Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Почему нужно считать себя хуже всех?
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147161 является ответом на сообщение #147158] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 23:24   |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ВолГа писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 23:17Цитата:Нарочито, искусственно, потому что так Святые отцы велели, считать себя хуже всех нарочито, искусственно, потому что так Святые отцы велели, странно, мягко говоря.
А чего плохого то Святых отцов послушать?
Не нравится поступать так как они говорят, так вольному воля...
Наташа!
ВолГа, вы предлогаете считать себя хуже всех только потому что так святые отцы пишут. Боделитесь опытом, каким образом вы себя настраиваете, просто ходите и внушаете себе: "я хуже всех"?
[Обновления: Пн, 10 Ноябрь 2008 23:28] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147163 является ответом на сообщение #147017] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 23:30 |
Swetik
Сообщений: 249
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне кажется, что как пост это средство для смирения плоти, так и мысль о том, что "я хуже всех" - одно из способов прийти к смирению. Мы же не должны гордиться когда постимся. Хотя на правильность не претендую.
Елена, можно вопрос - А вы то что предлагаете?
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147164 является ответом на сообщение #147161] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 23:43 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Я нахожу очень много правильного и справедливого, в том что я читаю у Святых отцов... (примеряя к себе)
Я не хожу и не бубню , что я хуже всех, но понимаю, что я могу поступить (или поступала) так, как может никакой бы другой человек не сделал...
(Смирения во мне очень мало, и не всегда получается свою "хорошесть" обуздать, но помнить о том, что есть огромное количество людей намного лучше тебя, мне помогает)
*Елена , а в чем проблема то? Если вы так не считаете, так и не считайте, я свое мнение сказала, вас не переубеждаю...
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147165 является ответом на сообщение #147163] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 23:45 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Swetik писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 23:30Елена, можно вопрос - А вы то что предлагаете?
Я ни чего не предлагаю, я спрашиваю, как это считать себя хуже всех? И возможно ли это вообще?
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147167 является ответом на сообщение #147156] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 23:49 |
Юкка
Сообщений: 484
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 22:12Похвалить себя?
А шо мы не хвалимся?
По-моему,только тем и занимаемся,что самовосхвалением.
Где только не тронь,тут же как еж ,иголочки выставила.
Только немного напрягись и тут же ропот.
Только похвалили-тщеславие...
Только поругали-обида.
Что-то не так сказали-протест.
Не дали что надо и вовремя -возмущение.
И так во всём.
Незнаю,я не священник ,конечно,чтоб советовать.
Просто по себе знаю,если редко исповедываешься и причащаешься.
И ленишься читать вечерние и утренние молитвы,то действительно такие мысли и не только....приходят в голову.
Мы больны и если долго не принимаем лекарства,то только усугубляем болезнь.
Слава Богу,что есть лекарство.
Есть всегда.
Метко сказала,нечего добавить
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147169 является ответом на сообщение #147165] |
Вт, 11 Ноябрь 2008 01:37 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
*Елена писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 23:45Swetik писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 23:30Елена, можно вопрос - А вы то что предлагаете?
Я ни чего не предлагаю, я спрашиваю, как это считать себя хуже всех? И возможно ли это вообще?
Елена, например, перестать капризничать - уже большое дело. А ведь капризы очень свойственны женщинам. Для женщин это - начало смирения. Не подарили побрякушку, не расстраивайся, думай: "на кой она мне", а не то что: "мог бы и подарить, раз мне хочется".
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147170 является ответом на сообщение #147169] |
Вт, 11 Ноябрь 2008 03:31 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Человек, который действительно считает себя хуже всех не будет бегать и думать какой он святой, а будет думать какие все кругом святые, кроме него. Никто не сравнивает себя, например с Уитни Хюстон, а говорят-она лучше меня поет. Так и во всем остальном. Человек, действительно достигший такого внутреннего состояния, действительно осознает то, что в той или иной степени другие лучше него. Искренне и вполне осознанно.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147182 является ответом на сообщение #147165] |
Вт, 11 Ноябрь 2008 07:34 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
*Елена писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 23:45Swetik писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 23:30Елена, можно вопрос - А вы то что предлагаете?
Я ни чего не предлагаю, я спрашиваю, как это считать себя хуже всех? И возможно ли это вообще?
