Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено?
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145666 является ответом на сообщение #145656] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 00:47   |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори.. писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 00:10Елизавета Бам писал(а) Срд, 05 Ноябрь 2008 23:57Технология этого "говорения" в данном случае неважна.
Предположим, "отрекомендуется" так, что станет ясно, что можно верить.
Не в этом вопрос.
Вопрос: что дальше?
На самом деле применительно к житейской ситуации важна как раз "технология".
Я бы начала с того, что упорядочила б режим труда, отдыха и питания. Не поможет-к священнику б побежала. Рысью. А от него-к доктору
А к какому доктору? К психиатру? Попить таблеточек, чтоб голоса прекратились.
|
|
|
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145670 является ответом на сообщение #144809] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 01:08 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Рори.. писал(а) Срд, 05 Ноябрь 2008 18:22баба яга писал(а) Срд, 05 Ноябрь 2008 18:15Первое-я пишу не отсебятину, а то, чему меня учили в Свято-Тихоновском. На пальцах-предполагаю что над вами имею монополию, т.к. ваше слово не идет ни в какое сравнение со словами преподавателей богословского института. В данном случае речь идет о выдержках из конспекта курса лекций ПСТГУ именно о догматическом богословии. Пояснение-мнение Рори мне не интересно, мнение учителей Свято-Тихоновского да, и если выбирать кто прав, то конечно же не вы.
Насчет всего остального-если лень читать что говорят богословы, то можно все таки записатся в ЦПШ и послушать....
Вы будете смеяться, но мне уже неинтересно мнение Бабы Яги. По крайней мере касательно "обсуждаемой" темы. Полемизировать с персонажем, не умеющим самостоятельно мыслить И к тому же неспособным слышать никого, кроме себя...Вернее, своего попугайского отбарабанивая однажды зазубренного материала (без излишнего вникания )
Шестой вселенский собор, правило номер
19. Предстоятели церквей должны по вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучать весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго писания разумения и рассуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания Богоносных отцов; и аще будет изследуемо слово писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлениям собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающаго. Ибо, чрез учение вышереченных отцов, люди, получая познание о добром и достойном избрания, и о неполезном и достойном отвращения, исправляют жизнь свою на лучшее, и не страждут недугом неведения, но, внимая учению, побуждают себя к удалению от зла, и, страхом угрожающих наказаний, соделывают свое спасение.
Перевожу на русский, специально для рассуждающих своими словами-от себя ничего толковать НЕЛЬЗЯ.
[Обновления: Чт, 06 Ноябрь 2008 08:45] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145673 является ответом на сообщение #145670] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 01:23 |
Рори..
Сообщений: 435
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 01:08[Шестой вселенский собор, правило номер
19. "Предстоятели церквей должны по вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучать весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго писания разумения и рассуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания Богоносных отцов; и аще будет изследуемо слово писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлениям собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающаго. Ибо, чрез учение вышереченных отцов, люди, получая познание о добром и достойном избрания, и о неполезном и достойном отвращения, исправляют жизнь свою на лучшее, и не страждут недугом неведения, но, внимая учению, побуждают себя к удалению от зла, и, страхом угрожающих наказаний, соделывают свое спасение".Перевожу на русский, специально для рассуждающих своими словами-от себя ничего толковать НЕЛЬЗЯ. Или правила соборов тоже не важно соблюдать? Или и их можно изменить под себя, под свое удобство?
Данное правило написано для ПРЕДСТОЯТЕЛЕЙ ЦЕРКВЕЙ, коими мы с вами не являемся. Применительно к совершенно конкретной ситуации. Правило, кстати, более чем разумное и весьма практическое.
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145674 является ответом на сообщение #145666] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 01:25 |
Рори..
Сообщений: 435
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 00:47Рори.. писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 00:10Елизавета Бам писал(а) Срд, 05 Ноябрь 2008 23:57Технология этого "говорения" в данном случае неважна.
Предположим, "отрекомендуется" так, что станет ясно, что можно верить.
Не в этом вопрос.
Вопрос: что дальше?
На самом деле применительно к житейской ситуации важна как раз "технология".
Я бы начала с того, что упорядочила б режим труда, отдыха и питания. Не поможет-к священнику б побежала. Рысью. А от него-к доктору
А к какому доктору? К психиатру? Попить таблеточек, чтоб голоса прекратились.
