Начало » Общие вопросы » Медицинский раздел » послеродовая депрессия или послеродовой психоз
| Re: послеродовая депрессия или послеродовой психоз [сообщение #146837 является ответом на сообщение #145902] |
Вс, 09 Ноябрь 2008 14:26   |
Рори..
Сообщений: 435
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 17:24Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 15:51А могут ли роды спровоцировать развитие шизофрении?
Нет, насколько я знаю.
Шизофрения - эндогенная болезнь, т.е. развивается не под влиянием каких - либо психотравмирующих факторов, родов. стрессов и т.д.,она начинается безo всяких внешних причин...
Может быть, роды и могут повлиять на течение уже имеющейся шизофрении - не знаю...
Лесенька, тут вы не совсем правы. Шизофрения многолика. Более многолика, неоднозначна и загадочна, чем вы себе представляете.
Но и на "прорастание" и на развитие болезни внешние обстоятельства оказывают ОЧЕНЬ большое влияние. ОЧЕНЬ большое, Лесенька.
|
|
|
|
| Re: послеродовая депрессия или послеродовой психоз [сообщение #146906 является ответом на сообщение #146805] |
Вс, 09 Ноябрь 2008 23:36 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Марина писал(а) Сбт, 08 Ноябрь 2008 22:14Вот Вас, Елизавета, я забыла спросить.
Таких как я много, поэтому выводы сделать можно очень даже.. Ничем выдающимся я не выделяюсь.
Откуда такая агрессия?
Вы написали: "Сужу по себе."
Я вполне логично написала: "Никогда не надо ничего судить только по себе."
Это Вам показалось обидным?
Я, уж, и не знаю тогда, как с Вами разговаривать...
Очевидно, Вы очень закомплексованы, если повсюду видите личную обиду...
Вы меня простите, если сможете, я не хотела Вас обидеть.
|
|
|
|
|
|
| Re: послеродовая депрессия или послеродовой психоз [сообщение #147152 является ответом на сообщение #146837] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 22:09 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори.. писал(а) Вск, 09 Ноябрь 2008 14:26
Лесенька, тут вы не совсем правы. Шизофрения многолика. Более многолика, неоднозначна и загадочна, чем вы себе представляете.
Но и на "прорастание" и на развитие болезни внешние обстоятельства оказывают ОЧЕНЬ большое влияние. ОЧЕНЬ большое, Лесенька.
Шизофрения - на то и эндогеная болезнь, что возникает без всяких внешних причин. Пытаются обьяснить шизофрению нарушением синтеза нейромедиатиров в головном мозге, еще как - то... Вроде, говорят, что есть наследственная предрасположенность, но это не доказано...
Вообще, шизофрения раязвивается у определенного типа личности. Еще до начала болезни, иногда с детства, эти люди замкнуты, погружены в себя, в свои, часто непонятные размышления, неэмоциональчы. Часто эти люди талантливы в математике и философии, умны и оригинально. необычно мыслят.
|
|
|
|
| Re: послеродовая депрессия или послеродовой психоз [сообщение #147191 является ответом на сообщение #147152] |
Вт, 11 Ноябрь 2008 08:57 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 22:09Рори.. писал(а) Вск, 09 Ноябрь 2008 14:26
Лесенька, тут вы не совсем правы. Шизофрения многолика. Более многолика, неоднозначна и загадочна, чем вы себе представляете.
Но и на "прорастание" и на развитие болезни внешние обстоятельства оказывают ОЧЕНЬ большое влияние. ОЧЕНЬ большое, Лесенька.
Шизофрения - на то и эндогеная болезнь, что возникает без всяких внешних причин. Пытаются обьяснить шизофрению нарушением синтеза нейромедиатиров в головном мозге, еще как - то... Вроде, говорят, что есть наследственная предрасположенность, но это не доказано...
Вообще, шизофрения раязвивается у определенного типа личности. Еще до начала болезни, иногда с детства, эти люди замкнуты, погружены в себя, в свои, часто непонятные размышления, неэмоциональчы. Часто эти люди талантливы в математике и философии, умны и оригинально. необычно мыслят.
это про меня нам в универе говорили, что по статистике пциентами психишук становятся чаще всего выпускники философского и математического факультетов. А я как раз философский закончила.
|
|
|
|
| Re: послеродовая депрессия или послеродовой психоз [сообщение #147216 является ответом на сообщение #147191] |
Вт, 11 Ноябрь 2008 09:36 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Втр, 11 Ноябрь 2008 08:57
это про меня нам в универе говорили, что по статистике пциентами психишук становятся чаще всего выпускники философского и математического факультетов. А я как раз философский закончила.
