Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Как трудно быть христианкой...
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147631 является ответом на сообщение #147630] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 14:55   |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Елена Геннадьевна писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 14:54Бездна греховная писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 14:38
Ну вот ещё! Всё они прекрасно понимают, если, конечно, не дебилы...
Вы знаете Елизавета, вот например Мария Египетская раньше наверное тоже не понимала, что блудить это не есть хорошо. Или муч. Киприан не понимал, что колдовство - тоже не есть хорошо, а если даже и может понимали, но справиться с этим не могли без Божьей помощи.
Простите за такое прямое сравнение, но и многие из людей до принятия православия не понимали, что аборты,пьнство, курение и пр. грехи - это плохо.
Вспоминая себя лет так 10 назад я ужасаюсь КАК я могла ТАК жить и не раскаиваться,и даже не думать о том,что что мои действия это саморазрушение.Вот тогда-то я точно не думала,что я хуже других....
И много народа Вы успели тогда поубивать и изнасиловать?
|
|
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147642 является ответом на сообщение #147639] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 15:13 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
натуля писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 15:09Лизавета...
Наташ, лаконичность - это, конечно, хорошо. Но не до такой же степени...
Что не так?
Если это реакция на мой ответ Елене Геннадиевне, то, пардон, в цитатной связке её поства отправка идёт от моего сообщения, в котором я говорила о НАСИЛЬНИКАХ, УБИЙЦАХ, ТЕРРОРИСТАХ И ПРОЧИХ сволочах.
Стал быть, если быть корректными в цитировании, то и Бездна, и Елена пишут о них же.
Причём, я ещё и уточнила это после ответа Бездны.
Пардон, надо внимательнее быть к словам собеседников...
[Обновления: Ср, 12 Ноябрь 2008 15:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147645 является ответом на сообщение #147631] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 15:18 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
За себя отвечу, можно?
Насиловать не насиловала, но убиввать...В Евангелии Христос гнев на брата к убийству приравнивает, так что я по этой статье являюсь убийцей, к стыду своему и горю. Чем я отличаюсь от настоящих убийц? Наверное, тем, что все время "момент" упускаю, и под рукой ничего смертоносного не оказывается, а то бы точно убила бы уже кого-нибудь.
[Обновления: Ср, 12 Ноябрь 2008 15:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147646 является ответом на сообщение #147624] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 15:18 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 14:47Речь не о блудниках и не о курильщиках, Вы, наверное, невнимательны.
А об УБИЙЦАХ, НАСИЛЬНИКАХ, ТЕРРОРИСТАХ и прочей мрази...
Елизавета, но в рай первым вошел разбойник, а это убица! И покаялся он только на кресте. Не нам судить о них, пусть судит Господь, а наше дело молиться, чтобы таких людей на земле было меньше, или вообше небыло!
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147649 является ответом на сообщение #147646] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 15:20 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 15:18Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 14:47Речь не о блудниках и не о курильщиках, Вы, наверное, невнимательны.
А об УБИЙЦАХ, НАСИЛЬНИКАХ, ТЕРРОРИСТАХ и прочей мрази...
Елизавета, но в рай первым вошел разбойник, а это убица! И покаялся он только на кресте. Не нам судить о них, пусть судит Господь, а наше дело молиться, чтобы таких людей на земле было меньше, или вообше небыло!
Блин...
Нет слов. Ощущение, что я говорю на неизвестном Вам языке...
Кто пишет о "судить"?
Пишут о "любить"...
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147652 является ответом на сообщение #147646] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 15:25 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И еще, чем женщина сделавшая аборт отличается от убийцы? Да ничем! Она убила ребенка, самое страшное что своего ребенка! Так давате и этих женщин закидам камнями! А много ли найдется таких, которые не убивали своих детей в утробе? И что теперь им нет прощения у Господа?
|
|
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147656 является ответом на сообщение #147652] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 15:29 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 15:25И еще, чем женщина сделавшая аборт отличается от убийцы? Да ничем! Она убила ребенка, самое страшное что своего ребенка! Так давате и этих женщин закидам камнями! А много ли найдется таких, которые не убивали своих детей в утробе? И что теперь им нет прощения у Господа?
