Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Почему нужно считать себя хуже всех?
Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147681 является ответом на сообщение #147669] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 16:07 |
натуля
Сообщений: 3596 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: ххххх
Карма:
|
Мне тут нравится |
|
|
«Смирение и комплекс неполноценности»
Беседа с протоиереем Александром Ильяшенко, настоятелем храма Всемилостивого Спаса бывшего Скорбященского монастыря.
Человек смиренный считает себя хуже других. То же самое считает человек с комплексом неполноценности. Комплекс неполноценности, по определению психологов, является выражением неприспособленной структуры личности, страдающей ощущением превосходства окружающих над собой. Комплекс неполноценности возникает вследствие ошибок и неудач и существенно влияет на поведение человека.
– В чем разница между смирением и комплексом неполноценности?
– Есть слова молитвы: "Верую, Господи, и исповедую, яко Ты еси воистинну Христос, Сын Бога Живаго, пришедший в мир грешныя спасти, от нихже первый есмь аз". Эту молитву составил Иоанн Златоуст, заимствовав слова апостола Павла. Так вот, и Апостол Павел, и Иоанн Златоуст говорили их совершенно искренне.
В одном из древних Патериков говорится, как кто-то решил испытать старца:
-Ты глупый, - говорит ему.
-Я глупый, - отвечает старец.
-Ты грубиян.
-Я грубиян, - соглашается старец.
-Ты еретик,
- Нет, я не еретик.
Его спросили, почему он со всем соглашался, а с этим не согласился. Старец ответил: потому что он человек, повинный во всех грехах, а вот еретик – это тот, кто противится Богу. А он не противится.
- А разве грехом мы не противимся Богу?
- Это разные вещи. Еретик – тот, кто восстает против учения Церкви сознательно. Мы грешим невольно или по слабости. А еретик имеет уже какое-то произволение – «я не такой, как прочие человеки, потому что лучше знаю, как надо в Бога верить. Святые Отцы плохо знали, а я лучше знаю». Это полная необразованность, связанная с гордыней.
А смирение, напротив, свойство парадоксальное и необыкновенное и является даром Божьим. Любая добродетель – дар Божий, но этот - особенный. Если человек хочет иметь его, то должен об этом молиться: "Господи, научи меня смирению. Господи, избавь меня от гордыни". А комплекс неполноценности – это внешнее. На смирение похоже, но по сути отличается.
– А как быть с тем, что и смиренный, и закомплексованный считают себя хуже других?
– Да, Великие Святые искренне себя считали хуже всех, первыми грешниками. Но мы не смиренные, а Великие Святые – смиренные. Им, что не скажи, - совершенно спокойно воспринимали, могли спокойно отразить, также как этот Святой Старец. Он совершенно спокойно сказал, что он не еретик, – при этом никого не обидел, и сам не обиделся. Вот он стремится быть смиренным чадом Церкви: как Церковь учит, так он и старается жить.
Это принципиальный момент: смиренный человек – чадо Церковное, а закомплексованный, как правило, только формально смиренный. Потому что грех отделяет человека от Церкви. Физически мы присутствуем в Церкви, а духовно отделяемся, отгораживаемся своим грехом,. Когда человек кается, то этот духовный барьер преодолевается. Священники как раз и молятся: "Примири и соедини Святой Твоей Церкви". Если ты в мире с Церковью (Церковь – Тело Христово, а Христос – Глава Церкви), значит, ты примерен с Богом. Нельзя жить без Церкви, вне Ее нет спасения. Смиренный человек очень четко это понимает. Вне Церкви его усилия могут быть очень хороши, в чем-то даже полезны, но совершенно ограничены и ненадежны. Если мы в мире с Церковью, значит у нас в духовном смысле все благополучно.
Для определения комплекса неполноценности есть хорошее выражение – "уничижение паче гордости". ("Паче" – превыше - ред .) Такой человек сам себя ругает, говорит о себе - самый плохой, а попробуй сказать ему, что он хуже всех, - какие будут слезы: «Да как вы смели меня обидеть! Вы не знаете, что мне и так трудно… Я рассчитывал, что вы мне поможете, а вместо помощи вы говорите, что я такой плохой». Суть в том, что если ты действительно такой плохой, то скажи: «Я плохой». А если не можешь, то не говорили, что смиренный. И получается, сам себя уничижает, а на самом деле полная противоположность смирению.