Кустик, ну не все же философы и математики шизофренники! Если человек интересуется философией и у него способности в математике - то это ни о чем не говорит.
А то у нас на кружке по психиатрии один студент поставил женщине диагноз "шизофрения", потому что она сказала, что очень любит математику и окончила мехмат МГУ. Вот это чудвищно! В психиатрии недопустимо такое шаблонное мышление и навешивание ярлыков.
Есть просто интроверты - люди, погруженные в себя, есть так называемые шизоидные личности - психически здоровые, но необычные немного люди, "не от мира сего", оригинально и нестандартно мыслящие, и, наконец, есть больные шизофренией.А есть просто люди, понимающие математику, которые любят философию, потому что любят думать и рассуждать.
А вообще, у шизофрении есть совершенно четкие диагностические критерии. Очень уж это страшный диагноз, который меняет всю жизнь больного и его семьи. И не должен врач этот диагноз ставить всем, кто. на его взгляд, странный, рассуждает непонятно, да к тому же филисофский факультет закончил!
|
|
|
|
| Re: послеродовая депрессия или послеродовой психоз [сообщение #147233 является ответом на сообщение #147216] |
Вт, 11 Ноябрь 2008 10:10 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 11 Ноябрь 2008 09:36Чайный куст писал(а) Втр, 11 Ноябрь 2008 08:57
это про меня нам в универе говорили, что по статистике пциентами психишук становятся чаще всего выпускники философского и математического факультетов. А я как раз философский закончила.
Кустик, ну не все же философы и математики шизофренники! Если человек интересуется философией и у него способности в математике - то это ни о чем не говорит.
А то у нас на кружке по психиатрии один студент поставил женщине диагноз "шизофрения", потому что она сказала, что очень любит математику и окончила мехмат МГУ. Вот это чудвищно! В психиатрии недопустимо такое шаблонное мышление и навешивание ярлыков.
Есть просто интроверты - люди, погруженные в себя, есть так называемые шизоидные личности - психически здоровые, но необычные немного люди, "не от мира сего", оригинально и нестандартно мыслящие, и, наконец, есть больные шизофренией.А есть просто люди, понимающие математику, которые любят философию, потому что любят думать и рассуждать.
А вообще, у шизофрении есть совершенно четкие диагностические критерии. Очень уж это страшный диагноз, который меняет всю жизнь больного и его семьи. И не должен врач этот диагноз ставить всем, кто. на его взгляд, странный, рассуждает непонятно, да к тому же филисофский факультет закончил!
да, это понятно
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: послеродовая депрессия или послеродовой психоз [сообщение #147526 является ответом на сообщение #147152] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 10:16 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 22:09Шизофрения - на то и эндогеная болезнь, что возникает без всяких внешних причин. Пытаются обьяснить шизофрению нарушением синтеза нейромедиатиров в головном мозге, еще как - то... Вроде, говорят, что есть наследственная предрасположенность, но это не доказано...
Вообще, шизофрения раязвивается у определенного типа личности. Еще до начала болезни, иногда с детства, эти люди замкнуты, погружены в себя, в свои, часто непонятные размышления, неэмоциональчы. Часто эти люди талантливы в математике и философии, умны и оригинально. необычно мыслят.
Лесенька, вы немножко путаете. Не обижайтесь.
Причины возникновения шизофрении не ясны до сих пор. Могие психиатры считают, что это вообще целая группа заболеваний. Которые вполне могут зарождаться по разным причинам и развиваться по разным законам. Это во-первых.
Во-вторых. Не смешивайте ВОЗНИКНОВЕНИЕ болезни с её РАЗВИТИЕМ, ВНЕШНИМ ПРОЯВЛЕНИЕМ . Т.е. зёрнышко, которое может и не прорасти, с "готовым" растением. Понимаете?
Откуда берется "зернышко"=в настоящее время загадка полнейшая.
Но по каким законам развивается "растение"-предположить более-менее можно. С натяжками и вероятностями. Умозрительно-примерно. Но можно. Это как язвеннику нежелательно обжираться жареным салом под водочку с солёными грибочками/огурчиками, так и шизофренику нежелательно мурыжить себя стрессами ЛЮБОГО вида. Или... Если обе бабушки умерли от диабета-то нежелательно чуть не ежедневно пастись в кондитерской; Если дедушка имел проблемы по части психики-не стоит лишний раз загонять себя в цейнот, подставляться лишний раз.
