Начало » Семейный уголок » Семейные вопросы » О лекции Петра Мещеринова
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143690 является ответом на сообщение #143634] |
Чт, 30 Октябрь 2008 20:46   |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 30 Октябрь 2008 14:56Получили мы послабление ввиде регистрированного брака и радуемся. Живем, мол не в блуде. А я перенеслась мысленно в 20-е годы прошлого века, когда после революции отменили венчания и сказали всем идти в Загс. Неужели верующий человек тогда не чувствовал, не понимал ,что это блуд чистой воды - соединение без Бога? Понимали конечно! Боялись так жить. И церковь наверняка отказывалась таких причащать. А коммунисты ,которые со своими невестами в церковь отказывались идти - неужели не понимали, что роспись - фикция - можно и развестись? Конечно понимали. Но время шло, венчаться стало не с кем - одни коммунисты вокруг - вот и стали приживаться эти Загсовые браки. Господи полимуй! А причащать людей как-то надо. Нельзя же всю страну от церкви отлучить! И вот этот новый гвоздь наш, вбитый в раны Христу потихоньку устоялся в Его ранах ,Господь терпит эту подщечину от нас. А мы незамедлительно готовим удар по Его другой щеке - гражданский брак. Ни венчания, ни Загса - принимай нас теперь так, Господи! Какой же ужас! Сколько же наших немощей Он несет. А в нас покаяния ни грамма ,забыли уже как все было и как стало то, что есть сейчас. и живем припеваючи, а ты Господи терпи нас.
Самое страшное, что и сожителей скоро придется как -то причащать. ведь их все больше и больше. И все больше людей называют сожителя мужем (женой)после определенного периода прожитого вместе. раньше этого не было. Значит входит в жизнь новая "форма брака", а вместе с ней вбивается новый гвоздь Христу. Прости нас Господи!
Так ведь "+" дает честное намерение людей. Легитимность (объявление перед обществом своих намерений) придает штамп и то же венчание. Но венчание дает ещё и бесценный дар - благословение Бога. Но то, что составляет брак - "+" и легитимность - вполне укладывается в гражданский (ЗАГСовский) брак. Благословения Господа только нет. Но это ИМХО...
[Обновления: Чт, 30 Октябрь 2008 20:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143775 является ответом на сообщение #143690] |
Пт, 31 Октябрь 2008 09:11 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС я не буду спорить ни с Вами, ни с тем, что церковь признала таки загсовый брак не блудом. В предыдущем посте я подробно описала историю этого признания. Да, загсовый брак не блуд, по официальному мнению церкви, но для себя я хотела глубоко разобралась наконец в этом вопросе. И милостью Божией я узнала, все что хотела. Мне была непонятна разница именно на духовном уровне между браком в загсе и сожительством. Теперь я точно знаю, что на духовном уровне ее нет. Так мне мой батюшка и говорил, а я все не понимала. Господь открывает истину тем, кто ее ищет. Слава Богу!
Начиная эту тему у меня были сомнения и оставались вопросы. Теперь в процессе разговора и обдумывания этой темы все встало на свои места. Так спокойно на душе, когда понимаешь, что истина обрелась. Мне было просто не по себе, когда я умом понимала своего духовника, а сердцем не могла согласиться. Теперь все на своих местах.
Думаю тему можно закрывать. Она нужна была мне самой, а не для того, чтобы что-то доказать другим. Спасибо всем, кто потрудился поучаствовать.
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143807 является ответом на сообщение #143690] |
Пт, 31 Октябрь 2008 11:11 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Чтв, 30 Октябрь 2008 20:46Так ведь "+" дает честное намерение людей. Легитимность (объявление перед обществом своих намерений) придает штамп и то же венчание. (Другой легитимности в православной России до революции просто не было.) Но венчание дает ещё и бесценный дар - благословение Бога. Но то, что составляет брак, а не блуд - "+" и легитимность - вполне укладывается в гражданский (ЗАГСовский) брак. Благословения Господа только нет. Но это ИМХО...
Моё имхо, что, может, и в невенчанных браках быть совершенно явное и ощутимое благословение Господа.
Один Господь о том ведает.
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143813 является ответом на сообщение #143486] |
Пт, 31 Октябрь 2008 11:23 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 20:44
А про детей вообще не поняла... Что значит - "дети блудного сожительства"? Чем от обычных детей отличаются?
Для меня, думаю, ничем - дети как дети. И для Церкви, наверное, тоже. Но где-то уже упоминалась цитата из Библии о роде прелюбодеев (или что-то в этом роде), что не поздоровиться, в общем. Если так по жизни наблюдать (я по своим знакомым) редко у кого из детей, рожденных от любовниц, впоследствии ставшими вторыми женами, семейная жизнь складывается. Наверное, вразумление родителям.
