Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Пение в храме
| Пение в храме [сообщение #142589] |
Вс, 26 Октябрь 2008 19:59  |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раньше ходила в Донской монастырь и там во время службы многие пели в Храме и когда причастие , и когда батюшки поют.
И ощущалась праздничность причастия, когда проходишь мимо поющих людей. И торжественность службы, когда и ты со всеми поешь молитвы.
А сейчас Храм небольшой. И все вместе читаем только Символ Веры и Отче наш. А петь либо не принято, либо народу меньше и следовательно меньше людей, знающих молитвы наизусть.
Смотришь старые фильмы, а там особенно в праздничные дни такое всенародное участие в службе.
А как у вас?
|
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #142592 является ответом на сообщение #142589] |
Вс, 26 Октябрь 2008 20:04  |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
В нашем храме поют Символ веры. Отче наш, пред причастием разные молитвы,во время причастия - Тело Христово... А так же по четвергам Акафист св. Николаю на распев -- поют все с хором.
|
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #142593 является ответом на сообщение #142589] |
Вс, 26 Октябрь 2008 20:07 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
Подпевают, но стараются не мешать хору...
Отче наш, Символ Веры, Богородице Дева, праздничные тропари (надеюсь правильно назвала ) да и много чего еще, это все поют громко, конечно, и чуство сопричастности потрясает...
При причастии, певчии поют пару раз, а затем люди в храме продолжают ("Тело Христово примите..") до окончания причастия.
У нас Храм маленький , но народ в основном один и тот же ходит..
[Обновления: Вс, 26 Октябрь 2008 20:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #142596 является ответом на сообщение #142589] |
Вс, 26 Октябрь 2008 20:08 |
Еленочка
Сообщений: 639
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У нас почти так же - Символ веры, Отче наш, Тело Христово. В начале молебна - Царю небесный. На Всенощной в субботу - Воскресение Христово видевши (может быть, молитва эта по-другому называется, я плохо знаю названия).
Есть, конечно, такие, которые всю службу подпевают хору.
|
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #142622 является ответом на сообщение #142596] |
Вс, 26 Октябрь 2008 21:25 |
Лина Поли
Сообщений: 404
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я тоже иногда подпеваю хору, так на душе тепло от этого становится, какое то всеобщее единение!
|
|
|
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #142624 является ответом на сообщение #142623] |
Вс, 26 Октябрь 2008 21:33 |
Лина Поли
Сообщений: 404
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Еленочка писал(а) Вск, 26 Октябрь 2008 21:30Я тоже очень люблю моменты, когда поют всем храмом.
Тогда Вы меня поймете!
|
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #142983 является ответом на сообщение #142589] |
Вт, 28 Октябрь 2008 12:55 |
AlexB
Сообщений: 120
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А у нас так: один знакомый три года стоял под клиросом, подпевал, как мог, а потом попал в мужской хор, пятый год уже поет, занимается вокалом,сольфеджио учит, с теорией музыки, теперь приглашают его везде петь, даже платят за пение неплохие деньги, можно прокормиться,и по святым местам поездить. Так что петь, дело благодатное, в нем человек раскрывает данные от Бога таланты.Собственно каждый человек может петь, нужно только труд приложить. Да и всё-таки, если речь идет о пении на клиросе, это служение, какое-никакое, раньше певцов епископ посвящал, они к клиру принадлежали (сейчас чтецов посвящают, как певцов ранее, правда только мужчин, но возможно и девушек будут посвящать, правда это только попытки возродить посвященных диаконисс).
А в храмах разные бывают традиции. И тропари на утрени (на "Бог Господь..." поют (Богородице Дево, радуйся, или святому, или празднику), и "Сподоби Господи ..." бывает поют,и пасхальную службу (вечерню на светлой, или хотя бы стихиры Пасхи) поют всем храмом, в общем зависит от того, как клирики этим занимаются. Сейчас очень сложно заставить людей петь, пение никто не знает, напевов и гласов народ не знает и не учит, тропарей и кондаков на память не знают (хотя бы двунадесятых праздников). Так что все, дорогие певици, от нас зависит.Раньше, как я слышал от пожилых священников, в храмах много чего пели с народом, и всем нравилось, и умели и хотели.