[Обновления: Ср, 12 Ноябрь 2008 10:52] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: послеродовая депрессия или послеродовой психоз [сообщение #147542 является ответом на сообщение #147216] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 11:09 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 11 Ноябрь 2008 09:36
Кустик, ну не все же философы и математики шизофренники! Если человек интересуется философией и у него способности в математике - то это ни о чем не говорит.
А то у нас на кружке по психиатрии один студент поставил женщине диагноз "шизофрения", потому что она сказала, что очень любит математику и окончила мехмат МГУ. Вот это чудвищно! В психиатрии недопустимо такое шаблонное мышление и навешивание ярлыков...
..у шизофрении есть совершенно четкие диагностические критерии. Очень уж это страшный диагноз, который меняет всю жизнь больного и его семьи. И не должен врач этот диагноз ставить всем, кто. на его взгляд, странный, рассуждает непонятно, да к тому же филисофский факультет закончил!
Кружок по психиатрии? С постановкой диагноза? К доктору того, кому "светлая" мысля такого плана в голову пришла
Диагностические критерии у шизофрении есть. Ага-ага. Только подогнать под энти критерии реальные случаи Со 100% точностью Ошибаются и сомневаются даже матерые врачи.. Хрестоматийный случай-старичок на улице потерял сознание. А когда в бльнице очнулся, потребовал сообщить в КГБ, типа серретная лаборатория, эксперимент под угрозой и.т.д.и.т.п. Лечили старательно, но безрезультатно. Удалось ему передать записку "на волю". На следующий день за ним вертолет прислали, а врачей чуть не пересажали Отделались легким испугом
Те же галлюцинации совсем необязательно являюся симптомом шизофрении. А на практике? Человек не успеет изложить обстоятельно, что за голоса он слышит, а у врача уже " уши в гору" и в каждом глазу по диагнозу. Поэтому шизофрению после первого приступа никому и не ставят.
|
|
|
|
| Re: послеродовая депрессия или послеродовой психоз [сообщение #147545 является ответом на сообщение #147539] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 11:12 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 11:04 Рори и Рори..-один и тот же пользователь?
Ага . Рори=Рори.=Рори..
Ну тормоз я, никак не разберусь, как с разных компьютеров и разных почтовых ящиков под одни именем заходить.
|
|
|
|
| Re: послеродовая депрессия или послеродовой психоз [сообщение #147546 является ответом на сообщение #147364] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 11:13 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Втр, 11 Ноябрь 2008 16:06А мой брат ,врач говорит,что если с утра встал и песенку напел и ходишь целый день её напеваешь ,то это уже есть отклонение .....
У кого не спрошу ,у всех было и не раз, ,и не два...
Ну, если так=каждое утро Наверное, есть причина задуматься
|
|
|
|
| Re: послеродовая депрессия или послеродовой психоз [сообщение #147622 является ответом на сообщение #147546] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 14:44 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 11:13Наталья -дочь Миколы писал(а) Втр, 11 Ноябрь 2008 16:06А мой брат ,врач говорит,что если с утра встал и песенку напел и ходишь целый день её напеваешь ,то это уже есть отклонение .....
У кого не спрошу ,у всех было и не раз, ,и не два...
Ну, если так=каждое утро Наверное, есть причина задуматься
С детства...
|
|
|
|
|
|
| Re: послеродовая депрессия или послеродовой психоз [сообщение #147737 является ответом на сообщение #147659] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 18:12 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 15:31Я сталкивалась с реальными случаями, когда шизофрения происходила от переутомления (переучился человек), а также от употребления наркотиков (травку человек курил, для поднятия творческого тонуса). Диагнозы есть.
Я думаю, в Ваших примерах речь идет о шизофренике, которыи переучился. Или о шизофренике, который стал наркоманом. И наркомания или переутомление добавили новые психические патологии к уже имеющейся шизофрении.
От наркомании мкзг еще как повреждается. Но это уже органическая патология, не шизофрения...Шизофрения возникает из -за пока не достаточно изученных процессов внутри мозга больного. Может быть, нешние факторы как - то влияют на течение шизофрении, но они не могут вызвать эту патологию...
