Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Как трудно быть христианкой...
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147819 является ответом на сообщение #147697] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 21:23   |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:37ЛС2005 писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:29Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:24ЛС2005 писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:23Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:20ЛС2005 писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:14Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:10Я так чувствую, что это НЕ НУЖНО.
Кстати, Христос говорил о любви к врагам, а вовсе не о людви к сволочам.
Это две большие разницы.
У меня, к примеру, свёкры мои враги. Ну да, я думаю, неплохо бы мне было полюбить их. У меня это не выходит, так я очень страдаю от этого и в несомненный грех это себе ставлю.
Но они, слава Богу, не насильнмки и не убийцы...
А солдаты, проходящие по селам во время ВОВ - враги. Так они женщин насиловали. Просто, подчиняясь своему животному инстинкту, потоакая своим желаниям. С ними как? Враги же... Понятие враг очень ёмкое.
Ну нет! Если просто враги - это одно.
А если насиловали девочек, кидали детей в костёр, глумились над трупами - совсем другое. Тут хрен, что они враги, врагов простить можно, можно и пожалеть и даже полюбить, тут главное, что ГАДЫ, ИЗВЕРГИ и СВОЛОЧИ!
Из психологического словаря. Враждебная Агрессия - Враждебная агрессия - агрессивное - поведение, имеющее цель нанести ущерб объекту агрессии. Враг и враждебная агрессия однокоренные слова. Агрессия по отношению к жертвам очевидна.
Ничо не поняла...
Наверное, мы уже обе говорим сами с собой.
Ты сама с собой, я сама с собой...
Враг, агрессия.. Ты говорила, что слово "враг" не применимо к насильнику, живодеру. Я нашла в словаре психолога определение "враждебная агрессия". Насильник, душегуб проявляет именно враждебную агрессию. Он враг по сути. а к врагу... см. Библию .
Лен, ты невнимательна.
Я говорида, что когда враг сволочь, то мы не прощаем ему именно этого, а не того, что он враг.
То есть, можно быть одновременно и врагом, и порядочным человеком, ну, по крайней мере, не делать запредельных мерзостей.
Такого врага можно, даже наверное, нужно уважать как человека, если хочешь.
Но Гада нельзя. Это противно природе человеческой, противоестественно.
Знаешь, невзможно ( и не нужно) даже просто подлеца считать человеком. Не убийцу, не насильника, а просто подлеца, расчётливо и хладнокровно идущего по людским судьбам.
Он не человек, стало быть, можно и не относиться к нему с человеческими критериями любви, прощения, уважения.
Всё просто.
Людей прощаем и так далее.
Нелюдей нет.
Можно много говорить,но убийца,он ведь похуже насильника будет!
Елизавет, а сколько в твоём кругу женщин которые делали аборт-убийцы по сути!
И что ж они всё ,да в твоём понятии нелюди тоже?
Не поверю,улыбаешься ты им в лицо и думаешь-"это твоя жизнь..."
И общаешься ,как с самыми нормальными людями,человеками.
И не надо ляля.
пы.сы.
Христос милостив к любому преступнику с покаянным сердцем!
Кто был тот разбойник на кресте,который СПАССЯ?
Насильник?
Убийца?
Никто не знает....но он спасся.
[Обновления: Ср, 12 Ноябрь 2008 21:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147835 является ответом на сообщение #146925] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 22:41 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В теории очень легко и просто говорить о любви к маньякам, садистам и живодерам... И такой святой себя чувствуешь, такой гуманной...Но - я вот на 100% уверена, что не может психически нормальный человек любить (или хотя бы простить) жестокого убийцу своего ребенка. Будет ли такой человек рассуждать так красиво о разбойнике и Марии Египетской? И сможет ли пожелать садисту, терзавшему его ребенка, спасения и счастья? НЕ СМОЖЕТ - потому что это было бы дико и чудовищно даже - такая "святость", а в самом деле ... даже не знаю что... Отсутствие сердца и живых человеческих чувств? Психическая болезнь?
Я вот тоже не собираюсь лицемерить и говорить, что так хочу полюбить садистов и маньяков, так их жалею... НЕ хочу! и не жалею! А надеюсь, что Бог их накажет по справедливости!