Формально мало чем отличается. Фактически отличается принципиально, если не осознаёт плод человеком.
Напомню, что она, всё-таки, убила неведомый ей плод, а не уже реального существующего ребёнка.
Что касается прощения у Господа...
Нюшечка? Вы о чём? Эк Вы упрямы. Никак не хотите держаться в русле беседы. Тут разговор не о прощении Господом, не об осуждении-неосуждении, а о ЛЮБВИ.
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147657 является ответом на сообщение #147642] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 15:31 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я ведь вот что имела в виду, когда открывала эту тему:
Мне лично несложно не переступать Уголовный кодекс... Я не ворую, не насилую, я не террористка...
МНЕ ТРУДНО -
НЕ РАЗДРАЖАТЬСЯ,
НЕ ЛГАТЬ,
НЕ УНЫВАТЬ
Я НЕ МОГУ СЧИТАТЬ СЕБЯ ХУЖЕ ВСЕХ,
Я НЕ МОГУ ПРОЩАТЬ ОБИДЫ...
Я НЕ МОГУ ЛЮБИТЬ ТЕХ, КТО НЕ ЛЮБИТ МЕНЯ...
МНЕ ТРУДНО БЫТЬ ХРИСТИАНКОЙ.
А все сводите к примитиву - убил-неубил.
НЕ УБИТЬ - ПРОСТО!
ПРОЩАТЬ - НЕВМОГОТУ.
ПРОСТИТЕ МЕНЯ.
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147660 является ответом на сообщение #147654] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 15:33 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 15:28А любить убийц никто не требует от нас, но относиться надо к ним как к любому грешному человеку.
Тяжело так общаться... Вы совсем не "в теме"...
За темой не следите, то есть...
Цитата:Когда-то давно-давно мне моя старшая подруга рассказывала, что когда она пришла к Православию, она поняла, почему и как нужно любить убийц, насильников, терористов и прочих. Потму что они же не понимают, что творят. А Господь всех любит. И нам велел.
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147661 является ответом на сообщение #147657] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 15:34 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
[quote title=натуля писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 15:31]
Я ведь вот что имела в виду, когда открывала эту тему:
Мне лично несложно не переступать Уголовный кодекс... Я не ворую, не насилую, я не террористка...
МНЕ ТРУДНО -
НЕ РАЗДРАЖАТЬСЯ,
НЕ ЛГАТЬ,
НЕ УНЫВАТЬ
Я НЕ МОГУ СЧИТАТЬ СЕБЯ ХУЖЕ ВСЕХ,
Я НЕ МОГУ ПРОЩАТЬ ОБИДЫ...
Я НЕ МОГУ ЛЮБИТЬ ТЕХ, КТО НЕ ЛЮБИТ МЕНЯ...
МНЕ ТРУДНО БЫТЬ ХРИСТИАНКОЙ.
quote]
Трудно. Но надо стараться. Если, конечно, хочется христианкой быть...
[Обновления: Ср, 12 Ноябрь 2008 15:35] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147664 является ответом на сообщение #147631] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 15:45 |
Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 14:55Елена Геннадьевна писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 14:54Бездна греховная писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 14:38
Ну вот ещё! Всё они прекрасно понимают, если, конечно, не дебилы...
Вы знаете Елизавета, вот например Мария Египетская раньше наверное тоже не понимала, что блудить это не есть хорошо. Или муч. Киприан не понимал, что колдовство - тоже не есть хорошо, а если даже и может понимали, но справиться с этим не могли без Божьей помощи.
Простите за такое прямое сравнение, но и многие из людей до принятия православия не понимали, что аборты,пьнство, курение и пр. грехи - это плохо.
Вспоминая себя лет так 10 назад я ужасаюсь КАК я могла ТАК жить и не раскаиваться,и даже не думать о том,что что мои действия это саморазрушение.Вот тогда-то я точно не думала,что я хуже других....
И много народа Вы успели тогда поубивать и изнасиловать?