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143814 является ответом на сообщение #143634] |
Пт, 31 Октябрь 2008 11:29 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
По-моему, для верующей пары альтернативы Венчанию нет.
Но мне батюшка сказал, когда мы с мужем только расписались, а Венчание было отложено по независящим от нас обстоятельствам, что мы уже не в блуде и смело можем жить супружеской жизнью.
Если подходить достаточно строго, то верующему христианину неправильно вступать в брак с неверующим человеком, зная заведомо, что Венчание не может состояться. Это правила Василия Великого. Но сейчас все по другому: если таких браков не разрешить, то может быть христианки разбегуться из храмов и блуда больше будет. Приходиться Церкви икономить.
|
|
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143819 является ответом на сообщение #143814] |
Пт, 31 Октябрь 2008 11:43 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 31 Октябрь 2008 11:29Если подходить достаточно строго, то верующему христианину неправильно вступать в брак с неверующим человеком, зная заведомо, что Венчание не может состояться. Это правила Василия Великого. Но сейчас все по другому: если таких браков не разрешить, то может быть христианки разбегуться из храмов и блуда больше будет. Приходиться Церкви икономить.
Ольга Евгеньевна, во-первых, к вере можно прийти, уже будучи в браке. То есть женятся два неверующих, потом один из них становится верующим, а другой нет. В такой ситуации, имхо, венчание невозможно, так что же, разводиться?
Во-вторых, ихо, главное в браке - взаимная любовь и ответственность. И такой брак Господь всегда благословит. А возможно, и к венчанию таких супругов приведёт со временем.
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143938 является ответом на сообщение #143819] |
Пт, 31 Октябрь 2008 18:07 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 31 Октябрь 2008 11:43Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 31 Октябрь 2008 11:29Если подходить достаточно строго, то верующему христианину неправильно вступать в брак с неверующим человеком, зная заведомо, что Венчание не может состояться. Это правила Василия Великого. Но сейчас все по другому: если таких браков не разрешить, то может быть христианки разбегуться из храмов и блуда больше будет. Приходиться Церкви икономить.
Ольга Евгеньевна, во-первых, к вере можно прийти, уже будучи в браке. То есть женятся два неверующих, потом один из них становится верующим, а другой нет. В такой ситуации, имхо, венчание невозможно, так что же, разводиться?
Во-вторых, ихо, главное в браке - взаимная любовь и ответственность. И такой брак Господь всегда благословит. А возможно, и к венчанию таких супругов приведёт со временем.
Я про такие случаи, когда кто-то вдруг уверовал в семье, не говорила - об этом у апостола сказано, как поступать. Я даже комментировать не буду - об этом уже говорено-переговорено на форуме.
И правила Василия Великого не я придумала, а он, я лишь факт констатирую, комментировать тоже не буду.
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143942 является ответом на сообщение #143817] |
Пт, 31 Октябрь 2008 18:13 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Svetlana Rukavishnikov писал(а) Птн, 31 Октябрь 2008 11:35Ольге Евгеньевне:
А дети,рождённые от первых законных супруг-все счастливы в браке?
О браках-церковь идёт на компромисс?
Счастливы- несчастливы - мне не все ведомо. Я пример привела, чтобы прокомментировать Священное Писание, где говориться о "семени прелюбодеев". Это просто наблюдение из жизни, которое как то совпало со словами Библии об этом грехе.
Про второе: думаю, что да, если говорить о вступлении в брак уже верующего христианина с неверущим и нехристианином. Если ранее Церковь в этом вопросе придерживалась Правила Василия Великого, а сейчас нет, то у меня есть все основания полагать, что это компромисс.
[Обновления: Пт, 31 Октябрь 2008 18:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143980 является ответом на сообщение #143813] |
Пт, 31 Октябрь 2008 19:57 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 31 Октябрь 2008 11:23ЛС2005 писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 20:44
А про детей вообще не поняла... Что значит - "дети блудного сожительства"? Чем от обычных детей отличаются?
Для меня, думаю, ничем - дети как дети. И для Церкви, наверное, тоже. Но где-то уже упоминалась цитата из Библии о роде прелюбодеев (или что-то в этом роде), что не поздоровиться, в общем. Если так по жизни наблюдать (я по своим знакомым) редко у кого из детей, рожденных от любовниц, впоследствии ставшими вторыми женами, семейная жизнь складывается. Наверное, вразумление родителям.
