Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Зачем Господу, чтоб мы в Него верили?
| Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149513] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 08:40  |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Всегда думала, что вера нужна нам. Чтоб не сбиться с пути, не творить зла... Чтоб было утешение в несчастье и надежда на жизнь после смерти... И Церковь, и исповедь НАМ нужны, чтоб стать лучше, чтоб бороться с нашими грехами... И не потому надо верить и ходить в Церковь, что "иначе Бог накажет"...
Богу разве нужно, чтоб мы в Него верили? И почему многие полагают, что Он будет наказывать тех, кто не верил? Из чувства обиды? " Вот, мол, ты в Меня не верил, вот теперь попляшешь"...И неужели можно думать, что Господу так важна наша вера в Него, что Он готов даже жестокостью ( болезнь, смерть близких) заставить Себе молиться, т.е. привести к Себе любой ценой?
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149517 является ответом на сообщение #149513] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 09:06  |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 08:40
Всегда думала, что вера нужна нам. Чтоб не сбиться с пути, не творить зла... Чтоб было утешение в несчастье и надежда на жизнь после смерти... И Церковь, и исповедь НАМ нужны, чтоб стать лучше, чтоб бороться с нашими грехами... И не потому надо верить и ходить в Церковь, что "иначе Бог накажет"...
Богу разве нужно, чтоб мы в Него верили? И почему многие полагают, что Он будет наказывать тех, кто не верил? Из чувства обиды? " Вот, мол, ты в Меня не верил, вот теперь попляшешь"...И неужели можно думать, что Господу так важна наша вера в Него, что Он готов даже жестокостью ( болезнь, смерть близких) заставить Себе молиться, т.е. привести к Себе любой ценой?
Лесенька, можно пересказать Вам один пример из статьи Митрополита Антония? Так вот Владыка сказал так: Если человек будет подбрасывать над головой кирпич, а Бог всегда будет его останавливать в воздухе, то человеку никогда не придет даже мысль, что так делая он может получить кирпичом по голове. Мне понравился этот пример - просто и понятно и не надо Богу приписывать несуществующих функций. Он совсем другими делами занят, а не выискивает кого бы еще наградить раком например ,чтоб покрепче подумал. Все происходит совсем по-другому, как показывает жизнь.
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149525 является ответом на сообщение #149513] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 09:32 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 08:40
Всегда думала, что вера нужна нам. Чтоб не сбиться с пути, не творить зла... Чтоб было утешение в несчастье и надежда на жизнь после смерти... И Церковь, и исповедь НАМ нужны, чтоб стать лучше, чтоб бороться с нашими грехами... И не потому надо верить и ходить в Церковь, что "иначе Бог накажет"...
Богу разве нужно, чтоб мы в Него верили? И почему многие полагают, что Он будет наказывать тех, кто не верил? Из чувства обиды? " Вот, мол, ты в Меня не верил, вот теперь попляшешь"...И неужели можно думать, что Господу так важна наша вера в Него, что Он готов даже жестокостью ( болезнь, смерть близких) заставить Себе молиться, т.е. привести к Себе любой ценой?
Лесенька, конечно, вера нужна именно нам.
Бог не существо с чувствами и эмоциями. Он вообще не существо.
Поэтому говорить о том, что ему что-то нужно от нас - это наивная вера детей. Не такой уж плохой вариант и для некоторых взрослых, неспособных критически мыслить, анализировать, и нуждающихся в "инструкциях" на все случаи мысли.
С одним условием, правда: если у такого взрослого ребёнка всё это не превращается в детскую игру "в веру и церковь".
К сожалению, именно так, имхо, часто случается...
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149532 является ответом на сообщение #149525] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 09:42 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 09:32
если у такого взрослого ребёнка всё это не превращается в детскую игру "в веру и церковь".
К сожалению, именно так, имхо, часто случается...
Я сама тоже никак не пойму верю я или играю.
