Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146161 является ответом на сообщение #144809] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 09:33   |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Даже если допустить, что Бога нет, то это не означает вседозволенности
Если предположить подобное, и ответить положительно, то следует вполне естественный вывод
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 09:22
А есть ли, существует ли в нас тот совершенно свободный от установок и надзора, но при этом самостоятельно нравственный человек?
Тогда возникает, вполне логичный вопрос: А зачем самостоятельно нравственному человеку Бог? Он итак уже практически богочеловек, зачем ему еще кто - то кого он должен любить больше всего на свете, даже больше самого себя, такого всего нравственного и самодостаточного.
Возникает еще замечтательный вопрос, а считает себя этот самостоятельно нравственный человек сосудом греха, или он уже , как высоконравственное созданье уже безгрешно, и НЕ НУЖДАЕТСЯ в спасении?
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146268 является ответом на сообщение #146161] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 12:53 |
Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
vyolga писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 09:33Даже Он итак уже практически богочеловек, зачем ему еще кто - то кого он должен любить больше всего на свете, даже больше самого себя, такого всего нравственного и самодостаточного.
Зачем тогда мы любим своих родителей, детей? Почему так ненавидим и боимся одиночества, что до сих пор ищем жизнь в других галактиках? разве мы самодостаточны? неа.
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146275 является ответом на сообщение #145699] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 13:13 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 11:22Любовь Мирская писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 08:43Суть в том, что мораль удобна людям и необходима для выживания. Интуитивно все мы это понимаем. Если один человек возомнит себя "право имеющим" и ударится во все тяжкие, общество это выдержит. Но общество погибнет, если каждый начнёт творить, что ему в голову взбредёт. По-моему, это яснее ясного. Чего тут ещё спорить???
В общем, вариант первый.
Да, вообщем, я думаю, что многих людей (причём, как верующих, так и неверующих) от дурных поступков удерживают соображения морали, господствующей в обществе.
Мораль - это ещё одно "начальство" над свободной волей человека.
А есть ли, существует ли в нас тот совершенно свободный от установок и надзора, но при этом самостоятельно нравственный человек?
Всё-таки, сволочь человек сам по себе или он-таки заслуженно может быть достоин любви Господа и уважения людей?
Я думаю, что установка и надзор имеются в виду светские, обчественные, так сказать, принятые в обществе. А совершенно свободный от них но самостоятельно нравственный человек существует в нас только благодаря Господу, который в нас эту нравственность и поместил. Уважения людей надо заслужить и можно заслужить. А вот быть достойным любви Господа... ой, ой, ой, Света, чем же мы эдаким можем быть достойными? Вроде как ничем. Никаких достоинств у нас перед Ним нет. Похвалиться нЕчем. Я осмелюсь думать, что Господь любит нас за "просто так".
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146285 является ответом на сообщение #146275] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 13:28 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
"Установка" в человеке есть даже в атеисте и богоборце, потому что имеют в себе образ Божий, правда, с подобием у все по-разному. Есть в человеке 6-е чувство, которое помогает отличить добро от зла. Но исключения тоже бывают. Например, племена дикарей-людоедов.
Кстати, сужу по себе, от совершения некоторых грехов больше удерживают соображения морали, чем страх Божий. Наверное, в этом и есть ее дополнительная сила.
Не могу согласиться, что мораль - это "начальство" над свободной волей человека. Мораль - "начальство" над своеволием человека, и наоборот - мораль есть одним из факторов реализации свободной воли человека. Ведь человек в полноте может обладать и руководствоваться свободной волей только тогда. когда он избавлен от зависимотей, то есть страстей. А мораль в некоторой мере обличает страсти.
Уважение людей - показатель изменчивый и ненадежный. А Бог любит нас всех одинаково - и святого и богоборца, так что заслуживать ее не нужно, она и так у нас в полном объеме.
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146286 является ответом на сообщение #146275] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 13:29 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Ёж-жка писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 13:13 Света, чем же мы эдаким можем быть достойными? Вроде как ничем. Никаких достоинств у нас перед Ним нет. Похвалиться нЕчем. Я осмелюсь думать, что Господь любит нас за "просто так".
Да Он-то, может, и любит за просто так, но мы-то достойны ли?
Сами-то мы хотим быть достойными? Или успокояемся ни том, что Он нас и так любит, так и нечего переживать?