По поводу абортов. Если женщине внушили, что там - комок клеток, если ВСЕ ей так говорили, то она не ведала, что творила. А если она знала, что плод - это ребенок, то она виновата в убийстве. Как некоторые говорят, "Да, грех, да РЕБЕНКА жалко, но...и дальше нелепые и циничные пправдания"... Вот такую я не собираюсь любить! А особенно, если аборт на посднем сроке - когда женщина уже шевеления чувствовала - и запросто обрекла ребенка на муки...
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147837 является ответом на сообщение #147835] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 22:51 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 22:41В теории очень легко и просто говорить о любви к маньякам, садистам и живодерам... И такой святой себя чувствуешь, такой гуманной...Но - я вот на 100% уверена, что не может психически нормальный человек любить (или хотя бы простить) жестокого убийцу своего ребенка. Будет ли такой человек рассуждать так красиво о разбойнике и Марии Египетской? И сможет ли пожелать садисту, терзавшему его ребенка, спасения и счастья? НЕ СМОЖЕТ - потому что это было бы дико и чудовищно даже - такая "святость", а в самом деле ... даже не знаю что... Отсутствие сердца и живых человеческих чувств? Психическая болезнь?
Я вот тоже не собираюсь лицемерить и говорить, что так хочу полюбить садистов и маньяков, так их жалею... НЕ хочу! и не жалею! А надеюсь, что Бог их накажет по справедливости!
По поводу абортов. Если женщине внушили, что там - комок клеток, если ВСЕ ей так говорили, то она не ведала, что творила. А если она знала, что плод - это ребенок, то она виновата в убийстве. Как некоторые говорят, "Да, грех, да РЕБЕНКА жалко, но...и дальше нелепые и циничные пправдания"... Вот такую я не собираюсь любить! А особенно, если аборт на посднем сроке - когда женщина уже шевеления чувствовала - и запросто обрекла ребенка на муки...Лесенька !
Можно сколько угодно говорить о"НЕ СМОЖЕТ - потому что это было бы дико и чудовищно даже - такая "святость", а в самом деле ... даже не знаю что... Отсутствие сердца и живых человеческих чувств? Психическая болезнь? "
Но Матерь Божья даже видела ,как мучили её сына....
И знала его судьбу...
Чтож она не возненавидела всех,ы?
Думаешь,надеялась,что "что Бог их накажет по справедливости!"?
Ошибочка.....всё стерпела,всё снесла на своих хрупких плечах....
[Обновления: Ср, 12 Ноябрь 2008 22:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147840 является ответом на сообщение #147837] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 23:12 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 22:51
Лесенька !
Можно сколько угодно говорить о"НЕ СМОЖЕТ - потому что это было бы дико и чудовищно даже - такая "святость", а в самом деле ... даже не знаю что... Отсутствие сердца и живых человеческих чувств? Психическая болезнь? "
Но Матерь Божья даже видела ,как мучили её сына....
И знала его судьбу...
Чтож она не возненавидела всех,ы?
Психическая болезнь?
Думаешь,надеялась,что "что Бог их накажет по справедливости!"?
Ошибочка.....всё стерпела,всё снесла на своих хрупких плечах....
Ну, про Божию Матерь в теории хорошо и красиво рассуждать... Я легко тоже так смогу - на словах! Но я знаю, что коснись мою семью такое, (не приведи Господь), все мои рассуждения испарятся - от жгучей ненависти к садисту. Поэтому лично я не собираюсь говорить, "как я люблю и жалею извергов", умиляясь своему милосердию! Это легко. когда других они убили, замучали, изнасиловали!
И это нормальное чувство человека, а не Святого! Нам Господь дал неравнодушное сердце и горячую кровь в жилах, а не водичку, чтоб мы не были равнодушны к жестокости, низости и гадости!
[Обновления: Ср, 12 Ноябрь 2008 23:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147850 является ответом на сообщение #147837] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 23:52 |
Егорка
Сообщений: 102
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Но Матерь Божья даже видела ,как мучили её сына....
И знала его судьбу...
