Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о друг
( ) 2 голоса
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #14098 является ответом на сообщение #14067] |
Вт, 10 Июль 2007 01:19   |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Сафийя писал(а) Пнд, 09 Июля 2007 15:05 |
Эта толпа что-то хотела сделать с тобой? Или просто собралась посмотреть?
Вообще-то, всяческие подобные обореги не могут не вызывать удивление, и не только у мусульман, но и вообще у всех НЕхристиан. Впрочем, наверно не стоит здесь развивать свою мысль...
|
Икона - НЕ оберег.  И даже не предмет, КОТОРОМУ молятся. Это образ, молятся ПЕРЕД которым. Очень грубое сравнение - фотография любимой мамы/подруги, и т.д. Вы её берете в руки и мысленно передаете привет не фотокарточке, а той, кто на ней изображен. Это - поддержка в молитве, дополнительный бонус дабы не отвлекаться и не распыляться, создать молитвенное расположение. Икона не обязательна и ни от чего не оберегает. Это просто образ святого, которого человек почитает.
| Сафийя писал(а) Пнд, 09 Июля 2007 15:05 |
Собственно, это не просто государственный закон. Это прямое указание Аллаха в Коране: мужчина-мусульманин может жениться на христианках и иудейках, а женщина-мусульманка может выйти замуж только за мусульманина. Аналогично, за вероотступничество грозит тюремное заключение или смертная казнь (я пока не очень в курсе шариатских норм  ).
|
Н-да, сурово. На сколько я помню, в магометанстве Любовь - тоже одно из имен Бога. Как прямое наказание за подобное "вероотступничество" согласуется с любовью? И потом, Вы же сами писали о необходимости добровольного выбора?  Или только у христиан должен быть свободный выбор между религиями?
| Сафийя писал(а) Пнд, 09 Июля 2007 15:05 |
А почему вы не хотите оставить своим дочерям выбор?
|
Потому что крещение - это не приковывание к Церкви с возможностью тюремного заключения или казни в случае выбора другой веры. Выбор у христианина есть всегда, он свободен в своем вероопределении.
| Сафийя писал(а) Пнд, 09 Июля 2007 15:05 |
Если ты настолько уверена, что истина в христианстве, то почему не попробовать объяснить это, но оставить выбор за ними.
|
Крещение - это вхождение в лоно Церкви, возможность участия в Таинствах и Божественной Литургии.
Главное для христианина - быть с Богом. Как этого достичь простому человеку, со всеми своими переживаниями и страстями? Как прикоснуться к Божественному Абсолюту, чтобы самому не превратиться в прах? Человек должен обожиться, стать подобным Богу (в этом и предназначение человека). В этом ему помогают Таинства Церкви (по учению, человек сам, только своими силами не сможет этого достигнуть из-за своей падшей природы, ему требуется помощь Всевышнего). Главное из Таинств - Причащие, или Евхаристия, установленная Самим Христом. Во время Причастия Сам Господь входит в человека. То есть человек на какое-то время... становится подобен Богу, освящается. И Вы хотите, чтобы христианин лишил ЭТОГО своего ребенка только из-за того, что возникает иллюзия потери выбора? (Очень грубо, описано, но трудно догматику вместить в один коротенький пост). Сталин учился в семинарии, и что, его самоорпределение пострадало от крещения в детстве?
| Сафийя писал(а) Пнд, 09 Июля 2007 15:05 |
Кстати, ты наверно слышала, что по исламу все люди рождаются мусульманами, т.е. с внутренним ощущением существования Единого Бога и потребностью Ему поклоняться, но родители и среда делают из детей христиан, иудеев, атеистов и пр.
|
О, это фишка любой религии. У нас тоже есть фраза "душа по природе христианка" 
[Обновления: Вт, 10 Июль 2007 01:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #14116 является ответом на сообщение #14085] |
Вт, 10 Июль 2007 12:41 |
Аня К.
Сообщений: 4
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Мира всем - христианам и мусульманам. Отдельный привет Сафийе (Катюше), с которой мы знакомы по другому форуму.
По основному вопросу темы - почему у нас в России столько нетерпимости к другим религиям? Мне кажется, это во первых связано с нынешней отсталостью и бедностью российской жизни. В такой ситуации люди всегда начинают искать виноватых и возникает желание сорвать на ком-то зло. А люди, не похожие на всех, чем-то отличающиеся от нас, всегда в такой ситуации являются идеальной мишенью.
Потом это еще связано с невежеством и малокультурностью. Людям малообразованным все, что не похоже на них, отличается от них кажется плохим и неправильным.
Об исламе. Разумеется, это хорошая мирная религия. И она вовсе не преписывает убийство иноверцев только за то, что они не мусульмане.
Единственно, в следствии той же малокультурности и бедности восточных стран в исламском мире много нетерпимости. Запад богатый, он вызывает зависть. Потом, христианство другое, чужое, а для многих это автоматически означает враждебность и вредность. Отсюда тот же терроризм - желание как-то досадить и отомстить христианским странам за свою бедность и невежество. Разумеется, здесь причины культурные или социальные, а не религиозные. К исламу это отношения не имеет.
А термин "джихад" не однозначен и не всегда означает войну с неверными. Насколько я знаю, раличают "малый джихад" - собственно войну, и "большой" - борьбу с сами собой, со своими страстями, дурными чувствами и мыслями. То, что мы в христианстве называем "духовная брань" - борьба с плохим в себе.
Спасибо. Посмотрели. На мой взгляд - очень нетерпимо. Женщина упрекает мусульман в нетерпимости и сама же ее высказывает.
[Обновления: Вт, 10 Июль 2007 12:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #14118 является ответом на сообщение #14085] |
Вт, 10 Июль 2007 13:14 |
Сафийя
Сообщений: 67
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Ва-алейкум ассалам!
| Ийяа писал(а) Пнд, 09 Июля 2007 20:15 |
Мир всем!
 Исламизм - это суть и ядро ислама, его воинственная идеология, развитая на основе Корана и подогнанная под современную политическую ситуацию в арабских сранах.ИМХО 
|
Хорошо, что стоит ИМХО, потому что ответ неправильный. Суть ислама - ПОКОРНОСТЬ и ПОКЛОНЕНИЕ ЕДИНОМУ БОГУ.
http://www.islam.ru/pressclub/islamofobia/islamizm
Является ли термин «исламизм» научным?