А почему тогда не поздоровилось в этом плане тем, кто от первых жен и рождены совершенно законно? Это я по своим знакомым сужу.
Да и честным первым женам что-то не сильно поздоровилось в семейной жизни, раз увела-таки и женились.
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143989 является ответом на сообщение #143775] |
Пт, 31 Октябрь 2008 20:18 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 31 Октябрь 2008 09:11ЛС я не буду спорить ни с Вами, ни с тем, что церковь признала таки загсовый брак не блудом. В предыдущем посте я подробно описала историю этого признания. Да, загсовый брак не блуд, по официальному мнению церкви, но для себя я хотела глубоко разобралась наконец в этом вопросе. И милостью Божией я узнала, все что хотела. Мне была непонятна разница именно на духовном уровне между браком в загсе и сожительством. Теперь я точно знаю, что на духовном уровне ее нет. Так мне мой батюшка и говорил, а я все не понимала. Господь открывает истину тем, кто ее ищет. Слава Богу!
Начиная эту тему у меня были сомнения и оставались вопросы. Теперь в процессе разговора и обдумывания этой темы все встало на свои места. Так спокойно на душе, когда понимаешь, что истина обрелась. Мне было просто не по себе, когда я умом понимала своего духовника, а сердцем не могла согласиться. Теперь все на своих местах.
Думаю тему можно закрывать. Она нужна была мне самой, а не для того, чтобы что-то доказать другим. Спасибо всем, кто потрудился поучаствовать.
Ну со мной спорить не сложно. А с РПЦ всё же не желательно.
Не знаю... Тогда критерии должны быть другие. Не честные намерения и легитимность, а нечто другое, чтобы "+" от "-" отличать.
Елизавете: (опять же ИМХО. Освоила я абревиатуру. ) Видимо, когда чувствуется благословение и на невенчанных браках, это тот случай, когда, как говорят, "Бог целует намерения". Такую странную фразу прочитала где-то. Видно намерения настолько угодны Богу.
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143995 является ответом на сообщение #143980] |
Пт, 31 Октябрь 2008 20:31 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Может, я не так поняла что-то, толкования этого места я не читала, каюсь. Судите сами.
Книга премудростей Соломоновых
Глава 3
3.16 Дети прелюбодеев будут несовершенны, и семя беззаконного ложа исчезнет. Иов 18, 19. Сир 23, 34. Сир 41, 10.
3.17 Если и будут они долгожизненны, но будут почитаться за ничто, и поздняя старость их будет без почета. Пс 72, 19.
3.18 А если скоро умрут, не будут иметь надежды и утешения в день суда;
3.19 ибо ужасен конец неправедного рода. Пс 1, 4.
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #144003 является ответом на сообщение #143995] |
Пт, 31 Октябрь 2008 20:54 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 31 Октябрь 2008 20:31Может, я не так поняла что-то, толкования этого места я не читала, каюсь. Судите сами.
Книга премудростей Соломоновых
Глава 3
3.16 Дети прелюбодеев будут несовершенны, и семя беззаконного ложа исчезнет. Иов 18, 19. Сир 23, 34. Сир 41, 10.
3.17 Если и будут они долгожизненны, но будут почитаться за ничто, и поздняя старость их будет без почета. Пс 72, 19.
3.18 А если скоро умрут, не будут иметь надежды и утешения в день суда;
3.19 ибо ужасен конец неправедного рода. Пс 1, 4.
И что же получается?
Вот говорят у Росси большое будущее, Россия надежда православия.
А тут ужасен конец неправедного рода
Мы в советское время почти все в блуде рожались и сами рожали.
Венчанных единицы и то многие уже после рождения детей обвенчались.
Да и сейчас не так много что изменилось.
Выход-то есть?
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #144006 является ответом на сообщение #144003] |
Пт, 31 Октябрь 2008 21:46 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка, может, не в блуде рожали-то?
Раз неверующие были, то не венчались, но ведь не сожительствовали, а официально браки заключали - какой же здесь блуд?
Но главное не это, а то, что с Христом все возможно: Покаяние и жизнь во Христе наши грехи и их последствия врачуют, так что мы небезнадежны.
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #144010 является ответом на сообщение #142962] |
Пт, 31 Октябрь 2008 22:02 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тоже хочется верить," что незнание закона освобождает от ответственности".
Но ведь не совсем неверующие. Ведь знали же - Бог есть. Ведь бегали же на Пасху ко Храму посмотреть на крестный ход. Куличи да яйца ели. Я когда в деревню на лето к бабушке с дедушкой ездила крестик всегда носила. Бабушка специально десять километров пешком ходила до соседнего села чтобы их купить к нашему приезду. Кстати таких красивых крестиков разноцветных -красных, синих, зеленых- из прозрачной пластмассы я никогда больше не видела.
