Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Почему нужно считать себя хуже всех?
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147521 является ответом на сообщение #147486] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 10:04   |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
священник Николай писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 01:14 Стоит вспомнить фрагмент из жизни св. Антония Великого,когда к нему обратился Господь, указывая на человека, превосходящего его по духовной жизни. Этим человеком оказался простой сапожник,считающий,что все спасутся,а он один погибнет. Знакомство с ним для Антония было великим научением,что каких бы духовных высот ты не достиг,все равно продолжать себя считать последним грешником.
Пример очень хороший. На мой взгляд этот пример более всего отвечает на вопрос "почему нужно считать себя хуже других".
Все хорошо в меру. "Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века".
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147527 является ответом на сообщение #147524] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 10:17 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
натуля писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 10:06ибо Я твой кумир.
девченки, вы чего это?..
Чего-чего... Мы с бабой Ягой об одном и том же говорим - что надо стремиться стать лучше. И выбирать правильные ориентиры.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147587 является ответом на сообщение #147533] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 12:56 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
натуля писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 10:39Очень мудрено вы заворачиваете... или я тупая?
И чего ж тут мудреного?
Ориентироваться в своих поступках на хороших людей, перенимать, учитывать их опыт - дело хорошее.
Сделать из человека себе кумира - дело плохое. (Как некоторые себе кумиров делают из поп-звезд, футболистов и т.п. Лично к бабе Яге это не относится, это я так написала, как размышление, в продолжение разговора.)
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147591 является ответом на сообщение #147017] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 13:08 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Стремиться к видению своих грехов и к исправлению себя - не есть "считать себя хуже всех".
Свои достоинства и таланты необходимо вполне ясно осознавать. Не для того, чтобы гордиться ими, а для того, чтобы их равивать и употреблять с пользой.
Тот, кто говорит, что считает себя "хуже всех", имхо, неискренен.
Это либо лицемерие+гордыня, либо глупость+прелесть. ИМХО.
[Обновления: Ср, 12 Ноябрь 2008 13:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147598 является ответом на сообщение #147591] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 13:46 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не согласна. Получается, что святые - не искренни, Ведь они считали себя хуже всех.
Просто нам очень трудно понять как это - считать себя хуже всех! Я ведь тоже этого не понимаю . Я только знаю, что мне этого не достичь.
Вот попыталась что-нибудь найти в инете по этой теме... Вы знаете сколько людей задают этот вопрос и ищут на него ответ - "Как это - считать себя хуже всех?".
Считать себя «тупее, уродливее и неудачливее всех» - не есть смирение. Если человек действительно умный и красивый он никогда не сможет искренне считать себя глупым и уродливым.
Но необходимо понимать и помнить, что ум, красота, здоровье – это дар Божий, никакой заслуги человека в этом нет, а, следовательно, и гордиться нечем. Если ты красивее, чем твой ближний, это не значит, что ты – лучше, и нельзя из-за этого считать ближнего хуже себя. Другими словами, смирение – это не уничижение своих достоинств, а памятование того, что твой ближний, пусть не такой красивый и умный – такое же любимое чадо Божие, и отношение к нему должно быть соответствующее.
Смиренных людей очень мало. Смиренный человек - это, можно сказать, святой человек, потому что мир с Богом означает, что человек преодолевает свои грехи. Только грех разделяет человека с Богом, а если у него внутри мир, значит и грехов нет. Смиренный человек уподобляется Богу. Господь сказал: “Я кроток и смирен сердцем.” Преподобные превзошли человеческую природу, уподобляясь Богу. Смирение-необходимое условие этого уподобления: Писание говорит: Бог гордым противится, смиренным дает благодать.
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147619 является ответом на сообщение #147591] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 14:35 |
Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 13:08.
Свои достоинства и таланты ....
Тот, кто говорит, что считает себя "хуже всех", имхо, неискренен.
Это либо лицемерие+гордыня, либо глупость+прелесть. ИМХО.
Ваши достоинства и таланты дал вам Господь Бог (это ответ Натули)
По вашему смирение это вышеперечисленные страсти (с этим Натуля и не согласна по-моему..)Что не вполне понятно?..
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147636 является ответом на сообщение #147619] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 15:02 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Елена Геннадьевна писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 14:35
Цитата:Ваши достоинства и таланты дал вам Господь Бог (это ответ Натули)
Естественно, кто же ещё? Это само собой разумеется. А что, я писала, разве, что достоинства и таланты мы по забором находим? Не помню такого...