Нет смысла перечислять мои исповеденные грехи.Господь их знает.
Возможно если бы не милость Божья ко мне грешной,кто знает до чего бы докатилась.Грешники-это слепцы,не видят,не слышат и не разумеют.Маньяки и убийцы-ТЯЖКИЕ грешники,но и для них не все потеряно.По милости Божьей могут вылезти из липкой трясины греха.Пример:разбойник и убийца Вавила(теперь на месте его затворничества бьет соленый источник,как его слезы). Вавилов дол -место его покаянного подвига.
|
|
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147674 является ответом на сообщение #147665] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 15:59 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 15:47И? Надо любить нераскаянных убеждённых убийц? Смрадных насильников?
Кому это надо?
И как это возможно?
Нет уж, вы как хотите, а мне не надо их любить. И невозможно.
И я, простите, НЕ ВЕРЮ тем людям, которые разглагольствуют о том, что их надо полюбить. И буду с опаской относиться и к другим
словам таких людей.
"Вы слышали, что сказано:"люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего"
А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас..."
ну и т.д. всем известные слова. Разглагольствовал Господь.
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147676 является ответом на сообщение #147674] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 16:00 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Если "не возможно", не значит не нужно. Абсолютны ли к исполнению слова Христа? Понижать планку можно до бесконечности. Научиться выполнять то, что Он говорил, конечно, труднее.
|
|
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147680 является ответом на сообщение #147677] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 16:07 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:00Лен, обрати внимание на то, что я не доверяю разглагольствующим ЛЮДЯМ.
Господу я доверяю. Но не вижу, как это вместить человеку.
Да, многое из того, что говорил Христос, кажется невместимым, но это не повод отрицать его слова и объявлять необязательными к исполнению. Твоя фраза меня смутила:
"Моё имхо: НЕ НУЖНО любить убийц, насильников и прочих сволочей.
НЕ НУЖНО!"
Поэтому я и написала, что таким образом можно понижать планку до бесконечности.
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147683 является ответом на сообщение #146925] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 16:10 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Я так чувствую, что это НЕ НУЖНО.
Кстати, Христос говорил о любви к врагам, а вовсе не о людви к сволочам.
Это две большие разницы.
У меня, к примеру, свёкры мои враги. Ну да, я думаю, неплохо бы мне было полюбить их. У меня это не выходит, так я очень страдаю от этого и в несомненный грех это себе ставлю.
Но они, слава Богу, не насильнмки и не убийцы...
[Обновления: Ср, 12 Ноябрь 2008 16:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147684 является ответом на сообщение #147677] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 16:10 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:00Лен, обрати внимание на то, что я не доверяю разглагольствующим ЛЮДЯМ.
Господу я доверяю. Но не вижу, как это вместить человеку.
И я не понимаю, как вообще можно говорить о произволе воли в процессе любви.
Не встречала пока что "влюблённых (и полюбивших) по собственному желанию". Так же, как и разлюбивших.
Может, кто-то из таких феноменов отзовётся и поведает о "технологии" этого дела? Очень хочется научиться любить-не любить по собственной воле.
Вот, если научусь, тогда и подумаю: полюбить сволочей или перетопчутся...
А пока и речи нет, ибо методикой не владею...
Ну, естественно. И почти для всех речи нет о таких вершинах, но мы должны знать, к чему должны стремиться.
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147686 является ответом на сообщение #147683] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 16:14 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:10Я так чувствую, что это НЕ НУЖНО.
Кстати, Христос говорил о любви к врагам, а вовсе не о людви к сволочам.
Это две большие разницы.
У меня, к примеру, свёкры мои враги. Ну да, я думаю, неплохо бы мне было полюбить их. У меня это не выходит, так я очень страдаю от этого и в несомненный грех это себе ставлю.
Но они, слава Богу, не насильнмки и не убийцы...
А солдаты, проходящие по селам во время ВОВ - враги. Так они женщин насиловали. Просто, подчиняясь своему животному инстинкту, потоакая своим желаниям. С ними как? Враги же... Понятие враг очень ёмкое.
