Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Любовь Христова: как вы её понимаете?
( ) 1 голос
| Любовь Христова: как вы её понимаете? [сообщение #13547] |
Вс, 01 Июль 2007 16:10  |
Inokinya
Сообщений: 80
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Mосква
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Просмотрела темы форума, и поразилась: кому, как не христианкам, думать о любви Христовой? Ни звука!
Хотелось бы узнать, существует ли она для вас, Любовь во Христе...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Любовь Христова: как вы её понимаете? [сообщение #13790 является ответом на сообщение #13785] |
Ср, 04 Июль 2007 13:40  |
Inokinya
Сообщений: 80
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Mосква
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Я не нападаю, я хочу, чтобы не имеющие правильной информации люди перестали клеймить мою церковь. Истинно православная церковь отправляет чин богослужения в том же точно виде (и по тем же требникам) что и в храмах МП (о чём МП отлично известно!). Вот только под ФСБ и власть не гнётся. Чем и "плоха". Но только не для прихожан.
|
|
|
|
|
|
| Re: Любовь Христова: как вы её понимаете? [сообщение #13836 является ответом на сообщение #13770] |
Ср, 04 Июль 2007 21:32 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Inokinya писал(а) Срд, 04 Июля 2007 11:31 |
Если бы о чём-то ниже пояса, активность была бы невиданной! Но если от сердца и выше - глухое молчание. Так христианки ли мы?
|
Я думаю, не надо осуждать других.
А на счет любви Христовой - я ее понимаю, как наше добожелательное отношение к людям, готовность им помогать..
И с другой стороны, любовь Христова - это любовь Господа к нам, Его прощение и помощь...
|
|
|
|
| Re: Любовь Христова: как вы её понимаете? [сообщение #13839 является ответом на сообщение #13836] |
Ср, 04 Июль 2007 21:48 |
Inokinya
Сообщений: 80
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Mосква
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Простите, видимо, я неудачно выразилась, если мои слова можно трактовать как осуждение.
Вы правы, конечно, но с нашей стороны должно быть что-то большее. Огня сердечного, наверное, не достаёт нашему пониманию...
|
|
|
|
| Re: Любовь Христова: как вы её понимаете? [сообщение #14311 является ответом на сообщение #13839] |
Сб, 14 Июль 2007 12:01 |
Inokinya
Сообщений: 80
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Mосква
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Я была уверена, что это форум исчключительно женский... Но да ладно.
Вы, г-н, единобожник, пропустили кое-что в мировом движении. И это кое-что: первое пришествие Христово. После которого никто не может познать Отца, как только через Сына (давшего заповедь новую: да любим друг друга). Всякий отвергающий Сына не будет узнан признан и Отцом. Ибо Они есть Одно Целое - Триединое в Одном Существе. (Почитайте "Таинственные песнопения" Григория Богослова)..
Да хранит Вас Христос!
|
|
|
|
|
|
| Re: Любовь Христова: как вы её понимаете? [сообщение #14314 является ответом на сообщение #14313] |
Сб, 14 Июль 2007 14:12 |
Inokinya
Сообщений: 80
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Mосква
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
О Его любви к нам в Евангелиях сказано и Святоотческих писаниях. Но наша к Нему любовь (и любовь о Нём, которую мы должны иметь друг ко другу) - вот о чём хотелось бы услышать!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Любовь Христова: как вы её понимаете? [сообщение #14390 является ответом на сообщение #14334] |
Пн, 16 Июль 2007 22:37 |
ИннаJJ
Сообщений: 81
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Родина
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Перечитала все посты от Инокини и осуждения в них не увидела.
Сестра говорит честно и прямо,правду нелицеприятную и без лукавства.
Я так поняла,что прямолинейность эту "номинальные христиане" часто воспринимают,как личное оскорбление,осуждение и/или нелюбовь со стороны братьев и сестёр во Христе.
Людям приближенным к Богу ,духовным,свойственно видеть во всем только хорошее,и обличение не принимать как осуждение.
С благодарностью и раскаянием,а не в штыки.
Немощным в вере видится в словах Инокини злоба,нежели любовь.А это не так.
|
|
|
|
|
|
| Re: Любовь Христова: как вы её понимаете? [сообщение #14404 является ответом на сообщение #14390] |
Вт, 17 Июль 2007 09:43 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| ИннаJJ писал(а) Пнд, 16 Июля 2007 22:37 |
Перечитала все посты от Инокини и осуждения в них не увидела.