А чего тут смешного? В предложенной ситуации это весьма и весьма разумный шаг.
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145688 является ответом на сообщение #144809] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 08:43 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Интересная тема, кстати.
Вобще-то, научно доказано, что в независимости от того, есть Бог или Его нет (предположительно, только предположительно!!!), религия НЕ МОГЛА НЕ ВОЗНИКНУТЬ. И Вольтер тут не при чём, он вообще понимал религию крайне примитивно. Новейшие исследования психологии говорят о том же.
Общество, лишённое морали, обречено на самоуничтожение. Человечество просто не могло не пройти путь от тотемизма и аниматизма к политеизму и, в конце концов, к монотеизму. По-моему, это здраво и вполне логично, и с исповедуемой мной религией никак не расходится и не противоречит ей.
Суть в том, что мораль удобна людям и необходима для выживания. Интуитивно все мы это понимаем. Если один человек возомнит себя "право имеющим" и ударится во все тяжкие, общество это выдержит. Но общество погибнет, если каждый начнёт творить, что ему в голову взбредёт. По-моему, это яснее ясного. Чего тут ещё спорить???
В общем, вариант первый.
[Обновления: Чт, 06 Ноябрь 2008 09:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145699 является ответом на сообщение #145688] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 09:22 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Любовь Мирская писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 08:43Суть в том, что мораль удобна людям и необходима для выживания. Интуитивно все мы это понимаем. Если один человек возомнит себя "право имеющим" и ударится во все тяжкие, общество это выдержит. Но общество погибнет, если каждый начнёт творить, что ему в голову взбредёт. По-моему, это яснее ясного. Чего тут ещё спорить???
В общем, вариант первый.
Да, вообщем, я думаю, что многих людей (причём, как верующих, так и неверующих) от дурных поступков удерживают соображения морали, господствующей в обществе.
Мораль - это ещё одно "начальство" над свободной волей человека.
А есть ли, существует ли в нас тот совершенно свободный от установок и надзора, но при этом самостоятельно нравственный человек?
Всё-таки, сволочь человек сам по себе или он-таки заслуженно может быть достоин любви Господа и уважения людей?
|
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145702 является ответом на сообщение #145439] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 09:25 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 05 Ноябрь 2008 17:43
Вот видите, подвела Вас самоуверенность... Я нарочно смоталась на первую страничку и посмотрела данные голосования.
Уже 9 человек за вседозволенность в отсутствие присмотра...
Бог - не присмотр. Дело не во вседозволенности в отсутсвие присмотра, а в том, что, независимо от веры, человек - все равно Божье создание, и совесть у него все равно будет. Нравственного закона без существования Бога нет. нравственный закон атеистов и совесть - все равно от Бога
|
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145704 является ответом на сообщение #145702] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 09:29 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 09:25
Бог - не присмотр. Дело не во вседозволенности в отсутсвие присмотра, а в том, что, независимо от веры, человек - все равно Божье создание, и совесть у него все равно будет. Нравственного закона без существования Бога нет. нравственный закон атеистов и совесть - все равно от Бога
Тэсс, трудно не согласиться!
Совершенно замечательная мысль!
(Только цитату Вы пристегнули к своему сообщению какую-то непонятную... Ни к селу ни к городу... )
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145705 является ответом на сообщение #145699] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 09:33 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 11:22
А есть ли, существует ли в нас тот совершенно свободный от установок и надзора, но при этом самостоятельно нравственный человек?
Всё-таки, сволочь человек сам по себе или он-таки заслуженно может быть достоин любви Господа и уважения людей?
Сложный вопрос...
Воспринимать человека как чистый лист, на котором Бог и дьявол по очереди оставляют автографы, конечно, нельзя. Потому что если предположить, что всем добрым и хорошим, что мы в себе имеем, мы на сто процентов обязаны силам Господа и ангелов, то, продолжая логическую цепочку, всё плохое в нас - от сатаны. Вывод: человек безгрешен, т.к. не несёт ни за что ответственности.
Можно также предположить, что глубинная нравственность, заложенная от рождения, - это влияние того самого архетипа, коллективного бессознательного, открытого Юнгом. На мой взгляд, такое возможно. То есть, у человека ( и у животных тоже!) с самого раннего детства есть интуитивное понимание того, что хорошо, а что плохо. Спорное, конечно, мнение, зависит от того, как Вы относитесь к Юнгу и прочим последователям Фрейда.
