Начало » Общие вопросы » Прививки » Манту
| Re: Манту [сообщение #143386 является ответом на сообщение #143176] |
Ср, 29 Октябрь 2008 15:06   |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НадеждаК писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 00:03Подскажите, пожалуйста: если я не делала и не хочу далать прививку против туберкулеза своему ребенку,а также Манту, какие альтернативы у меня есть для доказательства того, что ребенок не болен туберкулезом?
Дело в том, что сейчас оформляемся в сад и нам необходимо предоставить заключение от фтизиатра о том что ребенок здоров, иначе нас не возьмут в сад (ребенку 4,5 года). Каким образом можно подтвердить, что ребенок не болен туберкулезом, не делая прививок и реакций Манту? Неужели можно ожидать ежегодное обследование ребенка и семьи в тубдиспансере? Как можно достойно выйти из этого положения?
Прочитала у Червонской, что если хотите узнать бродит ли в вас туберкулез - сделайте имуно ферментный анализ крови в ЦНИИ Туберкулеза в Москве. И то, он будет правдивый, если БЦЖ вам не делали. А в наших поликлиниках положительный тест Манту означает три варианта: 1) в ребенке бродят остатки БЦЖ, 2) ребенок дал аллергию на туберкулин, 3) ребенок действительно заболел туберкулезом. И что делать? Будет ли он правдив на все 100%?
А Вы не боитесь, что он в детсаду тубеткулез подцепит? Родители разные приходят, чихают. Приезжих тоже много бывает. Как же Вы будете диагностировать туберкулез в случае чего, если все методы Вас не устравивают? Будете ждать явного развития болезни?
|
|
|
|
| Re: Манту [сообщение #143435 является ответом на сообщение #143386] |
Ср, 29 Октябрь 2008 16:54 |
НадеждаК
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 15:06А Вы не боитесь, что он в детсаду тубеткулез подцепит? Родители разные приходят, чихают. Приезжих тоже много бывает. Как же Вы будете диагностировать туберкулез в случае чего, если все методы Вас не устравивают? Будете ждать явного развития болезни?
Почему не устраивают? я просто интересуюсь какие бывают и какие дают наибольшую гарантию, что ребенок здоров, при условии, что ребенку не делалось никаких прививок.
|
|
|
|
| Re: Манту [сообщение #143471 является ответом на сообщение #101703] |
Ср, 29 Октябрь 2008 19:47 |
Травинка
Сообщений: 148
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Ленинградска...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна
Вы абсолютно правы.
у одной моей подруги дочь именно в садике и заразилась. Проста один из пап был болен, приходил за ребенком и всех детей перезаражал.Без злого умысла, проста так вышло...
Надежда
Положительная реакция манту значит, что ребенок заражен.
А болен или нет узнают по флюшке.
|
|
|
|
| Re: Манту [сообщение #143472 является ответом на сообщение #143471] |
Ср, 29 Октябрь 2008 19:50 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Травинка писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 19:47]Ольга Евгеньевна
Вы абсолютно правы.
у одной моей подруги дочь именно в садике и заразилась. Проста один из пап был болен, приходил за ребенком и всех детей перезаражал.Без злого умысла, проста так вышло...
Какой кошмар.
|
|
|
|
| Re: Манту [сообщение #143473 является ответом на сообщение #101703] |
Ср, 29 Октябрь 2008 19:52 |
Травинка
Сообщений: 148
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Ленинградска...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Надежда ещё забыла вам сказать, что когда была с ребенком в диспансере, то видела, как детишек приводили для проверки.Тех детишек которых не прививали в силу состояния здоровья, проверяют другим методом. Точное название не помню, но реакция имени кого-то
Делают эту реакцию в любом диспансере.
|
|
|
|
| Re: Манту [сообщение #143475 является ответом на сообщение #143435] |
Ср, 29 Октябрь 2008 19:59 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НадеждаК писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 16:54Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 15:06А Вы не боитесь, что он в детсаду тубеткулез подцепит? Родители разные приходят, чихают. Приезжих тоже много бывает. Как же Вы будете диагностировать туберкулез в случае чего, если все методы Вас не устравивают? Будете ждать явного развития болезни?
