Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 10:39НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 10:34Все что мы делаем доброго и хорошего мы делаем ради Христа, а не ради того, что это я такая чистая и пушистая, и хочу сама сделать добро, все только ради Христа!
Говорите, пожалуйста, только за себя, если рассуждаете о побудительных мотивах...
Откуда Вы можете знать, почему и как поступают другие люди?
Этак у Вас опять получится, что все нехристиане - монстры...
Из писем Серафима Саровского:
***добро ради Христа.*** - добро истинной любви, не требующее и даже не мыслящее благодарности вообще.
И об этом сказал сам Христос:
(Лк. 6,33)
"И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают."
(Мтф. 7:12) "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки." Вот и вся суть добрых дел. Хотите добра и любви для себя?
Теперь я совсем Вашу мысль потеряла...
Ничо не понимаю....
Сумбур какой-то.
Отрывок из Беседы преподобного Серафима с Николаем Александровичем Мотовиловым
Молитва, пост, бдение и всякие другие дела христианские, сколько не хороши они сами по себе, однако не делании только их состоит цель нашей христианской жизни, хотя они и служат необходимыми средствами для достижения ее. Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжении Духа Святого Божьего. Пост же, и бдение и молитва, и милостыня, и всякое Христа ради делаемое доброе дело суть средства для стяжания Святого Духа Божьего. Заметьте, батюшка, что лишь только ради Христа делаемое доброе дело приносит нам плоды Святого Духа. Все же н ради Христа делаемое, хотя и доброе, мзды в жизни будущего века нам не представляет, да и в здешней жизни благодати Божией тоже не дает. Вот почему Господь Иисус Христос сказал: всяк, иже не собирает со Мною, тот расточает. Доброе дело иначе нельзя назвать как собиранием, ибо хотя оно и не ради Христа делается, однако же добро. Писание говорит: во всяком языце бойся Бога и делаяй правду, приятен Ему есть. И, как видим из священного повествования, этот делай правду до того приятен Богу, что Корнилию сотнику, боявшемуся Бога и делавшему правду, явился ангел Господень во время молитвы его и сказал: пошли во Иоппию к Симону Усмарю, тамо обрящеши Петра и той ти речет глаголы живота вечного, в них спасешися ты и весь дом твой. Итак, Господь все свои божественные средства употребляет, чтобы доставить такому человеку возможность за свои добрые дела не лишится награды в жизни пакибытия. Но для этого надо начать здесь правой верой в Господа нашего Иисуса Христа, Сына Божия, пришедшего в мир грешныя спасти... Но тем и ограничивается эта приятность Богу дел добрых, не ради Христа делаемых: Создатель наш дает средства на их осуществление. За человеком остается или осуществить их, или нет. Вот почему Господь сказал евреям: аще не бысте видели, греха не бысте имели. Ныне же глаголите - видим, и грех ваш пребывает на вас. Воспользуйся человек, подобно Корнилию, приятностию Богу дела своего, не ради Христа сделанного, и уверует а Сына Его, то такого рода дело вменится ему, как бы ради Христа сделанное и только за веру в Него. В противном же случае человек не вправе жаловаться, что добро его не пошло в дело. Этого не бывает никогда только при делании какого-либо добра Христа ради, ибо добро, ради Него сделанное, не только в жизни будущего века венец правды ходатайствует, но и в здешней жизни преисполняет человека благодатею Духа Святого, и притом, как сказано: не в меру бо дает Бог Духа Святого, Отец бо любит Сына и вся дает в руце Его.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149614 является ответом на сообщение #149612] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 11:32 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нюшечка, цель христианской жизни в стяжании Святаго Духа. С этой точки зрения Вы жертвы называете бессмысленными ,так же как масло в сосудах у юродивых дев. Но жертва Ваша, не принесшия пользы лично Вам по части стяжания Святаго Духа может быть полезной другому человеку с практической точки зрения. Неужели перед Богом это полный ноль?
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149617 является ответом на сообщение #149614] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 11:47 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 11:32Нюшечка, цель христианской жизни в стяжании Святаго Духа. С этой точки зрения Вы жертвы называете бессмысленными ,так же как масло в сосудах у юродивых дев. Но жертва Ваша, не принесшия пользы лично Вам по части стяжания Святаго Духа может быть полезной другому человеку с практической точки зрения. Неужели перед Богом это полный ноль?