Страх может это , чтобы не оказаться белой вороной?
Ведь когда модно в школу было крестики носить мы по моде одевали, но по требованию учителей снимали сразу.
Я действительно растревожилась, тому что прочла. Не то чтобы я этого не знала или не догадывалась, но как-то раньше пропускала мимо себя. Оправдывая ЗАГСом.
А оправдание ли это перед Богом?
Или только перед собой?
Ведь это такая ответственность перед своим ребенком. Что я ему передам?
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #144029 является ответом на сообщение #143995] |
Пт, 31 Октябрь 2008 23:11 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 31 Октябрь 2008 20:31Может, я не так поняла что-то, толкования этого места я не читала, каюсь. Судите сами.
Книга премудростей Соломоновых
Глава 3
3.16 Дети прелюбодеев будут несовершенны, и семя беззаконного ложа исчезнет. Иов 18, 19. Сир 23, 34. Сир 41, 10.
3.17 Если и будут они долгожизненны, но будут почитаться за ничто, и поздняя старость их будет без почета. Пс 72, 19.
3.18 А если скоро умрут, не будут иметь надежды и утешения в день суда;
3.19 ибо ужасен конец неправедного рода. Пс 1, 4.
Т.е. отцы кислый виноград ели, а у детей оскомина? Вроде отменили уже. Каждая овечка будет висеть за свой хвостик. Мама с папой за свой, дитенок за свой.
[Обновления: Пт, 31 Октябрь 2008 23:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #144033 является ответом на сообщение #143989] |
Пт, 31 Октябрь 2008 23:34 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Птн, 31 Октябрь 2008 20:18Елизавете: (опять же ИМХО. Освоила я абревиатуру. ) Видимо, когда чувствуется благословение и на невенчанных браках, это тот случай, когда, как говорят, "Бог целует намерения". Такую странную фразу прочитала где-то. Видно намерения настолько угодны Богу.
Может, есть и такие случаи...
Но я имела ввиду нечто иное. Когда Господь именно сам явно посылает супруга.
Даже и неверующим (вернее сказать, не задумывающимся о Боге).
"То в вышнем суждено совете...
То воля неба: я твоя;
Вся жизнь моя была залогом
Свиданья верного с тобой;
Я знаю, ты мне послан Богом,
До гроба ты хранитель мой..."
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #144039 является ответом на сообщение #142962] |
Пт, 31 Октябрь 2008 23:52 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Читаю, читаю....
Хорошо все таки что я не в России живу. Камнями б закидали, наверное....У нас законы немного другие, можно и без загса обойтись. Да и для венчания штамп в паспорте не треуется. Тут можно сключить брак, а можно так называемый брачный договор, который мы с мужем сключили. А так как есть уже и постоянный батюшка, можно и обвенчатся, без свидетельства из загса, да и загсов тут нету, все документы оформляются в муниципии.
А штамп в паспорте, который тут не ставят, да и паспорт только международный, иначе-личная карта, и смена фамилии, которая тут не меняется, ничего не менят. Венчание да.
[Обновления: Пт, 31 Октябрь 2008 23:53] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #144092 является ответом на сообщение #143995] |
Сб, 01 Ноябрь 2008 09:14 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 31 Октябрь 2008 20:31Может, я не так поняла что-то, толкования этого места я не читала, каюсь. Судите сами.
Книга премудростей Соломоновых
Глава 3
3.16 Дети прелюбодеев будут несовершенны, и семя беззаконного ложа исчезнет. Иов 18, 19. Сир 23, 34. Сир 41, 10.
3.17 Если и будут они долгожизненны, но будут почитаться за ничто, и поздняя старость их будет без почета. Пс 72, 19.
3.18 А если скоро умрут, не будут иметь надежды и утешения в день суда;
3.19 ибо ужасен конец неправедного рода. Пс 1, 4.
Ну что можно сказать - прав премудрый Соломон.
по первому пункту - посмотрите на поколение молодежи, да и наше тоже- больные все, за малым исключением. Бесплодия - немеренно.
По второму пункту - да уж пенсионеры у нас в почете А уж какой почет ждет нас с Вами даже полумать страшно
По третьему - Если бы мы поумирали рано, не дожили бы до времени открытия церквей и не имели бы надежды на спасение ,как теперь
Четвертый пункт без комментариев - поживем-увидим.