Почему не устраивают? я просто интересуюсь какие бывают и какие дают наибольшую гарантию, что ребенок здоров, при условии, что ребенку не делалось никаких прививок.
Надежда, не хотите прививок - Ваше право. Но от Манту не отказывайтесь - это самое простое. Так получилось, что мы об одном и том же на двух разделах уже разговариваем...Манту не повредит сама по себе, напишут каких-то глупостей про вредные вещества и все такое, как буд-то детки у них в барокамерах живут, а не в загазованных мегаполисах, честное слово...
Манту поможет Вам доказать, что ребенок не болен, будете делать регулярно- и сами беспокоится не будете: инфицирован-неинфицирован.
Кстати, в таком возрасте, как Ваш малыш, уже вряд ли стоит опасаться тех серьезных осложнений, которые у младенцев могут возникнуть, так что, можно и привить, если у Вас в роду никакой патологической реакции на эти прививки не было. Но для этого все равно придется сначала Манту поставить, чтобы убедиться, что контакта еще не было.
|
|
|
|
| Re: Манту [сообщение #143480 является ответом на сообщение #101703] |
Ср, 29 Октябрь 2008 20:24 |
НадеждаК
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
действующее в-во пробы - туберкулин - сильнейший аллерген, если вы еще не прочитали статьи на www.hippopotam.ru.
да и еще
Следует помнить, что на результат реакции могут влиять, помимо имеющихся аллергических заболеваний, недавно перенесенные инфекции, хроническая патология, иммунитет к нетуберкулезным микобактериям, возраст. Не последнюю роль играют и другие сопутствующие факторы - фаза менструального цикла у девушек; индивидуальные характеристики чувствительности кожи; сбалансированность питания ребенка и пр. Выраженное воздействие на результаты массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических производств и т.д. На результаты туберкулинодиагностики также могут влиять различные нарушения в методике ее проведения: транспортировке и хранении туберкулина, при применении нестандартного и некачественного инструментария, при погрешностях в технике постановки и чтения реакций Манту.
С учетом вышеперечисленных факторов, в изолированном виде, сама по себе положительная реакция Манту не является 100% доказательством инфицирования туберкулезом. Для подтверждения диагноза требуется провести ряд других исследований – исключение связи с вакцинацией БЦЖ, флюорографию грудной клетки, микробиологический посев мокроты и ряд других. В свою очередь отрицательный результат не дает 100% гарантии отсутствия в организме палочки Коха.
Так что смысла в Манту я не вижу вообще. А наличие фенола вообще разговор отдельный.
|
|
|
|
| Re: Манту [сообщение #143481 является ответом на сообщение #101703] |
Ср, 29 Октябрь 2008 20:28 |
НадеждаК
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
у меня в классе было несколько ребят, у которых были постоянные реакци манту большого размера в их числе была моя подруга, так что я не понаслышке знаю, как ее таскали по тубдиспансерам и тем не менее она и ее семья были совершенно здоровыми людьми.
|
|
|
|
| Re: Манту [сообщение #143483 является ответом на сообщение #143480] |
Ср, 29 Октябрь 2008 20:32 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне эти статьи про аллергии и фенол читать ни к чему - я врач-биохимик.
От аллергической реакции избавиться тоже можно, если за несколько дней начать противоаллергические препараты давать.
Про фенол мне просто читать смешно, извините.
Ваш ребенок за короткую свою жизнь если не съел, так вдохнул уже столько гадости, с которой никакая Манту не сравнится.
|
|
|
|
| Re: Манту [сообщение #143484 является ответом на сообщение #143483] |
Ср, 29 Октябрь 2008 20:36 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Но, вообще, это Ваше полное право видеть или не видеть смысла в накопленных веками медицинских знаниях. У нас вообще принято, что о медицине гораздо больше знают люди без должного образования. Если не устраивают конкретные специалисты, то не стоит отвергать знания и опыт в целом.
|
|
|
|
| Re: Манту [сообщение #143487 является ответом на сообщение #101703] |
Ср, 29 Октябрь 2008 20:47 |
Травинка
Сообщений: 148
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Ленинградска...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Надежда
Ваша подруга была заражена скорее всего.