Чесно говоря незнаю возможно ли это. Подумав, скажу про себя ; я вот даже как то не думаю вообще хуже я или лучше, т.е вообще никак. А вот перед Богом думаю, что хуже меня и грешнее нет. Перед Богом есть такое ощущение,маленькой греховной пылинки в этом огромном Божьем мире. И вместе с тем ощущение своей недостойности, к будущей вечной жизни, но с надеждой!!! но такое состояние , к сожалению бывает не всегда. А с людьми у меня нету такого - все мы грешны, но каждый по своему, это Господь решает. Мы же не можем в каждую душу заглянуть,да и зачем нам это.
[Обновления: Вт, 11 Ноябрь 2008 07:49] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147200 является ответом на сообщение #147017] |
Вт, 11 Ноябрь 2008 09:13 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елена* здесь никто не считает себя хуже всех, но каждый старается жить, рассматривая себя честно, осуждая свои неправильные поступки и таким образом будит свою совесть ,если она вдруг задремала. Даст нам Бог такое состояние, когда мы поймем, что мы хуже всех или не даст не наше дело. Наша задача не жить бездумно, проверять себя и исповедовать грехи перед Богом.
Лесенька ,Вы наверное поленились все-таки ссылочки прочесть, однако обрадую Вас: Вы сами не зная того почти процитировали К. Льюиса из последний ссылки, а именно часть его 14-го письма "Письма баламута". Если бы Вы прочли ссылку, то поняли бы, что лжесмирение - не тема нашего разговора. Посмотрите все-таки последнюю ссылочку, думаю Вам понравиться.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147204 является ответом на сообщение #147190] |
Вт, 11 Ноябрь 2008 09:16 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Втр, 11 Ноябрь 2008 08:56Переливание из пустого в порожнее идёт бурным потоком...
+1
Хозяйке темы Бог в помощь! Она думала, что на форуме можно найти что-то более полезное, чем у Святых Отцов. То что люди духовные советуют - нам не надо, нам дайте живые примеры из жизни современников!Флаг в руки , Елена*!
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147208 является ответом на сообщение #147165] |
Вт, 11 Ноябрь 2008 09:23 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
*Елена писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 23:45Swetik писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 23:30Елена, можно вопрос - А вы то что предлагаете?
Я ни чего не предлагаю, я спрашиваю, как это считать себя хуже всех? И возможно ли это вообще?
Ну, не понимает человек своей сути греховной, что тут поделаешь.
Если женщина с ежемесячным доходом гораздо меньше моего помогает своей соседке - бабке, от которой отвернулись родные; в свободное время вместо того, чтобы проводить его в удовольствии идет служить сестрой милосердия, то я всяко разно ничуть не хуже ее.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147215 является ответом на сообщение #147208] |
Вт, 11 Ноябрь 2008 09:33 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
vyolga писал(а) Втр, 11 Ноябрь 2008 09:23*Елена писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 23:45Swetik писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 23:30Елена, можно вопрос - А вы то что предлагаете?
Я ни чего не предлагаю, я спрашиваю, как это считать себя хуже всех? И возможно ли это вообще?
Ну, не понимает человек своей сути греховной, что тут поделаешь.Если женщина с ежемесячным доходом гораздо меньше моего помогает своей соседке - бабке, от которой отвернулись родные; в свободное время вместо того, чтобы проводить его в удовольствии идет служить сестрой милосердия, то я всяко разно ничуть не хуже ее.
Оля, Елена* сама тут выложила статью батюшки Алексея Мечева. Чье сердце не умилиться читая эти наставления ,рассматривания своей души? Статья добрая, светлая ,слова человека святой жизни.
Лена, ну напишите тогда здесь, что Вам по барабану эта статья. Зачем ее выкладывать, а потом своими же постами "препираться" с батюшкой, который для нас же это говорил? Я допускаю, что у Вас нет сил сделать над собой какое-то усилие по самосовершенствованию, но силы не глумиться над советами людей Божьих можно найти?