Чтож она не возненавидела всех,ы?
Психическая болезнь?
Думаешь,надеялась,что "что Бог их накажет по справедливости!"?
Ошибочка.....всё стерпела,всё снесла на своих хрупких плечах....
[/quote]Нет!!!! Слов!!!! Хоть и с Лесенькой согласен по жизни!!! Но, Вашими устами глаголет истина!!!!!
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147860 является ответом на сообщение #147835] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 06:18 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
По поводу абортов. Если женщине внушили, что там - комок клеток, если ВСЕ ей так говорили, то она не ведала, что творила. А если она знала, что плод - это ребенок, то она виновата в убийстве. Как некоторые говорят, "Да, грех, да РЕБЕНКА жалко, но...и дальше нелепые и циничные пправдания"... Вот такую я не собираюсь любить! А особенно, если аборт на посднем сроке - когда женщина уже шевеления чувствовала - и запросто обрекла ребенка на муки...[/quote]
Вот видите Лесенька, чуть упал человек, и всё его уже..... не любят, потому что он грешник.А мы с вами разве не грешны????ведь только Господь нас осудит и измереет, какой грех для него более омерзителен ( а может и все мерзкие)и чьё покаяние ОН примет и простит - женщину сделавшую пять абортов, или женщину которая всю жизнь обвешивала покупателей в магазине.
Поэтому от нас , таких же грешных, может и не требуется такой любви к этим людям, а просто хотя бы в сердце своём пожалеть их - упавших, по сочувствовать.А что бы прийти к этому состоянию мир нужно стяжать в душе своей с помощью покаяния и причастия!
А так можно , простите, весь мир невзлюбить.ИМХО!
[Обновления: Чт, 13 Ноябрь 2008 06:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147863 является ответом на сообщение #147860] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 08:36 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я согласна - полюбить садиста-педофила - практически нам мирским невозможно...
Но ведь Господь дает НАМ (нам - а не преступнику) шанс в виде заповеди - не суди...
Если не можем возлюбить эту падшую душу, то хотя бы не судить.
Не торопитесь меня упрекнуть в демагогии. Я так же как и вы все стараюсь достичь того состояния смирения о котором написАла, но ...
Стоя на той ступеньке духовного развития, на которой я стою сейчас, я бы педофила разорвала руками и зубами, а потом простила и не осуждала более.
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147877 является ответом на сообщение #147850] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 10:25 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Егорка писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 23:52
Цитата:Но Матерь Божья даже видела ,как мучили её сына....
И знала его судьбу...
Чтож она не возненавидела всех,ы?
Психическая болезнь?
Думаешь,надеялась,что "что Бог их накажет по справедливости!"?
Ошибочка.....всё стерпела,всё снесла на своих хрупких плечах....
Нет!!!! Слов!!!! Хоть и с Лесенькой согласен по жизни!!! Но, Вашими устами глаголет истина!!!!!
Какая, на фиг, "истина"? Не истина, а бред, сколько бы восклицательных знаков Вы не поставили.
С чего Вы, Егорка, взяли, что Богородица ПОЛЮБИЛА мучителей Христа?
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147879 является ответом на сообщение #147840] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 10:28 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 23:12 Это легко, когда других они убили, замучали, изнасиловали, когда это меня не касается, а я сижу в безопасности дома перед компом и рассуждаю о милосердии.
Неужели, это легко?
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147882 является ответом на сообщение #147835] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 10:37 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 22:41Но - я вот на 100% уверена, что не может психически нормальный человек любить (или хотя бы простить) жестокого убийцу своего ребенка.
Леся, а преподобномученица Елизавета Федоровна? Она тоже была психически нездорова, когда пришла в темницу к убийце своего мужа, со словами прощения и призывом к покаянию?
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147885 является ответом на сообщение #147877] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 10:42 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 10:25Егорка писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 23:52
Цитата:Но Матерь Божья даже видела ,как мучили её сына....
И знала его судьбу...
Чтож она не возненавидела всех,ы?
Психическая болезнь?
Думаешь,надеялась,что "что Бог их накажет по справедливости!"?