[Обновления: Вт, 28 Октябрь 2008 12:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #143033 является ответом на сообщение #142589] |
Вт, 28 Октябрь 2008 15:08 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Красиво когда поют всем храмом...Некрасиво когда начинают петь фальшиво прям под ухом клироса...сбивают и начинаешь фальшивить... В таких случаях предлагаем читать. Когда человеку хочется петь, но не умеет....На часах, на молитвах к причастию....
|
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #143661 является ответом на сообщение #143033] |
Чт, 30 Октябрь 2008 18:43 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Втр, 28 Октябрь 2008 15:08Красиво когда поют всем храмом...Некрасиво когда начинают петь фальшиво прям под ухом клироса...сбивают и начинаешь фальшивить... В таких случаях предлагаем читать. Когда человеку хочется петь, но не умеет....На часах, на молитвах к причастию....
Это как?
Я пою, вся в молитве, фальшивлю, но вся мыслями на небе, Вы подходите и говорите мне:"Не пой, читай!". Молитва под ноги, я вся смущенная... И в следующий раз пожалуй уже петь не буду.
Мне очень хотелось петь в церковном хоре. Пою. Поскольку в Храм хожу редко: пою и молюсь. Но молится на клиросе очень тяжело: матушки , которые поют давно и уже для них это обыденно - не праздник, болтают без остановки. Я не делаю им замечания - их дело, но их мучают вопросы : " Где? Когда? С кем?..." И отвечать нет желания и не ответить нельзя, чтобы не подумали, что высокомерная.
А петь очень захотелось в церковном хоре, когда однажды в Донском монастыре во время службы за своей спиной услышала пение бабульки. Пение как в советских фильмах высмеивающих церковь- высокий писклявый фальшивящий, но такой родной. Так хотелось прижаться к бабульке. Такая вся она родная, настоящая бабушка. Она так молилась...
Не знаю, по мне люди пусть поют как поют. А я если уж попросилась петь в хоре, уж как нибудь выправлю свою пение, если даже собьюсь в молитве.
Главное в другом стараться не сфальшивить: в жизни редко получается у меня такое.
|
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #143670 является ответом на сообщение #143661] |
Чт, 30 Октябрь 2008 19:22 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я, наверное, из меньшинства Как-то не повезло мне на достойных "певунов" рядом из числа прихожан. Обычно рядом какая-нибудь бабулька или слишком уж умилительная тетенька как начнет свое "пение" - хоть стой хоть падай, у мения ничего кроме раздражения нету стою и думаю - елки-палки, если нет слуха-голоса, так хоть бы не горланила бы громче всех-то....
Не нравится мне рядом слушать, когда кто-то откровенно блеет (по-другому не скажешь) или что-то в этом роде...и всегда громко, под ухо. Меня, например, отвлекает, мысли рассеиваются и хочется уши заткнуть, подальше от этого певуна
|
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #143679 является ответом на сообщение #143670] |
Чт, 30 Октябрь 2008 20:10 |
ладья
Сообщений: 41
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Марина, согласна!Вместо молитвы борешься с раздражением. В нашем храме есть такая женщина - как запоет громко и фальшиво жутко - все оборачиваются.Она делает вид, что не замечает. Мне всегда хочется петь с хором. Подпеваю тихонько.Ну а в дозволенных местах- во всю катушку!
[Обновления: Чт, 30 Октябрь 2008 20:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #143683 является ответом на сообщение #143661] |
Чт, 30 Октябрь 2008 20:23 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Блондинка писал(а) Чтв, 30 Октябрь 2008 16:43баба яга писал(а) Втр, 28 Октябрь 2008 15:08Красиво когда поют всем храмом...Некрасиво когда начинают петь фальшиво прям под ухом клироса...сбивают и начинаешь фальшивить... В таких случаях предлагаем читать. Когда человеку хочется петь, но не умеет....На часах, на молитвах к причастию....
Это как?
Я пою, вся в молитве, фальшивлю, но вся мыслями на небе, Вы подходите и говорите мне:"Не пой, читай!". Молитва под ноги, я вся смущенная... И в следующий раз пожалуй уже петь не буду.