У меня, вот, например, когда я вижу на себе явные плоды Господней любви, постоянно возникает мысль о моём недостоинстве и незаслуженности такого ко мне Господнего отношения... Возникают угрызения совести ...И сразу как-то хочется соответствовать Его любви и авансному доверию мне...Что называется, оправдывать Его надежды...
[Обновления: Пт, 07 Ноябрь 2008 13:30] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146302 является ответом на сообщение #146301] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 13:46 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Irkin писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 13:43А, я поняла, тогда, может, точнее выразиться не "достойны любви", а "хотим более соответствовать Его любви"?
Это одно и то же.
Хотим соответствовать - стало быть хотим быть достойными.
Не в словах дело, а в сути...
А по сути: нам Господь дал СВОБОДНУЮ ВОЛЮ. Он на неё никак не покушается своей Волей. Вопрос: как мы САМИ СВОЕЙ ВОЛЕЙ распоряжаемся?
[Обновления: Пт, 07 Ноябрь 2008 13:49] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146318 является ответом на сообщение #146313] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 14:03 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Irkin писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:01Зачем? Потому что без свободы не бывает любви, а человек был создан именно для любви.
А как мы ей распоряжаемся? По-разному. Часто добровольно даем ее нас лишить и думаем, что так легче живется....
Да нет, любовь бывает и без свободы. Сколько угодно.
Господь нам дал "ВОЛЮ ВООБЩЕ", а не волю в любви-ненависти...
Это всё сложнее.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146347 является ответом на сообщение #146302] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 14:23 |
Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 13:46
А по сути: нам Господь дал СВОБОДНУЮ ВОЛЮ. Он на неё никак не покушается своей Волей. Вопрос (вернее два вопроса): ЗАЧЕМ Он нам её дал?
зачем? своего рода тест на профпригодность.
Когда ты свободен, тяжелее сделать хорошие поступки, нежели плохие.
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146350 является ответом на сообщение #146347] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 14:25 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Veru писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:23Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 13:46
А по сути: нам Господь дал СВОБОДНУЮ ВОЛЮ. Он на неё никак не покушается своей Волей. Вопрос (вернее два вопроса): ЗАЧЕМ Он нам её дал?
зачем? своего рода тест на профпригодность.
Когда ты свободен, тяжелее сделать хорошие поступки, нежели плохие.
Воот! О том и тема!
Что мы сами себе можем напозволять в отсутствие "присмотра" свыше...
Всё? Или не всё?
И почему нас больше тянет на плохое?
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146354 является ответом на сообщение #146326] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 14:28 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:07Irkin писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:05А как бывает любовь без свободы????
Обыкновенно. Классический пример: любовь матери к ребёнку, любовь ребёнка к матери.
Да и любовь полов часто превращается в западню, а не свободу...
Очень классический пример, но ошибочный. Только вот наоборот, должно быть. Мать и отца почитать, а Бога любить. Мы же любим то, что к нам ближе и нам подобнее, а что выше нас почитаем. Поэтому наверное было бы требовать любви к отцу и почитания к Богу. Нет, говорит Божественный закон: чти отца; возлюби Бога. И все встает сразу на свои места. И нас Бог любит сильнее, чем мать собственное дитя.
[Обновления: Пт, 07 Ноябрь 2008 14:30] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146365 является ответом на сообщение #146354] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 14:34 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:28Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:07Irkin писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:05А как бывает любовь без свободы????
Обыкновенно. Классический пример: любовь матери к ребёнку, любовь ребёнка к матери.
Да и любовь полов часто превращается в западню, а не свободу...
Очень классический пример, но ошибочный. Только вот наоборот, должно быть. Мать и отца почитать, а Бога любить. Мы же любим то, что к нам ближе и нам подобнее, а что выше нас почитаем. Поэтому наверное правильнее было бы требовать любви к отцу и почитания к Богу. Нет, говорит Божественный закон: чти отца; возлюби Бога. И все встает сразу на свои места. И нас Бог любит сильнее, чем мать собственное дитя.
Казуистика какая-то...
Я дитя своё люблю. И совершенно несвободна от этой любви, уж и не знаю, правильно это или нет...
Про то и говорила...
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146369 является ответом на сообщение #146350] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 14:36 |
Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:25
Воот! О том и тема!
Что мы сами себе можем напозволять в отсутствие "присмотра" свыше...
Всё? Или не всё?
И почему нас больше тянет на плохое?