Говорят, что бороться с уже устоявшейся терминологией бесполезно и даже неразумно. Доля истины в этом есть. Но, тем не менее, хотелось бы расставить точки над «i» в вопросе о популярном сегодня термине «исламизм», который служит важным инструментом в одурачивании общественности и элиты, а также используется в холодной войне против мусульман.
На наш взгляд, данный термин, имеющий во многом негативный оттенок, является совершенно неадекватным реальности.
Интересно, что по отношению к политическим движениям в иных религиях ничего подобного не применяется. Никто не называет христианских демократов и даже протестантских фундаменталистов-«христократов», призывающих руководствоваться во всем, в том числе в политике, Евангелием, - христианистами, политические партии индуистов - индуинистами, политические организации ортодоксальных иудеев – иудаистами, а Союз православных граждан, например, - православинистами, и т.д.
Впервые термин «исламист» был введен в оборот французскими социологами. Но тут важно учесть, что по-французски и христианство обозначается словом «cristianisme», т.е. дословно «христианизм».
Что же понимают под «исламизмом» те, кто активно внедряет этот термин в общественное сознание и научную мысль?
«Под исламизмом подразумевается теория и практика политических движений, ставящих перед собой цели приведения общественного и государственного устройства в тех странах, где живут мусульмане, в соответствии с установлениями Ислама». (А. Игнатенко «Ислам и политика», М, 2004 г., стр. 67).
«Субъектом и носителем исламизма являются те социальные группы, которые заинтересованы в сохранении или установлении исламской (шариатской) формы власти в той или иной стране и/или в создании соответствующих условий для экспансии этой формы власти за рубежом» (А. Игнатенко «Ислам и политика», М, 2004 г., стр. 42).
Подобный подход кажется неспециалистам вполне оправданным. Однако реально он грубо игнорирует специфику Ислама, а именно - тот факт, что любой мусульманин, выполняющий и знающий нормы своей религии, в которой религиозное, общественное, бытовое и политическое неразрывно связаны, в силу своего вероубеждения в той или иной форме стремится к тому, о чем говорит Игнатенко, т.к. это является его религиозным долгом.
Таким образом, согласно приведенному подходу, любой приверженец Ислама, стремящийся соблюдать все предписания своей религии и проявляющий активность в любой сфере, кроме узко религиозно-духовной (что в принципе с точки зрения Ислама невозможно), называется исламистом. А это, в свою очередь, нередко равносильно объявлению человека, как минимум, экстремистом или террористом.
В результате возникает не соответствующая действительности, а значит уводящая в сторону при сделанных на ее основе аналитических оценках, картина разделения мусульманского сообщества на исламистов, которые стремятся вмешиваться в общественно-политическую жизнь, и других («традиционных», «умеренных» и др.) мусульман, которые практикуют Ислам исключительно как духовно-религиозное учение, или же вообще являются мусульманами только в силу этнокультурного происхождения. В области же общественно-политической жизни у последних наличествует не исламская, а другая идентичность, что, в принципе, с точки зрения Ислама звучит абсурдно, т.к. в нем не признается секуляризация ни в какой форме.
Особенно опасно, когда т.н. исламисты объявляются заведомо опасным элементом, подлежащим искоренению. Так, подобный подход фактически приводит к борьбе с Исламом как таковым, поскольку в нем изначально присутствует политическое учение, и со всеми мусульманами, как его носителями.
В этой связи есть смысл пересмотреть бытующую ныне терминологию, поскольку она не просто порождает искаженное видение ситуации, но и ведет к столкновению с исламским миром в целом, превратившись в элементарный информационный жупел.
Со своей стороны в этой связи мы хотим отметить, что все исламские организации и общины, даже имеющие чисто духовное и культурно-просветительское назначение, могут быть признаны в некоторой степени политическими, т.к. они уже в силу особенностей Ислама участвуют в общественно-политической жизни.
Что касается терминологии, то корректным, отвечающим реальному положению дел и объективному научному подходу термину соответствует не «исламизм», а «исламские политические движения». Этот термин должен применяться по отношению к тем мусульманам, которые занимаются политикой, исходя из норм и целей Ислама.
Но таковыми можно назвать только те группы, которые идеологически и на практике исходят из базовых источников Ислама, а в вопросах, требующих иджтихада, - из фетв теологов-правоведов, отвечающих соответствующим критериям. Если последнее отсутствует, то их нельзя расценивать как исламские, как бы они ни назывались: «умеренные мусульмане» или «бойцы джихада».
Абдулла Ринат Мухаметов
| Цитата: |
Слово "джихад",в наше время у всех на устах и кажется пострашнее "гонки вооружений" прошлого века.
|
Вот именно, что у всех на устах, но мало, кто понимает смысл этого понятия. Аня К. (привет ) уже чуть-чуть вам рассказала. "Война с неверными" - это лишь малая часть понятия "джихад".
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #14195 является ответом на сообщение #14118] |
Вт, 10 Июль 2007 23:23 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Может не в тему, это скорее почему католики так относятся к православным, но интересно
Ватикан усомнился в «богоугодности» Православной церкви
Сегодня Ватикан выступил с весьма спорным заявлением, которое наверняка вызовет бурную реакцию всех других церквей. «Христос создал на земле одну церковь, которая представлена в полной мере лишь католической церковью, — говорится в распространенном здесь заявлении Святого Престола. — Другие церкви — православная и протестантская — не могут претендовать на такое положение».
Ватикан признает, что в других христианских церквях, в частности, в православной, «присутствуют элементы святости и правды», однако у них есть и серьезные «изъяны», в первую очередь потому, что они не признают «главенство Петра». Другими словами, то, что они не подчиняются Папе Римскому, в Ватикане считают крупным недостатком.