Ошибочка.....всё стерпела,всё снесла на своих хрупких плечах....
Нет!!!! Слов!!!! Хоть и с Лесенькой согласен по жизни!!! Но, Вашими устами глаголет истина!!!!!
Какая, на фиг, "истина"? Не истина, а бред, сколько бы восклицательных знаков Вы не поставили.
С чего Вы, Егорка, взяли, что Богородица ПОЛЮБИЛА мучителей Христа?
Да, все правильно Миколаевна написала от точки до точки. Бред - ваш пост.С величайшим смирением приняв у Креста в попечение род человеческий Царица Небесная , показала Свое прощение и любовь к истязателям Сына Своего.
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147886 является ответом на сообщение #147882] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 10:44 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
vyolga писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 10:37Лесенька писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 22:41Но - я вот на 100% уверена, что не может психически нормальный человек любить (или хотя бы простить) жестокого убийцу своего ребенка.
Леся, а преподобномученица Елизавета Федоровна? Она тоже была психически нездорова, когда пришла в темницу к убийце своего мужа, со словами прощения и призывом к покаянию?
5 февраля 1905 года произошло страшное событие, изменившее всю жизнь Елисаветы Феодоровны. От взрыва бомбы революционера-террориста погиб Великий князь Сергей Александрович. Бросившаяся к месту взрыва Елисавета Феодоровна увидела картину, по своему ужасу превосходившую человеческое воображение. Молча, без крика и слез, стоя на коленях в снегу, она начала собирать и класть на носилки части тела горячо любимого и живого еще несколько минут назад мужа. В час тяжелого испытания Елисавета Феодоровна просила помощи и утешения у Бога. На следующий день она причастилась Святых Тайн в храме Чудова монастыря, где стоял гроб супруга. На третий день после гибели мужа Елисавета Феодоровна поехала в тюрьму к убийце. Она не испытывала к нему ненависти. Великая княгиня хотела, чтобы он раскаялся в своем ужасном преступлении и молил Господа о прощении. Она даже подала Государю прошение о помиловании убийцы.
Но достичь этого уровня ...
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147908 является ответом на сообщение #147886] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 11:24 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
натуля писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 10:44vyolga писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 10:37Лесенька писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 22:41Но - я вот на 100% уверена, что не может психически нормальный человек любить (или хотя бы простить) жестокого убийцу своего ребенка.
Леся, а преподобномученица Елизавета Федоровна? Она тоже была психически нездорова, когда пришла в темницу к убийце своего мужа, со словами прощения и призывом к покаянию?
5 февраля 1905 года произошло страшное событие, изменившее всю жизнь Елисаветы Феодоровны. От взрыва бомбы революционера-террориста погиб Великий князь Сергей Александрович. Бросившаяся к месту взрыва Елисавета Феодоровна увидела картину, по своему ужасу превосходившую человеческое воображение. Молча, без крика и слез, стоя на коленях в снегу, она начала собирать и класть на носилки части тела горячо любимого и живого еще несколько минут назад мужа. В час тяжелого испытания Елисавета Феодоровна просила помощи и утешения у Бога. На следующий день она причастилась Святых Тайн в храме Чудова монастыря, где стоял гроб супруга. На третий день после гибели мужа Елисавета Феодоровна поехала в тюрьму к убийце. Она не испытывала к нему ненависти. Великая княгиня хотела, чтобы он раскаялся в своем ужасном преступлении и молил Господа о прощении. Она даже подала Государю прошение о помиловании убийцы.
Но достичь этого уровня ...
Это всё же несколько другое, хотя, возможно, это прозвучит и странно.
Это было политическое убийство тирана, а не бессмысленное зверство нелюдей.
Конечно, такие методы недопустимы, но понять подобный террор логически можно.
Думаю, и Елизавета Фёдоровна, хоть и скорбела душой, но умом понимала причины убийства её мужа (по многим и неоспариваемым свидетельствам, мужа не фактического, а "духовного", ибо Сергей Александрович был активным гомосексуалистом), ненавидимого всем тогдашним обществом.