[Обновления: Ср, 12 Ноябрь 2008 19:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: послеродовая депрессия или послеродовой психоз [сообщение #147754 является ответом на сообщение #147542] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 19:02 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 11:09 Кружок по психиатрии? С постановкой диагноза? К доктору того, кому "светлая" мысля такого плана в голову пришла
Не, ну этот диагноз на кружке - просто как треннировка. На основании бреда студента - недоучки никто человека в психушку не упечет. После общения с больным (разумеется. в отсутствуе больного. когда тот уже точно не услышит подчас бредовые дуагнозы студентов) каждый студент говорит свой предполагаемый диагноз(разумеется. в отсутствуе больного. когда тот уже точно не услышит подчас бредовые дуагнозы студентов). А преподаватель потом разбирает ошибки...
Рори писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 11:09 Те же галлюцинации совсем необязательно являюся симптомом шизофрении. А на практике? Человек не успеет изложить обстоятельно, что за голоса он слышит, а у врача уже " уши в гору" и в каждом глазу по диагнозу. Поэтому шизофрению после первого приступа никому и не ставят.
Ну. при шизофрении не всегда галлюцинации бывают, а если они и есть - то очень специфические...Не такие, как при наркотическом опьянении, белой горячке. эпилепсии и др.
При шизофрении это
1. псевдогаллюцинации, т.е. больной понимает, что они не во внешнем мире, а у него в голове.
2, Бред воздействия - больной считает, что на его мозг воздействуют из космоса/спецслужбы и т.д. с помощью лазеров, радиочастот,космических аппаратов, что ему в мозг внедрили чип и т.д. И с помощью всей этой техники вызывают в его мозгу голоса, управляют им.
3 Психичесий автоматизм - когда больной убежден, что говорит. двигается, действует , мыслит не он сам. а им кто - то управляет. Кто - то вкладывает ему мысли в голову, заствляет произносить те или иные слова, управляет его движениями и даже его
эмоциями.
Такие глюки только при шизофрении...
Ну, а коме галлюцинаций еще много всяких признаков...Прежде всего - неуклонно нарастающее обеднение эмоциональных реакций - утрачиваются прежние чувства к близким, больные становятся холодными, эгоистичными, их меньше интересуют события в семье, на работе, больным становится в тягость общение с друзьями/ Они становятся равнодушными. В тяжелых случаях прогрессирующее эмоциональное опустошение приводит к состоянию апатии, когда больным уже все все равно. они полностью безучастны ко всему.
Потом это особая. непонятная логика, нарушения мышления и много еще разных признаков...
Так что критерии довольно четкие.
|
|
|
|
| Re: послеродовая депрессия или послеродовой психоз [сообщение #147761 является ответом на сообщение #147526] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 19:29 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 10:16
Причины возникновения шизофрении не ясны до сих пор. Могие психиатры считают, что это вообще целая группа заболеваний. Которые вполне могут зарождаться по разным причинам и развиваться по разным законам. Это во-первых.
Во-вторых. Не смешивайте ВОЗНИКНОВЕНИЕ болезни с её РАЗВИТИЕМ, ВНЕШНИМ ПРОЯВЛЕНИЕМ . Т.е. зёрнышко, которое может и не прорасти, с "готовым" растением. Понимаете?
Откуда берется "зернышко"=в настоящее время загадка полнейшая.
Но по каким законам развивается "растение"-предположить более-менее можно. Как причудливо болезнь наложиться на личность и насколько её исковеркает - можно предвидеть и можно корректировать. С натяжками и вероятностями. Умозрительно-примерно. Но можно. Это как язвеннику нежелательно обжираться жареным салом под водочку с солёными грибочками/огурчиками, так и шизофренику нежелательно мурыжить себя стрессами ЛЮБОГО вида. Или... Если обе бабушки умерли от диабета-то нежелательно чуть не ежедневно пастись в кондитерской; Если дедушка имел проблемы по части психики-не стоит лишний раз загонять себя в цейнот, подставляться лишний раз. Наркотики, даже "легкие", также прекрасно выпускают джинна из бутылки.
А что до того, будто она развивается лишь у определенного типа личности... Знаете, компановать описания "личностей" удобно по историям болезни. А когда они ещё в здоровом виде...
Конечно, есть общие черты. Даже во внешности. Человека с проблемами или со склонностью к проблемам даже в толпе можно отличить. Но. Вполне возможно, что эта склонность так и продремлет всю жизнь. Вот и не стоит "будить лихо".