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147689 является ответом на сообщение #147686] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 16:20 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:14Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:10Я так чувствую, что это НЕ НУЖНО.
Кстати, Христос говорил о любви к врагам, а вовсе не о людви к сволочам.
Это две большие разницы.
У меня, к примеру, свёкры мои враги. Ну да, я думаю, неплохо бы мне было полюбить их. У меня это не выходит, так я очень страдаю от этого и в несомненный грех это себе ставлю.
Но они, слава Богу, не насильнмки и не убийцы...
А солдаты, проходящие по селам во время ВОВ - враги. Так они женщин насиловали. Просто, подчиняясь своему животному инстинкту, потоакая своим желаниям. С ними как? Враги же... Понятие враг очень ёмкое.
Ну нет! Если просто враги - это одно.
А если насиловали девочек, кидали детей в костёр, глумились над трупами - совсем другое. Тут хрен, что они враги, врагов простить можно, можно и пожалеть и даже полюбить, тут главное, что ГАДЫ, ИЗВЕРГИ и СВОЛОЧИ!
[Обновления: Ср, 12 Ноябрь 2008 16:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147690 является ответом на сообщение #147689] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 16:23 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:20ЛС2005 писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:14Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:10Я так чувствую, что это НЕ НУЖНО.
Кстати, Христос говорил о любви к врагам, а вовсе не о людви к сволочам.
Это две большие разницы.
У меня, к примеру, свёкры мои враги. Ну да, я думаю, неплохо бы мне было полюбить их. У меня это не выходит, так я очень страдаю от этого и в несомненный грех это себе ставлю.
Но они, слава Богу, не насильнмки и не убийцы...
А солдаты, проходящие по селам во время ВОВ - враги. Так они женщин насиловали. Просто, подчиняясь своему животному инстинкту, потоакая своим желаниям. С ними как? Враги же... Понятие враг очень ёмкое.
Ну нет! Если просто враги - это одно.
А если насиловали девочек, кидали детей в костёр, глумились над трупами - совсем другое. Тут хрен, что они враги, врагов простить можно, можно и пожалеть и даже полюбить, тут главное, что ГАДЫ, ИЗВЕРГИ и СВОЛОЧИ!
Из психологического словаря. Враждебная Агрессия - Враждебная агрессия - агрессивное - поведение, имеющее цель нанести ущерб объекту агрессии. Враг и враждебная агрессия однокоренные слова. Агрессия по отношению к жертвам очевидна.
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147691 является ответом на сообщение #147690] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 16:24 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:23Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:20ЛС2005 писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:14Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:10Я так чувствую, что это НЕ НУЖНО.
Кстати, Христос говорил о любви к врагам, а вовсе не о людви к сволочам.
Это две большие разницы.
У меня, к примеру, свёкры мои враги. Ну да, я думаю, неплохо бы мне было полюбить их. У меня это не выходит, так я очень страдаю от этого и в несомненный грех это себе ставлю.
Но они, слава Богу, не насильнмки и не убийцы...
А солдаты, проходящие по селам во время ВОВ - враги. Так они женщин насиловали. Просто, подчиняясь своему животному инстинкту, потоакая своим желаниям. С ними как? Враги же... Понятие враг очень ёмкое.
Ну нет! Если просто враги - это одно.
А если насиловали девочек, кидали детей в костёр, глумились над трупами - совсем другое. Тут хрен, что они враги, врагов простить можно, можно и пожалеть и даже полюбить, тут главное, что ГАДЫ, ИЗВЕРГИ и СВОЛОЧИ!
Из психологического словаря. Враждебная Агрессия - Враждебная агрессия - агрессивное - поведение, имеющее цель нанести ущерб объекту агрессии. Враг и враждебная агрессия однокоренные слова. Агрессия по отношению к жертвам очевидна.
Ничо не поняла...
Наверное, мы уже обе говорим сами с собой.
Ты сама с собой, я сама с собой...
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147692 является ответом на сообщение #147689] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 16:27 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:20ЛС2005 писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:14Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:10Я так чувствую, что это НЕ НУЖНО.