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145710 является ответом на сообщение #145699] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 09:44 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 09:22Да, вообщем, я думаю, что многих людей (причём, как верующих, так и неверующих) от дурных поступков удерживают соображения морали, господствующей в обществе.
Мораль - это ещё одно "начальство" над свободной волей человека.
А есть ли, существует ли в нас тот совершенно свободный от установок и надзора, но при этом самостоятельно нравственный человек?
Всё-таки, сволочь человек сам по себе или он-таки заслуженно может быть достоин любви Господа и уважения людей?
Никто ни от чего не свободен. Всегда что-то влияет. Внешние обстоятельства, внутренние установки, внешний "надзор", внутреннее ощущение этого самого внешнего "надзора" .
Если представить себе абсолютно "простерилизованного" человека в абсолютном "вакууме" и пытаться определить, куда он потянется-к свету или к тьме Проблема прям со страниц Р.Желязны, чесслово
На самом деле в человеке ВСЁ есть. Об этом в Писании хорошо рассказано. Христос учил, что человеческая душа стреится к свету. Что при условии свободной воли человек все равно в конечном итоге потянется к добру. Что в глубине души мы-"хорошие". А все остальное=мусор и плесень.
Было бы странно, если б люди на этом форуме думали иначе
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145715 является ответом на сообщение #145710] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 09:54 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Рори писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 09:44Было бы странно, если б люди на этом форуме думали иначе
Люди на этом форуме думают по всякому. В том числе, и иначе. Достаточно взглянуть на результаты голосования...
Мне лично не странно, что люди думают разно. И не все так, как я...
Возможно, прочитав эту тему, приняв в ней участие, кто-то станет думать чуточку иначе...
[Обновления: Чт, 06 Ноябрь 2008 10:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145720 является ответом на сообщение #145715] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 10:04 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наличие или отсутствие Бога может остановить от злодеяний тех, кто боиться возмездия.
Лично я боюсь не возмездия. Я боюсь потерять любовь Божию, боюсь потерять ощущение Его присутствия в моей жизни, боюсь почувствовать, что Ему на меня смотреть стало больно и Он отвернулся. Если бы Бог не было никто бы не создал меня, не любил бы меня и я была бы совсем другим существом с другими мыслями и чувствами и нравственными критериями или вообще без них. Что тогда я могла бы себе позволить и что могла бы хотеть? Это предположить мне так же трудно, как то, что хочет инопланетянин.
Не этот вопрос выяснял Достоевский, такой дурью не мог он занимать свой ум. Он был глубоко верующим человеком и не мог думать о зависимости вседозволенности от существования Бога. Христианство не это проповедует.
Модераторы, когда же Вы закроете эту тупую и обсурдную тему.
|
|
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145729 является ответом на сообщение #145720] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 10:13 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 12:04
Не этот вопрос выяснял Достоевский, такой дурью не мог он занимать свой ум. Он был глубоко верующим человеком и не мог думать о зависимости вседозволенности от существования Бога.
Ежели о Достоевском, то он был не только глубоко верующим, но и глубоко сомневающимся, как всякий неоднозначно мыслящий человек. Кстати, из Набокова - о Достоевском:
Тоскуя в мире, как в аду,
Уродлив, судорожно светел,
В своём пророческом бреду
он век наш бедственный наметил.
Услыша вопль его ночной,
Подумал Бог: ужель возможно,
Что все дарованное Мной
Так страшно было бы и сложно?
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145731 является ответом на сообщение #145726] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 10:16 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВикторР писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 10:10А потерю любви разве нельзя рассматривать как возмездие?
В каком смысле? Человек свободное существо и если он выбрал жизнь в грехе Бог с этим смириться. Или Вы полагаете, что он возьмет плетку и начнет отхаживать наглеца? Совсем неверные у Вас представления о Боге. Возмездие состоит в тех последствиях, которые человека постигают из-за жизни во грехе. Блудники например заражаются разными болезнями, от них иногда умирают. Это разве Бог им устроил? Нет. Это последствия греха.