Поймите, что между болезнью и зараженностью большая разница. заразиться не значит заболеть. Практически все взрослые заражены. Поэтому то врачи и работают в диспансере без масок. что бояться то им уже нечего.
Я кстати была настроена против манту как и вы, пока сама не сталкнулась с этой проблемой. И врачам не доверяла, пока не попала к действительно хорошему специалисту. который просветил меня и все мне о болезни рассказал.
При своевременном обнаружении заражения выписывают лекарство, которое ребенок пьет 2-3 месяца 1 раз в день.И на этом лечение заканчивается! а если заражение вовремя не обнаружить и начнется болезнь, то ребенок принимает в течение года 6 различных лекарств в сутки. Причем строго почасам. И если пропустить время или забыть принять. то болезнь может перейти в храническую форму, которая не излечима.Почувствуйте разницу и поймете стоит ли рисковать.
|
|
|
|
| Re: Манту [сообщение #143510 является ответом на сообщение #101703] |
Ср, 29 Октябрь 2008 22:30 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А как без пробы Манту узнать, болен ли человек? Это возможно? Может, анализ крови какой есть?
|
|
|
|
| Re: Манту [сообщение #143533 является ответом на сообщение #101703] |
Чт, 30 Октябрь 2008 06:53 |
Травинка
Сообщений: 148
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Ленинградска...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Марина
Болен ли человек узнают по флюрографии.
А вот заражен или нет узнают по реакции манту.
Для непривитых существует другая рекция. Делается в любом детском тубдиспансере.Забыла название, но эта реакция делается везде.Во всех самых обычных диспансерах.Просто спросите у врача.
[Обновления: Чт, 30 Октябрь 2008 06:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Манту [сообщение #143537 является ответом на сообщение #143510] |
Чт, 30 Октябрь 2008 07:38 |
Lara
Сообщений: 49
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Можно.
Существует много методов лабораторной диагностики туберкулёза: микроскопия мазка (чаще всего для этого используют мокроту), классический культуральный метод, ИФА. Всем им присущи достоинства, но и определённые недостатки, в частности, обнаружение микобактерий только в случае их достаточного количества. В последние годы для диагностики используют полимеразную цепную реакцию (ПЦР). Её высокая чувствительность позволяет обнаружить в исследуемом материале единичные клетки и даже их фрагменты ДНК. Метод исключает перекрёстные реакции и специфичность достигает 100%. ПЦР позволяет дифференцировать ограниченные и диссеминированные формы туберкулёза, особенно у детей даже при отрицательных результатах микробиологических исследований.
Информация взята отсюда: http://www.invitro.ru/368.html
|
|
|
|
| Re: Манту [сообщение #143590 является ответом на сообщение #101703] |
Чт, 30 Октябрь 2008 11:17 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НадеждаК, насчет устройства в садик без Манту - это вполне реально, у меня несколько знакомых только в этом году устроились, в Питере, причем несмотря на наличие местного постановления о борьбе с туберкулезом, на основании которого медики пытались заставить делать Манту. Федеральное законодательство не предусматривает каких-либо ограничений из-за отказа от Манту, если Вы, конечно, не стоите на учете в тубдиспансере, тогда сложнее. Зайдите сюда, здесь масса тем с образцами заявлений, подробно расписано, как люди устраивали успешно детей в садик без Манту: http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=7341&postday s=0&postorder=asc&start=0
Люди,хватит покупать фальшивые справки, финансируя недобросовестных медиков! Закон на нашей стороне!
|
|
|
|
| Re: Манту [сообщение #144521 является ответом на сообщение #143472] |
Вс, 02 Ноябрь 2008 19:44 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 19:50]Травинка писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 19:47Ольга Евгеньевна
Вы абсолютно правы.
у одной моей подруги дочь именно в садике и заразилась. Проста один из пап был болен, приходил за ребенком и всех детей перезаражал.Без злого умысла, проста так вышло...
Перезаражал?! А БЦЖ почему не сработало? Причем у ВСЕХ детей? Как-то странно... Если бы у некоторых, то можно было бы списать на некачественно сделанную БЦЖ. Но у всех...Тогда зачем вообще делать эту прививку в роддоме, когда от неё пользы, как от козла молока?