Кстати, Христос говорил о любви к врагам, а вовсе не о людви к сволочам.
Это две большие разницы.
У меня, к примеру, свёкры мои враги. Ну да, я думаю, неплохо бы мне было полюбить их. У меня это не выходит, так я очень страдаю от этого и в несомненный грех это себе ставлю.
Но они, слава Богу, не насильнмки и не убийцы...
А солдаты, проходящие по селам во время ВОВ - враги. Так они женщин насиловали. Просто, подчиняясь своему животному инстинкту, потоакая своим желаниям. С ними как? Враги же... Понятие враг очень ёмкое.
Ну нет! Если просто враги - это одно.
А если насиловали девочек, кидали детей в костёр, глумились над трупами - совсем другое. Тут хрен, что они враги, врагов простить можно, можно и пожалеть и даже полюбить, тут главное, что они ГАДЫ, ИЗВЕРГИ и СВОЛОЧИ!
(Лен, Ты сама-то себе веришь, что нужно полюбить насильника и живодёра? Прикинь на свою семью и ... Чисто гипотетически, конечно! Не дай Бог!)
Неужели ты считаешь ,что я не думала об этом? Да все, кто узнает о таких вещах, задумывается, прикидывает. Придушить хочется извергов. Не меньше, чем, например,солдата, испортившего девчонку или убившего дорогого тебе человека. Но. Тут и встает эта дилемма. А правильно ли то, что я чувствую? Судя по нагорной проповеди, нет.
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147693 является ответом на сообщение #147691] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 16:29 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:24ЛС2005 писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:23Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:20ЛС2005 писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:14Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:10Я так чувствую, что это НЕ НУЖНО.
Кстати, Христос говорил о любви к врагам, а вовсе не о людви к сволочам.
Это две большие разницы.
У меня, к примеру, свёкры мои враги. Ну да, я думаю, неплохо бы мне было полюбить их. У меня это не выходит, так я очень страдаю от этого и в несомненный грех это себе ставлю.
Но они, слава Богу, не насильнмки и не убийцы...
А солдаты, проходящие по селам во время ВОВ - враги. Так они женщин насиловали. Просто, подчиняясь своему животному инстинкту, потоакая своим желаниям. С ними как? Враги же... Понятие враг очень ёмкое.
Ну нет! Если просто враги - это одно.
А если насиловали девочек, кидали детей в костёр, глумились над трупами - совсем другое. Тут хрен, что они враги, врагов простить можно, можно и пожалеть и даже полюбить, тут главное, что ГАДЫ, ИЗВЕРГИ и СВОЛОЧИ!
Из психологического словаря. Враждебная Агрессия - Враждебная агрессия - агрессивное - поведение, имеющее цель нанести ущерб объекту агрессии. Враг и враждебная агрессия однокоренные слова. Агрессия по отношению к жертвам очевидна.
Ничо не поняла...
Наверное, мы уже обе говорим сами с собой.
Ты сама с собой, я сама с собой...
Враг, агрессия.. Ты говорила, что слово "враг" не применимо к насильнику, живодеру. Я нашла в словаре психолога определение "враждебная агрессия". Насильник, душегуб проявляет именно враждебную агрессию. Он враг по сути. а к врагу... см. Библию .
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147694 является ответом на сообщение #147692] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 16:30 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:27Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:20ЛС2005 писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:14Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:10Я так чувствую, что это НЕ НУЖНО.
Кстати, Христос говорил о любви к врагам, а вовсе не о людви к сволочам.
Это две большие разницы.
У меня, к примеру, свёкры мои враги. Ну да, я думаю, неплохо бы мне было полюбить их. У меня это не выходит, так я очень страдаю от этого и в несомненный грех это себе ставлю.
Но они, слава Богу, не насильнмки и не убийцы...
А солдаты, проходящие по селам во время ВОВ - враги. Так они женщин насиловали. Просто, подчиняясь своему животному инстинкту, потоакая своим желаниям. С ними как? Враги же... Понятие враг очень ёмкое.