Мне очень хотелось петь в церковном хоре. Пою. Поскольку в Храм хожу редко: пою и молюсь. Но молится на клиросе очень тяжело: матушки , которые поют давно и уже для них это обыденно - не праздник, болтают без остановки. Я не делаю им замечания - их дело, но их мучают вопросы : " Где? Когда? С кем?..." И отвечать нет желания и не ответить нельзя, чтобы не подумали, что высокомерная.
А петь очень захотелось в церковном хоре, когда однажды в Донском монастыре во время службы за своей спиной услышала пение бабульки. Пение как в советских фильмах высмеивающих церковь- высокий писклявый фальшивящий, но такой родной. Так хотелось прижаться к бабульке. Такая вся она родная, настоящая бабушка. Она так молилась...
Не знаю, по мне люди пусть поют как поют. А я если уж попросилась петь в хоре, уж как нибудь выправлю свою пение, если даже собьюсь в молитве.
Главное в другом стараться не сфальшивить: в жизни редко получается у меня такое.
Именно по тому, что на клиросе. Вам охота спеть, а нам потом от батюшки влетает. Когда тебя сбивают, фалшивя на весь храм, то трудно не ошибится...Попробуйте пустить диск с одной песней, и вместе с тем петь другую, поймете. Только если вам "поется", нам фальшивится. И получается что ваше удовольствие петь сбивает нас на клиросе и батюшку в алтаре. Если очень хочется, ходите на спевки, учитесь....Именно по тому, что клирос послушание, не всех туда ставят.
|
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #143688 является ответом на сообщение #143683] |
Чт, 30 Октябрь 2008 20:42 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Чтв, 30 Октябрь 2008 20:23
Именно по тому, что на клиросе. Вам охота спеть, а нам потом от батюшки влетает. Когда тебя сбивают, фалшивя на весь храм, то трудно не ошибится...Попробуйте пустить диск с одной песней, и вместе с тем петь другую, поймете. Только если вам "поется", нам фальшивится. И получается что ваше удовольствие петь сбивает нас на клиросе и батюшку в алтаре. Если очень хочется, ходите на спевки, учитесь....Именно по тому, что клирос послушание, не всех туда ставят.
Поняла, надо в Храме МОЛЧАТЬ.
Буду стремиться
Только что-то подсказывает мне, что батюшки думают ИНАЧЕ.
А так очень интересно получается: хочешь в Храме петь -учись, хочешь не смутить никого внешним видом - изучай гармонию.
хоть дома сиди и нос никуда никажи
Спасибо у нас Храм для простых людей.
Батюшка иногда после службы дает наказ никого за внешний вид не одергивать, а во время службы приветствует пение ВСЕХ прихожан. Только люди отчего-то молчат в основном. Наверное не хотят мешать певчим или стесняются.
Я раньше по своей серости думала, что певчие поют что бы помочь прихожанам петь. Заблуждалась.
|
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #143689 является ответом на сообщение #143683] |
Чт, 30 Октябрь 2008 20:45 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Чтв, 30 Октябрь 2008 20:23
....Именно по тому, что клирос послушание, не всех туда ставят.
А ещё я по своей необразованности думала, что послушание это смирение и терпение. Как много нового открыла для себя сегодня
|
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #143697 является ответом на сообщение #143689] |
Чт, 30 Октябрь 2008 21:06 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Клирос-так же послушание.
Вообще есть много видов послушания, кстати. Не знаете значения слов "нести послушание"? Поинтересуйтесь....
И в догонку-вам хочется петь и сердитесь если вам запретят....Идем дальше, по той же логике. А если захочется проповедовать, встанете на амвон? И рассердитесь если вас туда не пустят? А ежели захочется Евхаристию самой творить, в алтарь пойдете? Мало ли чего и кому хочется или захочется....