[Обновления: Чт, 20 Ноябрь 2008 09:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149535 является ответом на сообщение #149532] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 09:48 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 09:42, 20 Ноябрь 2008 09:32
Я сама-то никак не пойму верю я или играю.
Вчера слушала очень хорошую лекцию митрополита Антония Сурожского. Он там говорил, что верующий от неверующего должен отличаться как живой человек от статуи и каждый, кто встречает верующего человека не может не обнаружить, что перед ним нечто особенное.
А разве мы такие? А кто про себя скажет что он неверующий? Проповедовать веру одним своим только появлением в обществе людей, а не перечислять запреты ,постные дни и не трясти молитвенником. Где бы взять мудрости стать такими верующими
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149538 является ответом на сообщение #149532] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 09:49 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Блондинка писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 09:42Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 09:32
если у такого взрослого ребёнка всё это не превращается в детскую игру "в веру и церковь".
К сожалению, именно так, имхо, часто случается...
Я сама-то никак не пойму верю я или играю.
Прекрасно уже то, что пытаетесь это понять!
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149554 является ответом на сообщение #149525] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 10:20 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 09:32Лесенька писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 08:40
Всегда думала, что вера нужна нам. Чтоб не сбиться с пути, не творить зла... Чтоб было утешение в несчастье и надежда на жизнь после смерти... И Церковь, и исповедь НАМ нужны, чтоб стать лучше, чтоб бороться с нашими грехами... И не потому надо верить и ходить в Церковь, что "иначе Бог накажет"...
Богу разве нужно, чтоб мы в Него верили? И почему многие полагают, что Он будет наказывать тех, кто не верил? Из чувства обиды? " Вот, мол, ты в Меня не верил, вот теперь попляшешь"...И неужели можно думать, что Господу так важна наша вера в Него, что Он готов даже жестокостью ( болезнь, смерть близких) заставить Себе молиться, т.е. привести к Себе любой ценой?
Лесенька, конечно, вера нужна именно нам.
Бог не существо с чувствами и эмоциями. Он вообще не существо.
Поэтому говорить о том, что ему что-то нужно от нас - это наивная вера детей. Не такой уж плохой вариант и для некоторых взрослых, неспособных критически мыслить, анализировать, и нуждающихся в "инструкциях" на все случаи мысли.
С одним условием, правда: если у такого взрослого ребёнка всё это не превращается в детскую игру "в веру и церковь".
К сожалению, именно так, имхо, часто случается...
а мы не можем знать, что на душе у человека. Вы думаете, что он "играет", а вдруг на самом деле он праведник?только Богу можно увидеть, кто грешен, а кто свят.
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149560 является ответом на сообщение #149554] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 10:32 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 10:20а мы не можем знать, что на душе у человека. Вы думаете, что он "играет", а вдруг на самом деле он праведник?только Богу можно увидеть, кто грешен, а кто свят.
Это конешно.
Только почему именно я? А Вы?
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149564 является ответом на сообщение #149560] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 10:33 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 10:32Чайный куст писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 10:20а мы не можем знать, что на душе у человека. Вы думаете, что он "играет", а вдруг на самом деле он праведник?только Богу можно увидеть, кто грешен, а кто свят.
Это конешно.
Только почему именно я? А Вы?
потому что Вы написали об игре. Я всеми силами стараюсь об этом не думать
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149568 является ответом на сообщение #149564] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 10:34 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Чайный куст писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 10:33
потому что Вы написали об игре. Я всеми силами стараюсь об этом не думать [/quote]
А почему? Наверное все устраивает? Нет вопросов?
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149581 является ответом на сообщение #149564] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 10:45 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 10:33
Цитата:потому что Вы написали об игре.
Но я не писала, что Я ДУМАЮ, что кто-то конкретный "играет".
Цитата:Я всеми силами стараюсь об этом не думать
А почему Вы "всеми силами стараетесь об этом не думать"?