– То есть гордость?
– Да, существует два вида гордости: одно - когда возносятся над людьми, а другое - ложно смиряются перед ними. Причем, в последнем случае гордость может быть даже острее и глубже, чем в открытом проявлении. Оба подхода сводятся к чистому фарисейству – я не такой, как все. Один думает, что он лучше всех, другой, что хуже, но при этом оба остаются гордыми. А вот мытарь смиренно говорил о себе, что грешник.
Закомплексованность – это грех. Такой человек не верит, что он говорит. Святому сказать - ты грешный, он обрадуется: "Благо мне, яко смирил мя еси, Господи". Господь через других людей указал на его недостаток: теперь можно увидеть свои грехи. Вот попробуй искренне сказать, как святые. И чтоб дух не возмутился, а наоборот усмирился.
У Пушкина есть прекрасное стихотворение "Воспоминание":
В безмолвии ночном
Воспоминанье предо мной
Свой длинный развивает слиток.
И с отвращением читая жизнь свою,
И трепещу и проклинаю,
И горько жалуюсь, и горько слезы лью,
Но строк печальных не смываю.
– Получается, что лирический герой Пушкина с отвращением читает свою жизнь, но не кается?
– Да, он только жалуется и горько слезы льет. Что такое покаяние? Преодоление мерзостей, которые человек за свою жизнь совершил. Мария Египетская сколько грехов совершила, а омыла их полностью слезами покаяния. И когда она рассказывала об этом Старцу Зосиме, она плакала, хоть и была уже чиста. Господь ей грехи простил, а она себе – нет. И апостол Петр каждый раз плакал, когда слышал крик петуха. Господь его простил, а он остро свое отречение вспоминал и горячо каялся перед Богом всю жизнь. Ведь покаяться – это счастье.
Так вот, смиренный человек кается, а закомплексованный – нет. Это совершенно различные реакции, принципиально разные устроения человеческой души. Одно как бы рационалистическое, дающее возможность все разложить по полочкам, которое складывается на протяжении всей жизни: где-то человек совершал ошибки, но не делал соответствующих выводов, а главное – не каялся, а пытался преодолеть своими ограниченными силенками. И у него ничего не получилось, конечно. А другое, смирение, – таинственно прекрасно и угодно Богу.
Источник: http://www.pravmir.ru
|
|
|
|
|
Почему нужно считать себя хуже всех?
От: *Елена - Пн, 10 Ноябрь 2008 13:52
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: Irkin - Пн, 10 Ноябрь 2008 14:02
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: *Елена - Пн, 10 Ноябрь 2008 14:09
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: *Елена - Пн, 10 Ноябрь 2008 14:53
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: *Елена - Пн, 10 Ноябрь 2008 16:01
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: Жанна с - Пн, 10 Ноябрь 2008 14:08
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: *Елена - Пн, 10 Ноябрь 2008 15:24
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: *Елена - Пн, 10 Ноябрь 2008 15:56
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: ЛС2005 - Пн, 10 Ноябрь 2008 17:04
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: mancika - Пн, 10 Ноябрь 2008 16:15
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: mancika - Пн, 10 Ноябрь 2008 16:44
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: Юкка - Пн, 10 Ноябрь 2008 16:59
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: NVCH - Пн, 10 Ноябрь 2008 21:05
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: *Елена - Пн, 10 Ноябрь 2008 23:01
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: ВолГа - Пн, 10 Ноябрь 2008 23:17
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: *Елена - Пн, 10 Ноябрь 2008 23:24
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: ВолГа - Пн, 10 Ноябрь 2008 23:43
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: Юкка - Пн, 10 Ноябрь 2008 23:49
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: NVCH - Пн, 10 Ноябрь 2008 23:17
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: *Елена - Пн, 10 Ноябрь 2008 23:27
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: Swetik - Пн, 10 Ноябрь 2008 23:30
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: *Елена - Пн, 10 Ноябрь 2008 23:45
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: NVCH - Вт, 11 Ноябрь 2008 01:37
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: натуля - Ср, 12 Ноябрь 2008 10:06
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: натуля - Ср, 12 Ноябрь 2008 10:39
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: натуля - Ср, 12 Ноябрь 2008 13:00
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: vyolga - Вт, 11 Ноябрь 2008 09:23
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: натуля - Вт, 11 Ноябрь 2008 09:50
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: vyolga - Вт, 11 Ноябрь 2008 09:56
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: vyolga - Вт, 11 Ноябрь 2008 10:08
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: Алеся - Вт, 11 Ноябрь 2008 15:22