Сестра говорит честно и прямо,правду нелицеприятную и без лукавства.
Я так поняла,что прямолинейность эту "номинальные христиане" часто воспринимают,как личное оскорбление,осуждение и/или нелюбовь со стороны братьев и сестёр во Христе.
Людям приближенным к Богу ,духовным,свойственно видеть во всем только хорошее,и обличение не принимать как осуждение.
С благодарностью и раскаянием,а не в штыки.
Немощным в вере видится в словах Инокини злоба,нежели любовь.А это не так.
|
Инна, полностью Вас поддерживаю! Эта ситуация вообще очень типична для данного форума... 
|
|
|
|
| Re: Любовь Христова: как вы её понимаете? [сообщение #14406 является ответом на сообщение #13547] |
Вт, 17 Июль 2007 10:12 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Любовь - она только одна, если это любовь. Любовь может быть ТОЛЬКО Христова. Христова она, потому что единственным и первым образцом ее на земле был и остается Христос. Только тот кто ничего не знает об этой любви может спросить, какая она? Тот кто познал ее, тот не может ее не понять, а может лишь пожелать всегда с ней оставаться. Каждое слово Евангелия-Любовь Христова. Каждый день который даровал Господь Вам - Любовь Христова. А прикосновения Любви Христовой к Вашему сердцу - великих подарок от Бога, который каждый помнит и хранит эти мгновения в сердце всю свою жизнь, помня каждый случай. Ее нельзя осознать и понять как невозможно человеку постигнуть Евангелие. Это недостижимая для человеческого разума высота. Можно только пребывать в блаженстве в короткие и чудные мгновения, когда Вас посещает Любовь Христова. Храни Вас всех Господь!
|
|
|
|
| Re: Любовь Христова: как вы её понимаете? [сообщение #14412 является ответом на сообщение #14404] |
Вт, 17 Июль 2007 11:38 |
av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Да ради Бога. У меня ощущение что в моралите мы нуждаемся больше чем в серьёзных обсуждениях действительно важных вопросов. И ещё - инокеням в монастырях не благословляется ни радио, ни телевидение ни интернет, и поэтому разговоры о юбках и подрясниках как то удивили. Такое ощущение что человек через окно смотрит на улицу, и видит окружающих женщин в брюках, с сигаретами и погрязших в грехах. Кстати я тоже хожу в юбке , но в чём бы не ходили наши женщины, они для меня самые лучшие, талантливые, красивые, терпеливые, трудолюбивые, и даже те , которые ещё не пришли к вере тоже.
|
|
|
|
| Re: Любовь Христова: как вы её понимаете? [сообщение #14418 является ответом на сообщение #14412] |
Вт, 17 Июль 2007 12:34 |
av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
И ещё добавлю. На нашеми форуме много проходило людей и в том числе отец Максим. Тема такая есть "Осторожно - отец Максим". Не пора ли её поднять. Простите, но инокини в монастырях молятся по 11 часов в день и больше. Утренняя служба с 5 с половиной часов утра до обеда, далее трапеза, далее послушания и далее вечерня почти после вечерней трапезы,далее они молятся в кельях сколько духовник благословит, на сон остаётся не так много времени. После этого как то удивляет общение, тем более в мирском форуме, хоть и Христианском. Ни один духовник этого не благословит. Я бы ещё поняла её общение на форумах со священниками.
|
|
|
|
| Re: Любовь Христова: как вы её понимаете? [сообщение #14420 является ответом на сообщение #14418] |
Вт, 17 Июль 2007 12:40 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А она из Истинно Православной Церкви под руководством бывшего полковнику ГРУ, целителя "митрополита" Рафаила. Поэтому Инокиня, видимо, и не в монастыре, а в миру живет, хотя у этой церкви есть свои монастыри. Я уже в другой теме ей задавала вопрос, что она на форумах делает, вместо монашеского делания. Говорит, ей благословили заниматься их сайтом (ИПЦ) и быть в курсе событий РПЦ.