|
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #143703 является ответом на сообщение #143697] |
Чт, 30 Октябрь 2008 21:13 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
В храм ходят много для чего. Обвенчатся, покрестится, отпеть близких или шоб тебя отпели (правда в последнем случае не пойдешь сама, повезут). А еще в храм ходят для Евхаристии и всему тому, что с ней связано. Петь можно дома или в баре под караоке, фальшивя. А если охота не фальшивя-значит надо учится. Для клироса же, не для караоке, надо ходить на спевки, взять благословление, занятся солфеджио, беречь горло, изучить последование, если нет регента, уметь читать ЦСЯ, уметь работать с минеями, октоихом, тропарионом....А ежели нет желания учится, но зато есть грамадное желание орать фальшиво на весь храм, обижаясь при том шо тебе не дали спеть, панимаш ли....Трудно, наверное, молится тихо, надо так молится, шоб тебя ВСЕ услышали шо ты молишся....
|
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #143706 является ответом на сообщение #142589] |
Чт, 30 Октябрь 2008 21:23 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вы не очень внимательно прочли мое сообщение. Лично я пою в церковном хоре.
И надо сказать. что лично мне вообще редко кто делает замечание.
Даже когда я пою не в хоре , а в Храме
Мне просто обидно когда начинают шикать на беззащитных людей. Мне стыдно видеть как они смущаются. И ничего нельзя сделать , не затевать же шум в Храме, да и по жизни не стоит.
Храм не хор Пятницкого. Хор должен вести поющих в Храме, а не предлагать читать.
Я пою в хоре не из послушания, а по своей просьбе.
Думаю разница огромная. Я читала на форуме, что даже молитву по послушанию читать намного тяжелее.
Помоги Вам Господь!
|
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #143708 является ответом на сообщение #142589] |
Чт, 30 Октябрь 2008 21:33 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Кто начинает невпопад завывать в Храме, пытаясь вторить клиросу, очень раздражает и злит. Петь всем вместе можно Символ Веры, Отче Наш, изредка по праздникам тропари и величания и Воскресение Христово видивше. Все остальное - право за клиросом, мешать нельзя, как ему, так и молящимся в Храме. Хочешь попеть, если невтерпеж, пой шепотом, чтобы тебя не слышали, не вводи людей в искушение.
|
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #143710 является ответом на сообщение #142589] |
Чт, 30 Октябрь 2008 21:37 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И еще, у клироса поставленные голоса. Кого ни попадя туда не возьмут с улицы, поэтому не надо себя мнить, что ты на уровне певчих и имеешь право выть по собственной прихоти.
|
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #143711 является ответом на сообщение #142589] |
Чт, 30 Октябрь 2008 21:39 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А я всю жизнь завываю невпопад.
Поэтому мне не мешают молящиеся или поющие невпопад. Чем больше молитв , даже невпопад , тем благостнее.
Мне мешают разговаривающие в Храме.
Но и им я не делаю замечания.
Если человек завывает или воет страшно представить как больно у него на душе.
[Обновления: Чт, 30 Октябрь 2008 21:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #143712 является ответом на сообщение #142589] |
Чт, 30 Октябрь 2008 21:39 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Стала в храме невольным свидетелем такого шума. Во время службы позади меня стали ругаться две женщины. А началось с того, что одна из них стала громко подпевать, голос у неё, правда, красивый, а вторая начала ей делать замечание - женщина в храме, да молчит, первая отвечает - вот ты и молчи и т.д.
Лучше, конечно тихонько подпевать, чем становиться объектом всеобщего внимания.
[Обновления: Чт, 30 Октябрь 2008 23:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #143713 является ответом на сообщение #143710] |
Чт, 30 Октябрь 2008 21:42 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NVCH писал(а) Чтв, 30 Октябрь 2008 21:37И еще, у клироса поставленные голоса. Кого ни попадя туда не возьмут с улицы, поэтому не надо себя мнить, что ты на уровне певчих и имеешь право выть по собственной прихоти.
Я, простите великодушно, на клиросе пою с благославления нашего настоятеля.
|
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #143714 является ответом на сообщение #143711] |
Чт, 30 Октябрь 2008 21:45 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Блондинка писал(а) Чтв, 30 Октябрь 2008 19:39А я всю жизнь завываю невпопад.
Поэтому мне не мешают молящиеся или поющие невпопад. Чем больше молитв , даже невпопад , тем благостнее.
Мне мешают разговаривающие в Храме.
Но и им я не делаю замечания.
Если человек завывает или воет страшно представить как больно у него на душе.