В заявлении содержится также обвинение против тех священнослужителей, которые интерпретируют решения Второго Ватиканского Собора как «признание возможности существования церкви Христа не только в католицизме, но и в других христианских конфессиях». Такого рода «заблуждения» Ватикан характеризует как «ошибочные» и «безосновательные», сообщает ИТАР-ТАСС.
|
|
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #14236 является ответом на сообщение #8949] |
Ср, 11 Июль 2007 17:54 |
Ийяа
Сообщений: 19
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Египет
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Ассалам алейкум,Сафийя.
Неужели ты так и не поняла,что нельзя на тематическом форуме помещать ссылки на альтернативный источник информации?
Если бы ты своими словами всё то же,что по ссылке указано могла бы переложить - тогда да,а ты уже во-второй раз наступаешь на те же грабли 
Жаль,что тебя забанили,прости от души,но пойми,что тут чужой форум и чужой монастырь,в который со своим уставом,как известно,не ходят  Поверь,пришла бы сюда буддистка,кришнаитка или иудейка со своими ссылками - исход был бы тот же...
Зачем вообще тебе знать как христианки относятся к муслимам?
Хочешь,я расскажу как муслимы относятся к христианкам?(я уже кое-что тут упоминала)
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #14238 является ответом на сообщение #14222] |
Ср, 11 Июль 2007 18:10 |
Аня К.
Сообщений: 4
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| Safiyah писал(а) Срд, 11 Июля 2007 14:37 |
Так чем же все-таки объяснить нетерпимость православия?
На этот раз не просто закрыли мою тему, но и вообще забанили. За что?
|
Катенька, очень жалко конечно. Но тебе действительно стоило быть осторожнее с изложением своих религиозных вглядов. На многих религиозных форумах такой активный разговор о чужой религии рассматривается как пропаганда и соответственно перекрывается. Надо ,если хочешь начать такой разговор, быть предельно осторожной и действовать очень аккуратно.
Мир всем!
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #14508 является ответом на сообщение #14195] |
Ср, 18 Июль 2007 01:04 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Gala писал(а) Втр, 10 Июля 2007 23:23 |
Может не в тему, это скорее почему католики так относятся к православным, но интересно
Ватикан усомнился в «богоугодности» Православной церкви
Сегодня Ватикан выступил с весьма спорным заявлением, которое наверняка вызовет бурную реакцию всех других церквей. «Христос создал на земле одну церковь, которая представлена в полной мере лишь католической церковью, — говорится в распространенном здесь заявлении Святого Престола. — Другие церкви — православная и протестантская — не могут претендовать на такое положение».
Ватикан признает, что в других христианских церквях, в частности, в православной, «присутствуют элементы святости и правды», однако у них есть и серьезные «изъяны», в первую очередь потому, что они не признают «главенство Петра». Другими словами, то, что они не подчиняются Папе Римскому, в Ватикане считают крупным недостатком.
В заявлении содержится также обвинение против тех священнослужителей, которые интерпретируют решения Второго Ватиканского Собора как «признание возможности существования церкви Христа не только в католицизме, но и в других христианских конфессиях». Такого рода «заблуждения» Ватикан характеризует как «ошибочные» и «безосновательные», сообщает ИТАР-ТАСС.
|
Ой, таки что-то мне это напоминает. Например, отношение многих православных к католикам. Посмотрим со стороны на что это похоже. да?
| Аня К. писал(а) Втр, 10 Июля 2007 12:41 |
По основному вопросу темы - почему у нас в России столько нетерпимости к другим религиям? Мне кажется, это во первых связано с нынешней отсталостью и бедностью российской жизни. В такой ситуации люди всегда начинают искать виноватых и возникает желание сорвать на ком-то зло. А люди, не похожие на всех, чем-то отличающиеся от нас, всегда в такой ситуации являются идеальной мишенью.
Потом это еще связано с невежеством и малокультурностью. Людям малообразованным все, что не похоже на них, отличается от них кажется плохим и неправильным.
|
А страна у нас, выходит, страшная. Отсталая, бедная, необразованная и малокультурная. Какая позитивная девушка
Выше были приведены примеры отношения мусульман к коптам. Интересно, у них будут те же диагнозы?
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #14524 является ответом на сообщение #13820] |
Ср, 18 Июль 2007 10:44 |
Падший ангел
Сообщений: 138
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Саддукейка |
|
|
| Цитата: |
Ясненько. Ну что же, это тоже, в каком-то смысле, ответ на мой вопрос. Хотя, признаться, я его не ожидала: все-таки жизненные ценности у христиан и мусульман (а тем более, у женщин) похожи , - поэтому надеялась на более конструктивный диалог.
Впрочем, это не единственный случай подобного отношения к мусульманам на христианских форумах. Хочу заметить, что мусульмане более толерантны, и христиане свободно могут высказывать свой взгляд на религию и Бога на исламском форуме. И даже могут спорить с мусульманами по вопросам религии! Естественно, не допускается намеренное оскорбление исламских ценностей (это прописано в правилах форума; здесь же я аналогичного пункта не увидела). Но даже если это произошло, то сначала делается предупреждение. А тема в дальнейшем просто закрывается, но не удаляется
|
Дайте пожалуйста ссылочку на форум - любопытно.
|
|
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #14537 является ответом на сообщение #14532] |
Ср, 18 Июль 2007 11:21 |
Падший ангел
Сообщений: 138
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Саддукейка |
|
|
Ой спасибо большое!
А насчёт нетерпимости - мне кажется нетерпимость - это от непонимания самой сущности христианства, которое как раз-таки призывает к любви и терпимости, сопереживанию и прощению. Мне кажется Богу, какому бы то ни было - а я считаю, что он один и имя ему Добро неважно в сущности как его зовут Христом или Мухамедом главное, чтобы человек был добр душой и жил по заповедям, которые в основном идентичны у всех мировых религий, что ещё раз подтверждает, что все наши разногласия надуманны и в раздорах нет никакого смысла, ибо Богу угодно, чтобы его дети жили в мире и согласии.
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #14538 является ответом на сообщение #14537] |
Ср, 18 Июль 2007 11:26 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Падший ангел писал(а) Срд, 18 Июля 2007 11:21 |
Ой спасибо большое!