Вы почитайте внимательно мой первый пост, там говорится о том что все страдания Бог посылает ради любви, ради спасения души человека а иначи они бессмысленные.
[Обновления: Чт, 20 Ноябрь 2008 11:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149619 является ответом на сообщение #149617] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 11:49 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 11:47Джен Эйр писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 11:32Нюшечка, цель христианской жизни в стяжании Святаго Духа. С этой точки зрения Вы жертвы называете бессмысленными ,так же как масло в сосудах у юродивых дев. Но жертва Ваша, не принесшия пользы лично Вам по части стяжания Святаго Духа может быть полезной другому человеку с практической точки зрения. Неужели перед Богом это полный ноль?
Вы почитайте внимательно мой первый пост, там говорится о том что все страдания Бог посылает ради любви, ради спасения души человека а иначи они бессмысленные.
Я Вас и прошу на примерах это пояснить уже второй раз. Может Вы не видели моей первой просьбы? Спасибо.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149621 является ответом на сообщение #149619] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 11:51 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 11:49НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 11:47Джен Эйр писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 11:32Нюшечка, цель христианской жизни в стяжании Святаго Духа. С этой точки зрения Вы жертвы называете бессмысленными ,так же как масло в сосудах у юродивых дев. Но жертва Ваша, не принесшия пользы лично Вам по части стяжания Святаго Духа может быть полезной другому человеку с практической точки зрения. Неужели перед Богом это полный ноль?
Вы почитайте внимательно мой первый пост, там говорится о том что все страдания Бог посылает ради любви, ради спасения души человека а иначи они бессмысленные.
Я Вас и прошу на примерах это пояснить уже второй раз. Может Вы не видели моей первой просьбы? Спасибо.
ТАК ТАМ И ПРЕВЕДЕНЫ ПРИМЕРЫ, ЗА ЧТО СТРАДАЮТ ДЕТИ.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149622 является ответом на сообщение #149621] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 11:53 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 11:51Джен Эйр писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 11:49НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 11:47Джен Эйр писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 11:32Нюшечка, цель христианской жизни в стяжании Святаго Духа. С этой точки зрения Вы жертвы называете бессмысленными ,так же как масло в сосудах у юродивых дев. Но жертва Ваша, не принесшия пользы лично Вам по части стяжания Святаго Духа может быть полезной другому человеку с практической точки зрения. Неужели перед Богом это полный ноль?
Вы почитайте внимательно мой первый пост, там говорится о том что все страдания Бог посылает ради любви, ради спасения души человека а иначи они бессмысленные.
Я Вас и прошу на примерах это пояснить уже второй раз. Может Вы не видели моей первой просьбы? Спасибо.
ТАК ТАМ И ПРЕВЕДЕНЫ ПРИМЕРЫ, ЗА ЧТО СТРАДАЮТ ДЕТИ.
Мой ребенок болея в детстве, страдает за меня и своего отца!
|
|
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149625 является ответом на сообщение #149512] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 11:56 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Если бы Бог был жесток, Он не создал бы такое прекрасное творение - человека,не предупредил бы Адама о последствиях греха,не пощадил бы человечество и не дал бы ему шанса на спасение.
Он бы всех людей без разбора послал бы в Ад на вечные муки,не пришел бы в облике человека, чтобы умереть на кресте за наши грехи.
Хотя Библия, особенно в ветхом завете имеет очень много мест, которые описывают невероятную жестокость. Как Бог, который сказал "не убивай", Бог который есть любовь, говорит: "предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца"(1Цар.15:3). И еще много подобного. Почему за грех Давида с Вирсавией умер их сын?
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149626 является ответом на сообщение #149622] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 11:56 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 11:53Мой ребенок болея в детстве, страдает за меня и своего отца!
Аут! Паранойя...
(Пардон, пардон, пардон... Метафора, конешно... Другое слово, точно определяющее душевное состояние человека, который это написал, просто трудно подобрать...)
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149628 является ответом на сообщение #149626] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 12:01 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 11:56НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 11:53Мой ребенок болея в детстве, страдает за меня и своего отца!