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145732 является ответом на сообщение #144809] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 10:22 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 10:12Джен Эйр писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 10:04
Модераторы, когда же Вы закроете эту тупую и обсурдную тему.
А с какой стати они должны её закрывать?
И почему Вы распоряжаетесь в чужой теме, да ещё так уверенно-хозяйски?
Вам тема не нравится - милости прошу из неё !
Выбирайте тщательно Ваши выражения.
И не мешайте другим, плиз, спокойно разговаривать...
(Тэсс, будьте бдительны! Опять "команда" подтягивается... Сейчас, боюсь, начнётся по вчерашнему сценарию.)
Ну сейчас, конечно. Так я послушалась тебя, Свет. Темы общие, расслабься. И не командуй насчет выражений, это не площадная ругань, а вполне приемлемые для форума слова, вполне литературные.
[Обновления: Чт, 06 Ноябрь 2008 10:30] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145733 является ответом на сообщение #145729] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 10:23 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Любовь Мирская писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 10:13Джен Эйр писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 12:04
Не этот вопрос выяснял Достоевский, такой дурью не мог он занимать свой ум. Он был глубоко верующим человеком и не мог думать о зависимости вседозволенности от существования Бога.
Ежели о Достоевском, то он был не только глубоко верующим, но и глубоко сомневающимся, как всякий неоднозначно мыслящий человек. Кстати, из Набокова - о Достоевском:
Тоскуя в мире, как в аду,
Уродлив, судорожно светел,
В своём пророческом бреду
он век наш бедственный наметил.
Услыша вопль его ночной,
Подумал Бог: ужель возможно,
Что все дарованное Мной
Так страшно было бы и сложно?
Ну мало ли кому еше что в голову придет от имени Бога о Достоевсом написать. А кто не сомневающийся? Святые разве. Святым он не был ,никто не говорит...
|
|
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145741 является ответом на сообщение #145735] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 10:48 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Любовь Мирская писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 10:34ПРосто мне кажется... хотя не кажется, а точно я это знаю: Достоевского действительно занимал вопрос, которым раньше была озаглавлена тема. Он был просто одержим этим вопросом. Да ещё как! Это же Достоевский.
Чтобы беседовать на эту тему, надо бы знать в каком духовном состоянии был Достоевский на момент написания Братьев Карамазовых. Почему Вы не предполагаете, что сомнения эти были совсем не его. Он строил монологи, используя наиболее характерные недоумения людей о Боге, о его благости. Посмотрите в какое время он писал. А самому Достоевскому Евангелие принесли еще в тюрьму Он был очень мудрым учителем, умел проводить своего читателя именно тем путем, которым в действительности и идет человек к вере. Преступление и наказание наиболее яркий тому пример. Тем более Братья Карамазовы.
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145745 является ответом на сообщение #145741] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 10:55 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 12:48Любовь Мирская писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 10:34ПРосто мне кажется... хотя не кажется, а точно я это знаю: Достоевского действительно занимал вопрос, которым раньше была озаглавлена тема. Он был просто одержим этим вопросом. Да ещё как! Это же Достоевский.
Чтобы беседовать на эту тему, надо бы знать в каком духовном состоянии был Достоевский на момент написания Братьев Карамазовых. Почему Вы не предполагаете, что сомнения эти были совсем не его. Он строил монологи, используя наиболее характерные недоумения людей о Боге, о его благости. Посмотрите в какое время он писал. А самому Достоевскому Евангелие принесли еще в тюрьму Он был очень мудрым учителем, умел проводить своего читателя именно тем путем, которым в действительности и идет человек к вере. Преступление и наказание наиболее яркий тому пример. Тем более Братья Карамазовы.
Ну, вообще-то, мне казалось, что я это знаю... "Братья Карамазовы" - последнее произведение Достоевского, неоконченное, кстати, вслед за ним должен был следовать роман "Атеизм" о духовных терзаниях главного героя. Достоевский никогда никого не поучал и не наставлял, он писал лишь о том, что мучило его самого, это доминирует во всём его творчестве. К концу жизни сомнения Достоевского лишь усилились, о чём свидетельствует, например, "Сон смешного человека".
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145749 является ответом на сообщение #145745] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 11:04 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Давайте не будем спорить. Это все-таки художественная литература, а мы с Вами не критики, а читатели. Спасибо Вам за высказанное мнение. Я все-таки совсем с другой стороны смотрю на творчество этого писателя.