А насчёт нетерпимости - мне кажется нетерпимость - это от непонимания самой сущности христианства, которое как раз-таки призывает к любви и терпимости, сопереживанию и прощению. Мне кажется Богу, какому бы то ни было - а я считаю, что он один и имя ему Добро неважно в сущности как его зовут Христом или Мухамедом главное, чтобы человек был добр душой и жил по заповедям, которые в основном идентичны у всех мировых религий, что ещё раз подтверждает, что все наши разногласия надуманны и в раздорах нет никакого смысла, ибо Богу угодно, чтобы его дети жили в мире и согласии.
|
Нетерпимость - не признак какой-то одной религии. Мне встречались нетерпимые мусульмане, иудеи, буддисты, атеисты. Тут дело в самих людях.
Про идентичность мы уже говорили - для таких диагнозов стоит прочитать матчасть - хотя бы учения различных религий. И Мухаммед в исламе - не Бог, а пророк
[Обновления: Ср, 18 Июль 2007 11:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #14539 является ответом на сообщение #14538] |
Ср, 18 Июль 2007 11:32 |
Падший ангел
Сообщений: 138
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Саддукейка |
|
|
| NEZP писал(а) Срд, 18 Июля 2007 11:26 |
| Падший ангел писал(а) Срд, 18 Июля 2007 11:21 |
Ой спасибо большое!
А насчёт нетерпимости - мне кажется нетерпимость - это от непонимания самой сущности христианства, которое как раз-таки призывает к любви и терпимости, сопереживанию и прощению. Мне кажется Богу, какому бы то ни было - а я считаю, что он один и имя ему Добро неважно в сущности как его зовут Христом или Мухамедом главное, чтобы человек был добр душой и жил по заповедям, которые в основном идентичны у всех мировых религий, что ещё раз подтверждает, что все наши разногласия надуманны и в раздорах нет никакого смысла, ибо Богу угодно, чтобы его дети жили в мире и согласии.
|
Нетерпимость - не признак какой-то одной религии. Мне встречались нетерпимые мусульмане, иудеи, буддисты, атеисты. Тут дело в самих людях.
Про идентичность мы уже говорили - для таких диагнозов стоит прочитать матчасть - хотя бы учения различных религий. И Мухаммед в исламе - не Бог, а пророк
|
Да какая разница - пророк или Бог, ведь поклоняются они ему также. А насчёт нетерпимости - к этому ни одна религия не призывает, но в каждой религии они встречаются, потому что человеческие заблуждения одни на всех, к какой бы национальности или конфесии человек не принадлежал.
Счас залезу и на исламский форум и спрошу у них там тоже про нетерпимость для сравнения.
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #14541 является ответом на сообщение #14539] |
Ср, 18 Июль 2007 11:38 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Падший ангел писал(а) Срд, 18 Июля 2007 11:32 |
Да какая разница - пророк или Бог, ведь поклоняются они ему также.
|
Вот уж действительно без разницы, кому поклоняться - Творцу или творению Главное - назвать Добром, а суть объекта, похоже, не имеет значения
| Падший ангел писал(а) Срд, 18 Июля 2007 11:32 |
А насчёт нетерпимости - к этому ни одна религия не призывает, но в каждой религии они встречаются, потому что человеческие заблуждения одни на всех, к какой бы национальности или конфесии человек не принадлежал.
|
Ну почему же, все признают. Но не считают это правильным. Хотя, в отношении мусульманства, после сказанного про тюрьму и смертные казни из-за замужества с неверным, я уже начинаю сильно сомневаться
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #14543 является ответом на сообщение #14541] |
Ср, 18 Июль 2007 11:44 |
Падший ангел
Сообщений: 138
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Саддукейка |
|
|
| Цитата: |
Вот уж действительно без разницы, кому поклоняться - Творцу или творению Главное - назвать Добром, а суть объекта, похоже, не имеет значения
|
Для меня без разницы - я вообще в процесс создания не верю - а Бог он просто есть и всё он бесконечно мудр и добр и потому ему обсолютно всё равно, как там его кличут как в пословице : "хоть горшком зови, только в печь не ставь"
Ну сами посудите: говорят вам, что вас любят, а при первой же возможности изменяют с другой - что важнее - слова или поступки? Вот и с богом также - можно звать хоть дьяволом и поклоняться - но если при этом ты совершаешь только добрые поступки, а не гадкие - это Богу угодно. Это люди встречают по одёжке, а провожают по уму - а Бог он сразу чувствует где фантик, а где конфетка.
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #14558 является ответом на сообщение #14543] |
Ср, 18 Июль 2007 12:22 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Падший ангел писал(а) Срд, 18 Июля 2007 11:44 |
Для меня без разницы - я вообще в процесс создания не верю - а Бог он просто есть и всё он бесконечно мудр и добр и потому ему обсолютно всё равно, как там его кличут как в пословице : "хоть горшком зови, только в печь не ставь"
|
То есть Он отзовется на любую данную Ему кличку?
| Падший ангел писал(а) Срд, 18 Июля 2007 11:44 |
Вот и с богом также - можно звать хоть дьяволом и поклоняться - но если при этом ты совершаешь только добрые поступки, а не гадкие - это Богу угодно.
|
Зайдите к сатанистам, там увидите, в чем разница - Христос или дьявол) Вы знаете, что у них есть своя библия - почитайте. Там тоже есть заповеди, там свои варианты добрых дел, которые они считают действительно добрыми.
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #14564 является ответом на сообщение #14558] |
Ср, 18 Июль 2007 12:30 |
Падший ангел
Сообщений: 138
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Саддукейка |
|
|
| NEZP писал(а) Срд, 18 Июля 2007 12:22 |
| Падший ангел писал(а) Срд, 18 Июля 2007 11:44 |
Для меня без разницы - я вообще в процесс создания не верю - а Бог он просто есть и всё он бесконечно мудр и добр и потому ему обсолютно всё равно, как там его кличут как в пословице : "хоть горшком зови, только в печь не ставь"
|
То есть Он отзовется на любую данную Ему кличку?
| Падший ангел писал(а) Срд, 18 Июля 2007 11:44 |
Вот и с богом также - можно звать хоть дьяволом и поклоняться - но если при этом ты совершаешь только добрые поступки, а не гадкие - это Богу угодно.
|
Зайдите к сатанистам, там увидите, в чем разница - Христос или дьявол) Вы знаете, что у них есть своя библия - почитайте. Там тоже есть заповеди, там свои варианты добрых дел, которые они считают действительно добрыми.
|
Он откликается не на кличку, он откликается на искренность, он откликается на просьбы, он откликается на горе, на грусть на отчаяние - он приходит всегда и к любому человеку - даже к сатанисту и убийце, другое дело, что не каждый человек может его почувствовать и впустить к себе в сердце.