Аут! Паранойя...
(Пардон, пардон, пардон... Метафора, конешно... Другое слово, точно определяющее душевное состояние человека, который это написал, просто трудно подобрать...)
Если человек чувствует, что это так, почему параноя? Если книжек начитался и себе вбил в голову, то конечно параноя. А если беременная по своей самоуверенности или гордыни совершает поступок, от которого ее предостерегали, вредит здоровью и рождает больного ребенка, то за кого этот ребенок страдает? За ее грех гордыни, который довел ее до глупости, а его до болезни. Какая же тут параноя, если человек это осознал и покаялся?
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149632 является ответом на сообщение #149626] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 12:04 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 11:56НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 11:53Мой ребенок болея в детстве, страдает за меня и своего отца!
Аут! Паранойя...
(Пардон, пардон, пардон... Метафора, конешно... Другое слово, точно определяющее душевное состояние человека, который это написал, просто трудно подобрать...)
Паранойя (др.-греч. παρά — рядом, около, отклонение от чего-либо, νοέω — мыслить) — в настоящее время большинством отечественных психиатрических школ рассматривается в синдромологическом аспекте как паранойяльное симптомообразование в виде формирования систематизированного интерпретативного бреда в рамках различных психических нозологий (см. паранойяльный синдром). Впервые была выделена K. Kahlbaum (1863) в качестве самостоятельного психического заболевания с преимущественным расстройством рассудочной деятельности. В ряде западных психиатрических школ паранойя сохраняет свою нозологическую самостоятельность.
Вы тут занимаетесь только диагностикой? Или лечением тоже?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149638 является ответом на сообщение #149636] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 12:10 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 12:08Я тута осмыслением причудливой действительности занимаюся...
Для неумеющих воспринимать текст целиком или плохо видящих, напишу отдельно и покрупнее и пожирнее: Это, конешно, МЕТАФОРА...
И с какой целью?
|
|
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149642 является ответом на сообщение #149624] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 12:15 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 11:54Нюшенька, простите, я просила привести примеры бессмысленных жертв.
Понятно, что в страдание детей и ради детей и ради Христа Вы вкладываете смысл и понятно какой. Приведите примеры, когда мы чем-то жертвуем, ради чего-то страдаем БЕССМЫСЛЕННО.
А разве есть такие примеры?
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149643 является ответом на сообщение #149551] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 12:17 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 10:12А если все эти страдания не ради любви, то все жертвы БЕССМЫСЛЕННЫ.
Вот Ваши слова. Поясните напримере мне наконец. Простите, это виртульное общение иногда очень тяжело.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149644 является ответом на сообщение #149642] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 12:17 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 12:15Джен Эйр писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 11:54Нюшенька, простите, я просила привести примеры бессмысленных жертв.
Понятно, что в страдание детей и ради детей и ради Христа Вы вкладываете смысл и понятно какой. Приведите примеры, когда мы чем-то жертвуем, ради чего-то страдаем БЕССМЫСЛЕННО.
А разве есть такие примеры?
Куча.
|
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149645 является ответом на сообщение #149635] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 12:17 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 12:05НЮШЕНЬКА ВЫ ТАК И НЕ ПРИВЕЛИ МНЕ ПРИМЕРОВ БЕССМЫСЛЕННЫХ ЖЕРТВ И СТРАДАНИЙ.
А жаль ,я хотела понять, что это такое.
Мне кажется, что бессмысленные страданиями считают, те кто не верит в Бога.А у верующих бессмысленных страданий не бывает!
[Обновления: Чт, 20 Ноябрь 2008 12:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Может ли Бог быть жесток?... [сообщение #149646 является ответом на сообщение #149643] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 12:24 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 12:17НЮШЕЧКА писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 10:12А если все эти страдания не ради любви, то все жертвы БЕССМЫСЛЕННЫ.
Вот Ваши слова. Поясните напримере мне наконец. Простите, это виртульное общение иногда очень тяжело.
Да наверное я неправильно донесла свою мысль, я имела в виду что все страдания Богом посылаются во имя любви Его к нам. Вот если предположить что Бога нет, то ради чего тогда страдают люди, тогда и их страдания бессмысленны, особенно страдания детей.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:21:39 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02236 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