интересно наблюдать за детьми, они пока не понимают страха Божьего, но одних так и тянет делать плохое: ударят другого, песка сыпанут, кошку за хвост тянут, а другие: помогают другим башню собирать, защищают слабых, кто не может дать сдачи, приносят в дом голодного котенка со слезами на глазах: "мама, он тоже хочет кушать и жить в тепле". У каждого из них свободное волеизъявление и каждый распоряжается так, как велит ему душа? дух? моральный закон, заложенный ещё в утробе матери? что?
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146387 является ответом на сообщение #146369] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 14:55 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Veru писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:36Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:25
Воот! О том и тема!
Что мы сами себе можем напозволять в отсутствие "присмотра" свыше...
Всё? Или не всё?
И почему нас больше тянет на плохое?
интересно наблюдать за детьми, они пока не понимают страха Божьего, но одних так и тянет делать плохое: ударят другого, песка сыпанут, кошку за хвост тянут, а другие: помогают другим башню собирать, защищают слабых, кто не может дать сдачи, приносят в дом голодного котенка со слезами на глазах: "мама, он тоже хочет кушать и жить в тепле". У каждого из них свободное волеизъявление и каждый распоряжается так, как велит ему душа? дух? моральный закон, заложенный ещё в утробе матери? что?
Ах как здорово!
Вы подметили, имхо, очень важное!
Вопрос: а не остаётся ли внутреннее дитя в человеке на всю жизнь?
То есть: кто мучил котёнка в детстве, так и будет всю жизнь мучителем. Пусть его придавят моралью, страхом и прочими степенями несвободы, но в глубине души он так и будет гадом...
И наоборот...
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146393 является ответом на сообщение #146387] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 15:03 |
Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:55Вопрос: а не остаётся ли внутреннее дитя в человеке на всю жизнь?
То есть: кто мучил котёнка в детстве, так и будет всю жизнь мучителем. Пусть его придавят моралью, страхом и прочими степенями несвободы, но в глубине души он так и будет гадом...
И наоборот...
вот и я прихожу к этому выводу. Хотя по задумке Всевышнего, маленький мучитель должен в течении жизни освобождаться от своих степеней несвободы. А немучитель - не поддаваться искушениям заполучить эти степени несвободы. При этом в течении жизни каждый из них влияет на другого. Результат непридсказуем
Так?
[Обновления: Пт, 07 Ноябрь 2008 15:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146399 является ответом на сообщение #144809] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 15:13 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Нет, чем дальше в жизнь, тем больше степеней несвободы у человека.
И он, по идее воспринимает чужеродное влияние, которое сильно формирует его модель поведения.
Это называется воспитанием.
Вот и внушение людям понятия о страхе Божьем, учение о посмертной участи, об аде и рае - это попытка воспитать в них правильную модель поведения.
На это же направлены и нормы общественной морали.
Но нравственность - это тот свободный ребёнок, который бежит к маме с совершенно непроизвольным криком: "Мама, ему холодно! Давай его возьмём к себе!"
Вот это и есть НАСТОЯЩАЯ нравственность, имхо!
Основанная на искреннем чувстве, на сострадании, на жалости, на бездумном самоотвержении себя для другого.
И обратное: настоящая безнравственность - патологическое отсутствие сострадания и самоотвержения именно внутри человека...
[Обновления: Пт, 07 Ноябрь 2008 15:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146406 является ответом на сообщение #146399] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 15:21 |
Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 15:13
(Я отвечала на Ваш пост, Веру, а Вы его поправили, удалив всю ту мысль, на которую я отвечала...)
в том ответе я придала другое значение степеням несвободы, нежели в твоем предыдущем (я думала, мы на "ты" давно )
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146408 является ответом на сообщение #146399] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 15:26 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 13:13
Вот и внушение людям понятия о страхе Божьем, учение о посмертной участи, об аде и рае - это попытка воспитать в них
Внушение (лат. suggestio сугге́стия) — психологическое воздействие на сознание человека, при котором происходит некритическое восприятие им убеждений и установок.
Я в шоке....Т.е. оказывется что людям ВНУШАЮТ религию, при че они воспринимают ее НЕКРИТИЧЕСКИ...
Не Бог приводит людей к себе, а внушение происходит. В совке такие лозунги были-религия как опиум для народа, религия для мракобесников и т.д., но на православном форуме....О свободе выбора, данной Богом, ни слова. О том, что изучение религии не только доступно каждому, но и обязательно-ни слова. Внушение....пихологическое воздействие....Т.е. когда Господь на землю пришел, он пришел не людей спасти, а психологически на них воздействовать. Когда Христос послал апостолов учитьвсе народы, он послал их психологически воздействовать, да еще так, что б они некритически воспринимали...Гак гадалки, короче, или как гипнотизеры....Сидят и внушают человеку о том, что Бог есть, что есть ад, рай....