На клиросе? А что думает ваш регент о таком "пении"? Как правило, если в хоре один взвоет, весь хор, извините, насмарку.
Молитв невпопад? Хде, извините, благостнее????? Представиля себе на минутку во время чтения Евангелия как кто то захотел о своем помолится, например, вечернии почитать....Или во время проповеди....А мож во время отпевания, так еще интереснее. Давно на клиросе стоите, извините за вопрос? Клирос все таки не базар, шоб каждому че ему угодно делать. Да и последование богослужения тоже не самодеятельность с импровизацией.
|
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #143716 является ответом на сообщение #142589] |
Чт, 30 Октябрь 2008 21:54 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У нас речь шла о поющих в Храме, не на клиросе.
О том, что на мой взгляд предпочтительнее когда люди в Храме поют, даже фальшиво. А хор своим пением поддерживает людей, помогая.
Естественно имелись ввиду те моменты службы когда надо бы чтобы все пели, всем Храмом, а люди не поют.
А по поводу моего пения: если в этом будет необходимость мне сделает замечание регент или настоятель и я с покорностью прислушаюсь.
|
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #143720 является ответом на сообщение #143716] |
Чт, 30 Октябрь 2008 22:14 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Мои поздравления. Значит у вас имеется абсолютный слух и голос которому не мешает ничто, и вас сбить с ноты невозможно. Плюс еще значит у вас и абсолютная память, раз умеете невзирая ни на что не сбится между переходами от последования литургии к минее и тропариону с октоихом, переходя от одной книге к другой, от одного гласа к другому, от одного мотива к другому, ни разу не перепутав и не забыв, не взирая ни на что. У меня вот больше 10 лет на клиросе, и то не получается так.....То горло болит, а надо мой голос в моей тонации петь, то хто то над ухом зафальшивит, и я за ней, а со мной весь хор, то глас перепутается, то тропарь и кондак один с другим, то минея не на той странице откроется, то херувимская или очень длинная или очень короткая получится....И можно узнать за сколько времени такое совершенство придобылось?
|
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #143729 является ответом на сообщение #142589] |
Чт, 30 Октябрь 2008 22:28 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я и совершенство два разных понятия. И не только в пении. Да и пою только когда свободна от своих мирских дел.
А во время пения ни я , так кто-нибудь другой ошибется. Но мы не обижаемся друг на друга. Улыбнулись и дальше поем. И батюшка улыбнется и все хорошо. Может потому, что у нас Храм небольшой.
У нас как-то доброжелательно все. Правда тоже не всегда.
Вы простите меня я совершенно не о профессиональных качествах Ваших. Я не слышала Вас, но уверена, что нет равных Вашему голосу.
Вы как-то очень разнервничались. Что мне даже неловко.
Я о том, что в старых фильмах мы слышим пение всенародное и это очень величественно. И СОПРИЧАСТНОСТЬ ПРАЗДНИКУ ПОЛНАЯ.
|
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #143732 является ответом на сообщение #143729] |
Чт, 30 Октябрь 2008 22:35 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Уж определитесь поете ли вы на клиросе или не поете. Сначала пишете что поете, затем что поете, но не на клиросе, а в храме....На вопрос какой у вас опыт клироса ответа нету...Затем говорите что на клирос встали по своей просьбе, затем что по благословлению настоятеля....После чего что на клиросе стоите редко...Извините, но клирос не телевизор, захотел включил, захотел выключил, захотел пришел, захотел не пришел. Прежде всего клирос-послушание, а не самодеятельность. Вот у меня, да и не только у меня, у всех, где нет большого хора, пропускать богослужение не получается даже по очень уважительной причине, а в маленьком храме большого хора нет, знаю по опыту. Два-три человека. И во многих случаях без регента. А значит, если один человек не придет, почти беда. Или у вас в храме хор не в два-три человека, или извините, но вы не на клиросе, а так, рядом стоите. Иначе б не рассуждали так, а знали б ЧТО такое нести послушание на клиросе.
|
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #143733 является ответом на сообщение #143732] |
Чт, 30 Октябрь 2008 22:38 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
А о обиде и речи не было, если кто перепутает. У нас во время Пасхального богослужения вообще голоса сели, и ничего, спели с Божьей помощью, правда потом неделю не могла разговаривать...Сыро и холодно, вот голос и садится, горло болит....А еще если кто то под ухом завывает.......