Знаете каждому человеку открывается духовный мир другого в зависимости от того, каков его собственный внутренний мир. Видимо Елизавета думаете также как Вы, поэтому и открыла эту тему с такой неправильной на мой взгляд подоплекой. На Ваш взгляд все верно получается, если Достоевский для Вас был одержим такими сомнениями о Боге. Прямо второй Толстой Не все в литературе в прямом смысле надо понимать. Как же тогда его "Бесы"?
Попробуйте почитать не только его произведения, но и о его жизни. Очень познавательно побывать в музее, если хочешь получить правильное представление о человеке. Я изучив весь материал в комплексе составила свое мнение.
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145750 является ответом на сообщение #145749] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 11:08 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И еще одно забыла Вам написать: Вы считаете, что он писал только о том, что мучило его самого? Мне кажется в таком случае Вы совсем не поняли этого писателя. Но это только мое мнение, Вы можете про меня сказать тоже самое, поскольку я его назвала учителем.
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145752 является ответом на сообщение #144809] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 11:13 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Спасибо, конечно, что указали мне на мою литературную безграмотность... нет, я не спорю, я не считаю себя великим знатоком Достоевского, хоть и занимаюсь им третий год на своей кафедре и переработала море литературы о нём... разве что в доме-музее не была, далеко он от нас...
Вы правы в том, что каждый воспринимает творчество писателя по-разному. Возможно, мой взгляд слишком субъективен (знаю за собой такую слабость), просто как бы меня за это через годик не выперли из аспирантуры...
Я не обиделась, просто у меня сразу вырастают колючки, когда дело касается моей будущей профессии! Порстите меня.
P.S. А может, вернёмся к нашим баранам?
[Обновления: Чт, 06 Ноябрь 2008 11:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145753 является ответом на сообщение #145699] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 11:18 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 09:22
А есть ли, существует ли в нас тот совершенно свободный от установок и надзора, но при этом самостоятельно нравственный человек?
Всё-таки, сволочь человек сам по себе или он-таки заслуженно может быть достоин любви Господа и уважения людей?
Очень надеюсь, что в участниках форума совершенно свободный человек существует (в Новом Завете это называется новый человек?).
Но заслуга в этом не наша, достоинство соответственно тоже не предполагается. Что ты имеешь, чего бы не получил?
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145755 является ответом на сообщение #145752] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 11:20 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ой, ну надо же! Вот это искушение. Вы этим занимаетесь третий год? Не в безграмотности или грамотности видно дело. Значит так Богу угодно, чтоб Вы именно так понимали его творчество, а я с точностью до наоборот. Затрудняюсь даже предположить человеческие причины подобных расхождений.
По теме я уже написала свое мнение. А обсуждать автора слов из названия темы вроде тоже по теме. Хотя углубляться более не стоит. Согласна, достаточно сказано.
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145808 является ответом на сообщение #144809] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 14:53 |
Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
вариант - Даже если допустить, что Бога нет, то это не означает вседозволенности.
работают конкретные законы развития вселенной, иначе настал бы хаос. Бывают исключения, но они исключения. Раз есть закон, его кто-то установил, значит Бог есть.
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145819 является ответом на сообщение #144809] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 15:37 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А между тем, многие, даже и христиане, живут так, как будто Бога и вправду нет. Одни о Нем не знают, другие - забывают, а третьи предпочитают просто вежливо Его не замечать.
Вседозволенность ведь не означает сразу убийство и насилие, есть много разных на первый взгляд менее ужасных поступков, которые называются грехами, но мы их позволяем себе, тем не менее, как будто Христос в нагорной проповеди не к нам обращался.
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145822 является ответом на сообщение #145819] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 15:45 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 15:37А между тем, многие, даже и христиане, живут так, как будто Бога и вправду нет. Одни о Нем не знают, другие - забывают, а третьи предпочитают просто вежливо Его не замечать.
Вседозволенность ведь не означает сразу убийство и насилие, есть много разных на первый взгляд менее ужасных поступков, которые называются грехами, но мы их позволяем себе, тем не менее, как будто Христос в нагорной проповеди не к нам обращался.
Ольга Евгеньевна!
Я всё ждала-ждала, когда же хоть кто-то так повернёт тему?! Слава Богу, дождалась!