И так можно в каждом времени, не только в нашем веке и не только в нашей стране найти подтверждение этой премудрости, ИМХО.
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #144093 является ответом на сообщение #144029] |
Сб, 01 Ноябрь 2008 09:19 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Птн, 31 Октябрь 2008 23:11Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 31 Октябрь 2008 20:31Может, я не так поняла что-то, толкования этого места я не читала, каюсь. Судите сами.
Книга премудростей Соломоновых
Глава 3
3.16 Дети прелюбодеев будут несовершенны, и семя беззаконного ложа исчезнет. Иов 18, 19. Сир 23, 34. Сир 41, 10.
3.17 Если и будут они долгожизненны, но будут почитаться за ничто, и поздняя старость их будет без почета. Пс 72, 19.
3.18 А если скоро умрут, не будут иметь надежды и утешения в день суда;
3.19 ибо ужасен конец неправедного рода. Пс 1, 4.
Т.е. отцы кислый виноград ели, а у детей оскомина? Вроде отменили уже. Каждая овечка будет висеть за свой хвостик. Мама с папой за свой, дитенок за свой.
Лена, вовсе нет. ети учатся от родителей и научаются тому же, чем были их родители. Поэтому, если не покаются, то виноград они кислый свой будут есть и оскомина своя
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #144094 является ответом на сообщение #144093] |
Сб, 01 Ноябрь 2008 09:24 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Джен Эйр писал(а) Сбт, 01 Ноябрь 2008 09:19[Т.е. отцы кислый виноград ели, а у детей оскомина? Вроде отменили уже. Каждая овечка будет висеть за свой хвостик. Мама с папой за свой, дитенок за свой.
Лена, вовсе нет. ети учатся от родителей и научаются тому же, чем были их родители. Поэтому, если не покаются, то виноград они кислый свой будут есть и оскомина своя
[/quote]
Я согласна, что воспитание играет огромную роль в формировании нравственности у потомков.
(Не поняла, правда, фразы "если не покаются"... Кто должен каяться? Дети или родители?)
Но я совершенно не согласна, что дети ОТВЕЧАЮТ за грехи отцов!
Нет, нет и нет! Каждый отвечает ТОЛЬКО ЗА СВОИ грехи.
[Обновления: Сб, 01 Ноябрь 2008 09:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #144097 является ответом на сообщение #144094] |
Сб, 01 Ноябрь 2008 09:31 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я и сказала "свой кислый виноград". Они так наученные своих дел наделают и за свои дела будут отвечать, а не за отцов. Но станут они такими по делам своих отцов, хотя и благочестивые дети могут стать блудниками
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #144101 является ответом на сообщение #144097] |
Сб, 01 Ноябрь 2008 09:37 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Сбт, 01 Ноябрь 2008 09:31Я и сказала "свой кислый виноград". Они так наученные своих дел наделают и за свои дела будут отвечать, а не за отцов. Но станут они такими по делам своих отцов, хотя и благочестивые дети могут стать блудниками
Ну и дети блудников не обязательно последуют по стопам своих родителей.
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #144123 является ответом на сообщение #144101] |
Сб, 01 Ноябрь 2008 10:09 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 01 Ноябрь 2008 09:37Джен Эйр писал(а) Сбт, 01 Ноябрь 2008 09:31Я и сказала "свой кислый виноград". Они так наученные своих дел наделают и за свои дела будут отвечать, а не за отцов. Но станут они такими по делам своих отцов, хотя и благочестивые дети могут стать блудниками
Ну и дети блудников не обязательно последуют по стопам своих родителей.
Слава Богу да!
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #144247 является ответом на сообщение #144093] |
Сб, 01 Ноябрь 2008 16:13 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Сбт, 01 Ноябрь 2008 09:19ЛС2005 писал(а) Птн, 31 Октябрь 2008 23:11Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 31 Октябрь 2008 20:31Может, я не так поняла что-то, толкования этого места я не читала, каюсь. Судите сами.
Книга премудростей Соломоновых
Глава 3
3.16 Дети прелюбодеев будут несовершенны, и семя беззаконного ложа исчезнет. Иов 18, 19. Сир 23, 34. Сир 41, 10.
3.17 Если и будут они долгожизненны, но будут почитаться за ничто, и поздняя старость их будет без почета. Пс 72, 19.
3.18 А если скоро умрут, не будут иметь надежды и утешения в день суда;
3.19 ибо ужасен конец неправедного рода. Пс 1, 4.
Т.е. отцы кислый виноград ели, а у детей оскомина? Вроде отменили уже. Каждая овечка будет висеть за свой хвостик. Мама с папой за свой, дитенок за свой.