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149588 является ответом на сообщение #149581] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 10:57 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 10:45Чайный куст писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 10:33
Цитата:потому что Вы написали об игре.
Но я не писала, что Я ДУМАЮ, что кто-то конкретный "играет".
Цитата:Я всеми силами стараюсь об этом не думать
А почему Вы "всеми силами стараетесь об этом не думать"?
мне кажется, что нет разницы, конкретный человек имеется в виду, или нет. А почему я об этом стараюсь не думать, - мне своих закидонов хватает, - та еще пища для размышления
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149611 является ответом на сообщение #149607] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 11:21 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 11:18Чайный куст писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 10:57
мне кажется, что нет разницы, конкретный человек имеется в виду, или нет.
Что Вы! Это огромная и принципиальная разница!
я так не считаю.
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149661 является ответом на сообщение #149525] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 13:15 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 09:32 Лесенька, конечно, вера нужна именно нам.
Бог не существо с чувствами и эмоциями. Он вообще не существо.
Поэтому говорить о том, что ему что-то нужно от нас - это наивная вера детей. Не такой уж плохой вариант и для некоторых взрослых, неспособных критически мыслить, анализировать, и нуждающихся в "инструкциях" на все случаи мысли.
С одним условием, правда: если у такого взрослого ребёнка всё это не превращается в детскую игру "в веру и церковь".
К сожалению, именно так, имхо, часто случается...
Хочется Вас спросить Елизавета: Кому открывался Бог,как от начала Сущий? Слышите? Сущий. Значит Существующий. А у Вас почему-то получается не так. Или Вы верите в безликий Абсолют? Но это - не вера христиан. Христиане верят в Личностного Бога.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149693 является ответом на сообщение #149661] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 14:36 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 13:15Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 09:32 Лесенька, конечно, вера нужна именно нам.
Бог не существо с чувствами и эмоциями. Он вообще не существо.
Поэтому говорить о том, что ему что-то нужно от нас - это наивная вера детей. Не такой уж плохой вариант и для некоторых взрослых, неспособных критически мыслить, анализировать, и нуждающихся в "инструкциях" на все случаи мысли.
С одним условием, правда: если у такого взрослого ребёнка всё это не превращается в детскую игру "в веру и церковь".
К сожалению, именно так, имхо, часто случается...
Хочется Вас спросить Елизавета: Кому открывался Бог,как от начала Сущий? Слышите? Сущий. Значит Существующий. А у Вас почему-то получается не так. Или Вы верите в безликий Абсолют? Но это - не вера христиан. Христиане верят в Личностного Бога.
Тоже хотела спросить: как это "Бог вообще не существо"? А кто тогда?
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149732 является ответом на сообщение #149711] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 15:55 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Бог-личность, которая открывает Себя в Своих энергиях. Энергии не только любовь, но и милость, и благость и т.д.
Зачем Богу нужно что б в него верили....А зачем Бог людей создал? Вот когда, Лесенька, найдете ответ на вопрос зачем Бог создал людей, тогда найдете ответ и на вопрос зачем Богу нужно что б в Него верили.
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149740 является ответом на сообщение #149525] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 16:10 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бог не существо с чувствами и эмоциями.
А как же это - "Бог - есть любовь"; "Господь - милосерден"...
Милосердие и любовь разве не чувства?
Когда в жизни случаются неожиданные радости - разве это не проявление любви Господа?
Когда случаются горести - это наказанье Господнее.
Ведь Господь - Отец наш и ,как любой родитель, он и любит и наказывает за непослушание. А как иначе вразумить нас?
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149817 является ответом на сообщение #149732] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 19:49 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 15:55
Зачем Богу нужно что б в него верили....А зачем Бог людей создал? Вот когда, Лесенька, найдете ответ на вопрос зачем Бог создал людей, тогда найдете ответ и на вопрос зачем Богу нужно что б в Него верили.