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147218 является ответом на сообщение #147215] |
Вт, 11 Ноябрь 2008 09:50 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я заглядывала в эту тему,сказать было что, но веских Аргументов не находила, а сейчас, читая статью о старце Паисии наткнулась на такие его слова:
- (Вопрос к старцу) Геронда, авва Исаак пишет: "Если любишь чистоту... вошедши в виноградник сердца твоего, делай в нем, истребляй в душе своей страсти, старайся не знать зла человеческого". Что он имеет в виду?
- (ответ) Имеет в виду обратиться к себе и работать над собой. Как святые стяжали святость? Обратились к себе и видели только свои собственные страсти. Благодаря самоосуждению и самоукорению, у них с душевных очей спала, завеса, и они стали видеть чисто и глубоко. Они видели себя ниже всех людей и считали всех лучшими себя. Они видели собственные недостатки большими, а недостатки других маленькими, потому что смотрели очами души, а не земными глазами. Поэтому они и говорили о себе: "Я хуже всех людей". Их душевные очи очистились и приобрели зоркость, поэтому они видели собственные недостатки - сучки - как брёвна. Мы, хотя наши недостатки как бревна, видим их как сучки2 или вовсе не видим. Разглядываем других в микроскоп. Нам чужие грехи кажутся большими, а свои собственные мы не видим, потому что у нас не очистились очи души.
Главное, чтобы очистились душевные очи. Когда Христос спросил слепого: "Как ты теперь видишь людей?" тот ему ответил: "Как деревья", потому что зрение его восстановилось не полностью. Когда вернулось все зрение, он стал видеть ясно. Достигнув хорошего духовного состояния, человек всё видит чисто, оправдывает все недостатки других, в хорошем смысле, потому что видит их духовным зрением, а не- человеческим.
-------------------------------------------------------
По-моему все предельно ясно и понятно...
Так же мне понятно, что всем нам и каждому отдельно очень трудно признаться даже самому себе, что ты хуже всех своих ближних
А уж сказать это принародно...
Но это будет уже новая тема - "Гордыня".
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147221 является ответом на сообщение #147017] |
Вт, 11 Ноябрь 2008 09:56 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джейн, если человек считает себя не хуже чистых сердцем, милостивых и миротворцев, жаждущих и алчущих правды, я думаю это трудно поставить ему в вину. Просто Бог в помощь Елене.
Сознательно вымучивать из себя сравнение не в свою пользу - зачем?
Если, человек старается жить жизнью духовной, то это понимание придет со временем.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147223 является ответом на сообщение #147221] |
Вт, 11 Ноябрь 2008 10:01 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Оля, я согласна, начинать надо с малого. Никто сразу академиком не работает - начинают с лаборанта. Также никто хуже всех себя сразу не считает ,начинают с рассматривания совести ежедневно. Но писать это Елене*????? Я ее знаю по форуму года полтора наверное, у нее очень большой опыт духовной жизни, ей наши советы не нужны, она сама все отлично знает и отрыла эту тему просто в искушение другим. Если же не знает, так чтож сама не черпает знания из тех статей, которые сама же здесь выкладывает? Я ей в советчики не гожусь, скорее она мне может посоветовать. Лукавство это все, поэтому я так настроена к этой теме.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147229 является ответом на сообщение #147017] |
Вт, 11 Ноябрь 2008 10:08 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джейн, ну, оценить адекватно уровень духовной жизни в форумском общении вряд ли возможно. Мало ли, какое искушение у человека бывает. Каждый из нас имет право на ошибку, и если Елене припала охота порассуждать о таких вещах, ну что ж. Она ведь не попирает основы нашей веры, не возводит еретиков в ранг старцев, и т. д.
Вполне невинная тема, имхо.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147234 является ответом на сообщение #147229] |
Вт, 11 Ноябрь 2008 10:14 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, Оля, всегда все большое начинается с невинного. Подождите, она еще как Солана заговорит. Ладно ,я же не призываю Вас ее осуждать. Она о себе писала и я имела ввиду не опыт как таковой, а жизнь человека в лоне церкви по длительности и глубине, вот так наверное. Ей не надо объяснять прописные истины, не тот человек, а гладить по головке ее я не собираюсь, и не считаю это осуждением, скорее ведром холодной воды на ее голову.
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147236 является ответом на сообщение #147235] |
Вт, 11 Ноябрь 2008 10:17 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Втр, 11 Ноябрь 2008 10:15
Лена а Вы и вправду учились на богослова?