Ну. я так и написала, что возникнуть из - за беременности. стресса шизофрения не может. Но внешние факторы могут повлиять на течение уже имеющейся болезни, на ее обострения и периоды ремиссии (и то далеко не при всех формах шизофрении). Хотя...При прогрессирующих формах шизофрении что бы врачи не делали, как бы больного не лечили, как бы его не оберегали, будет нарастать, причем неуклонно, прежде всего эмоциональное обеднение, равнодушие, холодность. И если галлюцинации можно убрать медикаментозно, то способность чувствовать и любить не вернешь.
|
|
|
|
| Re: послеродовая депрессия или послеродовой психоз [сообщение #147912 является ответом на сообщение #147737] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 11:36 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 18:12Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 15:31Я сталкивалась с реальными случаями, когда шизофрения происходила от переутомления (переучился человек), а также от употребления наркотиков (травку человек курил, для поднятия творческого тонуса). Диагнозы есть.
Я думаю, в Ваших примерах речь идет о шизофренике, которыи переучился. Или о шизофренике, который стал наркоманом. И наркомания или переутомление добавили новые психические патологии к уже имеющейся шизофрении.
Или эти факторы обострили уже имеющуюся болезнь.
Bнешние факторы влияют на течение шизофрении, но они не могут вызвать эту патологию...
Понимаете, в чем дело. До третьего приступа в большинстве случаев никто не может считать человека шизофреником. Что считать течением болезни? Что считать имеющейся патологией? Есть такое понятие, как ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ. И НИКТО не определит до собссно диагноза, ЕСТЬ ЛИ ЭТА ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ ИЛИ ЕЁ НЕТ. К слову. Человеку с предрасположенностью ОЧЕНЬ опасно акцентировать на этом внимание. Тем более опасно внушать человеку, что у него есть эта проблема.
|
|
|
|
| Re: послеродовая депрессия или послеродовой психоз [сообщение #147923 является ответом на сообщение #147754] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 12:00 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 19:02[Не, ну этот диагноз на кружке - просто как треннировка. На основании бреда студента - недоучки никто человека в психушку не упечет. После общения с больным (разумеется. в отсутствуе больного. когда тот уже точно не услышит подчас бредовые дуагнозы студентов) каждый студент говорит свой предполагаемый диагноз(разумеется. в отсутствуе больного. когда тот уже точно не услышит подчас бредовые дуагнозы студентов). А преподаватель потом разбирает ошибки...
Я не понимаю. Этот кружок-при мединституте? Даже если и так. Нехорошо уже то, что студентов приучают ставить диагнозы после непродолжитеьного общения. Не изучая в подробностях человека, его окружение, его нынешнее состояние В динамике. И не за пару-тройку дней. Психиатрия-это все же не та область, где можно терпеть дилетантский подход.
Цитата:Ну. при шизофрении не всегда галлюцинации бывают, а если они и есть - то очень специфические...Не такие, как при наркотическом опьянении, белой горячке. эпилепсии и др.
Вы знаете, состав и структура бреда зависит не столько от собственно заболевания, сколько от личности больного.
Цитата:При шизофрении это
1. псевдогаллюцинации, т.е. больной понимает, что они не во внешнем мире, а у него в голове.
2, Бред воздействия - больной считает, что на его мозг воздействуют из космоса/спецслужбы и т.д. с помощью лазеров, радиочастот,космических аппаратов, что ему в мозг внедрили чип и т.д. И с помощью всей этой техники вызывают в его мозгу голоса, управляют им.
3 Психичесий автоматизм - когда больной убежден, что говорит. двигается, действует , мыслит не он сам. а им кто - то управляет. Кто - то вкладывает ему мысли в голову, заствляет произносить те или иные слова, управляет его движениями и даже его
эмоциями.
Такие глюки только при шизофрении...
Не только. Псевдогаллюцинации могут присутствовать. А могут и отсутствовать. А могут проявляться и в других случаях-при тех же внутричерепных гематомах, особливо ежели конкретная депрессия наложится
Цитата:Ну, а кроме галлюцинаций еще много всяких признаков...Прежде всего - неуклонно нарастающее обеднение эмоциональных реакций - утрачиваются прежние чувства к близким, больные становятся холодными, эгоистичными, их меньше интересуют события в семье, на работе, больным становится в тягость общение с друзьями/ Они становятся равнодушными. В тяжелых случаях прогрессирующее эмоциональное опустошение приводит к состоянию апатии, когда больным уже все все равно. они полностью безучастны ко всему.