Что - то мне не понятно, как связаны причины, по которым Господь создал людей, с вопросом в моей теме. А вопрос таков.
Зачем Господу, чтоб в Чего верили? Почему некоторые полагают, что это обязательное условие для спасения? (Что одними добрыми делами не спастись, а только если веришь) Потому что Бог обидется, что в Него не верят? Захочет за это наказать?
Я понимаю, зачем Господу. чтоб мы следовали заповедям. Он и Сына послал нам, чтоб мы следуя Христу. стали лучше, и совесть дал каждому, и внутреннее чувство, что такое добро, а что зло, и сострадание... Но зачем Ему наша вера в него и наши походы в церковь/молитвы/посты? Я понимаю, почему это нам надо. А Господу для чего - не могу никак понять...
А зачем Бог людей создал?
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149823 является ответом на сообщение #149661] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 20:29 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 13:15
Хочется Вас спросить Елизавета: Кому открывался Бог,как от начала Сущий? Слышите? Сущий. Значит Существующий. А у Вас почему-то получается не так. Или Вы верите в безликий Абсолют? Но это - не вера христиан. Христиане верят в Личностного Бога.
Ну а я, вот, христианка и верю, представьте, в Бога не ввиде седого старичка с нимбом на облаке, а как в Абсолютный Мировой Разум и Идею.
Дальше что?
[Обновления: Чт, 20 Ноябрь 2008 20:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149824 является ответом на сообщение #149740] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 20:34 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
натуля писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 16:10
Цитата:Цитата:Бог не существо с чувствами и эмоциями
А как же это - "Бог - есть любовь"; "Господь - милосерден"...
Милосердие и любовь разве не чувства?
Тут дело в попытках описания того, чего мы ни понять, ни описать не в силах.
Но как-то же надо об этом говорить?
Как умеем, а умеем весьма наивно и неправильно, так и пытаемся озвучивать свои представления о Боге.
Очеловечиваем его. По другому не умеем, видимо...
Цитата:Когда в жизни случаются неожиданные радости - разве это не проявление любви Господа?
Не знаю...
Цитата:Когда случаются горести - это наказанье Господнее.
Ведь Господь - Отец наш и ,как любой родитель, он и любит и наказывает за непослушание. А как иначе вразумить нас?
Не думаю, что всё так просто и примитивно.
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149828 является ответом на сообщение #149817] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 20:39 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 21:49
Что - то мне не понятно, как связаны причины, по которым Господь создал людей, с вопросом в моей теме. А вопрос таков.
Зачем Господу, чтоб в Чего верили? Почему некоторые полагают, что это обязательное условие для спасения? (Что одними добрыми делами не спастись, а только если веришь) Потому что Бог обидется, что в Него не верят? Захочет за это наказать?
Я понимаю, зачем Господу. чтоб мы следовали заповедям. Он и Сына послал нам, чтоб мы следуя Христу. стали лучше, и совесть дал каждому, и внутреннее чувство, что такое добро, а что зло, и сострадание... Но зачем Ему наша вера в него и наши походы в церковь/молитвы/посты? Я понимаю, почему это нам надо. А Господу для чего - не могу никак понять...
А зачем Бог людей создал?
Леся, а вы зачем ребенка родили? Вам все равно, будет она вас любить, или нет? Будет ли добрым человеком, умеющим любить, или станет злобным несчастным существом? Вам не надо, чтобы она подходила к вам, улыбалась, целовала вас? Любила вас?
Мы все-Божьи джети, Он за нас Сына Своего на муки отдал... А мы ему ничего не должны, и вообще, можем наплевать... Хорошая у вас логика
[Обновления: Чт, 20 Ноябрь 2008 20:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149832 является ответом на сообщение #149828] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 20:48 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 20:39Лесенька писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 21:49
Что - то мне не понятно, как связаны причины, по которым Господь создал людей, с вопросом в моей теме. А вопрос таков.