Лена, вовсе нет. ети учатся от родителей и научаются тому же, чем были их родители. Поэтому, если не покаются, то виноград они кислый свой будут есть и оскомина своя
Если бы всё так просто было... Сейчас невозможно сказать, из кого что выйдет. Время такое.
Если говорить о роде прелюбодеев, то он не ограничивается только детьми от второго брака. Это и дети от первого брака, из которого прелюбодей ушел. Как ни крути, а отца/мать не поменяешь. Такой резонанс и для первой семьи.
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #144255 является ответом на сообщение #142962] |
Сб, 01 Ноябрь 2008 16:48 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лен, я может малость не в теме. Вообще я прокоментировала слова Соломона с проектом на наше время и все. Хоть первый брак, хоть 10-ый смысл не меняется. прелюбодей он и в Африке прелюбодей. Может речь не о том у Вас была, я как то не уловила..
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #144406 является ответом на сообщение #144255] |
Сб, 01 Ноябрь 2008 23:27 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Сбт, 01 Ноябрь 2008 16:48Лен, я может малость не в теме. Вообще я прокоментировала слова Соломона с проектом на наше время и все. Хоть первый брак, хоть 10-ый смысл не меняется. прелюбодей он и в Африке прелюбодей. Может речь не о том у Вас была, я как то не уловила..
Это ответ на пост Ольги Евгеньевны : "Но где-то уже упоминалась цитата из Библии о роде прелюбодеев (или что-то в этом роде), что не поздоровиться, в общем. Если так по жизни наблюдать (я по своим знакомым) редко у кого из детей, рожденных от любовниц, впоследствии ставшими вторыми женами, семейная жизнь складывается. Наверное, вразумление родителям. "
Я сказала, что последствия ещё более масштабные. Род прелюбодея не с детей от любовницы идет, а с детей от первого брака. Они папу не могут заменить на верного и честного. Уж какой есть. Они тоже дети прелюбодея, его род.
|
|
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #144422 является ответом на сообщение #144406] |
Вс, 02 Ноябрь 2008 00:03 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Сбт, 01 Ноябрь 2008 23:27Джен Эйр писал(а) Сбт, 01 Ноябрь 2008 16:48Лен, я может малость не в теме. Вообще я прокоментировала слова Соломона с проектом на наше время и все. Хоть первый брак, хоть 10-ый смысл не меняется. прелюбодей он и в Африке прелюбодей. Может речь не о том у Вас была, я как то не уловила..
Это ответ на пост Ольги Евгеньевны : "Но где-то уже упоминалась цитата из Библии о роде прелюбодеев (или что-то в этом роде), что не поздоровиться, в общем. Если так по жизни наблюдать (я по своим знакомым) редко у кого из детей, рожденных от любовниц, впоследствии ставшими вторыми женами, семейная жизнь складывается. Наверное, вразумление родителям. "
Я сказала, что последствия ещё более масштабные. Род прелюбодея не с детей от любовницы идет, а с детей от первого брака. Они папу не могут заменить на верного и честного. Уж какой есть. Они тоже дети прелюбодея, его род.
Это о верующих людях речь идёт?
Если прелюбодей стал верующим и прекратил прелюбодейство-дети всё-равно того,да?
Или это правило касается ,только язычников и православных по названию?
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #144430 является ответом на сообщение #144422] |
Вс, 02 Ноябрь 2008 00:28 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Вск, 02 Ноябрь 2008 00:03ЛС2005 писал(а) Сбт, 01 Ноябрь 2008 23:27Джен Эйр писал(а) Сбт, 01 Ноябрь 2008 16:48Лен, я может малость не в теме. Вообще я прокоментировала слова Соломона с проектом на наше время и все. Хоть первый брак, хоть 10-ый смысл не меняется. прелюбодей он и в Африке прелюбодей. Может речь не о том у Вас была, я как то не уловила..
Это ответ на пост Ольги Евгеньевны : "Но где-то уже упоминалась цитата из Библии о роде прелюбодеев (или что-то в этом роде), что не поздоровиться, в общем. Если так по жизни наблюдать (я по своим знакомым) редко у кого из детей, рожденных от любовниц, впоследствии ставшими вторыми женами, семейная жизнь складывается. Наверное, вразумление родителям. "
Я сказала, что последствия ещё более масштабные. Род прелюбодея не с детей от любовницы идет, а с детей от первого брака. Они папу не могут заменить на верного и честного. Уж какой есть. Они тоже дети прелюбодея, его род.
Это о верующих людях речь идёт?