Цитата:По вашему смирение это вышеперечисленные страсти (с этим Натуля и не согласна по-моему..)Что не вполне понятно?..
Спасибо, что Вы потрудились за Натулю, но по-моему, я вообще ни слова не писала о смирении. Так что за меня Вы зря трудились, домысливая то, чего я не писала и не думала даже...
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147648 является ответом на сообщение #147599] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 15:19 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 13:50Так и не поняла, с чем именно Вы не согласны. Мне Ваш ответ кажется противоречивым и не вполне понятным.
Не согласна с тем, что святые не искренни. Например, с этим. Я тоже не очень поняла этот момент.... Или ты об обычных людях?
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147651 является ответом на сообщение #147648] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 15:24 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 15:19Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 13:50Так и не поняла, с чем именно Вы не согласны. Мне Ваш ответ кажется противоречивым и не вполне понятным.
Не согласна с тем, что святые не искренни. Например, с этим. Я тоже не очень поняла этот момент.... Или ты об обычных людях?
Я об обычных людях, естественно.
Про Святых я вообще разговаривать не возьмусь. Ибо это уж совершенно другая ипостась, мне абсолютно недоступная...
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147667 является ответом на сообщение #147651] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 15:52 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 15:24ЛС2005 писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 15:19Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 13:50Так и не поняла, с чем именно Вы не согласны. Мне Ваш ответ кажется противоречивым и не вполне понятным.
Не согласна с тем, что святые не искренни. Например, с этим. Я тоже не очень поняла этот момент.... Или ты об обычных людях?
Я об обычных людях, естественно.
Про Святых я вообще разговаривать не возьмусь. Ибо это уж совершенно другая ипостась, мне абсолютно недоступная...
Ну да, для обычных людей, боюсь, вершина не достижимая. Но надо помнить ,что её кто-то покорил. Т.е. возможно в принципе...
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147679 является ответом на сообщение #147598] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 16:06 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
натуля писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 13:46Не согласна. Получается, что святые - не искренни, Ведь они считали себя хуже всех.
Напишите, пожалуйста, кто конкретно из святых считал себы хуже всех (я честно в этом вопросе не сильна и не знаю).
Прочитала статью, на которую Елена ссылалась вначале, как на пример "призыва" считать себя хуже всех. Но там наоборот священник советовал молодой девушке считать себя хуже всех.
"Как достичь смирения? Чаще входи в себя: считай себя хуже всех.
В какой бы грех ни впал ты, кайся, и Господь готов принять тебя с распростертыми объятиями.
Будь во всем как дитя: и в вопросах веры, и в вопросах жизни.
Следи за собой. Хочешь жить духовной жизнью, – следи за собой. Каждый вечер просматривай, что сделала хорошего и что плохого, за хорошее благодари Бога, а в плохом кайся.
Когда тебя хвалят, а ты замечаешь за собой разные недостатки, то эти похвалы должны ножом резать по сердцу и возбуждать стремление к исправлению".
Может быть это было предложено священником как метод основаный на личном опыте?
[Обновления: Ср, 12 Ноябрь 2008 16:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147681 является ответом на сообщение #147669] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 16:07 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
«Смирение и комплекс неполноценности»
Беседа с протоиереем Александром Ильяшенко, настоятелем храма Всемилостивого Спаса бывшего Скорбященского монастыря.
Человек смиренный считает себя хуже других. То же самое считает человек с комплексом неполноценности. Комплекс неполноценности, по определению психологов, является выражением неприспособленной структуры личности, страдающей ощущением превосходства окружающих над собой. Комплекс неполноценности возникает вследствие ошибок и неудач и существенно влияет на поведение человека.
– В чем разница между смирением и комплексом неполноценности?
– Есть слова молитвы: "Верую, Господи, и исповедую, яко Ты еси воистинну Христос, Сын Бога Живаго, пришедший в мир грешныя спасти, от нихже первый есмь аз". Эту молитву составил Иоанн Златоуст, заимствовав слова апостола Павла. Так вот, и Апостол Павел, и Иоанн Златоуст говорили их совершенно искренне.
В одном из древних Патериков говорится, как кто-то решил испытать старца:
-Ты глупый, - говорит ему.