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146443 является ответом на сообщение #146393] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 16:22 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Veru писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 15:03Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:55Вопрос: а не остаётся ли внутреннее дитя в человеке на всю жизнь?
То есть: кто мучил котёнка в детстве, так и будет всю жизнь мучителем. Пусть его придавят моралью, страхом и прочими степенями несвободы, но в глубине души он так и будет гадом...
И наоборот...
вот и я прихожу к этому выводу.
Так мне хочется по этому вопросу Новый Завет процитировать!
[Обновления: Пт, 07 Ноябрь 2008 16:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146450 является ответом на сообщение #146393] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 16:32 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Veru писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 15:03Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:55Вопрос: а не остаётся ли внутреннее дитя в человеке на всю жизнь?
То есть: кто мучил котёнка в детстве, так и будет всю жизнь мучителем. Пусть его придавят моралью, страхом и прочими степенями несвободы, но в глубине души он так и будет гадом...
И наоборот...
вот и я прихожу к этому выводу.
Т.е. человеку с изначальным набором гадских способностей будет невозможно спастись при осознании и исповедании своей гадкости, и покаянии
Получается, что исповедь и Причастие Святых Христовых Тайн не имеет никакой цены?
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146454 является ответом на сообщение #146286] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 16:38 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 13:29
У меня, вот, например, когда я вижу на себе явные плоды Господней любви, постоянно возникает мысль о моём недостоинстве и незаслуженности такого ко мне Господнего отношения...
Слушайте, хоть бы ИМХО писали. То " мы со Христом ", теперь явные плоды . Интересно, окружающий народ может как - то эту явность созерцать?
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146455 является ответом на сообщение #144809] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 16:39 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Сейчас заглянула на первую страничку, где голосование идёт.
Вот, что ни говорите, а соотношение меняется! Если сначала голосовали поровну за вседозволенность и обязательную нравственность, то теперь, ура!, за вседозволенность только 27 % против 67%, которые за безусловную нравственность...
(Где-то как-то шевелится надежда, что обсуждение этих вопросов в теме влияет на голосование... )
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146460 является ответом на сообщение #146454] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 16:47 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
vyolga писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:38Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 13:29
У меня, вот, например, когда я вижу на себе явные плоды Господней любви, постоянно возникает мысль о моём недостоинстве и незаслуженности такого ко мне Господнего отношения...
Слушайте, хоть бы ИМХО писали. То " мы со Христом ", теперь явные плоды . Интересно, окружающий народ может как - то эту явность созерцать?
Может, может....
Внушение оно ваще великая штука. У католиков по внушению стигматы появляются, а тут наверняка крылышки с ореолом, не иначе....
|
|
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146466 является ответом на сообщение #146463] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 16:56 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
СветланаК писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:49Речь не о ценности исповеди и причастия. Речь о том для кого они имеют ценность, а для кого нет.
Я в своем предыдущем сообщении выделю жирным шрифтом основную мысль, которую я хотела выразить по этому вопросу. (см. выше)
Знаете, как то мне довелось в инете, к сожалению не помню где, читать рассказы очевидцев о их первом причастии, когда они в храм забежали и увидели как дают что то, ну и по логике-всем дают, возьму и я, причастились. И о том, что потом они почувствовали.
В Чаше ВСЕГДА тело кровь, независимо верит ли человек или не верит. Имеет ли ценность для кого то или не имеет....
Знаю одну девушку, она впервые причастилась месяц тому назад, и описала свои ощущения....Так что ценность или не ценность, но принятие в себя Тела и Крови никогда не остается бесследным. И всегда в душе остается след причастия, с ценностями или без оных.
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146467 является ответом на сообщение #146454] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 16:58 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
vyolga писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 16:38Елизавета Бам писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 13:29
У меня, вот, например, когда я вижу на себе явные плоды Господней любви, постоянно возникает мысль о моём недостоинстве и незаслуженности такого ко мне Господнего отношения...
Слушайте, хоть бы ИМХО писали. То " мы со Христом ", теперь явные плоды . Интересно, окружающий народ может как - то эту явность созерцать?