Конечно, это уже несколько другой аспект, но я всё ждала, что христиане, верующие в Бога, хоть как-то покаянно обличат себя во вседозволенности...
Вот! Переполох тут был по поводу этого умозрительного допущения, что Бога нет. Но никаких переполохов почему-то не было по поводу того, что все мы часто, очень часто, ведём себя так, будто на самом деле Бога нет. Будто и не приходил в мир Христос, будто и не было Нагорной проповеди...
Более того, в других темах мне на полном серьёзе (было дело) доказывали, что Нагорная проповедь не так и важна для христианина. Это что-то вроде справочного материала, не обязательного к исполнению...
[Обновления: Чт, 06 Ноябрь 2008 15:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145826 является ответом на сообщение #145819] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 16:05 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 15:37А между тем, многие, даже и христиане, живут так, как будто Бога и вправду нет. Одни о Нем не знают, другие - забывают, а третьи предпочитают просто вежливо Его не замечать.
Вседозволенность ведь не означает сразу убийство и насилие, есть много разных на первый взгляд менее ужасных поступков, которые называются грехами, но мы их позволяем себе, тем не менее, как будто Христос в нагорной проповеди не к нам обращался.
Ну да есть христиане, которые христиане только по названию. Про таких "христиан" Апостол Павел все сказал, как мне кажется. Для Бога важна не столько идеальная без грехов жизнь человека, сколько его расположенность к покаянию. Людям свойственно ошибаться ,даже падать, но человек может и покаяться. Мне кажется это не имеет ничего общего с вседозволенностью
|
|
|
|
| Re: Если Бога нет, то всё позволено? [сообщение #145837 является ответом на сообщение #145673] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 16:21 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Рори.. писал(а) Срд, 05 Ноябрь 2008 23:23баба яга писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 01:08[Шестой вселенский собор, правило номер
19. "Предстоятели церквей должны по вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучать весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго писания разумения и рассуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания Богоносных отцов; и аще будет изследуемо слово писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлениям собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающаго. Ибо, чрез учение вышереченных отцов, люди, получая познание о добром и достойном избрания, и о неполезном и достойном отвращения, исправляют жизнь свою на лучшее, и не страждут недугом неведения, но, внимая учению, побуждают себя к удалению от зла, и, страхом угрожающих наказаний, соделывают свое спасение".Перевожу на русский, специально для рассуждающих своими словами-от себя ничего толковать НЕЛЬЗЯ. Или правила соборов тоже не важно соблюдать? Или и их можно изменить под себя, под свое удобство?
Данное правило написано для ПРЕДСТОЯТЕЛЕЙ ЦЕРКВЕЙ, коими мы с вами не являемся. Применительно к совершенно конкретной ситуации. Правило, кстати, более чем разумное и весьма практическое.
Опять нет. Данное правило валидно для ВСЕХ.
Пример-вы сами. Вы так уверены что именно ВАШЕ понимание правильно? Не толкования отцов, а именно ваше? Кстати, оратите внимание еще раз на 19 правило, там написано ЛЮДИ. Перечитайте подчеркнутую строчку.
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145838 является ответом на сообщение #145826] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 16:21 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я не говорю о тех, кто хоть и пытается, но не может грех в себе побороть- эти люди как раз о Христе знают и верят в Бога, раз прибегают к Покаянию. Но ведь Христос задал нам очень высокую планку: мало того, что "не убий", так еще и не гневайся; мало того, что "не прелюбодействуй", так еще и не посмотри! Мне очень нелегко Христовым заповедям соответствовать. Я ведь, упоминая о христианах, больше о себе писала. Это я много себе позволяю, забывая частенько о Боге.
Почему люди страшные преступления совершают? Потому что не верят в Бога, или же забывают о Его существовании на какое-то время, достаточное для того, чтобы самое гадкое из глубин души вылезло.
Если бы все ходили каждую минуту "пред лицем Бога", то не было бы страшных злодеяний.
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145841 является ответом на сообщение #145822] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 16:23 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 15:45 я всё ждала, что христиане, верующие в Бога, хоть как-то покаянно обличат себя во вседозволенности...