Опять же не обязательно. С одной стороны. С другой-такие дела и при эпилепсии бывают. И часто в еще большей степени. При тяжелых затяжных депрессиях. При органических проблемах ГМ.
Возможно, таким образом мозг изолируется от травмирующей ситуации
Цитата:Потом это особая. непонятная логика, нарушения мышления и много еще разных признаков...
А определяется все это чисто субъективно. Т.к. сколько людей-столько и вариантов. Тот же шизофренический дефект может отсутствовать полностью. Почему? Хто ж его знает Цитата:Так что критерии довольно четкие.
|
|
|
|
| Re: послеродовая депрессия или послеродовой психоз [сообщение #147933 является ответом на сообщение #147761] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 12:23 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 19:29[Ну. я так и написала, что возникнуть из - за беременности. стресса шизофрения не может. Но внешние факторы могут повлиять на течение уже имеющейся болезни, на ее обострения и периоды ремиссии (и то далеко не при всех формах шизофрении).
Стресс в общем и беременность в частности может послужить толчком к развитию заболевания. Которое до сего момента спало себе преспокойно в виде той же многострадальной предрасположенности. И спало б себе, возможно, и дальше, если б не стечение внешних обстоятельств.
Внешние факторы влияют на ВСЕ формы шизофрении. Естественно, в разных видах и в разной степени.
Цитата:Хотя...При прогрессирующих формах шизофрении что бы врачи не делали, как бы больного не лечили, как бы его не оберегали, будет нарастать, причем неуклонно, прежде всего эмоциональное обеднение, равнодушие, холодность. И если галлюцинации можно убрать медикаментозно, то способность чувствовать и любить не вернешь.
Прежде всего, человека полагается не только собссно лечить, но и социализировать. Нормальные препараты, человеческие условия и отношение в стационарах-глядишь, процесс бы полегче шел; да и обращались бы пораньше. Дееспособная и доступная сеть дневных стационаров с теми ж человеческими условиями, диспансеризация, наличие достаточного количества участковых медсестер психиатрического плана с четким и адекватным планом работы-и целой кучи проблем можно было бы избежать. А если б мест в интернатах ( с опять же человеческими условиями проживания) хватало на всех тех , кто нуждается в постоянном присмотре и не может жить самостоятельно...Не доходили бы эти люди (а они тоже люди) до потери человеческого облика и не имело бы общество головной боли по этой части...
Психиатрические заморочки не только лекарствами лечатся. Необходимо то, что именуется "внешними факторами". Щадящая обстановка. Заботливый уход. Полноценное питание. Нормальные условя жизни. Посильный труд. Моральная поддержка окружающих.
А то, что психически больные люди в общем и шизофреники в частности не могут чувствовать, можно утверждать лишь из-за незнания. Или неумения сочувствовать
|
|
|
|
| Re: послеродовая депрессия или послеродовой психоз [сообщение #148081 является ответом на сообщение #147933] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 20:13 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Обо всем по порядку!
1, Про кружок.
Ясное дело, сразу диагноз можно поставить не во вех случаях, тем более, как трудно больным окровенно говорить о себе, своих мыслях в присутствии студентов. Тогда студентам в своем ответе надо очертить круг болезней, при которых могут быть такие симптомы. Порассуждать, как провести дифференциальную диагностику, какие дополнительные обследования можно назначить, о чем надо спросить у родственников и т.д.
Нам как раз все время говорили, что ц псих. диагнозами надо очень осторожно, это ведь ярлык на всю жизнь, трагедия и искалеченная судьба в случае ошибки!
2. Про влияние внешних факторов. Есть официальная классификация психических болезней, согласно которой шизофрения относится к эндогенным болезням, т.е. когда причиной заболевания - не являются внешние факторы, которые< однако, могут влиять на течение, обострения, клинику уже возникшего заболевания.
Еще к эндогенным болезням относят маниакально - депрессивный психоз, когда депрессия возникает возникает на пустом месте, без всяких причин, а иногда даже сменяет эйфорю, в отличие от психогенной депрессии...