|
|
|
|
| Re: Любовь Христова: как вы её понимаете? [сообщение #14433 является ответом на сообщение #14420] |
Вт, 17 Июль 2007 13:24 |
av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Звучит солидно, а вопросы убогие - как то не верится. Я общалась с иноками им и в голову не приходят подобные темы, скорее обсуждаются вопросы о терпении скорбей и искушений в миру и в монастырях, молитва, особенно Иисусова - они стараются как раз мирского общения избегать, очень осторожны в высказываниях, скорее склонны жалеть мирских людей, видя опасности, чем видеть кто во что одет. Те кого начинают раздражать паломники, часто придумывают всяческие пороки приезжих и в результате сами уходят из монастырей. Я думаю что это своего рода искушения. Монашеское дело это очень тяжёлый крест. Скажем так - меня на это в своё время не благословили . В одном женском монастыре старица, благословив нас с супругом всё время повторяла "Терпите, терпите! Всё терпите". Это другого рода и уровня темы. Их и надо поднимать.
Недавно в нашем Храме на службе я обратила внимание во что одета наша молоденькая рейгентша. Одеяние было красоты необыкновенной. Платье из лёгкой вискозы сочеталось с таким же палантином на голове. Пела как ангел. У неё не лицо, а лик - как с иконы. И вдруг я увидела что на платье изображения гейш. Стало немножко смешно. Но что это меняет?.это же не означает что она удобно на панель ходит. Всё равно она чудо. А серьёзных и важных тем не хватает.
[Обновления: Вт, 17 Июль 2007 13:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Любовь Христова: как вы её понимаете? [сообщение #14462 является ответом на сообщение #14390] |
Вт, 17 Июль 2007 18:27 |
Inokinya
Сообщений: 80
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Mосква
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Простите,что отвечаю с запозданием и сразу всем.
Мне говорили, что одним из самых тяжких в новом послушании будет именно осуждение мирян. Понимаете, инок не обсуждает распоряжение духовника. Велено: идёт и делает. если мне велено это, значит именно это мне полезнее всего.
В монашестве я осознанно, потому что мне много лет. Человеку очень мало надо, очень мало действительных ценностей и когда эти ценности (мирские) становятся совсем незначимы, а то, что ценное, находится не в миру...
Темы, мною поднятые на этом форуме вызваны только болью сердца. Конечно, я вероятно, отстала от жизни, но когда вдруг из тишины выходишь на улицу и видишь своих сестёр, и понимаешь, что... Простите мне грешной, мою неловкость! если кто-то обиделся, то тем более, не имела такой цели. Но я уверенно заявляю (имею перед глазами реальные факты) что ношение брюк лишает женщину женственности.
Лишение женственности лишает женщину возможности быть любимой потому что мужчины не могут реагировать правильно на кого-то в штанах.
Всё вышеизложенное нарушает психику, и эти нарушения видны тем, кто знал человека и не видел его (её) примерно год...
Любовь Христова есть боль в наших сердцах за другого человека. Тебе незнакомого, возможно никогда не предстоящего ко встрече, не родственника по крови. Просто христианина (анки).
Всем вам желаю впустить в свои сердца именно такую любовь - как боль о ближнем, как жажда собственную шкуру подстелить под падающего, как нежность к чужой старухе-бомжу...
Кому есть о чём спросить, спросите. Я обязательно отвечу.
А вас всех прошу быть милосерднее даже ко врагам. В этом тоже есть любовь Христова.
|
|
|
|
| Re: Любовь Христова: как вы её понимаете? [сообщение #14468 является ответом на сообщение #14462] |
Вт, 17 Июль 2007 19:06 |
Падший ангел
Сообщений: 138
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Саддукейка |
|
|
На мой нехристианский взгляд - любовь Христова - эта любовь ко всему миру вцелом, позитивное восприятие мира и людей такими, какие они есть. Это сочувствие, это желание помочь тем, чем можешь, это неосуждение, это стремление понять того, кому плохо, даже если тот зол и неприятен. Это способность увидеть в человеке то лучшее, что в нём есть, пускай даже оно скрыто за маской злобы и неприязни. Это стремление сделать мир лучше, чище и добрее, но не путём запретов и гнева, но путём усердия терпения и добра, путём собственного примера любви и сопереживания. 