Вы когда-то писали....вроде недоучились
Ох, Наташа, оставь эти слезы. вспоминать горько....
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147275 является ответом на сообщение #147112] |
Вт, 11 Ноябрь 2008 11:31 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 18:28С мааахонькой добавкой...Сравнивать себя с апостолом лесно, конечно...Но апостол посветил всю свою жизнь Христу, после того как стал Павлом, и поехал в Рим зная что едет на смерть, но прежде чем умереть принесет в Рим Слово Божие. Так что для сравнения себя с апостолом надо прежде всего достичь хотя б подобия такого самопожертвования.
Не сочтите за труд, ответьте на вопрос: кому лестно?
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147303 является ответом на сообщение #147170] |
Вт, 11 Ноябрь 2008 12:53 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Втр, 11 Ноябрь 2008 03:31Человек, который действительно считает себя хуже всех не будет бегать и думать какой он святой, а будет думать какие все кругом святые, кроме него. Никто не сравнивает себя, например с Уитни Хюстон, а говорят-она лучше меня поет. Так и во всем остальном. Человек, действительно достигший такого внутреннего состояния, действительно осознает то, что в той или иной степени другие лучше него. Искренне и вполне осознанно.
В теории звучит очень даже ничего. А на практике, как, к примеру, человеку осознать и определить в какой именно степени Чикатило лучше него?
По мне так лучше этим вообще не заниматься и не сравнивать себя с другими. Лучше видеть что именно в других хорошо и что плохо. Отдельно хорошее и отдельно плохое.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147305 является ответом на сообщение #147303] |
Вт, 11 Ноябрь 2008 12:57 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А почему бы вместо того, чем разбирать чем мы лучше Чикатило или Гитлера не прислушаться к Святым отцам и не покопаться в своей совести и не вникнуть ,что конкретно в тебе не так? Чем ты хуже ,не всех, а хуже того,что хотел бы видеть в тебе Христос? Милость Божия нам в утешение, каких бы грехов в себе не нарыли.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147335 является ответом на сообщение #147218] |
Вт, 11 Ноябрь 2008 14:48 |
Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
натуля писал(а) Втр, 11 Ноябрь 2008 09:50Я заглядывала в эту тему,сказать было что, но веских Аргументов не находила, а сейчас, читая статью о старце Паисии наткнулась на такие его слова:
- (Вопрос к старцу) Геронда, авва Исаак пишет: "Если любишь чистоту... вошедши в виноградник сердца твоего, делай в нем, истребляй в душе своей страсти, старайся не знать зла человеческого". Что он имеет в виду?
- (ответ) Имеет в виду обратиться к себе и работать над собой. Как святые стяжали святость? Обратились к себе и видели только свои собственные страсти. Благодаря самоосуждению и самоукорению, у них с душевных очей спала, завеса, и они стали видеть чисто и глубоко. Они видели себя ниже всех людей и считали всех лучшими себя. Они видели собственные недостатки большими, а недостатки других маленькими, потому что смотрели очами души, а не земными глазами. Поэтому они и говорили о себе: "Я хуже всех людей". Их душевные очи очистились и приобрели зоркость, поэтому они видели собственные недостатки - сучки - как брёвна. Мы, хотя наши недостатки как бревна, видим их как сучки2 или вовсе не видим. Разглядываем других в микроскоп. Нам чужие грехи кажутся большими, а свои собственные мы не видим, потому что у нас не очистились очи души.
Главное, чтобы очистились душевные очи. Когда Христос спросил слепого: "Как ты теперь видишь людей?" тот ему ответил: "Как деревья", потому что зрение его восстановилось не полностью. Когда вернулось все зрение, он стал видеть ясно. Достигнув хорошего духовного состояния, человек всё видит чисто, оправдывает все недостатки других, в хорошем смысле, потому что видит их духовным зрением, а не- человеческим.
-------------------------------------------------------
По-моему все предельно ясно и понятно...
Так же мне понятно, что всем нам и каждому отдельно очень трудно признаться даже самому себе, что ты хуже всех своих ближних
А уж сказать это принародно...
Но это будет уже новая тема - "Гордыня".