Что касается сатанистов - называя Бога дьяволом можно помогать людям сопереживать и делать мир лучше. Называя бога Христом можно устраивать Крестовые походы, сжигать неугодных на кострах инквизиции - поняли мою мысль?
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #14568 является ответом на сообщение #14564] |
Ср, 18 Июль 2007 12:54 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Падший ангел писал(а) Срд, 18 Июля 2007 12:30 |
Он откликается на искренность, он откликается на просьбы, он откликается на горе, на грусть на отчаяние - он приходит всегда и к любому человеку - даже к сатанисту и убийце, другое дело, что не каждый человек может его почувствовать и впустить к себе в сердце.
|
Соглашусь.
| Падший ангел писал(а) Срд, 18 Июля 2007 12:30 |
Что касается сатанистов - называя Бога дьяволом можно помогать людям сопереживать и делать мир лучше.
|
Повидав сатанистов и оккультистов, твердо отвечу "нет". Люди, поклоняющиеся дьяволу, имеют другую систему ценностей. Сопереживанием и помощью там точно не пахнет.
| Падший ангел писал(а) Срд, 18 Июля 2007 12:30 |
Называя бога Христом можно устраивать Крестовые походы, сжигать неугодных на кострах инквизиции - поняли мою мысль?
|
А чем Вам не нравятся Крестовые походы?
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #14570 является ответом на сообщение #14568] |
Ср, 18 Июль 2007 13:05 |
Падший ангел
Сообщений: 138
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Саддукейка |
|
|
| NEZP писал(а) Срд, 18 Июля 2007 12:54 |
| Падший ангел писал(а) Срд, 18 Июля 2007 12:30 |
Он откликается на искренность, он откликается на просьбы, он откликается на горе, на грусть на отчаяние - он приходит всегда и к любому человеку - даже к сатанисту и убийце, другое дело, что не каждый человек может его почувствовать и впустить к себе в сердце.
|
Соглашусь.
| Падший ангел писал(а) Срд, 18 Июля 2007 12:30 |
Что касается сатанистов - называя Бога дьяволом можно помогать людям сопереживать и делать мир лучше.
|
Повидав сатанистов и оккультистов, твердо отвечу "нет". Люди, поклоняющиеся дьяволу, имеют другую систему ценностей. Сопереживанием и помощью там точно не пахнет.
| Падший ангел писал(а) Срд, 18 Июля 2007 12:30 |
Называя бога Христом можно устраивать Крестовые походы, сжигать неугодных на кострах инквизиции - поняли мою мысль?
|
А чем Вам не нравятся Крестовые походы?
|
Я говорила не о сатанистах как о целой организации с её постулатами. Я говорила просто о названии - ну например не дьявол - например я буду называть Бога кикиморой болотной и при этом совершать добрые дела.
Что касается собственно сатанистов - не хочу даже на их сайт заглядывать - они там над животными издеваются, а я вегетарианка и вообще животных люблю.
Крестовые походы не нравятся - потому, что это типичные войны за территорию, пррикрывающиеся религиозными лозунгами. Вам нравятся шахидки, устраивающие терракты? А ведь им тоже рассказывают, что это война за веру! Я против войны, против лжи, против нетерпимости.
Если христианство призывает к любви и добру так и надо развивать эти качества в себе, вместо того, чтобы искусственно насаживать своё учение на людей, которые это учение не разделяют - ничего кроме агрессии подобные методики вызвать не могут, кроме закономерного сопротивления и ненависти, ведь насильно мил не будешь.
[Обновления: Ср, 18 Июль 2007 13:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #14589 является ответом на сообщение #14508] |
Ср, 18 Июль 2007 16:12 |
Аня К.
Сообщений: 4
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
[quote title=NEZP писал(а) Срд, 18 Июля 2007 01:04]
| Цитата: |
А страна у нас, выходит, страшная. Отсталая, бедная, необразованная и малокультурная.
|
Разумеется, и бедная и отсталая, к сожалению. А вы разве в Америке живете, не видите, что у нас в стране происходит?
| Цитата: |
Выше были приведены примеры отношения мусульман к коптам. Интересно, у них будут те же диагнозы?
|
Конечно. Весь этот исламский терроризм - это все от бедности и зависти. Мы бедные, а Европа богатая - как это эти неверные смеют жить лучше нас. Так устроим им такую жизнь, чтобы им мало не показалось. Разумееся, это к настоящему исламу отношения не имеет.
| Цитата: |
Ой спасибо большое!
А насчёт нетерпимости - мне кажется нетерпимость - это от непонимания самой сущности христианства, которое как раз-таки призывает к любви и терпимости, сопереживанию и прощению. Мне кажется Богу, какому бы то ни было - а я считаю, что он один и имя ему Добро неважно в сущности как его зовут Христом или Мухамедом главное, чтобы человек был добр душой и жил по заповедям, которые в основном идентичны у всех мировых религий, что ещё раз подтверждает, что все наши разногласия надуманны и в раздорах нет никакого смысла, ибо Богу угодно, чтобы его дети жили в мире и согласии.
|
Конечно, Богу угодно, чтобы все люди жили в мире. Только, вы, если собираетесь на исламких сайтах общаться, Мухаммада Богом не зовите. Он пророк ислама, но не Бог. И вообще, будьте там осторожнее - народ там не сказать, чтобы очень был уважительный к чужим взглядам и терпимый. Вообще, все что происходит сейчас на религиозных форумах в Инете - христианских, мусульманских - это иллюстрация к этой теме об отсутствии терпимости в российском обществе. Ну не умеют наши люди, за редким исключением, уважать чужие взгляды.
|
|
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #14639 является ответом на сообщение #8949] |
Чт, 19 Июль 2007 00:08 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Падший ангел писал(а) Срд, 18 Июля 2007 13:05 |
Я говорила не о сатанистах как о целой организации с её постулатами. Я говорила просто о названии - ну например не дьявол - например я буду называть Бога кикиморой болотной и при этом совершать добрые дела.