-Я глупый, - отвечает старец.
-Ты грубиян.
-Я грубиян, - соглашается старец.
-Ты еретик,
- Нет, я не еретик.
Его спросили, почему он со всем соглашался, а с этим не согласился. Старец ответил: потому что он человек, повинный во всех грехах, а вот еретик – это тот, кто противится Богу. А он не противится.
- А разве грехом мы не противимся Богу?
- Это разные вещи. Еретик – тот, кто восстает против учения Церкви сознательно. Мы грешим невольно или по слабости. А еретик имеет уже какое-то произволение – «я не такой, как прочие человеки, потому что лучше знаю, как надо в Бога верить. Святые Отцы плохо знали, а я лучше знаю». Это полная необразованность, связанная с гордыней.
А смирение, напротив, свойство парадоксальное и необыкновенное и является даром Божьим. Любая добродетель – дар Божий, но этот - особенный. Если человек хочет иметь его, то должен об этом молиться: "Господи, научи меня смирению. Господи, избавь меня от гордыни". А комплекс неполноценности – это внешнее. На смирение похоже, но по сути отличается.
– А как быть с тем, что и смиренный, и закомплексованный считают себя хуже других?
– Да, Великие Святые искренне себя считали хуже всех, первыми грешниками. Но мы не смиренные, а Великие Святые – смиренные. Им, что не скажи, - совершенно спокойно воспринимали, могли спокойно отразить, также как этот Святой Старец. Он совершенно спокойно сказал, что он не еретик, – при этом никого не обидел, и сам не обиделся. Вот он стремится быть смиренным чадом Церкви: как Церковь учит, так он и старается жить.
Это принципиальный момент: смиренный человек – чадо Церковное, а закомплексованный, как правило, только формально смиренный. Потому что грех отделяет человека от Церкви. Физически мы присутствуем в Церкви, а духовно отделяемся, отгораживаемся своим грехом,. Когда человек кается, то этот духовный барьер преодолевается. Священники как раз и молятся: "Примири и соедини Святой Твоей Церкви". Если ты в мире с Церковью (Церковь – Тело Христово, а Христос – Глава Церкви), значит, ты примерен с Богом. Нельзя жить без Церкви, вне Ее нет спасения. Смиренный человек очень четко это понимает. Вне Церкви его усилия могут быть очень хороши, в чем-то даже полезны, но совершенно ограничены и ненадежны. Если мы в мире с Церковью, значит у нас в духовном смысле все благополучно.
Для определения комплекса неполноценности есть хорошее выражение – "уничижение паче гордости". ("Паче" – превыше - ред .) Такой человек сам себя ругает, говорит о себе - самый плохой, а попробуй сказать ему, что он хуже всех, - какие будут слезы: «Да как вы смели меня обидеть! Вы не знаете, что мне и так трудно… Я рассчитывал, что вы мне поможете, а вместо помощи вы говорите, что я такой плохой». Суть в том, что если ты действительно такой плохой, то скажи: «Я плохой». А если не можешь, то не говорили, что смиренный. И получается, сам себя уничижает, а на самом деле полная противоположность смирению.
– То есть гордость?
– Да, существует два вида гордости: одно - когда возносятся над людьми, а другое - ложно смиряются перед ними. Причем, в последнем случае гордость может быть даже острее и глубже, чем в открытом проявлении. Оба подхода сводятся к чистому фарисейству – я не такой, как все. Один думает, что он лучше всех, другой, что хуже, но при этом оба остаются гордыми. А вот мытарь смиренно говорил о себе, что грешник.
Закомплексованность – это грех. Такой человек не верит, что он говорит. Святому сказать - ты грешный, он обрадуется: "Благо мне, яко смирил мя еси, Господи". Господь через других людей указал на его недостаток: теперь можно увидеть свои грехи. Вот попробуй искренне сказать, как святые. И чтоб дух не возмутился, а наоборот усмирился.
У Пушкина есть прекрасное стихотворение "Воспоминание":
В безмолвии ночном
Воспоминанье предо мной
Свой длинный развивает слиток.
И с отвращением читая жизнь свою,
И трепещу и проклинаю,
И горько жалуюсь, и горько слезы лью,
Но строк печальных не смываю.
– Получается, что лирический герой Пушкина с отвращением читает свою жизнь, но не кается?