Зачем Господу, чтоб в Чего верили? Почему некоторые полагают, что это обязательное условие для спасения? (Что одними добрыми делами не спастись, а только если веришь) Потому что Бог обидется, что в Него не верят? Захочет за это наказать?
Я понимаю, зачем Господу. чтоб мы следовали заповедям. Он и Сына послал нам, чтоб мы следуя Христу. стали лучше, и совесть дал каждому, и внутреннее чувство, что такое добро, а что зло, и сострадание... Но зачем Ему наша вера в него и наши походы в церковь/молитвы/посты? Я понимаю, почему это нам надо. А Господу для чего - не могу никак понять...
А зачем Бог людей создал?
Леся, а вы зачем ребенка родили? Вам все равно, будет она вас любить, или нет? Будет ли добрым человеком, умеющим любить, или станет злобным несчастным существом? Вам не надо, чтобы она подходила к вам, улыбалась, целовала вас? Любила вас????
Мы все-Божьи дети, Он за нас Сына Своего на муки отдал... А мы ему ничего не должны, и вообще, можем наплевать... Хорошая у вас логика
А если Лесина дочка не будет себя вести хорошо и любить маму-папу, она её в кипяток окунет. Или ножиком пырнёт. Из любви... Чтоб пострадала и поняла, как надо себя вести и маму крепко-накрепко полюбила...
(Лесенька простите за столь сильное сопоставление...)
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149844 является ответом на сообщение #149841] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 21:06 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 21:00Да,Елизавета..... Железная логика у Вас. А мне думалось,что с ней у Вас проблем быть не должно.
А в чём Вы видите мои проблемы с логикой? В её железности?
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149845 является ответом на сообщение #149513] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 21:09 |
Одуванчик
Сообщений: 176
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я считаю, что если у человека нет веры, то жизнь в бессмыслицу превращается. Если нет веры в Бога, нет веры и во спасение, а если нет спасения, то значит и не зачем заповеди. Их можно исполнять, можно не исполнять. Вообще тогда не понятно для чего мы живем.
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149868 является ответом на сообщение #149823] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 22:00 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 20:29Раб Божий Михаил писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 13:15
Хочется Вас спросить Елизавета: Кому открывался Бог,как от начала Сущий? Слышите? Сущий. Значит Существующий. А у Вас почему-то получается не так. Или Вы верите в безликий Абсолют? Но это - не вера христиан. Христиане верят в Личностного Бога.
Ну а я, вот, христианка и верю, представьте, в Бога не ввиде седого капризного и эмоционального старичка с нимбом на облаке, а как в Абсолютный Мировой Разум и Идею.
Дальше что?
Сухо как-то... Когда слово "Любовь" не звучит, слова "Разум" и "Идея" очень бедноватенько и холодно выглядят, одиноко, не живо.
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149872 является ответом на сообщение #149868] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 22:12 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 22:00Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 20:29Раб Божий Михаил писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 13:15
Хочется Вас спросить Елизавета: Кому открывался Бог,как от начала Сущий? Слышите? Сущий. Значит Существующий. А у Вас почему-то получается не так. Или Вы верите в безликий Абсолют? Но это - не вера христиан. Христиане верят в Личностного Бога.
Ну а я, вот, христианка и верю, представьте, в Бога не ввиде седого капризного и эмоционального старичка с нимбом на облаке, а как в Абсолютный Мировой Разум и Идею.
Дальше что?
Сухо как-то... Когда слово "Любовь" не звучит, слова "Разум" и "Идея" очень бедноватенько и холодно выглядят, одиноко, не живо.
Возможно. Но тем не менее...
Я же не художественное произведение создаю. Пишу по существу. А по существу у меня выходит так, что Бог - Абсолютная Идея и Разум.
Ну, можно считать, что Любовь часть этой Идеи.