|
|
|
|
| Re: Любовь Христова: как вы её понимаете? [сообщение #14471 является ответом на сообщение #14468] |
Вт, 17 Июль 2007 19:25 |
Inokinya
Сообщений: 80
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Mосква
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Полностью согласна. Вот только как с воплощением всех этих чистых мыслей в дело? Я, по грехам моим тяжким, больше полугода не выдерживаю вести себя действительно по христиански с тем, в ком проблем, как...
|
|
|
|
| Re: Любовь Христова: как вы её понимаете? [сообщение #14475 является ответом на сообщение #14471] |
Вт, 17 Июль 2007 19:52 |
av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Простите что опять встреваю. Вы говорите что трудно вести себя по христиански с тем в ком проблем как.... А что с проблемными людьми нельзя вести по христиански?. И ещё простите за недоверие , а где Ваш сайт?.Посмотреть можно? Я не видела инокинь в миру. Это было во время гонений и революций, когда монастыри были разрушены. Простите если ошибаюсь.
|
|
|
|
| Re: Любовь Христова: как вы её понимаете? [сообщение #14480 является ответом на сообщение #14475] |
Вт, 17 Июль 2007 21:43 |
Inokinya
Сообщений: 80
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Mосква
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
htpp://www.sinodipc.ru/
Не только можно, но и нужно вести себя именно с ними по-христиански. Но одно дело говорить об этом, другое - состоять в постоянном общении. И проявлять при этом всё те добродетели, которых всегда так не хватает: терпение, кротость, смирение...
И я инокиня не в миру. Живу при храме, хожу в монашеском, имею массу послушаний, в т.ч. и это...
|
|
|
|
| Re: Любовь Христова: как вы её понимаете? [сообщение #14485 является ответом на сообщение #14480] |
Вт, 17 Июль 2007 22:18 |
av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Во первых сайт не работает, во вторых при каком Храме?. И какое "это" послушание? Проповедовать как сектанты по домам, только по форумам?. Так для этого мы в Православных Храмах слушаем проповеди священников. И им и доверяем. Всё остальное - от лукавого.
Ну сайт я открыла и считаю что секта налицо.
[Обновления: Вт, 17 Июль 2007 22:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Любовь Христова: как вы её понимаете? [сообщение #14490 является ответом на сообщение #14485] |
Вт, 17 Июль 2007 22:41 |
Inokinya
Сообщений: 80
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Mосква
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Уверяю, сайт работает. Просто вечером в интернете очень много пользователей.
А относительно секты, спрошу: что знаете о Сергии Страгородском и его отношениях с патриархом Тихоном?
|
|
|
|
| Re: Любовь Христова: как вы её понимаете? [сообщение #14492 является ответом на сообщение #14490] |
Вт, 17 Июль 2007 22:52 |
av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Знаю, но в дискуссии вступать с Вами не буду, поскольку тут у меня своё жёсткое мнение. А дух Ваших сообщений я почувствовала ещё не читая все посты. И ещё как сектанты ссылаются на Библию и Евангелие, зная что собеседник может их и не читал, так же и Вы. Найдите мне место в Евангелии где написано о подчинении женщин мужчинам?. Это так один маленький вопросик. Найдёте?.
|
|
|
|
| Re: Любовь Христова: как вы её понимаете? [сообщение #14494 является ответом на сообщение #14492] |
Вт, 17 Июль 2007 22:58 |
Inokinya
Сообщений: 80
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Mосква
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Жаль что мнение ваше жёсткое. Не для меня, для вас жаль. Когда в сердце жёстко, трудно жить.
На Святое Писание ссылаться право любого, кто живёт по нему, независимо от ярлыка, навешенного на данного человека ближними. Един только Христос зрит в души и сердца.
Я обязательно найду это место, только прошу отсрочки до завтра.
Простите грешную!
|
|
|
|
| Re: Любовь Христова: как вы её понимаете? [сообщение #14497 является ответом на сообщение #14492] |
Вт, 17 Июль 2007 23:06 |
Падший ангел
Сообщений: 138
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Саддукейка |
|
|
Дамы, а причём тут секты и инокини? То, что я описала в своём посте и то, что вы называете любовью Христовой - это чувство, к которому стремяться многие хорошие люди вне зависимости от вероисповедания, ношения ими брюк и принадлежности к миру или к церкви. Зачем троатить свои нервы на ненужные споры и раздоры, когда вы обе прекрасно понимаете, что спор этот абсолютно бесполезен. А что касается темы - ну а почему собственно нельзя поднять такую тему? Был ведь вопрос, кто как понимает эту самую любовь, а не требование дать истину в первой инстанции. 