[Обновления: Чт, 30 Октябрь 2008 22:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #143735 является ответом на сообщение #142589] |
Чт, 30 Октябрь 2008 22:49 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Хоть речь не обо мне , но я отвечу Вам.
Я сказала батюшке, что очень хочу петь в хоре и он допустил и благословил. У меня есть дни когда я обязательно должна приходить. Их мало. Так как я имею по жизни другие обязанности.
Хор наш небольшой, если вдруг ты не можешь придти (что бывает крайне-крайне редко), мы всегда имеем возможность созвониться.
О пении на клиросе я вообще не рассуждаю.
Меня волнует вопрос пения в Храме.
Когда я бываю где-нибудь в глубинке, я всегда слышу одно мнение батюшек: пусть только поют , по любому. Спасибо, что пришли. Огромный Параскево-Вознесенский монастырь в Рузаевке (это Мордовия)( В Рузаевке матушка- женский монастырь). А на службе порой один- два человека.
Под Москвой Храм новомученников и исповедников 5 км от города. На службе один-два человека. В праздники Храм от народа ломится.
Некому петь.
Батюшки рады ЛЮБОМУ. Мы захожане мудрим.
|
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #143738 является ответом на сообщение #143735] |
Чт, 30 Октябрь 2008 22:53 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Блондинка писал(а) Чтв, 30 Октябрь 2008 22:49Хоть речь не обо мне , но я отвечу Вам.
Я сказала батюшке, что очень хочу петь в хоре и он допустил и благословил. У меня есть дни когда я обязательно должна приходить. Их мало. Так как я имею по жизни другие обязанности.
Хор наш небольшой, если вдруг ты не можешь придти (что бывает крайне-крайне редко), мы всегда имеем возможность созвониться.
О пении на клиросе я вообще не рассуждаю.
Меня волнует вопрос пения в Храме.
Когда я бываю где-нибудь в глубинке, я всегда слышу одно мнение батюшек: пусть только поют , по любому. Спасибо, что пришли. Огромный Параскево-Вознесенский монастырь в Рузаевке (это Мордовия)( В Рузаевке матушка- женский монастырь). А на службе порой один- два человека.
Под Москвой Храм новомученников и исповедников 5 км от города. На службе один-два человека. В праздники Храм от народа ломится.
Некому петь.
Батюшки рады ЛЮБОМУ. Мы захожане мудрим.
Вот и у нас так.
А на клиросе 2-3-4,человека.
[Обновления: Чт, 30 Октябрь 2008 22:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #143740 является ответом на сообщение #143708] |
Чт, 30 Октябрь 2008 22:57 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
NVCH писал(а) Чтв, 30 Октябрь 2008 21:33Кто начинает невпопад завывать в Храме, пытаясь вторить клиросу, очень раздражает и злит. Петь всем вместе можно Символ Веры, Отче Наш, изредка по праздникам тропари и величания и Воскресение Христово видивше. Все остальное - право за клиросом, мешать нельзя, как ему, так и молящимся в Храме. Хочешь попеть, если невтерпеж, пой шепотом, чтобы тебя не слышали, не вводи людей в искушение.
Нин, я очень музыкальнонеравнодушна. И поэтому прекрасно понимаю, что сама я петь вслух вообще не должна. Чего-чего, а певческого таланта мне Господь не даровал. Ох, как же мне нравится общее "Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ..." на Пасхальном богослужении! Но... сама я только рот раскрываю. (Самое бОльшее - шепчу). Дабы не оскорбить гармонии и радости...
|
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #143743 является ответом на сообщение #142589] |
Чт, 30 Октябрь 2008 23:03 |
Долгова Надежда
Сообщений: 34
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
А я хожу на службы в Сретенский - там бывают акафисты нараспев.Столько народу приходит,видно всем нравится,есть возможность тоже попеть.
|
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #143745 является ответом на сообщение #143735] |
Чт, 30 Октябрь 2008 23:09 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Блондинка писал(а) Чтв, 30 Октябрь 2008 20:49Хоть речь не обо мне , но я отвечу Вам.