– Да, он только жалуется и горько слезы льет. Что такое покаяние? Преодоление мерзостей, которые человек за свою жизнь совершил. Мария Египетская сколько грехов совершила, а омыла их полностью слезами покаяния. И когда она рассказывала об этом Старцу Зосиме, она плакала, хоть и была уже чиста. Господь ей грехи простил, а она себе – нет. И апостол Петр каждый раз плакал, когда слышал крик петуха. Господь его простил, а он остро свое отречение вспоминал и горячо каялся перед Богом всю жизнь. Ведь покаяться – это счастье.
Так вот, смиренный человек кается, а закомплексованный – нет. Это совершенно различные реакции, принципиально разные устроения человеческой души. Одно как бы рационалистическое, дающее возможность все разложить по полочкам, которое складывается на протяжении всей жизни: где-то человек совершал ошибки, но не делал соответствующих выводов, а главное – не каялся, а пытался преодолеть своими ограниченными силенками. И у него ничего не получилось, конечно. А другое, смирение, – таинственно прекрасно и угодно Богу.
Источник: http://www.pravmir.ru
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147687 является ответом на сообщение #147017] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 16:17 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Вот, всё верно и всё правильно!
Именно, нельзя себе ничего прощать (и я об этом устала уже твердить, а мне всё было в ответ: "после исповеди и отпущения о грехе нельзя вспоминать."), нельзя не плакать о своих грехах и недостоинстве... Но ПРО СЕБЯ. И "хуже всех" тут никаким боком!
Это что-то вроде отмахивания от глубины прочувствования грехов.
"Да хуже всех я, хуже всех, отвяжитесь..."
Нет, надо понять и почувствовать КАЖДЫЙ свой грех в отдельности!
И испытать КОНКРЕТНУЮ горечь и стыд!
А не раглагольствовать.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147688 является ответом на сообщение #147679] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 16:20 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
СветланаК писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:06натуля писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 13:46Не согласна. Получается, что святые - не искренни, Ведь они считали себя хуже всех.
Напишите, пожалуйста, кто конкретно из святых считал себя хуже всех (я честно в этом вопросе не сильна и не знаю).
Вот один из многих.
http://www.cofe.ru/blagovest/article.asp?heading=35&arti cle=9615
[Обновления: Ср, 12 Ноябрь 2008 16:40] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147718 является ответом на сообщение #147681] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 17:32 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
натуля писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:07
А смирение, напротив, свойство парадоксальное и необыкновенное и является даром Божьим. Любая добродетель – дар Божий, но этот - особенный. Если человек хочет иметь его, то должен об этом молиться: "Господи, научи меня смирению. Господи, избавь меня от гордыни".
"Человек смиренный считает себя хуже других".
"Как достичь смирения? Чаще входи в себя: считай себя хуже всех".
Вот это парадокс! Где причинно-следственная связь в этих рассуждениях? Ее нет.
Смирение действительно дар Божий, но никак не "парадоксальное свойство". И в первую очередь смирение присуще не людям, осознающим свою греховность, а Господу нашему Иисусу Христу.
28. Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29. возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30. ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Евангелие от Матфея, гл.11)
Можно сказать о себе "я-грубиян", потому что я раньше грубил и не факт, что в будущем не нагрублю, хотя и не хочу этого. Но это не есть смирение.
На мой взгяд, смирение - в принятии воли Божьей, в желании и исполнении Его воли.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147740 является ответом на сообщение #147489] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 18:20 |
священник Николай
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Казань
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
баба яга писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 03:44О. Николай, все вроде так, но вот только брать именно Гитера и Чикатилло как пример не надо было. О их последних днях известно очень хорошо. Сравнение с разбойником двух миниантихристов не уместно. Совсем совсем не уместно....Разойник покаялся и признал Христа Богом. Не Христа во славе, в фаворском свете, не во время чудес Христа, а во время Его мучений на Кресте. Богоухольно, ИМХО, сравнивать Гитлера и Чикатилло с разбойником. Не в покаянии прошли последнии дни двух упомянутых личностей. Не в поисках Бога.
По той же самой логике можно сказать что и антихриста оправдаем, хто его знает, а вдруг решит покаятся....Да и дьявола так же можно оправдать, а вдруг и тот решит покаятся...Люди, осужденные Богом, есть и будут, иначе к чему слова о геене вечной для грешников? Иуда ведь тоже каялся, по своему, но испытывал угрызения совести....И его оправдаем? Думать о тех, кто образ Божий в себе променял на дьявольский, как о помилованных-извините, но ИМХО значит сравнивать и ставить на одну чашу весов Божий и дьявольский образ. Сатаниста сравнивать с христианским подвижником...