Если прелюбодей стал верующим и прекратил прелюбодейство-дети всё-равно того,да?
Или это правило касается ,только язычников и православных по названию?
Не знаю... Не зависит это, наверное, от веры. Информация, которую человек получает, в большинстве случаев влияет на человека. С Джен согласна, что дети видят и иногда научаются. Информация может отложиться по-разному. Кто-то подумает: не буду так никогда делать, а кто-то подумает, что ничего страшного, живет же папа/мама и земля под ними не проваливается. Дети же не могут абстрагироваться, переживают, переваривают информацию. В наше время ориентиры вообще сбиты. Мой крестник, например, жалел и свою маму, и меня, когда мы в плечо друг другу плакали от нашх неудавшихся браков. Плакали тайно, но ребенок видимо просто чувствовал настроение и догадывался от чего всё это. У него сложилось впечатление, что нас надо радовать, заботиться о нас. Мне шубу обещал купить(я мерзлявая до безобразия), когда вырастет и работать пойдет, а маму будет везде на машине возить и работать она не будет. И машину выбрал не хилую, чтоб все поместились: и мама, и сестра с будущими детьми, и я в своей шубе в том числе. Когда ему сказали, что у сестры свой муж будет и возможно, с машиной, а у т.Лены (т.е. у меня) муж уже присутствует, мальчик растерялся: в его модели будущего только он многочисленные беспомощные женщины с детьми: мама, сестра, крестная...
[Обновления: Вс, 02 Ноябрь 2008 00:30] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #144447 является ответом на сообщение #142962] |
Вс, 02 Ноябрь 2008 09:55 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Всё-таки это не о блудниках в чистом виде речь, а о разрушенных перекошенных семьях. Не за грех в таких семьях идёт расплата, а именно за то, что в них всё не так, как надо, всё кувырком.
А блудник может быть примерным семьянином, заботливым мужем и отцом. Просто будет "ходить налево" тихо-мирно и всё. Жена и дети могут всю жизнь пребывать в счастливом неведении.
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #144498 является ответом на сообщение #144447] |
Вс, 02 Ноябрь 2008 17:32 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 02 Ноябрь 2008 09:55Всё-таки это не о блудниках в чистом виде речь, а о разрушенных перекошенных семьях. Не за грех в таких семьях идёт расплата, а именно за то, что в них всё не так, как надо, всё кувырком.
А блудник может быть примерным семьянином, заботливым мужем и отцом. Просто будет "ходить налево" тихо-мирно и всё. Жена и дети могут всю жизнь пребывать в счастливом неведении.
Всё кувырком, наверное, вследствие каких-то неправильных шагов. Т.е. того же греха. Не только блуд перекашивает семьи. Ещё много чего существует.
Про то, что женщина не догадывается об интрижках, не очень верится. Не догадываться может только ну... очень безмятежная женщина. Даже не знаю, есть ли такие на свете. Как правило, подспудно что-то чувствуется, какая-то тень пробегает... Другое дело, если отметать эти подозрения и неприятные ощущения. Например, из желания не знать и не разрушать семью и внешнее благолепие.
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #144499 является ответом на сообщение #144498] |
Вс, 02 Ноябрь 2008 17:38 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Вск, 02 Ноябрь 2008 17:32Про то, что женщина не догадывается об интрижках, не очень верится. Не догадываться может только ну... очень безмятежная женщина. Даже не знаю, есть ли такие на свете. Как правило, подспудно что-то чувствуется, какая-то тень пробегает... Другое дело, если отметать эти подозрения и неприятные ощущения. Например, из желания не знать и не разрушать семью и внешнее благолепие.
Ну, а если не отметать подозрения, то что?
Она спросит его: Вася, не изменяешь ли ты мне, случаем, а то я, мол, тебя подозреваю.
Он в ответ: нет, мол, Маша, что ты? Никогда, мол, и ни за что!
Что дальше?
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #144504 является ответом на сообщение #144499] |
Вс, 02 Ноябрь 2008 17:52 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 02 Ноябрь 2008 17:38ЛС2005 писал(а) Вск, 02 Ноябрь 2008 17:32Про то, что женщина не догадывается об интрижках, не очень верится. Не догадываться может только ну... очень безмятежная женщина. Даже не знаю, есть ли такие на свете. Как правило, подспудно что-то чувствуется, какая-то тень пробегает... Другое дело, если отметать эти подозрения и неприятные ощущения. Например, из желания не знать и не разрушать семью и внешнее благолепие.
Ну, а если не отметать подозрения, то что?
Она спросит его: Вася, не изменяешь ли ты мне, случаем, а то я, мол, тебя подозреваю.