Я сказала батюшке, что очень хочу петь в хоре и он допустил и благословил. У меня есть дни когда я обязательно должна приходить. Их мало. Так как я имею по жизни другие обязанности.
Хор наш небольшой, если вдруг ты не можешь придти (что бывает крайне-крайне редко), мы всегда имеем возможность созвониться.
О пении на клиросе я вообще не рассуждаю.
Меня волнует вопрос пения в Храме.
Когда я бываю где-нибудь в глубинке, я всегда слышу одно мнение батюшек: пусть только поют , по любому. Спасибо, что пришли. Огромный Параскево-Вознесенский монастырь в Рузаевке (это Мордовия)( В Рузаевке матушка- женский монастырь). А на службе порой один- два человека.
Под Москвой Храм новомученников и исповедников 5 км от города. На службе один-два человека. В праздники Храм от народа ломится.
Некому петь.
Батюшки рады ЛЮБОМУ. Мы захожане мудрим.
И все таки....У вас нет спевок? Извините, а КАК вообще тогда поете, КАК вообще хор поет, если нет спевок????? Как и откуда вообще знаете что надо а что не надо петь???? Затем, пишете что есть дни когда вам обязательно надо приходить, че сие значит? Хористе надо ОБЯЗАТЕЛЬНО приходить во время богослужений. И их не мало, совсем совсем...Извините, но что то здесь не то. То у вас времени нет, то приходите постоянно.....О чем вы вообще рассуждаете? Если вы поете на клиросе, то должны знать как раздражает и сбивает фальшивый крик, не пение а именно крик возле уха. Но мне кажется что вы просто стоите рядом с клиросом и все. Затем, так прихожанка ли вы или захожанка? Че то одно с другим не вяжется.
Рассуждайте, конечно, как красиво когда все поют, но знайте КАК мешает когда под ухом фальшивят.
Про то, что вы на клиросе, извините, но не верю. Совсем совсем не верю....
|
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #143748 является ответом на сообщение #143745] |
Чт, 30 Октябрь 2008 23:27 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Я немного не в тему...
У нас два раза в год (помимо исключительных случаев) проходят крестные ходы (большие, через полгорода часа четыре наверное они занимают) на праздник иконы Табынской Богоматери и на Рождество Богородицы. Хоры обычно впереди идут, я пристроюсь где нибудь на отшибеу них и иду подпеваю (как же мне нравится ), на улице не мешаешь никому, и не во весь голос поешь конечно, но чувствую, что получаться начало....
|
|
|
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #143752 является ответом на сообщение #142589] |
Чт, 30 Октябрь 2008 23:41 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Это Ваше личное дело верить мне или не верить. Я заводила разговор не о себе. Отвечала на Ваши вопросы. И это было лишним. Увели эти "терки" совсем в другую сторону. И сейчас считаю необходимым разговоры, касающиеся моей недостойной особы прекратить.
Разговор принимает совсем непонятную форму. Такое впечатление, что скоро дойдет до вопросов: "Имена. Фамилии, Явки. Пароли. Особые приметы"
А по поводу того, что мы в основном не прихожане, а захожане услышала от одного батюшки и с горечью должна согласиться. Иногда и в Храме стоишь , а мыслями далеко.
Тема о том, что хорошо бы если люди пели в Храме больше.
Если я правильно поняла Ваше мнение на этот счет: будет лучше , если люди не будут петь во время службы, т.к. мешают хору.
Ваша точка зрения имеет право быть. Вполне может быть, что она правильная. Но мне конечно же больше нравится моя.
Я повторю свой рассказ о том, что проводя детство в деревне у бабушки с дедушкой я до сих пор помню как это красиво, когда по деревне на Троицу идут люди в национальных костюмах с иконами, хоругвями , березками и поют. Громко, торжественно. Наверняка фальшивя.
В деревне не было церкви, вместо неё -открыли школу. Наверное в церкви нестройное пение было бы заметнее, на улице это не ощущалось. Но мне кажется по этому поводу никто даже и не морочил себе голову. Глухая деревня - люди необразованные, они и не подумали, что молитвой , даже фальшиво спетой можно кого-нибудь смутить. У них был праздник и шли они от площади где была школа-деревня через все село, всем говоря. Сегодня праздник!.