Лена, я вынужден с вами не согласиться.
1. В своем посту я привел пример с разбойником на кресте не для оправдания деяний Чикатило, Гитлера и иже с ними…, а для ответа на вопрос: почему мы не должны ставить себя выше кого-либо. Будь-то даже отъявленные злодеи. Разбойник при жизни ,наверное, не мало бед принес, и многие пророчили ему адские муки и в результате ошиблись… Так и с другими явными или тайными злодеями можно ошибиться.
2. Мы встанем на очень скользкий и опасный путь, если будем делить людей на тех, кто несет в себе образ Бога, а кто дьявола. Сначала Гитлера и Чикатило запишем, потом этот список быстро пополнится другими врагами божьими почившими и ныне живущими. И вот можно снова открывать крестовый поход, начинать религиозные войны и устраивать погромы.
3. Кроме того, если Чикатило хуже меня, значит я не хуже всех, наверное не хуже и других злодеев и тиранов. И вот уже я горделиво поднимаю голову и смотрю с высока на тех, кто, по моему мнению, более грешен пред Богом, нежели я! Поэтому и говорили святые отцы: любить ближнего и ненавидь грех. Любить Гитлера, Сталина, Ленина, и многих других тиранов, маньяков и убийц я пока не научился, учусь пока, осуждая их деяния, не осуждать их самих. Чего и вам желаю. Бог им всем судья.
4. На счет демонов, тоже не все так просто. По святоотеческому учению демоны не могут быть прощены, как раз таки потому, что не могут покаяться, по причине своей гордости и злобе.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147741 является ответом на сообщение #147513] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 18:21 |
священник Николай
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Казань
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
натуля писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 09:47Кто тут себя считает выше Чикатило и Гитлера,что мы знаем о последних днях их жизни ?
Чекатило до последнего цеплялся за жизнь. Косил под сумасшедшего...
А Гитлер покончил с собой...перед этим утопив в крови Европу...
Как можно их оценивать и с кем сравнивать... Для таких только суд Божий.
Наташа, Чикатило умирал не на наших глазах, о его последних днях мы знаем со слов тех, кто его охранял, а их свидетельства могут быть предвзяты.
На счет Гитлера также не все ясно. У меня есть основание полагать, что он не сводил счеты с жизнью в бункере 45-го. Это всего лишь предположение, но кто знает наверняка?
Пишу это опять же не для того, что бы оправдать этих людей, а лишь для того, что бы мы с вами все-таки пытались воздерживаться от осуждения кого-либо, будь это хоть последний злодей.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147743 является ответом на сообщение #147741] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 18:26 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
священник Николай писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 18:21натуля писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 09:47Кто тут себя считает выше Чикатило и Гитлера,что мы знаем о последних днях их жизни ?
Чекатило до последнего цеплялся за жизнь. Косил под сумасшедшего...
А Гитлер покончил с собой...перед этим утопив в крови Европу...
Как можно их оценивать и с кем сравнивать... Для таких только суд Божий.
Наташа, Чикатило умирал не на наших глазах, о его последних днях мы знаем со слов тех, кто его охранял, а их свидетельства могут быть предвзяты.
На счет Гитлера также не все ясно. У меня есть основание полагать, что он не сводил счеты с жизнью в бункере 45-го. Это всего лишь предположение, но кто знает наверняка?
Пишу это опять же не для того, что бы оправдать этих людей, а лишь для того, что бы мы с вами все-таки пытались воздерживаться от осуждения кого-либо, будь это хоть последний злодей.
А КАКОЙ ПО СЧЕТУ злодей Сталин, что кое кто готов круглые сутки ему кости мыть?
[Обновления: Ср, 12 Ноябрь 2008 18:27] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147747 является ответом на сообщение #147714] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 18:41 |
священник Николай
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Казань
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 17:28Думаю, что список можно продолжить. Как минимум, все преподобные стремились к тому, чтобы считать себя таковыми, и считали.