[Обновления: Чт, 13 Ноябрь 2008 11:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147917 является ответом на сообщение #147908] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 11:46 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 11:24
Это было политическое убийство тирана, а не бессмысленное зверство нелюдей.
Конечно, такие методы недопустимы, но понять подобный террор логически можно.
Нельзя всё же сказать, что это была "невинно замученная жертва".
Да какая разница! Независимо от мотивов душегуб остается убийцей!
По поводу того, что это не невинная жертва = ваше глубокое имхо.
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 11:24
Думаю, и Елизавета Фёдоровна, хоть и скорбела душой, но умом понимала причины убийства её мужа (по многим и неоспариваемым свидетельствам, мужа не фактического, а "духовного", ибо Сергей Александрович был активным гомосексуалистом), ненавидимого всем тогдашним обществом.
Думаю, вам очень далеко до тех мыслей и чувств, испытываемых преподобномученицей Елизаветой, и уж тем болле понятие ее мотивов.
Если говорите о неоспоримых данных активного гомосексуализма, то приведите их, надеюсь, что это не будет бульварный романчик Акунина.
|
|
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147955 является ответом на сообщение #147917] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 12:48 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
vyolga писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 11:46Елизавета Бам писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 11:24
Это было политическое убийство тирана, а не бессмысленное зверство нелюдей.
Конечно, такие методы недопустимы, но понять подобный террор логически можно.
Нельзя всё же сказать, что это была "невинно замученная жертва".
Да какая разница! Независимо от мотивов душегуб остается убийцей!
По поводу того, что это не невинная жертва = ваше глубокое имхо.
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 11:24
Думаю, и Елизавета Фёдоровна, хоть и скорбела душой, но умом понимала причины убийства её мужа (по многим и неоспариваемым свидетельствам, мужа не фактического, а "духовного", ибо Сергей Александрович был активным гомосексуалистом), ненавидимого всем тогдашним обществом.
Думаю, вам очень далеко до тех мыслей и чувств, испытываемых преподобномученицей Елизаветой, и уж тем болле понятие ее мотивов.
Если говорите о неоспоримых данных активного гомосексуализма, то приведите их, надеюсь, что это не будет бульварный романчик Акунина.
Откуда такая информация,первый раз слышу,оболгали,как и Николая второго,там тоже были "неоспоримые" доказательства,типа дневников фальшивых и т.д.
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147960 является ответом на сообщение #147955] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 12:56 |
Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
цветочек писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 12:48vyolga писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 11:46Елизавета Бам писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 11:24
Это было политическое убийство тирана, а не бессмысленное зверство нелюдей.
Конечно, такие методы недопустимы, но понять подобный террор логически можно.
Нельзя всё же сказать, что это была "невинно замученная жертва".
Да какая разница! Независимо от мотивов душегуб остается убийцей!
По поводу того, что это не невинная жертва = ваше глубокое имхо.
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 11:24
Думаю, и Елизавета Фёдоровна, хоть и скорбела душой, но умом понимала причины убийства её мужа (по многим и неоспариваемым свидетельствам, мужа не фактического, а "духовного", ибо Сергей Александрович был активным гомосексуалистом), ненавидимого всем тогдашним обществом.
Думаю, вам очень далеко до тех мыслей и чувств, испытываемых преподобномученицей Елизаветой, и уж тем болле понятие ее мотивов.
Если говорите о неоспоримых данных активного гомосексуализма, то приведите их, надеюсь, что это не будет бульварный романчик Акунина.
Откуда такая информация,первый раз слышу,оболгали,как и Николая второго,там тоже были "неоспоримые" доказательства,типа дневников фальшивых и т.д.
Я тоже про него читала,что он был ХРИСТИАНИНОМ.
Одно с другим несопоставимо...
Как легко запачкать память умершего человека.
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147964 является ответом на сообщение #147960] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 13:07 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Все просто - не такой как все, замкнутый, с женщинами хороводы не водит... Значит надо искать червоточину...
Нет ни одного свидетельства, доказывающего порок Великого князя, кроме того что я уже перечислила и того, что его отношения с Елисаветой Федоровной были девственными. Но это совсем не доказывает, что они не любили друг друга.