Я думаю потому так дружно пели, что о лишнем не думали. Думали о Господе и его славили.
[Обновления: Пт, 31 Октябрь 2008 21:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #143753 является ответом на сообщение #142589] |
Чт, 30 Октябрь 2008 23:45 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
И мне нравится петь в храме со всеми вместе - Царю Небесный, Отче наш, Верую, Восресение Христово видевши, и особенно песнопения вечернего Богослужения .
[Обновления: Пт, 31 Октябрь 2008 00:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #143756 является ответом на сообщение #143740] |
Пт, 31 Октябрь 2008 00:17 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 30 Октябрь 2008 22:57 Ох, как же мне нравится общее "Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ..." на Пасхальном богослужении! Но... сама я только рот раскрываю. (Самое бОльшее - шепчу). Дабы не оскорбить гармонии и радости...
И Слава Богу!!! Все мы поем эти праздничные песнопения и тропари. Когда поет одновременно весь Храм, общее пение сливается в единую молитву, особенно Христос Воскресе..., здесь радость, никому и в голову не придет что-то кто-то фальшивит или чрезмерно громко поет. Я говорю про то, когда во время клиросного пения кто-то сам по себе начинает подвывать, и бывает, что довольно громко или, наоборот, блеет, что еще хуже.
Клирос располагается в определенном месте храма: или возле солеи, или бывает (чаще в больших соборах) на верху, на приделанном этаже. Звучит ровное пение, и акустика при пении хора совсем другая, чем когда народ поет. Хорошее пение, особенно знаменным распевом очень настраивает на молитву. Но когда у тебя рядом под ухом какая-нибудь тетка или хриплый дядька начинают выть, это очень выбивает из колеи, появляется нервозность и уже не до службы становится.
Может я очень придирчива в этом плане, я говорю за себя, что чувствую. Но иногда (очень редко ) бывали случаи, когда кто-нибудь из наших певчих выходил с клироса и пел среди толпы вместе с клиросом. Здесь получалось даже лучше для понимания текста. Ведь по большому счету, редко, когда в хоре можно разобрать содержание, если ты не знаешь наизусть текста молитвы, особенно это происходит с гласами на каждый день и воскресный. Лена (Яга) пожалуй это лучше объяснит, я порядок не вспомню.
|
|
|
|
| Re: Пение в храме [сообщение #143758 является ответом на сообщение #143756] |
Пт, 31 Октябрь 2008 02:08 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Нинуль, и я о том же. Хорошо когда клирос наверху, где тебе пой на здоровье...У нас такого например нет. И акустика не та...Вот и получается что стоим, поем, очень громко еще не значит красиво, а рядом "певец" орет шо есть сил, непонятно шо.....Ектении у нас все подпевают, Верую, Отче наш....Но если начинается во время тропарей и кондаков-ужас. Причем конкретно.
Про гласы-они меняются с неделями. Например сейчас у нас 2 глас, в воскресенье станет 3. Написаны в календаре...Но тропари не поются по календарю, а по тропарям. Глас, данный в календаре, нужен для прокимена. Устав для тропарей и кондаков смотрится в другом месте. Да и тропари каждый день меняются....Тропарь святому, которому посвещен храм, тропарь по календарю....Много чего....Смотришь книги, ноты, последование....Следишь за тем, что делает батюшка, иногда надо петь помедленнее, иногда побыстреее, даже если знаменный распев....А тут под ухом начинают певиц из себя строить. При чем громко. А если сбится на одной строчке, усе. Вторая уже не пойдет и получается народная самодеятельность под водочку, а не храмовое пение.....
На акафистах да, там заранее печатаем на листочках запев и раздаем людям, да и мотив один и тот же, только величание уже по своему поется. Там даже если кто и фальшивит, ничего страшного. Но во время литургии молится надо, а не певиц из себя строить, сбивая хор при чем.
А про пароли, явки и т.д.-просто не надо говорить о себе того, чего нема.
[Обновления: Пт, 31 Октябрь 2008 02:14] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пн дек 23 17:45:34 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01751 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