Что касается собственно сатанистов - не хочу даже на их сайт заглядывать - они там над животными издеваются, а я вегетарианка и вообще животных люблю.
|
Знаете, в чем проблема. Имя, особенно в религии, - всегда отражает сущность. И человек, называющий кого-то по имени, уже показывает свое отношение к объекту.
И потом - в ВЗ есть момент, когда Адам дает животным имена. То есть он ставится выше них, их хозяинам - только хозяин имеет право дать имя. Если Вы сами придумываете имя Богу - значит Вы чувствуете себя вправе распоряжаться Его Сущностью. Распоряжаются тем, над чем чувствуют свое превосходство. Идолам - да, идолов называют. А имя Бога хранят. Кстати, истинное имя Бога-Отца утеряно - никто теперь не знает, как оно произносилось по-древнееврейски, остались одни согласные буквы
| Падший ангел писал(а) Срд, 18 Июля 2007 13:05 |
Крестовые походы не нравятся - потому, что это типичные войны за территорию, пррикрывающиеся религиозными лозунгами. Вам нравятся шахидки, устраивающие терракты? А ведь им тоже рассказывают, что это война за веру! Я против войны, против лжи, против нетерпимости.
|
Если Вы откроете учебник истории, только не советских времен, то прочитаете, что в Палестине до нашествия турок большинство были христианами. Завоеватели, конечно, уничтожили часть христиан, но все-таки некоторые там остались. Тогда остальной христианский мир решил отогнать захватчиков и освободить свои святыни. То, что в палестине было гонение на христиан, почему-то никого не волнует. Это все равно что часть Руси, не затронутая нашествием, объединилась бы для освобождения какого-л. города от татаро-монгольского ига.
К чему это привело и как некоторые люди действовали в этой ситуации - оставим на совести людей. Кто-то грабил, а кто-то действительно горел.
Но сравнивать попытки освободить то, что принадлежало ранее единоверцам и самоубийства шахидок - это явный перебор.
| Падший ангел писал(а) Срд, 18 Июля 2007 13:05 |
Если христианство призывает к любви и добру так и надо развивать эти качества в себе, вместо того, чтобы искусственно насаживать своё учение на людей, которые это учение не разделяют - ничего кроме агрессии подобные методики вызвать не могут, кроме закономерного сопротивления и ненависти, ведь насильно мил не будешь.
|
А это Вы к чему?
[Обновления: Чт, 19 Июль 2007 09:14] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #14652 является ответом на сообщение #14639] |
Чт, 19 Июль 2007 10:02 |
Падший ангел
Сообщений: 138
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Саддукейка |
|
|
Ну почему же нельзя сравнивать с шахидками - помоему вполне себе можно. Они мстят за бомбёжки в Ираке например - ведь там куча мирных жителей пострадало! Согласно их учению смерть во имя Бога - даёт немедленный пропуск в рай.
А что касается последнего моего утверждения - сегодняшняя церковь - это не церковь в средние века, слава Богу на сегодняшний день она отделена от государства и поставлена в определённые рамки поведения. Возможно из-за этого то и распространяются сейчас секты, над которыми подобный контроль распространить сложно. А раньше - церковь была ещё одним аппаратом уничтожения инакомыслящих, так называемых еретиков и ещё одним способом получить власть.
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #21225 является ответом на сообщение #9382] |
Пн, 01 Октябрь 2007 20:40 |
о. Дмитрий
Сообщений: 16
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
[quote title=NEZP писал(а) Вск, 22 Апреля 2007 20:08][quote
Изображения тоже идут издревле, первым иконописцем считается апостол Лука.
[/quote]
Простите, но никаких исторических сведений об этом нет, я сторонник иконопочитания, но считаю что нельзя, утверждать необоснованные факты,дабы не солгать. Да и в Св.Писании про Луку сказано что он был врачом, но про иконописца.... В конце концов не сохранилось документальных тому подтверждений(икон Луки) С любовью о Иисусе Христе Господе нашем о.Д.
|
|
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #22870 является ответом на сообщение #8949] |
Ср, 17 Октябрь 2007 04:01 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Уважаемый о. Димитрий!
По вашему нику могу судить, что вы свещенник.
Что вы такое пишите?
А как же владимирская и другие иконы?
А как же Нерукотворный Образ?
В конце концов на чем основывается ваша вера?
Ведь грубо говоря, Евангелие является тем же самым, документально не потвержденным документом.
Какие, кроме веры вам нужны доказателства?
Кто и когда доказывал документально воскресение Христа?
Или Его непорочное зачатие?
Как можно не верить постулатам веры и провозгласять себя Божим служителем?
|
|
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #22912 является ответом на сообщение #22870] |
Ср, 17 Октябрь 2007 12:27 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| баба яга писал(а) Срд, 17 Октября 2007 04:01 |
Уважаемый о. Димитрий!
По вашему нику могу судить, что вы свещенник.
Что вы такое пишите?
А как же владимирская и другие иконы?
А как же Нерукотворный Образ?
В конце концов на чем основывается ваша вера?
Ведь грубо говоря, Евангелие является тем же самым, документально не потвержденным документом.
Какие, кроме веры вам нужны доказателства?
Кто и когда доказывал документально воскресение Христа?
Или Его непорочное зачатие?
Как можно не верить постулатам веры и провозгласять себя Божим служителем?
|
Упоминание о том, что Лука был иконописцем, есть только в Предании, которое, в отличие от Писания (где сказано, что Лука был врачом), не является истиной на 100% К этому о. Димитрий и придрался, похоже.
Я же вполне допускаю, что он был иконописцем.