3. По поводу бреда и галлюцинаций. ОНИ ОЧЕНЬ ЗАВИСИТ ОТ БОЛЕЗНИ, даже больше, чем от личности больного!!!! Картина бреда и галлюцинаций в случае психогенных заболеваний связана с психотравмой. К примеру, мать разговаривает с умершим ребенком, считает, что он жив, слышит его голос.В случе белой горячки сначал появляются галлюцинации в виде полос, потом - устрашающие. И это истинные галлюцинации, т.е. для больного они находятся в окружающей среде, а не у него в голове, как при шизофрении. В случае травмы, опухоли - галлюцинации тоже будут ИСТИННЫМИ, а не псевдо - как при шизофрении.
При шизофрении это синдром, характерный ТОЛЬКО для нее (с. Кандинского - Клерамбо). Это -
1) псевдогаллюцинации. К примеру, голоса в голове,причем больной понимает, что их слышит только он, что они не в окружающем пространстве, а у него в голове.
2)бред воздействия - т,е, больной убежден. что голоса в голове у него кто - то вызывает - с помощью аппаратов, лазера, чипа, внедренного в мозг...
3)автоматизм - т.е. больной убежден, что его действиями. движениями и чувствами управляют.Что ему могут вкладывать мысли или отнимать их, считыват его мысли - синдром "открытости мыслей")
Если это все есть, то врач ОФИЦИАЛЬНО имеет право поставить диагноз "шизофрения".
Другое дело,что бред и галлюцинаци есть далеко не при всех формах
шизофрении.
4.
А кто говорит, что психически больные не могут чувствовать?
Когда я написала, что шизофреники постепенно становятся равнодушными к родственникам, холодными в общении с ними, но при этом живо инртересуются отвлеченными, философскими вопросами, я не имела в виду, "что они лишены всего человеческого и не нужны им достойные условия и уважительное отношение окружающих. Просто нарастающее обеднение эмоций при шизофрении - это факт! И важный диагностический критерий (хотя, только этого синдрома недостаточно для постановки диагноза, в отличие от с. Кандинского - Клерамбо) И трагедия для родственников больного.Потому что бред и галлюцинации можно убрать с помощью таблеток, а вот эмоции не вернешь.
[Обновления: Пт, 14 Ноябрь 2008 07:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: послеродовая депрессия или послеродовой психоз [сообщение #148100 является ответом на сообщение #147933] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 21:34 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Рори писал(а) Чтв, 13 Ноябрь 2008 12:23
Прежде всего, человека полагается не только собссно лечить, но и социализировать. Нормальные препараты, человеческие условия и отношение в стационарах-глядишь, процесс бы полегче шел; да и обращались бы пораньше. Дееспособная и доступная сеть дневных стационаров с теми ж человеческими условиями, диспансеризация, наличие достаточного количества участковых медсестер психиатрического плана с четким и адекватным планом работы-и целой кучи проблем можно было бы избежать. А если б мест в интернатах ( с опять же человеческими условиями проживания) хватало на всех тех , кто нуждается в постоянном присмотре и не может жить самостоятельно...Не доходили бы эти люди (а они тоже люди) до потери человеческого облика и не имело бы общество головной боли по этой части...
Согласна! При правильном лечении и незлокачественных формах Ш. больные могут очень долго работать, творить, общаться, дружить! И врач все обязан сделать, чтоб эту возможность дать этим людям.
Условия стационаров и интернатов ДОЛЖНЫ быть человеческими - даже не потому, что это просто потому, что это на течение болезни влияет< а просто потому, что о ВСЕХ психически больных людях надо заботиться стараться помочь, подарить им радость и заботу, у них у всех должна быть достойная жизнь.
Согласна! При правильном лечении и незлокачественных формах Ш. больные могут очень долго работать, творить, общаться. дружить, детей растить! И врач все обязан сделать, чтоб эту возможность дать этим людям.
Условия стационаров и интернатов ДОЛЖНЫ быть человеческими - даже не потому, что это просто потому, что это на течение болезни влияет< а просто потому, что о ВСЕХ психически больных людях надо заботиться стараться помочь, подарить им радость и заботу, у них у всех должна быть достойная жизнь.
Цитата:Не доходили бы эти люди (а они тоже люди) до потери человеческого облика и не имело бы общество головной боли по этой части...
Все же до потери человеческого облика (на посдних стадиях болезни, когда развивается шизофреническое слабоумие с апатией) шизофреников доводит неизбежно прогрессирующая болезнь!
[Обновления: Пт, 14 Ноябрь 2008 09:43] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 06:28:02 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02711 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