Ну нет! Если просто враги - это одно.
А если насиловали девочек, кидали детей в костёр, глумились над трупами - совсем другое. Тут хрен, что они враги, врагов простить можно, можно и пожалеть и даже полюбить, тут главное, что они ГАДЫ, ИЗВЕРГИ и СВОЛОЧИ!
(Лен, Ты сама-то себе веришь, что нужно полюбить насильника и живодёра? Прикинь на свою семью и ... Чисто гипотетически, конечно! Не дай Бог!)
Неужели ты считаешь ,что я не думала об этом? Да все, кто узнает о таких вещах, задумывается, прикидывает. Придушить хочется извергов. Не меньше, чем, например,солдата, испортившего девчонку или убившего дорогого тебе человека. Но. Тут и встает эта дилемма. А правильно ли то, что я чувствую? Судя по нагорной проповеди, нет.
Ну покажи мне место в Нагорной проповеди, где написано, что надо возлюбить исчадие ада? Покажи. Только не врага, ибо не в философии вражества тут дело, а именно в ГАДСТВЕ и МЕРЗОСТИ существа. Кстати, ты уверена, что их можно вообще считать людьми? Я не уверена.
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147696 является ответом на сообщение #147693] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 16:36 |
Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Человек,творящий любое зло,по отношению к ближнему-враг.
Николай 2 сказал,что не нужно мстить т.к принесешь в мир еще одно зло.Любое зло можно победить только любовью. В этом смысл..имх.о
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147697 является ответом на сообщение #147693] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 16:37 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:29Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:24ЛС2005 писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:23Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:20ЛС2005 писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:14Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:10Я так чувствую, что это НЕ НУЖНО.
Кстати, Христос говорил о любви к врагам, а вовсе не о людви к сволочам.
Это две большие разницы.
У меня, к примеру, свёкры мои враги. Ну да, я думаю, неплохо бы мне было полюбить их. У меня это не выходит, так я очень страдаю от этого и в несомненный грех это себе ставлю.
Но они, слава Богу, не насильнмки и не убийцы...
А солдаты, проходящие по селам во время ВОВ - враги. Так они женщин насиловали. Просто, подчиняясь своему животному инстинкту, потоакая своим желаниям. С ними как? Враги же... Понятие враг очень ёмкое.
Ну нет! Если просто враги - это одно.
А если насиловали девочек, кидали детей в костёр, глумились над трупами - совсем другое. Тут хрен, что они враги, врагов простить можно, можно и пожалеть и даже полюбить, тут главное, что ГАДЫ, ИЗВЕРГИ и СВОЛОЧИ!
Из психологического словаря. Враждебная Агрессия - Враждебная агрессия - агрессивное - поведение, имеющее цель нанести ущерб объекту агрессии. Враг и враждебная агрессия однокоренные слова. Агрессия по отношению к жертвам очевидна.
Ничо не поняла...
Наверное, мы уже обе говорим сами с собой.
Ты сама с собой, я сама с собой...
Враг, агрессия.. Ты говорила, что слово "враг" не применимо к насильнику, живодеру. Я нашла в словаре психолога определение "враждебная агрессия". Насильник, душегуб проявляет именно враждебную агрессию. Он враг по сути. а к врагу... см. Библию .
Лен, ты невнимательна.
Я говорида, что когда враг сволочь, то мы не прощаем ему именно этого, а не того, что он враг.
То есть, можно быть одновременно и врагом, и порядочным человеком, ну, по крайней мере, не делать запредельных мерзостей.
Такого врага можно, даже наверное, нужно уважать как человека, если хочешь.
Но Гада нельзя. Это противно природе человеческой, противоестественно.
Знаешь, невзможно ( и не нужно) даже просто подлеца считать человеком. Не убийцу, не насильника, а просто подлеца, расчётливо и хладнокровно идущего по людским судьбам.
Он не человек, стало быть, можно и не относиться к нему с человеческими критериями любви, прощения, уважения.
Всё просто.