Мы все по себе пытаемся мерять... - не спит с бабой - значит голубой. Простите за грубость.
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147969 является ответом на сообщение #147908] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 13:19 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 11:24
Это всё же несколько другое, хотя, возможно, это прозвучит и странно.
Это было политическое убийство тирана, а не бессмысленное зверство нелюдей.
Конечно, такие методы недопустимы, но понять подобный террор логически можно.
Думаю, и Елизавета Фёдоровна, хоть и скорбела душой, но умом понимала причины убийства её мужа (по многим и неоспариваемым свидетельствам, мужа не фактического, а "духовного", ибо Сергей Александрович был активным гомосексуалистом), ненавидимого всем тогдашним обществом.
Нельзя всё же сказать, что это была "невинно замученная жертва".
Натуль, ну все человек знает. И о чем преподобные думали, и как скорбели, и кого все дореволюционное обчество терпеть не могло, хто был педерастом, а хто не был, невиновность жертвы, и то определяет.
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147984 является ответом на сообщение #147879] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 14:02 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 10:28Лесенька писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 23:12 Это легко, когда других они убили, замучали, изнасиловали, когда это меня не касается, а я сижу в безопасности дома перед компом и рассуждаю о милосердии.
Неужели, это легко?
Ну, мне как раз не легко! Я и не говорю, что так вот жалею убийц и извергов. А некоторым - запросто! Потому что, слава Господу, все это теоретические рассуждения. А в теории ой как легко говорить о всепрощении и любви к садистам. А вот что бы мать убитого ребенка сказала на такие красивые слова о жалости к маньяку, о разбойнике и Богородице... Не были ли эти слова просто насмешкой над ее горем - что человек, замучивший ее ребенка, может, еще намного лучшe нee, особенно если он вовремя позаботится о спасении своей шкуры. И что она такая недостойная, раз не любит мучителя своего ребенка.
Я не понимаю, неужели тут все так вот любят всяких извергов? Или это просто красивые слова... Тогда я тоже так могу - сказать, "да, бедные маньяки, как мне их жалко, как я их люблю" - и потом умиляться своему милосердию.
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147985 является ответом на сообщение #147984] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 14:08 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 14:02Елизавета Бам писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 10:28Лесенька писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 23:12 Это легко, когда других они убили, замучали, изнасиловали, когда это меня не касается, а я сижу в безопасности дома перед компом и рассуждаю о милосердии.
Неужели, это легко?
Ну, мне как раз не легко! Я и не говорю, что так вот жалею убийц и извергов. А некоторым - запросто! Потому что, слава Господу, все это теоретические рассуждения. А в теории ой как легко говорить о всепрощении и любви к садистам. А вот что бы мать убитого ребенка сказала на такие красивые слова о жалости к маньяку, о разбойнике и Богородице... Не были ли эти слова просто насмешкой над ее горем - что человек, замучивший ее ребенка, может, еще намного лучшe нee, особенно если он вовремя позаботится о спасении своей шкуры. И что она такая недостойная, раз не любит мучителя своего ребенка.
Я не понимаю, неужели тут все так вот любят всяких извергов? Или это просто красивые слова... Тогда я тоже так могу - сказать, "да, бедные маньяки, как мне их жалко, как я их люблю" - и потом умиляться своему милосердию.
Тут просто конфликт между тем, как дОлжно и тем, как свойственно человеческой натуре. Вот и всё. Никто не говорит, что будет с любовью на убийцу смотреть. Но разница м5ежду тем, что говорил Христос и тем, как мы чувствуем и что делаем, есть и немалая. Его слова - это ВЕРХНЯЯ планка, то, что он хотел бы видеть в нас. А уж что у нас получается... Из невозможности сделать ЧТО-То нельзя сделать вывод, что это ЧТО-ТО не правильное, ошибочное и не должно существовать.
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #148000 является ответом на сообщение #147985] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 14:42 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тут просто конфликт между тем, как дОлжно и тем, как свойственно человеческой натуре. Вот и всё. Никто не говорит, что будет с любовью на убийцу смотреть. Но разница м5ежду тем, что говорил Христос и тем, как мы чувствуем и что делаем, есть и немалая. Его слова - это ВЕРХНЯЯ планка, то, что он хотел бы видеть в нас.