А про множество икон, которые "написал Лука"... Знаете, некоторые из них, по преданию написанные, например, "на столе" покрыты классическим левкасом Сомневаюсь, что Лука писал столько икон, сколько ему приписывают, да еще столешницы в Израиле профессионально левкасили
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #23383 является ответом на сообщение #23375] |
Пт, 19 Октябрь 2007 21:07 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Алексис писал(а) Птн, 19 Октября 2007 20:42 |
А с чего Вы взяли, что они были истинно православные?
|
Тогда разработайте критерии "истинности"
И тогда того, что Вы называете отвлеченным словосочетанием "православие являет". Кто оно - это "православие"? Отвлеченное учение? Мнение исключительно Соборов и св. Отцов? Или мы с Вами? Или то, что мы называем Церковью, телом Христовым - все мы, верующие, считающие себя православными?
| Алексис писал(а) Птн, 19 Октября 2007 20:42 |
...который не хочет сообщить к какой конфессии он относится и какую веру исповедует...
|
Судя по дате, этот человек тут вообще давно не появлялся, кстати
| Алексис писал(а) Птн, 19 Октября 2007 20:42 |
Я вот не могу назвать отцом человека, который не хочет сообщить к какой конфессии он относится и какую веру исповедует (Дмитрий) имеется в виду. Странно, правда?
|
Ну, скажет, что католик. Что тогда? А если протестант? А если православный?
[Обновления: Пт, 19 Октябрь 2007 21:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #23517 является ответом на сообщение #23383] |
Сб, 20 Октябрь 2007 21:37 |
Алексис
Сообщений: 71
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Петербург
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Все приветствуется, кроме сектанства. С большим уважением отношусь ко всем христианским священникам, рукоположеным по всем канонам. Однажды я эксренно попала на операцию и за несколько минут до ее начала мне позвонил знакомый католический священник. Я попросила его молитвенной поддержки. Операция прошла отлично и я быстро поправилась. Это был отец Евгений Мацео из Аргентины. Очень ему благодарна!
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #23520 является ответом на сообщение #23517] |
Сб, 20 Октябрь 2007 21:57 |
Алексис
Сообщений: 71
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Петербург
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Вы спрашиваете о критериях Православия. Лучше обратиться к догматическому богословию, чтобы получить ответ на этот вопрос. А в двух словах - определяйте по делам людей истинные ли они христиане или православные. Разве наша Церковь учит нас неуважительно относиться к католикам или протестатнтам? Нет. Разве Господь хочет, чтобы мы ненавидели друг друга и поливали грязью? Нет. Он говорит: "Да любите друг друга" и "Кто не против нас, тот с нами" Православие - это и Церковь, тело Христово, и мы с вами.
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #23522 является ответом на сообщение #8949] |
Сб, 20 Октябрь 2007 22:11 |
Верочка
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Смотря что вообще-то называть нетерпимостью . Если имеется ввиду защита своей веры от некоторых провокаций со стороны других конфессий, или отстаивание каких-то своих религиозых принципов,то,по-моему это вполне нормально . А если вы имеете ввиду агрессивность отдельных личностей в решениях подобных вопросов(что,к сожалению,и правда случается не редко),то вряд ли стоит это называть "нетерпимостью православия в России" .
[Обновления: Сб, 20 Октябрь 2007 22:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #23544 является ответом на сообщение #8949] |
Вс, 21 Октябрь 2007 00:47 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
С каждым сообщением прихожу все более и более к тому мнению, что большинство зде сидящих и пишуших совсем забывают о любви. Не той любви, когда кто-то говорит "я тебя любюлю", а о той ЛЮБВИ, на которрой стоит мир. Это Господь.
Тут осуждают православие за нетерпимость... Знаете ли вы, форумчане, что Православие - самая лояльная и терпимая ячейка общества. Это если говорить о действительно православных людях, не затуманенных националистическими и псевдопатриотическими идеями.
Один сектантский пастор заявил в беседе с православным священником: "Знаете, отче, почему МЫ так активно и прогрессивно живем в ВАШЕЙ стране? А я вам скажу. Вы, православные, добрые, нас не трогаете... Католики нас гонят, а вы - принимаете... "
Понимаете, к чему я?
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #23726 является ответом на сообщение #23544] |
Пн, 22 Октябрь 2007 13:00 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Священник Димитрий писал(а) Вск, 21 Октября 2007 00:47 |
С каждым сообщением прихожу все более и более к тому мнению, что большинство зде сидящих и пишуших совсем забывают о любви. Не той любви, когда кто-то говорит "я тебя любюлю", а о той ЛЮБВИ, на которрой стоит мир. Это Господь.
Тут осуждают православие за нетерпимость... Знаете ли вы, форумчане, что Православие - самая лояльная и терпимая ячейка общества. Это если говорить о действительно православных людях, не затуманенных националистическими и псевдопатриотическими идеями.
|
Слово об осуждении еретиков прп. Иосифа Волоцкого:
| Цитата: |
Прочее же речемъ и о семь, еже той же великий церковный учитель святый Иоан Златаустый глаголетъ, еже не достоит убивати еретики : «Аще быхомъ убивали еретики , рать несмирна была бы во вселенней». Сия глаголетъ о епископех, и о священницех, и о иноцех, и о всех церковныхъ причетницехъ, а не о царехъ, ниже о князех, ниже о судиехъ земных. Аще бы глаголалъ о царехъ, и о князех, и о судияхъ, реклъ бы, яко не подобаетъ царемъ, и княземъ, и судиямъ убивати еретики . Ныне же глаголетъ: «Аще быхом убивали еретики », се явъствено показуетъ, яко о епископѣх, и о священницех, и о иноцехъ, и о причетницех церковъныхъ глаголетъ; самъ бо той бяше преже причетникъ церковный и инок, потомже священникъ, таже и епископъ. Того ради, всех сих лице на себе восприимъ, глаголетъ: «Аще быхомъ убивали еретики мы, рать несмирна бы была», а не о царех, ни о князех, ни о судиях земъских сиа глаголеть.
|
Сильнейший пример нетерпимости. ИМХО, христианство - впринципе "скандальная" религия, и очень сложно не выйти за существующие рамки, к сожалению.
| Священник Димитрий писал(а) Вск, 21 Октября 2007 00:47 |
Один сектантский пастор заявил в беседе с православным священником: "Знаете, отче, почему МЫ так активно и прогрессивно живем в ВАШЕЙ стране? А я вам скажу. Вы, православные, добрые, нас не трогаете... Католики нас гонят, а вы - принимаете... "
Понимаете, к чему я?
|
Наверно, к тому, что у нас на нулях миссионерская работа с людьми? Я, например, только Дворкина знаю, который отчаянно рассказывает про сектантство, почти все молчат и делают вид, что ничего не происходитю
ИМХО, это как раз пример не терпимости, а мягкотелости. С сектами надо бороться в любом случае, не огнем и мечом, разумеется, но надо.
|
|
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #23903 является ответом на сообщение #23726] |
Пн, 22 Октябрь 2007 23:43 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Пнд, 22 Октября 2007 13:00 |
| Священник Димитрий писал(а) Вск, 21 Октября 2007 00:47 |
С каждым сообщением прихожу все более и более к тому мнению, что большинство зде сидящих и пишуших совсем забывают о любви. Не той любви, когда кто-то говорит "я тебя любюлю", а о той ЛЮБВИ, на которрой стоит мир. Это Господь.