Он в ответ: нет, мол, Маша, что ты? Никогда, мол, и ни за что!
Что дальше?
Если решит не отметать, будьте уверены, до правды докопается. И Васю не обязательно спрашивать. Вообще, кому что удобнее. Кому-то разойтись, а кому-то терпеть это всё не в лом. По-разному бывает. Но не чувствовать... Это из области сказок.
[Обновления: Вс, 02 Ноябрь 2008 17:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #144506 является ответом на сообщение #144504] |
Вс, 02 Ноябрь 2008 17:58 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
ЛС2005 писал(а) Вск, 02 Ноябрь 2008 17:52
Если решит не отметать, будьте уверены, до правды докопается. И Васю не обязательно спрашивать. Вообще, кому что удобнее. Кому-то разойтись, а кому-то терпеть это всё не в лом. По-разному бывает. Но не чувствовать... Это из области сказок.
Была где-то тема, в которой бурно обсуждалось, что лучше: делать вид, что ничего не знаешь или открыто заявить о своём знании.
Не для всех приемлемы унизительные "докапывания" и шпионство.
И дело тут не в том, что человек конформист и ему выгодно делать вид, что он верит.
Дело в собственном достоинстве и уважении к супругу.
[Обновления: Вс, 02 Ноябрь 2008 18:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #144509 является ответом на сообщение #144506] |
Вс, 02 Ноябрь 2008 18:08 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 02 Ноябрь 2008 17:58ЛС2005 писал(а) Вск, 02 Ноябрь 2008 17:52
Если решит не отметать, будьте уверены, до правды докопается. И Васю не обязательно спрашивать. Вообще, кому что удобнее. Кому-то разойтись, а кому-то терпеть это всё не в лом. По-разному бывает. Но не чувствовать... Это из области сказок.
Была где-то тема, в которой бурно обсуждалось, что лучше: делать вид, что ничего не знаешь или открыто заявить о своём знании.
Не для всех приемлемы унизительные "докапывания" и шпионство.
И дело тут не в том, что человек конформист и ему выгодно делать вид, что он верит.
Дело в собственном достоинстве и уважении к супругу.
И так бывает, Свет. Я уже говорила: кому что кажется удобным и правильным. Просто мужчины несколько прямолинейнее женщин и слабоваты по части уверток и алиби. Попадаются часто. Поэтому вариант, о которм ты говоришь, существует не очень продолжительное время. И вскорости появляются доказательства смутной тревоги. А уж тут кто как себя ведет: кто продолжает, как самурай, сохранять лицо, а кто-то начинает выяснять отношения.
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #144510 является ответом на сообщение #142962] |
Вс, 02 Ноябрь 2008 18:13 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
А чего их выяснять?
Всё равно, если что-то действительно есть, но в его планы не входит раскалываться, то ничего не выяснишь.
Зато, если ты ошиблась в своём подозрении, то напрасно и незаслуженно унизишь мужа недоверием.
Такая обида и унижение не забывается и не проходит уже потом никогда.
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #144511 является ответом на сообщение #144510] |
Вс, 02 Ноябрь 2008 18:19 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 02 Ноябрь 2008 18:13А чего их выяснять?
Всё равно, если что-то действительно есть, но в его планы не входит раскалываться, то ничего не выяснишь.
Зато, если ты ошиблась в своём подозрении, то напрасно и незаслуженно унизишь мужа недоверием.
Такая обида и унижение не забывается и не проходит уже потом никогда.
Я имела ввиду, что в том случае ВЫСОКИХ отношений, про которые ты говорила, начинаются выяснения, когда уже и так всё ясно. Просто абы выплеснуть эмоции.
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #144512 является ответом на сообщение #142962] |
Вс, 02 Ноябрь 2008 18:23 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Цитата:Попадаются часто.... И вскорости появляются доказательства смутной тревоги.
Отелло считал бесспорным доказательством измены Дездемоны платок, оказавшийся у предполагаемого любовника, Арбенин - браслет.
И Дездемона, и Нина, как ты помнишь, были совершенно чисты и не порочны.
У меня лично в жизни был вообще вопиющий, с точки зрения "доказательств" случай (по секрету скажу), когда в моём доме, в то время, когда мужа дома не было пришлось переночевать постороннему мужчине, моему сослуживцу. Совершенно целомудренно, в другой комнате (не подумайте худого). Так уж получилось.
Правда, я об этом мужу сказала сама. Именно для того, чтобы не возникло двусмысленной ситуации.
[Обновления: Вс, 02 Ноябрь 2008 18:33] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:50:40 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02860 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