Вот и МЫ ждём от Вас, Елизавета, Вашего покаяния за Вашу вседозволенность при взятии на Себя миссии-игры призыва к нам на "ПРЕДСТАВТЕ" - ОТКАЗ ОТ БОГА (ну хоть на долю секунды)? Наша Елизавета, теперь прикидывается жертвой, которую МЫ - ЗЛЫДНИ не так понимаем и обижаем своим Ей ОТКАЗОМ. Оказывается, Она просто ПОГОВОРИТЬ хочет на тему - ОСУЖДЕНИЕ тех, которые ПУБЛИЧНО не каются в своей вседозволенности, которую Она ВИДИТ и ХОЧЕТ ГОВОРИТЬ о чужой "болячке"... Елизавета, Вы видите ДОМ на КАМНЕ и просите НАС, живущих в этом доме, УБРАТЬ КАМЕНЬ и ПОГОВОРИТЬ о ДОМЕ после УБРАННОГО КАМНЯ. Я, БАБА-ЯГА, ТЭСС..говорим Вам НЕТ, что МЫ НЕ ХОТИМ, т.к ДОМ РУХНЕТ.... Вы, ПРОСТИТЕ, НАС ИСКУШАЕТЕ, ОТОЙДИТЕ и т.д. КАК НАМ С ВАМИ СЕБЯ ЕЩЁ ВЕСТИ? Просим ЗАЩИТЫ- ЗАКРЫТИЯ ТЕМЫ у АДМИНИСТРАТОРА, т.к. находятся православные, которые "порушили" свои дома ИЗ-ЗА предложенной игры Елизаветы, которая НЕ ВИДИТ в этом ни Своей ВИНЫ ни повода к покаянию перед ними за СОБЛАЗНЕНИЕ их, а всё продолжает Своё "ПОГОВОРИМ" приплетая сюда Достоевского. Простите.
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145842 является ответом на сообщение #145720] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 16:24 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 08:04Наличие или отсутствие Бога может остановить от злодеяний тех, кто боиться возмездия.
Лично я боюсь не возмездия. Я боюсь потерять любовь Божию, боюсь потерять ощущение Его присутствия в моей жизни, боюсь почувствовать, что Ему на меня смотреть стало больно и Он отвернулся. Если бы Бог не было никто бы не создал меня, не любил бы меня и я была бы совсем другим существом с другими мыслями и чувствами и нравственными критериями или вообще без них. Что тогда я могла бы себе позволить и что могла бы хотеть? Это предположить мне так же трудно, как то, что хочет инопланетянин.
Не этот вопрос выяснял Достоевский, такой дурью не мог он занимать свой ум. Он был глубоко верующим человеком и не мог думать о зависимости вседозволенности от существования Бога. Христианство не это проповедует.
Модераторы, когда же Вы закроете эту тупую и обсурдную тему.
ПРИСОЕДИНЯЮСЬ.
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145847 является ответом на сообщение #145838] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 16:26 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Простите Ольга евгеньевна, при всем уважении к Вам, не соглашусь и на этот раз. Не от того мы гневаемся, к примеру, что либо не знаем Бога либо забываем, а от того, что живут в наших душах страсти, проросли корнями в наши сердца и искоренить их - дело всей жизни. И знаем Бога и помним и каемся и продолжаем грешить по немощи. Вот так я у Святых отцов читаю. Что само по себе не отменяет необходимость искоренять страсти.
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145850 является ответом на сообщение #145841] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 16:28 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zirow писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 16:23Елизавета Бам писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 15:45 я всё ждала, что христиане, верующие в Бога, хоть как-то покаянно обличат себя во вседозволенности...