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #148007 является ответом на сообщение #146925] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 15:04 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька!
Совершенно недавно смотрела передачу,как пожилая женщина на суде ,переживая боль утраты,сказала журналисту....
"так хочется ,чтоб его наказали,хоть чуть чуть избили в изоляторе и чтоб его крысы дожирали в тюрьме....чтоб он сдох ,как собака"
Да ,наверно это чужое горе,но я была в шоке-чтобы не сделал этот преступник,но как отвратительны её слова!
Какая грязь идёт от этой женщины...создаётся впечатление,что она,ничем не лучше него.....
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #148009 является ответом на сообщение #148007] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 15:08 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наташ, я вот часто ловлю себя на мысли, что если кто-то обидит мою дочу, я этого человека пополам разорву. Вот ну ничего не могу с собой поделать, такая я агрессивная на самом деле...
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #148014 является ответом на сообщение #146925] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 15:16 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Что делать,когда человек уходит рано из жизни , и его никто не убил и не обидел и ничего не сделал дурного?
Если заболел и умер маленьким?
Кого винить,разрывать на части,кого ненавидеть,кто в этом случае нелюдь?
Бог,за то ,что попустил болезнь и раннюю кончину?
Я бы поступила как многие другие...но надо понимать,что это наша повреждённость и ничего более.
Защитить ребёнка и уберечь от всякого зла -это одно.
Ненавидеть и расправлятся с преступником,когда делу уже не поможешь-повреждённость.
[Обновления: Чт, 13 Ноябрь 2008 15:18] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #148017 является ответом на сообщение #146925] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 15:27 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Когда я перебираю с защитой своих чад,то всегда вспоминаю детдомовских детей,которых никто никогда не защищал...кроме Господа.
Мне становится стыдно за то,что защитить я их как следует не умею.
Можно было создать определённую ситуацию,когда и не понадобились никакие силы на защиту-провести больше времени с детьми,не себе,любимой внимание уделять а с детьми постоянно и везде и всюду.
Да и мало ли чего...
Как не сердишься на обидчиков, в итоге ,приходишь к выводу,что сама виновата во всём.
|
|
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #148029 является ответом на сообщение #148028] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 16:25 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 16:13Святитель Филарет пишет: "Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов Отечества, любите враги ваша."
О! Мы тут со Светой немного пообсуждали слово "враг". А кто такие враги Божии? Если маньяки и т.п. жестокие создания подходят под это определение, тогда, возможно, я не права была в той беседе. По отношению к жертве такие люди - личные враги. Но если они ещё и врагами Божиими являются... Тогда любить их, если посмотреть на слова святителя Филарета, совсем не обязательно. Не знаю. Я вобщем, слабо разбираюсь в классификации врагов....
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #148032 является ответом на сообщение #146925] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 16:26 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Одна моя знакомая не могла долго забаременеть, лет 10, но потом, когда они с мужем решили взять ребеночка из дет.дома, она вдруг оказалась беремиена, решили взять ребенка после родов. Все 9 месяцев она отходила нормально, но роды были трудные, надо было делать кесарево, и врачи об этом знали, но по чему-то стали тащить ребенка щипцами с такой силой что оторвали ребенку голову. Когда моя подруга пришла в себя, она этим врачам, кто роды принимал, чуть глаза не по выцарапывала. Они с мужам судятся сейчас с этими "окушерками", но судя по ходу дела, они проиграют. Каким образом по любить людей, которые убили твоего ребенка...
|
|
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #148038 является ответом на сообщение #148029] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 16:38 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У меня более-менее не плохо с определением двух последних видов врагов.
С первым хуже. Думаю, что это те, про которых в Евангелии написано, что нужно их обличать, гнушаясь даже одеждой, оскверненной плотью. Вполне возможно маньяки в эту категорию тоже подходят. Может кто-то из форумчан знает больше и напишет?
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #148063 является ответом на сообщение #148014] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 18:22 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 15:16Что делать,когда человек уходит рано из жизни , и его никто не убил и не обидел и ничего не сделал дурного?