А можно быть
[Обновления: Ср, 12 Ноябрь 2008 16:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147698 является ответом на сообщение #147694] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 16:37 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:30ЛС2005 писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:27Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:20ЛС2005 писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:14Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:10Я так чувствую, что это НЕ НУЖНО.
Кстати, Христос говорил о любви к врагам, а вовсе не о людви к сволочам.
Это две большие разницы.
У меня, к примеру, свёкры мои враги. Ну да, я думаю, неплохо бы мне было полюбить их. У меня это не выходит, так я очень страдаю от этого и в несомненный грех это себе ставлю.
Но они, слава Богу, не насильнмки и не убийцы...
А солдаты, проходящие по селам во время ВОВ - враги. Так они женщин насиловали. Просто, подчиняясь своему животному инстинкту, потоакая своим желаниям. С ними как? Враги же... Понятие враг очень ёмкое.
Ну нет! Если просто враги - это одно.
А если насиловали девочек, кидали детей в костёр, глумились над трупами - совсем другое. Тут хрен, что они враги, врагов простить можно, можно и пожалеть и даже полюбить, тут главное, что они ГАДЫ, ИЗВЕРГИ и СВОЛОЧИ!
(Лен, Ты сама-то себе веришь, что нужно полюбить насильника и живодёра? Прикинь на свою семью и ... Чисто гипотетически, конечно! Не дай Бог!)
Неужели ты считаешь ,что я не думала об этом? Да все, кто узнает о таких вещах, задумывается, прикидывает. Придушить хочется извергов. Не меньше, чем, например,солдата, испортившего девчонку или убившего дорогого тебе человека. Но. Тут и встает эта дилемма. А правильно ли то, что я чувствую? Судя по нагорной проповеди, нет.
Ну покажи мне место в Нагорной проповеди, где написано, что надо возлюбить исчадие ада? Покажи. Только не врага, ибо не в философии вражества тут дело, а именно в ГАДСТВЕ и МЕРЗОСТИ существа. Кстати, ты уверена, что их можно вообще считать людьми? Я не уверена.
А ты можешь провести грань, за которой можно считать человека исчадием ада?
|
|
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147701 является ответом на сообщение #147697] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 16:44 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:37ЛС2005 писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:29Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:24ЛС2005 писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:23Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:20ЛС2005 писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:14Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:10Я так чувствую, что это НЕ НУЖНО.
Кстати, Христос говорил о любви к врагам, а вовсе не о людви к сволочам.
Это две большие разницы.
У меня, к примеру, свёкры мои враги. Ну да, я думаю, неплохо бы мне было полюбить их. У меня это не выходит, так я очень страдаю от этого и в несомненный грех это себе ставлю.
Но они, слава Богу, не насильнмки и не убийцы...
А солдаты, проходящие по селам во время ВОВ - враги. Так они женщин насиловали. Просто, подчиняясь своему животному инстинкту, потоакая своим желаниям. С ними как? Враги же... Понятие враг очень ёмкое.
Ну нет! Если просто враги - это одно.
А если насиловали девочек, кидали детей в костёр, глумились над трупами - совсем другое. Тут хрен, что они враги, врагов простить можно, можно и пожалеть и даже полюбить, тут главное, что ГАДЫ, ИЗВЕРГИ и СВОЛОЧИ!
Из психологического словаря. Враждебная Агрессия - Враждебная агрессия - агрессивное - поведение, имеющее цель нанести ущерб объекту агрессии. Враг и враждебная агрессия однокоренные слова. Агрессия по отношению к жертвам очевидна.
Ничо не поняла...
Наверное, мы уже обе говорим сами с собой.
Ты сама с собой, я сама с собой...
Враг, агрессия.. Ты говорила, что слово "враг" не применимо к насильнику, живодеру. Я нашла в словаре психолога определение "враждебная агрессия". Насильник, душегуб проявляет именно враждебную агрессию. Он враг по сути. а к врагу... см. Библию .
Лен, ты невнимательна.
Я говорида, что когда враг сволочь, то мы не прощаем ему именно этого, а не того, что он враг.