Разве еще что то нужно к этой теме добавлять?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147345 является ответом на сообщение #147305] |
Вт, 11 Ноябрь 2008 15:28 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 11 Ноябрь 2008 12:57А почему бы вместо того, чем разбирать чем мы лучше Чикатило или Гитлера не прислушаться к Святым отцам и не покопаться в своей совести и не вникнуть ,что конкретно в тебе не так? Чем ты хуже ,не всех, а хуже того,что хотел бы видеть в тебе Христос? Милость Божия нам в утешение, каких бы грехов в себе не нарыли.
Так это же совсем другое дело!
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147350 является ответом на сообщение #147342] |
Вт, 11 Ноябрь 2008 15:39 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алеся писал(а) Втр, 11 Ноябрь 2008 15:22Возлюби ближнего как самого себя- это значит что себя тоже надо любить.
Да. Но не считать себя пупом земли, не ставить себя и свои интересы во главу угла.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147372 является ответом на сообщение #147350] |
Вт, 11 Ноябрь 2008 16:13 |
Алеся
Сообщений: 10
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Одинцово
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Совершенно с вами согласна! Только здесь говориться не о эгоистичной любви , а о любви к Богу , о возлюблении себя как Его творения , созданного по образу и подобию. Ведь даже при встречи , когда мы кланяемся , возвеличиваем не человека , а образ Божий в нем.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147393 является ответом на сообщение #147303] |
Вт, 11 Ноябрь 2008 16:54 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
СветланаК писал(а) Втр, 11 Ноябрь 2008 10:53баба яга писал(а) Втр, 11 Ноябрь 2008 03:31Человек, который действительно считает себя хуже всех не будет бегать и думать какой он святой, а будет думать какие все кругом святые, кроме него. Никто не сравнивает себя, например с Уитни Хюстон, а говорят-она лучше меня поет. Так и во всем остальном. Человек, действительно достигший такого внутреннего состояния, действительно осознает то, что в той или иной степени другие лучше него. Искренне и вполне осознанно.
В теории звучит очень даже ничего. А на практике, как, к примеру, человеку осознать и определить в какой именно степени Чикатило лучше него?
По мне так лучше этим вообще не заниматься и не сравнивать себя с другими. Лучше видеть что именно в других хорошо и что плохо. Отдельно хорошее и отдельно плохое.
Да потому что говоря о том, какая дрянь Чикатилло, мы занимаемся его критикой и сравниваем себя с ним.
Если кому то нравится себя с ним сравнивать, то у каждого свой вкус.
А сравнить себя с любой мученицей первых веков слабо?
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147428 является ответом на сообщение #147393] |
Вт, 11 Ноябрь 2008 18:20 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А зачем?
Эдак я себя с Вами начну сравнивать, а Вас с собой. В конце концов приду к выводу, что мы разные. Только и всего.
12. Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, -- так и Христос.
13. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14. Тело же не из одного члена, но из многих.
15. Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
16. И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
17. Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
18. Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно.
19. А если бы все были один член, то где [было бы] тело?
20. Но теперь членов много, а тело одно.
21. Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
22. Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23. и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
24. и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
25. дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
26. Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
27. И вы -- тело Христово, а порознь -- члены.
28. И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во -- вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29. Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30. Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31. Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1-е Коринф., глава 12)
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147451 является ответом на сообщение #147234] |
Вт, 11 Ноябрь 2008 20:14 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 11 Ноябрь 2008 10:14Да, Оля, всегда все большое начинается с невинного. Подождите, она еще как Солана заговорит. Ладно ,я же не призываю Вас ее осуждать. Она о себе писала и я имела ввиду не опыт как таковой, а жизнь человека в лоне церкви по длительности и глубине, вот так наверное. Ей не надо объяснять прописные истины, не тот человек, а гладить по головке ее я не собираюсь, и не считаю это осуждением, скорее ведром холодной воды на ее голову.
[Обновления: Вт, 11 Ноябрь 2008 20:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147458 является ответом на сообщение #147428] |
Вт, 11 Ноябрь 2008 20:41 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Светлана, а зачем мне себя сравнивать с вами? У меня есть с кем меня сравнивать, начав с моей духовной матери и окончив святой, которая является покровительницей города, где я живу. Зачем, извините, именно с вами? Я не знаю, может у вас уже и появился ореол, но для сравнения меня с кем то я ориентируюсь на людей, которые для меня что то значат в духовной жизни. О вашей судить не могу, да и не нужно мне.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147486 является ответом на сообщение #147017] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 01:14 |
священник Николай
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Казань
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Всем здрасьте !