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149873 является ответом на сообщение #149823] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 22:13 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 20:29Раб Божий Михаил писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 13:15
Хочется Вас спросить Елизавета: Кому открывался Бог,как от начала Сущий? Слышите? Сущий. Значит Существующий. А у Вас почему-то получается не так. Или Вы верите в безликий Абсолют? Но это - не вера христиан. Христиане верят в Личностного Бога.
Ну а я, вот, христианка и верю, представьте, в Бога не ввиде седого капризного и эмоционального старичка с нимбом на облаке, а как в Абсолютный Мировой Разум и Идею.
Дальше что?
Оба эти представления не имеют ничег ообщего с православной христианской верой.
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 20:34натуля писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 16:10
Цитата:Цитата:Бог не существо с чувствами и эмоциями
А как же это - "Бог - есть любовь"; "Господь - милосерден"...
Милосердие и любовь разве не чувства?
Тут дело в попытках описания того, чего мы ни понять, ни описать не в силах.
Но как-то же надо об этом говорить?
Как умеем, а умеем весьма наивно и неправильно, так и пытаемся озвучивать свои представления о Боге.
Очеловечиваем его. По другому не умеем, видимо...
ТОже не так.
Это не Бог имеет свойства по нашему человеческому "очеловечению". а мы, человеки - созданы по образу и подобию Божию и имеем отблески Его свойств на себе.
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149877 является ответом на сообщение #149873] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 22:19 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 22:13
Цитата:Цитата:Цитата:Хочется Вас спросить Елизавета: Кому открывался Бог,как от начала Сущий? Слышите? Сущий. Значит Существующий. А у Вас почему-то получается не так. Или Вы верите в безликий Абсолют? Но это - не вера христиан. Христиане верят в Личностного Бога.Ну а я, вот, христианка и верю, представьте, в Бога не ввиде седого капризного и эмоционального старичка с нимбом на облаке, а как в Абсолютный Мировой Разум и Идею.
Дальше что?
Оба эти представления не имеют ничег ообщего с православной христианской верой.
Возможно. Ну и что?
Кстати, а что там в православном богословии с представлением о Боге? Интересно ознакомиться. Вдруг, да сойдёмся во взглядах, разойдясь, возможно, в терминах?
Цитата:Цитата:Цитата:Цитата:Бог не существо с чувствами и эмоциями
А как же это - "Бог - есть любовь"; "Господь - милосерден"...
Милосердие и любовь разве не чувства?
Тут дело в попытках описания того, чего мы ни понять, ни описать не в силах.
Но как-то же надо об этом говорить?
Как умеем, а умеем весьма наивно и неправильно, так и пытаемся озвучивать свои представления о Боге.
Очеловечиваем его. По другому не умеем, видимо...
ТОже не так.
Это не Бог имеет свойства по нашему человеческому "очеловечению". а мы, человеки - созданы по образу и подобию Божию и имеем отблески Его свойств на себе.
Вы не поняли контекста.
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149878 является ответом на сообщение #149513] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 22:20 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лично Господу наше вера абсолютно ни к чему. Господь - Личность абсолютно самодостаточная и не имеет нужды ни в чем. Если бы Он имел потребность в нашей вере, значит, Господь бы не был Всеблагим, Вседостаточным и Вседовольным.
Господь создал нас всего лишь как избыток Его любви. Его любовь настолько велика, что Он создал тварь, которая в состоянии тоже любить и любовь дарить.
От нашег оневерия Господь не получает и малейшего урона и ни малейшего вреда.
От нашег оневерия страдаем только мы сами. Ад - это не место, где Бог наказывает грешников руками сатаны и бесов. Ад - это место, удаленное от Бога, это очередное проявление любви Божией и возможность реализовать человеку свою свободную волю. Человек добровольно выбирает либо жизнь с Богом, либо жизнь вне Бога. Как на земле, так и в загробном мире. Бог не насилует человека и не заставляет его иметь жизнь вечную и спасение, вечное пребывание в любви Божией. Потмоу человек имеет свободный выбор и сам, добровольно выбирает для себя ад, или рай.