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: натуля - Вт, 11 Ноябрь 2008 15:39
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: Алеся - Вт, 11 Ноябрь 2008 16:13
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: Алеся - Вт, 11 Ноябрь 2008 16:38
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: Алеся - Вт, 11 Ноябрь 2008 15:24
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: натуля - Ср, 12 Ноябрь 2008 09:47
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: Riona - Ср, 12 Ноябрь 2008 18:26
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: натуля - Ср, 12 Ноябрь 2008 19:23
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: натуля - Ср, 12 Ноябрь 2008 13:46
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: натуля - Ср, 12 Ноябрь 2008 16:20
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: ЛС2005 - Ср, 12 Ноябрь 2008 15:19
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: ЛС2005 - Ср, 12 Ноябрь 2008 15:52
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: натуля - Ср, 12 Ноябрь 2008 16:07
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: натуля - Ср, 12 Ноябрь 2008 19:19
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: натуля - Ср, 12 Ноябрь 2008 19:26
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: натуля - Ср, 12 Ноябрь 2008 19:32
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: натуля - Ср, 12 Ноябрь 2008 19:57
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: ММББ - Ср, 12 Ноябрь 2008 20:12
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: ММББ - Ср, 12 Ноябрь 2008 21:20
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: NVCH - Ср, 12 Ноябрь 2008 23:21
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: NVCH - Чт, 13 Ноябрь 2008 12:55
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: zirow - Ср, 12 Ноябрь 2008 23:39
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re:
От: NEZP - Чт, 13 Ноябрь 2008 09:17
|
|
|
Re:
|
|
|
Re:
|
|
|
Re:
От: NEZP - Сб, 15 Ноябрь 2008 01:03
|
|
|
Re:
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: katenka - Чт, 13 Ноябрь 2008 10:49
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: Меланя - Чт, 13 Ноябрь 2008 11:14
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: katenka - Чт, 13 Ноябрь 2008 11:46
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: Меланя - Пт, 14 Ноябрь 2008 15:32
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: ММББ - Пт, 14 Ноябрь 2008 21:15
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: NEZP - Сб, 15 Ноябрь 2008 13:21
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: ВолГа - Сб, 15 Ноябрь 2008 17:01
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: NVCH - Сб, 15 Ноябрь 2008 17:07
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: NEZP - Вс, 16 Ноябрь 2008 12:13
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: Меланя - Вс, 16 Ноябрь 2008 13:38
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: NEZP - Вт, 18 Ноябрь 2008 12:50
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: ММББ - Сб, 15 Ноябрь 2008 23:07
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: Донча - Вс, 16 Ноябрь 2008 01:19
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: Меланя - Пн, 17 Ноябрь 2008 18:21
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: NVCH - Пн, 17 Ноябрь 2008 23:54
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: Меланя - Вт, 18 Ноябрь 2008 11:45
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: NVCH - Вт, 18 Ноябрь 2008 00:10
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: Нюша - Вт, 18 Ноябрь 2008 10:25
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: NVCH - Вт, 18 Ноябрь 2008 15:07
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: *Елена - Вт, 18 Ноябрь 2008 13:31
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: Нюша - Вт, 18 Ноябрь 2008 16:58
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: NVCH - Вт, 18 Ноябрь 2008 18:03
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: Нюша - Вт, 18 Ноябрь 2008 21:42
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: ММББ - Ср, 19 Ноябрь 2008 20:05
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: ММББ - Сб, 29 Ноябрь 2008 13:13
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: Ёж-жка - Сб, 29 Ноябрь 2008 19:45
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: Ёж-жка - Сб, 29 Ноябрь 2008 20:12
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: Ёж-жка - Сб, 29 Ноябрь 2008 21:19
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: Ёж-жка - Сб, 29 Ноябрь 2008 20:17
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: ММББ - Вс, 30 Ноябрь 2008 23:25
|
|
|
Re: Почему нужно считать себя хуже всех?
От: ММББ - Пн, 01 Декабрь 2008 22:26
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 20:35:02 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04304 секунд
|