Боже очисти мя грешнаго, яко николиже сотворих благое пред Тобою... (Макарий Великий. Утренние молитвы)
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147750 является ответом на сообщение #147740] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 18:49 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
священник Николай писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:20баба яга писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 03:44О. Николай, все вроде так, но вот только брать именно Гитера и Чикатилло как пример не надо было. О их последних днях известно очень хорошо. Сравнение с разбойником двух миниантихристов не уместно. Совсем совсем не уместно....Разойник покаялся и признал Христа Богом. Не Христа во славе, в фаворском свете, не во время чудес Христа, а во время Его мучений на Кресте. Богоухольно, ИМХО, сравнивать Гитлера и Чикатилло с разбойником. Не в покаянии прошли последнии дни двух упомянутых личностей. Не в поисках Бога.
По той же самой логике можно сказать что и антихриста оправдаем, хто его знает, а вдруг решит покаятся....Да и дьявола так же можно оправдать, а вдруг и тот решит покаятся...Люди, осужденные Богом, есть и будут, иначе к чему слова о геене вечной для грешников? Иуда ведь тоже каялся, по своему, но испытывал угрызения совести....И его оправдаем? Думать о тех, кто образ Божий в себе променял на дьявольский, как о помилованных-извините, но ИМХО значит сравнивать и ставить на одну чашу весов Божий и дьявольский образ. Сатаниста сравнивать с христианским подвижником...
Лена, я вынужден с вами не согласиться.
1. В своем посту я привел пример с разбойником на кресте не для оправдания деяний Чикатило, Гитлера и иже с ними…, а для ответа на вопрос: почему мы не должны ставить себя выше кого-либо. Будь-то даже отъявленные злодеи. Разбойник при жизни ,наверное, не мало бед принес, и многие пророчили ему адские муки и в результате ошиблись… Так и с другими явными или тайными злодеями можно ошибиться.
2. Мы встанем на очень скользкий и опасный путь, если будем делить людей на тех, кто несет в себе образ Бога, а кто дьявола. Сначала Гитлера и Чикатило запишем, потом этот список быстро пополнится другими врагами божьими почившими и ныне живущими. И вот можно снова открывать крестовый поход, начинать религиозные войны и устраивать погромы.
3. Кроме того, если Чикатило хуже меня, значит я не хуже всех, наверное не хуже и других злодеев и тиранов. И вот уже я горделиво поднимаю голову и смотрю с высока на тех, кто, по моему мнению, более грешен пред Богом, нежели я! Поэтому и говорили святые отцы: любить ближнего и ненавидь грех. Любить Гитлера, Сталина, Ленина, и многих других тиранов, маньяков и убийц я пока не научился, учусь пока, осуждая их деяния, не осуждать их самих. Чего и вам желаю. Бог им всем судья.
4. На счет демонов, тоже не все так просто. По святоотеческому учению демоны не могут быть прощены, как раз таки потому, что не могут покаяться, по причине своей гордости и злобе.
о. Николай, не мы делим, а сами себя они разделили. Следуя из вашей логики, можно прибавить что во времена правления антихриста надо так же стоять и спокойно считать последователей антихриста лучше нас, не боротся с ними, а любить их....2 корифянам, 14 глава ни о чем не говорит? 20 глава Откровения?
Следуя дальше по логике, надо осуждать будующие дела антихриста, но не осуждать самого антихриста....Антихриста любить надо будет....
Или по вашему человек, насилующий а потом убивающий и съедающий детей-образ Божий??????
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147751 является ответом на сообщение #147750] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 18:56 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Идем дальше....
29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.
(Пс.36:29)
10 Совращающий праведных на путь зла сам упадет в свою яму, а непорочные наследуют добро.
(Прит.28:10)
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
(1Кор.6)
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5)
По моему все ясно. Конкретно говорится о том, кто наследует, а кто не наследует Царства Божьего. Можно и дальше пойти, говоря о тех, кто соблазняет и что их ждет....
Да, покаяние есть залог прощения, но если для того, кто насиловал, убивал и съедал детей достаточно только покаятся, что б войти к Богу в Царство небесное, то извините....
по делам их узнаете их. Именно по делам. И сколько б не говорили что покаяние откроет двери к небесам, дела Чикатилло говорят сами за себя.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147756 является ответом на сообщение #147718] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 19:19 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 17:32натуля писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:07
А смирение, напротив, свойство парадоксальное и необыкновенное и является даром Божьим. Любая добродетель – дар Божий, но этот - особенный. Если человек хочет иметь его, то должен об этом молиться: "Господи, научи меня смирению. Господи, избавь меня от гордыни".