Тут осуждают православие за нетерпимость... Знаете ли вы, форумчане, что Православие - самая лояльная и терпимая ячейка общества. Это если говорить о действительно православных людях, не затуманенных националистическими и псевдопатриотическими идеями.
|
Слово об осуждении еретиков прп. Иосифа Волоцкого:
| Цитата: |
Прочее же речемъ и о семь, еже той же великий церковный учитель святый Иоан Златаустый глаголетъ, еже не достоит убивати еретики : «Аще быхомъ убивали еретики , рать несмирна была бы во вселенней». Сия глаголетъ о епископех, и о священницех, и о иноцех, и о всех церковныхъ причетницехъ, а не о царехъ, ниже о князех, ниже о судиехъ земных. Аще бы глаголалъ о царехъ, и о князех, и о судияхъ, реклъ бы, яко не подобаетъ царемъ, и княземъ, и судиямъ убивати еретики . Ныне же глаголетъ: «Аще быхом убивали еретики », се явъствено показуетъ, яко о епископѣх, и о священницех, и о иноцехъ, и о причетницех церковъныхъ глаголетъ; самъ бо той бяше преже причетникъ церковный и инок, потомже священникъ, таже и епископъ. Того ради, всех сих лице на себе восприимъ, глаголетъ: «Аще быхомъ убивали еретики мы, рать несмирна бы была», а не о царех, ни о князех, ни о судиях земъских сиа глаголеть.
|
Сильнейший пример нетерпимости. ИМХО, христианство - впринципе "скандальная" религия, и очень сложно не выйти за существующие рамки, к сожалению.
| Священник Димитрий писал(а) Вск, 21 Октября 2007 00:47 |
Один сектантский пастор заявил в беседе с православным священником: "Знаете, отче, почему МЫ так активно и прогрессивно живем в ВАШЕЙ стране? А я вам скажу. Вы, православные, добрые, нас не трогаете... Католики нас гонят, а вы - принимаете... "
Понимаете, к чему я?
|
Наверно, к тому, что у нас на нулях миссионерская работа с людьми? Я, например, только Дворкина знаю, который отчаянно рассказывает про сектантство, почти все молчат и делают вид, что ничего не происходитю
ИМХО, это как раз пример не терпимости, а мягкотелости. С сектами надо бороться в любом случае, не огнем и мечом, разумеется, но надо.
|
NEZP, мне импонирует Ваша догадливость и проницательность.
Вопрос тут в чем. Сектанство очень жестко ставит свои рамки по отношению к адептам. То есть, если ты адепт, ты выполняешь то-то и то-то. Если ты это не соблюдаешь, вон из нашей спасительной секты. В православии же очнь лояльно отношение к грешникам и преступникам закона Божиего.
Сектанты расценивают другие деноминации обьектом своей деструктивной деятельности.
Православные расценивают другие деноминации, как заблудших или непросвещенным народом. Овцами, которые "не суть от двора" Христова.
Так вот сектанты в свои "дворы" заманивают и загоняют. Православие же открывает широко двери, чтобы в него вошли только желающие спасения. Без приманок и обманок.
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #24430 является ответом на сообщение #8949] |
Пт, 26 Октябрь 2007 11:27 |
Мырыся
Сообщений: 51
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Минск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Я понимаю под нетерпимостью - не принятие других конфесий, и, соответственно, их представителей.
Является ли православная церковь нетерпимой? мне думается, что в какой-то мере да. И вот почему: я живу в Белоруси (в Западной ее части). И, конечно, здесь большой процент населения является католическим. И какое же нетерпение идет со стороны православных: это и открытая агрессия, и постоянное "ковыряние" в "недостатках" их веры, и многие православные родители своим детям не разрешают своим детям водит дружбу с католиками (с поляками как тут чаще говорят).
Я сама через это прошла. Мой дедушка добрейшей души человек, порядочный, чистый, ну самый лучший дедушка. Но, он был воспитан в таком негативе по отношению к католикам (+ батюшка так говорил), что, когда у меня появились друзья-католики, и я стала с ними заходить в костел, - я все это делала в такой тайне!... Мы (это я и моя мама) боялись, что он, узнав, просто отрекется от нас за отношения с католиками. 
Такое я встречаю часто.
Но, конечно, я согласна, что очень много зависит от самого человека. Правда, если какая-то установка внушается, причем очень активно, и тем более авторитетными лицами (священник, родители) - просто вырабатывается соответствующее поведение - нетерпение!
Спаси Господи!
|
|
|
|
| Re: Чем объяснить нетерпимость православия в России к другим христианским конфессиям, не говоря о [сообщение #24453 является ответом на сообщение #24430] |
Пт, 26 Октябрь 2007 13:11 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
В той же Беларуси, в славном городе Пинске, на меня в костеле налетела бабка-католичка Что-то быстро говорила (поняла я половину, потому как по-польски) - но явно протестовала против фотоаппарата и проч. Меня даже умилило - и здесь бабки такие же, прям дежавю
А нетерпимость действительно воспитывается. И к католикам-протестантам в том числе. Но, опять-таки, все зависит от того, кому доверился человек, пришедший в храм. Фильтровать речи отцов надо, фильтровать Сверять слова с Писанием. Если явно противоречат - разворачиваться и искать другого
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт дек 27 22:37:19 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02757 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