Вот и МЫ ждём от Вас, Елизавета, Вашего покаяния за Вашу вседозволенность при взятии на Себя миссии-игры призыва к нам на "ПРЕДСТАВТЕ" - ОТКАЗ ОТ БОГА (ну хоть на долю секунды)? Наша Елизавета, теперь прикидывается жертвой, которую МЫ - ЗЛЫДНИ не так понимаем и обижаем своим Ей ОТКАЗОМ. Оказывается, Она просто ПОГОВОРИТЬ хочет на тему - ОСУЖДЕНИЕ тех, которые ПУБЛИЧНО не каются в своей вседозволенности, которую Она ВИДИТ и ХОЧЕТ ГОВОРИТЬ о чужой "болячке"... Елизавета, Вы видите ДОМ на КАМНЕ и просите НАС, живущих в этом доме, УБРАТЬ КАМЕНЬ и ПОГОВОРИТЬ о ДОМЕ после УБРАННОГО КАМНЯ. Я, БАБА-ЯГА, ТЭСС..говорим Вам НЕТ, что МЫ НЕ ХОТИМ, т.к ДОМ РУХНЕТ.... Вы, ПРОСТИТЕ, НАС ИСКУШАЕТЕ, ОТОЙДИТЕ и т.д. КАК НАМ С ВАМИ СЕБЯ ЕЩЁ ВЕСТИ? Просим ЗАЩИТЫ- ЗАКРЫТИЯ ТЕМЫ у АДМИНИСТРАТОРА, т.к. находятся православные, которые "порушили" свои дома ИЗ-ЗА предложенной игры Елизаветы, которая НЕ ВИДИТ в этом ни Своей ВИНЫ ни повода к покаянию перед ними за СОБЛАЗНЕНИЕ их, а всё продолжает Своё "ПОГОВОРИМ" приплетая сюда Достоевского. Простите.
Присоединяюсь
|
|
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145858 является ответом на сообщение #145841] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 16:36 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zirow писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 16:23Елизавета Бам писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 15:45 я всё ждала, что христиане, верующие в Бога, хоть как-то покаянно обличат себя во вседозволенности...
Вот и МЫ ждём от Вас, Елизавета, Вашего покаяния за Вашу вседозволенность при взятии на Себя миссии-игры призыва к нам на "ПРЕДСТАВТЕ" - ОТКАЗ ОТ БОГА (ну хоть на долю секунды)? Наша Елизавета, теперь прикидывается жертвой, которую МЫ - ЗЛЫДНИ не так понимаем и обижаем своим Ей ОТКАЗОМ. Оказывается, Она просто ПОГОВОРИТЬ хочет на тему - ОСУЖДЕНИЕ тех, которые ПУБЛИЧНО не каются в своей вседозволенности, которую Она ВИДИТ и ХОЧЕТ ГОВОРИТЬ о чужой "болячке"... Елизавета, Вы видите ДОМ на КАМНЕ и просите НАС, живущих в этом доме, УБРАТЬ КАМЕНЬ и ПОГОВОРИТЬ о ДОМЕ после УБРАННОГО КАМНЯ. Я, БАБА-ЯГА, ТЭСС..говорим Вам НЕТ, что МЫ НЕ ХОТИМ, т.к ДОМ РУХНЕТ.... Вы, ПРОСТИТЕ, НАС ИСКУШАЕТЕ, ОТОЙДИТЕ и т.д. КАК НАМ С ВАМИ СЕБЯ ЕЩЁ ВЕСТИ? Просим ЗАЩИТЫ- ЗАКРЫТИЯ ТЕМЫ у АДМИНИСТРАТОРА, т.к. находятся православные, которые "порушили" свои дома ИЗ-ЗА предложенной игры Елизаветы, которая НЕ ВИДИТ в этом ни Своей ВИНЫ ни повода к покаянию перед ними за СОБЛАЗНЕНИЕ их, а всё продолжает Своё "ПОГОВОРИМ" приплетая сюда Достоевского. Простите.
+1
|
|
|
|
| Re: Если предположить, что Бога нет, то нам всё позволено? [сообщение #145860 является ответом на сообщение #144809] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 16:37 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Зачем представлять хоть на секунду, что Бога нет, чтобы ответить на поставленные вопросы? Я лично ничего такого себе не представляю, а пишу о собственном опыте Богозабвения. Необходимо ли мне каяться в этом анонимно на форуме или мне дозволительно покаяться только в присутствии священника на Исповеди?
Есть ли необходимость представлять, что Бога нет, чтобы понять, почему люди дозволяют себе всякое? Для этих людей Бога просто нет, а как же иначе можно объяснить злодеяния?
Нет Бога - нет страха Божия - значит, все себе можно дозволить, "брать от жизни все".
Почему же не все, кто не верит, не творят страшных зол? Совесть в них воспитали, я так думаю, и потребности определенные, в которые не входят убийство, насилие, воровство, стяжательство, блуд и прелюбодеяние и т.п.
|
|
|
|
|
|
| Страниц (7): [ 4 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 06:29:59 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03147 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