"Человек смиренный считает себя хуже других".
"Как достичь смирения? Чаще входи в себя: считай себя хуже всех".
Вот это парадокс! Где причинно-следственная связь в этих рассуждениях? Ее нет.
Смирение действительно дар Божий, но никак не "парадоксальное свойство". И в первую очередь смирение присуще не людям, осознающим свою греховность, а Господу нашему Иисусу Христу.
28. Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29. возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30. ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Евангелие от Матфея, гл.11)
Можно сказать о себе "я-грубиян", потому что я раньше грубил и не факт, что в будущем не нагрублю, хотя и не хочу этого. Но это не есть смирение.
На мой взгяд, смирение - в принятии воли Божьей, в желании и исполнении Его воли.
Светлана, я всего лишь процитировала слова протоиерея Александра Ильяшенко...
Это с ним Вы спорите, а я с ним согласна.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147758 является ответом на сообщение #147741] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 19:23 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
священник Николай писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 18:21натуля писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 09:47Кто тут себя считает выше Чикатило и Гитлера,что мы знаем о последних днях их жизни ?
Чекатило до последнего цеплялся за жизнь. Косил под сумасшедшего...
А Гитлер покончил с собой...перед этим утопив в крови Европу...
Как можно их оценивать и с кем сравнивать... Для таких только суд Божий.
Наташа, Чикатило умирал не на наших глазах, о его последних днях мы знаем со слов тех, кто его охранял, а их свидетельства могут быть предвзяты.
На счет Гитлера также не все ясно. У меня есть основание полагать, что он не сводил счеты с жизнью в бункере 45-го. Это всего лишь предположение, но кто знает наверняка?
Пишу это опять же не для того, что бы оправдать этих людей, а лишь для того, что бы мы с вами все-таки пытались воздерживаться от осуждения кого-либо, будь это хоть последний злодей.
Так я и говорю -"Для таких только суд Божий"
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147759 является ответом на сообщение #147017] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 19:24 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Натуля, а разве так цитируют?
Цитату принято закавычивать и подписывать...
(Поймите, для абсолютного большинства народа важен авторитет говорящего. Даже не в самих словах дело, а в подписи к ним... Одно дело, что сказала Натуля, и совсем другое - протоиерей... )
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147764 является ответом на сообщение #147759] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 19:32 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Одно дело, что сказала Натуля, и совсем другое - протоиерей..
Да я, кажись, и не заявляла себя великим знатоком богословия...
Я так - стою в сторонке, учусь, на аналой не лезу...
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147770 является ответом на сообщение #147017] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 19:55 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Я вот что ещё хочу добавить...
Имхо, стяжание смирения не всегда связано с осознанием своей греховности и недостоинситва.
Наверное, это способность такая в человеке - быть смиренным.
Можно я прям уж так сразу - бултых! и воду, то есть без экивоков про себя и свой опыт? Понимаю, что рискую много чего нелицеприятного в ответ услышать от не совсем умных (скажем так) людей, но рискну.
Вот я. Господь, спасибо Ему, как я думаю, дал мне дар видеть мои грехи и плакать о них. И понимать глубину моего падения в этой греховнсти. Казалось бы - вот он, путь к смирению, нагни выю и нишкни... Ан нет. Одновременно с этим дал мне Господь такое беспокойство в характер ли, в душу ли : ничего чужого, ни мысли, ни опыта, не принимать на веру, всё пробовать на мой собственный "зубок", во всём мучительно искать свой путь к истине, самой докапываться до сути... Какое уж тут смирение...
И чувствую, вообще смирения для меня Господь не предусмотрел в списке добродетелей...
[Обновления: Ср, 12 Ноябрь 2008 20:10] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147773 является ответом на сообщение #147772] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 19:59 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
натуля писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 19:57Ну не поленись, посмотри на предыдущей стр.
По-моему все предельно понятно...
Даже без кавычек...
Наташ, да мне-то лично вообще неважно КТО сказал. Ты ж знаешь, небось, для меня вообще понятие "авторитет" не существует...
Мне, наоборот, во сто крат интересней собственные мысли человека, чем его способности работать копирайтером.
Но вот народ...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:24:14 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02979 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