Если заболел и умер маленьким?
Кого винить,разрывать на части,кого ненавидеть,кто в этом случае нелюдь?
Реакция этой женщины - совершенно нормальная! А говорить, что она хуже преступника. убийцы, раз так среагировала, значит, не иметь сострадания к чужому горю!
Действительно, если маньяк замучил ребенка, то тоже никто не виноват!
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 15:16Защитить ребёнка и уберечь от всякого зла -это одно.
Ненавидеть и расправлятся с преступником,когда делу уже не поможешь-повреждённость.
Расправляться с преступником не надо - такого права у нас нет. Но и любить убийцу и желать ему счастья и долгих лет жизни тоже не надо!
Правильно, раз детдомовских никто не защищает, то пусть и наши на улице до поздна болтаются. Заботиться о безопасности ребенка - Богу не доверять.
[Обновления: Чт, 13 Ноябрь 2008 18:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #148066 является ответом на сообщение #148063] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 18:42 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 18:22Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 15:04Лесенька!
Совершенно недавно смотрела передачу,как пожилая женщина на суде ,переживая боль утраты,сказала журналисту....
"так хочется ,чтоб его наказали,хоть чуть чуть избили в изоляторе и чтоб его крысы дожирали в тюрьме....чтоб он сдох ,как собака"
Да ,наверно это чужое горе,но я была в шоке-чтобы не сделал этот преступник,но как отвратительны её слова!
Какая грязь идёт от этой женщины...создаётся впечатление,что она,ничем не лучше него.....
Реакция этой женщины - совершенно нормальная! А говорить, что она хуже преступника. убийцы, раз так среагировала, значит, не иметь сострадания к чужому горю!
Ещё пару лет назад я бы ей очень посочувствовала,так что сама бы его разорвала на куски,чтоб не повадно было.
Но вишь,Лесенька,Христос заповедал любить врагов,проклинающих ...прощать и ещё молиться за этих заблудших.
Прикинь... сама в шоке
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #148069 является ответом на сообщение #148063] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 18:48 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 18:22
Расправляться с преступником не надо - такого права у нас нет. Но и любить убийцу и желать ему счастья и долгих лет жизни тоже не надо!
У нас помоему совершенно разные понятия о ЛЮБВИ.
Целоваться в дёсна с преступником и молиться за него-суть вещи разные.
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #148078 является ответом на сообщение #148014] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 19:50 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 15:16Что делать,когда человек уходит рано из жизни , и его никто не убил и не обидел и ничего не сделал дурного?
Если заболел и умер маленьким?
Кого винить,разрывать на части,кого ненавидеть,кто в этом случае нелюдь?
Бога,за то ,что попустил болезнь и раннюю кончину?
Я бы поступила как многие другие...но надо понимать,что это наша повреждённость и ничего более.
Защитить ребёнка и уберечь от всякого зла -это одно.
Ненавидеть и расправлятся с преступником,когда делу уже не поможешь-повреждённость.
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #148114 является ответом на сообщение #148078] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 22:30 |
Марина Мельник
Сообщений: 124
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 19:50Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 15:16Что делать,когда человек уходит рано из жизни , и его никто не убил и не обидел и ничего не сделал дурного?
Если заболел и умер маленьким?
Кого винить,разрывать на части,кого ненавидеть,кто в этом случае нелюдь?
Бога,за то ,что попустил болезнь и раннюю кончину?
Я бы поступила как многие другие...но надо понимать,что это наша повреждённость и ничего более.
Защитить ребёнка и уберечь от всякого зла -это одно.
Ненавидеть и расправлятся с преступником,когда делу уже не поможешь-повреждённость.
+1
|
|
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #148317 является ответом на сообщение #148116] |
Пт, 14 Ноябрь 2008 20:06 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Враги Господа-тут иносказателно....У Господа нет и не может быть врагов. Есть те, кто по Господнему попущению, пытаются Господу противостоять, как сатана и демоны. Есть те, от кого по причине их греховной природы, Господь удалил Свою благодать, как например фараон во время Моисея...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:22:51 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02477 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