Окружающие могут созерцать добрые дела и по ним судить о человеке.
Судить о том, со Христом ли человек, может только сам человек.
Дух дышит где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь откуда приходит и куда уходит.
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146470 является ответом на сообщение #146463] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 16:59 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
СветланаК писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 16:49Речь не о ценности исповеди и причастия. Речь о том для кого они имеют ценность, а для кого нет.
Я в своем предыдущем сообщении выделю жирным шрифтом основную мысль, которую я хотела выразить по этому вопросу. (см. выше)
Светлана, интересная мысль...
Но, тогда значит, кому-то дано изначально больше, чем остальным?
А кто-то, значит, обречён быть гадом от рождения?
[Обновления: Пт, 07 Ноябрь 2008 17:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146477 является ответом на сообщение #146466] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 17:07 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 16:56СветланаК писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:49Речь не о ценности исповеди и причастия. Речь о том для кого они имеют ценность, а для кого нет.
Я в своем предыдущем сообщении выделю жирным шрифтом основную мысль, которую я хотела выразить по этому вопросу. (см. выше)
Знаете, как то мне довелось в инете, к сожалению не помню где, читать рассказы очевидцев о их первом причастии, когда они в храм забежали и увидели как дают что то, ну и по логике-всем дают, возьму и я, причастились. И о том, что потом они почувствовали.
В Чаше ВСЕГДА тело кровь, независимо верит ли человек или не верит. Имеет ли ценность для кого то или не имеет....
Знаю одну девушку, она впервые причастилась месяц тому назад, и описала свои ощущения....Так что ценность или не ценность, но принятие в себя Тела и Крови никогда не остается бесследным. И всегда в душе остается след причастия, с ценностями или без оных.
Причастие само по себе таинство. Я понятия не имею как может воздействовать на человека неверующего принятие причастия. Мы, в сущности, отчасти только знаем даже как оно на верующего воздействует и зачем оно нужно.
|
|
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146479 является ответом на сообщение #146478] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 17:12 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
ВолГа писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 17:08Светлана
Т.е. получается предопределенность?
Но этого же не должно быть?
Я так понимаю (и чувствую), что предопределённость ЛИЧНОСТИ имеет всё же место... Не судьбы, а личности. То есть каждый уже родится какой-то личностью, а не "чистым листом" на котором жизнь произвольно пишет что угодно...
[Обновления: Пт, 07 Ноябрь 2008 17:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146483 является ответом на сообщение #146463] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 17:18 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 16:49Речь не о ценности исповеди и причастия. Речь о том для кого они имеют ценность, а для кого нет.
Да, как же не о ценности - то речь?
Ведь, если Бога нет, и я при этом остаюсь порядочным человеком, возникает вопрос: а зачем мне исповедь и Причастие, если я итак всяко разно хорош?
Если мы, услышавшие Евангельскую весть задаемся вопросом о собственной самодостаточности и о ценности жертвы Христовой, то одно из двух: либо мы плохо слушали, либо не хотели слышать.
Сам по себе первый вопрос в голосовании отрицает жертву Спасителя, весь переполох в начале и был из - за этого, неужели не понятно.
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #146485 является ответом на сообщение #146369] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 17:22 |
Рори..
Сообщений: 435
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Veru писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2008 14:36[...наблюдать за детьми, они пока не понимают страха Божьего, но одних так и тянет делать плохое: ударят другого, песка сыпанут, кошку за хвост тянут, а другие: помогают другим башню собирать, защищают слабых, кто не может дать сдачи, приносят в дом голодного котенка со слезами на глазах: "мама, он тоже хочет кушать и жить в тепле". У каждого из них свободное волеизъявление и каждый распоряжается так, как велит ему душа? дух? моральный закон, заложенный ещё в утробе матери? что?
Вообще-то реакции ребенка от среды зависят. От атмосферы, в которой он живет. Родители Богом специально поставлены, чтоб заботиться и воспитывать. Сволочи часто вырастают у сволочей. Даже правильных и благополучных снаружи.
Дети, если их не воспитывать, все жестоки. Все звереныши. И в то же время в каждом цветет бессмертная душа, ради каждого в отдельности Христос на крест пошёл. По одной только этой причине я считаю, что говорить, будто есть "изначально поганые" и "изначально пушистнькие" = глупо и преступно. ИМХО, конечно.
|
|
|
|
| Страниц (7): [ 5 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:07:17 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02833 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