Почему же следует себя считать хуже других ?
1. Дабы не впасть в грех осуждения. Вспомните притчу о мытаре и фарисее. Фарисей реально в своих добродетелях превосходил мытаря,однако именно мытарь вышел из храма оправданным.
2. Дабы не стать богопротивником. Вспомните притчу о блудном сыне. Как отнесся старший сын к возвращению младшего. Вспомните и о разбойнике благоразумном...А ведь он первым вошел в Рай. Кто тут себя считает выше Чикатило и Гитлера,что мы знаем о последних днях их жизни ?
3. Дабы не заразиться духовной прелестью. Ведь если не исходить из утверждения что "я хуже всех",а оценивать людей "по справедливости", то в процессе моего "духовного возрастания" число "лучших меня" будет сокращаться,число же "хужших" неизменно возрастать. Стоит вспомнить фрагмент из жизни св. Антония Великого,когда к нему обратился Господь, указывая на человека, превосходящего его по духовной жизни. Этим человеком оказался простой сапожник,считающий,что все спасутся,а он один погибнет. Знакомство с ним для Антония было великим научением,что каких бы духовных высот ты не достиг,все равно продолжать себя считать последним грешником.
4. Православная духовность учит вниманию к себе. Мы должны проводить "диагностику" своей души и тогда нам откроется множество грехов и страстей,которых ранее человек за собой не замечал,и от которых бывает очень трудно избавиться. Не будем же мы обращать внимания на "насморк" у нашего ближнего,если у нас "рак". Если же человек следит за другими,то ,как правило, он себе не внимает. Как говорил прп. Амвросий Оптинский "...сам дрянь - дрянью,а все твердит - несмь якоже прочие человецы"
[Обновления: Ср, 12 Ноябрь 2008 01:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147489 является ответом на сообщение #147486] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 03:44 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
О. Николай, все вроде так, но вот только брать именно Гитера и Чикатилло как пример не надо было. О их последних днях известно очень хорошо. Сравнение с разбойником двух миниантихристов не уместно. Совсем совсем не уместно....Разойник покаялся и признал Христа Богом. Не Христа во славе, в фаворском свете, не во время чудес Христа, а во время Его мучений на Кресте. Богоухольно, ИМХО, сравнивать Гитлера и Чикатилло с разбойником. Не в покаянии прошли последнии дни двух упомянутых личностей. Не в поисках Бога.
По той же самой логике можно сказать что и антихриста оправдаем, хто его знает, а вдруг решит покаятся....Да и дьявола так же можно оправдать, а вдруг и тот решит покаятся...Люди, осужденные Богом, есть и будут, иначе к чему слова о геене вечной для грешников? Иуда ведь тоже каялся, по своему, но испытывал угрызения совести....И его оправдаем? Думать о тех, кто образ Божий в себе променял на дьявольский, как о помилованных-извините, но ИМХО значит сравнивать и ставить на одну чашу весов Божий и дьявольский образ. Сатаниста сравнивать с христианским подвижником...
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147513 является ответом на сообщение #147486] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 09:47 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Кто тут себя считает выше Чикатило и Гитлера,что мы знаем о последних днях их жизни ?
Чекатило до последнего цеплялся за жизнь. Косил под сумасшедшего...
А Гитлер покончил с собой...перед этим утопив в крови Европу...
Как можно их оценивать и с кем сравнивать... Для таких только суд Божий.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147515 является ответом на сообщение #147458] |
Ср, 12 Ноябрь 2008 09:52 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Втр, 11 Ноябрь 2008 20:41Светлана, а зачем мне себя сравнивать с вами? У меня есть с кем меня сравнивать, начав с моей духовной матери и окончив святой, которая является покровительницей города, где я живу. Зачем, извините, именно с вами? Я не знаю, может у вас уже и появился ореол, но для сравнения меня с кем то я ориентируюсь на людей, которые для меня что то значат в духовной жизни. О вашей судить не могу, да и не нужно мне.
Не сотвори себе кумира, ибо Я твой кумир.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 10:54:46 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02776 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