То есть, можно быть одновременно и врагом, и порядочным человеком, ну, по крайней мере, не делать запредельных мерзостей.
Такого врага можно, даже наверное, нужно уважать как человека, если хочешь.
Но Гада нельзя. Это противно природе человеческой, противоестественно.
Знаешь, невзможно ( и не нужно) даже просто подлеца считать человеком. Не убийцу, не насильника, а просто подлеца, расчётливо и хладнокровно идущего по людским судьбам.Он не человек, стало быть, можно и не относиться к нему с человеческими критериями любви, прощения, уважения.
Всё просто.А можно быть
Слишком просто. Вот уже планка и снижена. Уже не по-поводу маньяка решаем, человек ли он, прощать или нет, а по-поводу подлеца. Можно набрать очень много критериев по которым человек станет не человеком и не применять к нему критерии любви, прощения... Но это не соответствует словам Христа.
Я не спорю, что это сложно (в случае с полецом), практически невозможно (в случае с маньяком). Но это не означает, что задумываться о прощении, стремиться к прощению, прощать не нужно для самого человека. Ну как объяснить разницу между "невозможно" и "не нужно".
[Обновления: Ср, 12 Ноябрь 2008 16:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147703 является ответом на сообщение #147699] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 16:48 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:40Могу. Но не на словах, а внутри своей души.
Есть люди, есть нелюди, без души и совести.
Это ощутимо любым человеком, имеющим душу.
Разные люди, разная душа. Критерии будут разные.
Но мы затронули такую тему... Пусть о.Димитрий скажет свое веское слово. Т.е. каноническое мнение церкви по этому вопросу. Сейчас обращусь к нему в личку. Если будет время, может быть он заглянет в эту тему.
|
|
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147705 является ответом на сообщение #147704] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 16:56 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:50Лен, ты, наверное, гораздо любвеобильней и толерантней меня.
В этом вся и штука.
А я, возможно, слишком бескомпромиссна.
Ага... Любвеобильнее... Как же... Да мне хочется взять и пристрелить такого гада, когда слышу о подобных преступлениях. Не избить, потому что противно мараться и прикасаться к таким ,а избавить мир, так сказать, дистанционно. Просто выстрел и всё... Одним меньше... Но это же пойдет вразрез со словами Спасителя. На том свои мысли и останавливаю. И не дай Бог мне узнать, как далеко я могу зайти...
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147706 является ответом на сообщение #146925] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 17:00 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Наверное, то, что мы их всё же не пристреливаем, и можно рассматривать, как проявление величайшей к ним любви...
Я даже принципиальный противник смертной казни. И не только по соображениям христианской морали, но ещё и по внутреннему собственному осмыслению...
[Обновления: Ср, 12 Ноябрь 2008 17:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147708 является ответом на сообщение #147706] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 17:08 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 17:00Наверное, то, что мы их всё же не пристреливаем, и можно рассматривать, как проявление величайшей к ним любви...
Я даже принципиальный противник смертной казни. И не только по соображениям христианской морали, но ещё и по внутреннему собственному осмыслению...
Это, пожалуй, величайшая милость, но не любовь, конечно...
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147767 является ответом на сообщение #147616] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 19:48 |
Swetik
Сообщений: 249
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блин! Опять я наступила на те же грабли. Не буду больше говорить здесь что-либо о своих друзьях. Боюсь что я неправильно передала слова своей подруги. А теперь так неприятноооо!
|
|
|
|
| Re: Как трудно быть христианкой... [сообщение #147777 является ответом на сообщение #147699] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 20:01 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2008 16:40Могу. Но не на словах, а внутри своей души.
Есть люди, есть нелюди, без души и совести.
Это ощутимо любым человеком, имеющим душу.
Раз они есть значит Господь попустил, что бы они жили среди нас и как раз в это время, и кто знает какой грех мерзостнее перед Господом детоубийство (аборты) или деторастление,пьянство или воровство, убийство или торговля наркотиками.Но в каждом из нас, грешном - образ и подобие Божие.А уж как мы это подобие пронесём по жизни - будет судить Господь.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:34:44 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02783 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