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149882 является ответом на сообщение #149877] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 22:27 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 22:19
Кстати, а что там в православном богословии с представлением о Боге? Интересно ознакомиться. Вдруг, да сойдёмся во взглядах, разойдясь, возможно, в терминах?
Не совесем,Ю наверное, только в терминах.
Бог - это личность, совершенная. Имеет свои определенные свойства, которые являются Его отношением к Своему творению и к Самому Себе и Его проявлением в этих отношениях, т оесть - в Божественном Домостроительстве, как еще одним словом - ИКОНОМИИ.
Это своими словами приведенный богословский взгляд на Бога.
Конечно, мы знаем о Боге ровно столько, сколько Он Сам пожелает нам открыть о Себе. И дать четкие и человеческие характеристики Богу - невозможно. Потому как человек и его ум ограничен.
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149885 является ответом на сообщение #149832] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 22:29 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 20:48
А если Лесина дочка не будет себя вести хорошо и любить маму-папу, она её в кипяток окунет. Или ножиком пырнёт. Из любви... Чтоб пострадала и поняла, как надо себя вести и маму крепко-накрепко полюбила...
(Лесенька простите за столь сильное сопоставление...)
У меня аллегория попроще и без крайностей.
Если Лесина дочка перестанет воспринимать мамочку и ее рекомендации, например, не кушать много сладкого и чистить зубки, то у Лесенькиной дочки на зубках появится кариес. Зубки станут болеть, тяжело будет жевать, может развиться флюс, или вообще какая-то более сложная бяка, если инфекция распространится. Лесенька, как любящая и заботливая мама, постарается не допустить такого развития событий, будет всячески этому препятствовать. Начнет, пожалуй, с того, что поведет девочку к стоматологу. Если девочка не захочет идти, станет упираться после убеждений и увещеваний, а так же обещаний всяких детских радостей, то, боюсь, Лесе придется пойти на крайность и потащить дочку к врачу волоком. Возможно, доктор сделает дочке больно и ей придется потерпеть, хотя она, возможно, терпеть не захочет, будет убегать из кресла и даже возненавидит маму, посчитав ее жестокой, отдавшей ее в лапы доктора-истязателя. Но зато потом зубки будут здоровы, источник инфекции санирован, и, может быть, если девочка поймет, что мамины рекомендации не прихоть, а забота, то ничего подобного с дочкой больше не случится.
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем Господу, чтоб мы в Него верили? [сообщение #149891 является ответом на сообщение #149882] |
Чт, 20 Ноябрь 2008 22:50 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 22:27Елизавета Бам писал(а) Чтв, 20 Ноябрь 2008 22:19
Кстати, а что там в православном богословии с представлением о Боге? Интересно ознакомиться. Вдруг, да сойдёмся во взглядах, разойдясь, возможно, в терминах?
Не совесем, наверное, только в терминах.
Бог - это личность, совершенная. Имеет свои определенные свойства, которые являются Его отношением к Своему творению и к Самому Себе и Его проявлением в этих отношениях, т оесть - в Божественном Домостроительстве, как еще одним словом - ИКОНОМИИ.
Это своими словами приведенный богословский взгляд на Бога.
!
Ну вот, видите. Практически сошлись. Ибо определение "Личность совершенная" можно считать синонимичным гегельянскому "Абсолютная Идея, Мировой Разум".
Говорила же: всё дело в терминах!
А об этом:
Цитата:Конечно, мы знаем о Боге ровно столько, сколько Он Сам пожелает нам открыть о Себе. И дать четкие и человеческие характеристики Богу - невозможно. Потому как человек и его ум ограничен.
я уже и сама неоднократно говорила на форуме в разных темах. В частности и в этой.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 10:59:26 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02051 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