Почему не обсудить - мне вот интересно, кто что думает.
|
|
|
|
|
|
| Re: Любовь Христова: как вы её понимаете? [сообщение #14502 является ответом на сообщение #14492] |
Вт, 17 Июль 2007 23:49 |
ИннаJJ
Сообщений: 81
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Родина
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| av-trik писал(а) Втр, 17 Июля 2007 22:52 |
...
И ещё как сектанты ссылаются на Библию и Евангелие, зная что собеседник может их и не читал, так же и Вы. Найдите мне место в Евангелии где написано о подчинении женщин мужчинам?. Это так один маленький вопросик. Найдёте?.
|
Простите,что встреваю,но из Вашего поста следует,что только сектанты Библию читают?
|
|
|
|
| Re: Любовь Христова: как вы её понимаете? [сообщение #14503 является ответом на сообщение #14502] |
Ср, 18 Июль 2007 00:03 |
av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Конечно нет,все верующие читают, но как правило сектанты начинают ссылаться на Библию, и кто читал - с удивление обнаруживает несоответствие. Например в Евангелии ничего не написано о том что женщины должны подчиняться мужчинам. Кстате я задавала этот вопрос духовнику. И ответ был таков что хорошо слушаться мужа, но жена ему первая советчица и всё надо решать вместе и с миром. Если муж не прав, то помолиться Богу о вразумлении -первое дело. Иногда они ходят по домам, навязывая свои проповеди, не считаясь с тем что может хозяева уже состоят в какой либо конфессии. Первые ссылки на Библию, но надёргают цитат так, что суть полностью исказят. Говорят вроде о любви Христовой, а душа не принимает, чувствуя подвох.
[Обновления: Ср, 18 Июль 2007 00:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Любовь Христова: как вы её понимаете? [сообщение #14522 является ответом на сообщение #14503] |
Ср, 18 Июль 2007 10:30 |
Inokinya
Сообщений: 80
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Mосква
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Дело в том, что РПЦ, самая сильная количественно и имущественно, поскольку рука об руку с властями с момента образования, объявила сектантами абсолютно всех, кто не с ней, а со Христом. Всех, кто не подчинился НКВД и ушёл в катакомбы, в подпольё. И кто по нынешний день не может назвать предательство подвигом.
Так что вы верьте клеёмам и ярлыкам, а всё-таки и под шкуру РПЦ имногда заглядывайте. И не удивляйтесь тому, что можете под рясами увидеть не подрясник, а мундиры.
[Обновления: Ср, 18 Июль 2007 10:30] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Любовь Христова: как вы её понимаете? [сообщение #14599 является ответом на сообщение #14503] |
Ср, 18 Июль 2007 17:12 |
ИннаJJ
Сообщений: 81
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Родина
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| av-trik писал(а) Срд, 18 Июля 2007 00:03 |
... Например в Евангелии ничего не написано о том что женщины должны подчиняться мужчинам. Кстате я задавала этот вопрос духовнику. И ответ был таков что хорошо слушаться мужа, но жена ему первая советчица и всё надо решать вместе и с миром. ..
|
Погодите,Вы неправильно подчинение мужу понимаете,кажется...
Иль <подчинение> путаете с <притеснением>?
Изначально Бог определил мужчине первое место,а женщине - второе.Сила женщины в смирении,в признании мужниной власти как главы семьи.Господь однозначно возлагает принятие решений на мужа во избежание споров и эгоизма. Общая же ответственность лежит и на муже, и на жене,и они оба в ответе перед Богом за послушание Ему.
В Послании к Ефесянам(5;21-23) =
“Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены”.Но там же и =
“Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал себя за нее”.
В 1м Петра (3;1) “Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были”
Другое дело,что духовники не дают общий ответ для всех и "на любой размер". 
Они советуют всем индивидуально - в зависимости от духовного роста прихожанина или ситуации.То есть то,что сказано было ВАМ лично ,не относится ко всему народу православному.
Ваш батюшка оказался мудрым наставником - кому как не ему знать,что современной женщине, даже если она христианка подчинение мужу дается нелегко.Сужу по себе,дорогие сёстры 
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 08:36:29 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01971 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