Или БЦЖ - не от туберкулеза прививка?
|
|
|
|
| Re: Манту [сообщение #144536 является ответом на сообщение #144521] |
Вс, 02 Ноябрь 2008 21:18 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Уже не один раз говорилось об этом на форуме. Прививка БЦЖ предотвращает развитие генерализованных и тяжелых форм туберкулеза. Никто и никогда (в среде врачей) не говорил, что она защищает от туберкулеза.
|
|
|
|
| Re: Манту [сообщение #144540 является ответом на сообщение #144536] |
Вс, 02 Ноябрь 2008 22:17 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Виктория писал(а) Вск, 02 Ноябрь 2008 21:18Уже не один раз говорилось об этом на форуме. Прививка БЦЖ предотвращает развитие генерализованных и тяжелых форм туберкулеза. Никто и никогда (в среде врачей) не говорил, что она защищает от туберкулеза.
А что это такое - тяжелые и генерализированные формы туберкулеза? И чем от туберкулеза отличаются? Не один и тот же возбудитель?
[Обновления: Вс, 02 Ноябрь 2008 22:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Манту [сообщение #144543 является ответом на сообщение #144540] |
Вс, 02 Ноябрь 2008 22:23 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тяжелые формы это когда сильная интоксикация, когда яркая клиническая картина когда заболевание очень тяжел поддается лечению, когда человек себя преотвратительно чувствует.
Прививка позволяет предотвратить это, и если человек заболевает, то тяжесть заболевания не такая сильная. Как раз за счет выработанного на вакцину иммунитета.
Увы, у каждого павила бывают исключения.
|
|
|
|
| Re: Манту [сообщение #144555 является ответом на сообщение #144543] |
Вс, 02 Ноябрь 2008 22:54 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Виктория писал(а) Вск, 02 Ноябрь 2008 22:23Тяжелые формы это когда сильная интоксикация, когда яркая клиническая картина когда заболевание очень тяжел поддается лечению, когда человек себя преотвратительно чувствует.
Прививка позволяет предотвратить это, и если человек заболевает, то тяжесть заболевания не такая сильная. Как раз за счет выработанного на вакцину иммунитета.
Увы, у каждого павила бывают исключения.
А вообще туберкулез излечивается? Интересно, что с этими детьми стало?
|
|
|
|
| Re: Манту [сообщение #144578 является ответом на сообщение #144521] |
Вс, 02 Ноябрь 2008 23:52 |
МаринаКВ
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
ЛС2005 писал(а) Вск, 02 Ноябрь 2008 18:44
Перезаражал?! А БЦЖ почему не сработало? Причем у ВСЕХ детей? Как-то странно... Если бы у некоторых, то можно было бы списать на некачественно сделанную БЦЖ. Но у всех...Тогда зачем вообще делать эту прививку в роддоме, когда от неё пользы, как от козла молока?
Или БЦЖ - не от туберкулеза прививка?
Вы совершенно правильно заметили, ЛС2005, почему произошло заражение большого количества детей? Следовательно это доказывает неэффективность прививки. Где же иммунный ответ организма, на вторгшуюся инфекцию? Почему у большинства развилось заболевание. Тут нам подкидывают идею о лёгком течении заболевания, но из приведённой статьи НатальиСПб учёного-фтизиатра из Украины чётко говорится, что многолетние наблюдения указывают как раз на тяжёлое и осложнённое течение туберкулёза как раз после вакцинации БЦЖ, как то например дессиминирующие и казеозно-некротические формы туберкулёза. http://www.hristianka.ru/index.php?t=rview&goto=143627#m sg_143627 Ведь если верить сказочкам вакцинаторов, то у подавляющего большинства детей заболевание не должно было развиться, а лишь у некоторых "неудачников" протекать в лёгкой форме, чего не наблюдается и рассматриваемый случай - яркое тому подтверждение.
[Обновления: Пн, 03 Ноябрь 2008 14:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Манту [сообщение #144764 является ответом на сообщение #101703] |
Пн, 03 Ноябрь 2008 22:11 |
Травинка
Сообщений: 148
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Ленинградска...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да излечивается. Если он вовремя замечен. А заметить его вовремя помогает реакция манту.
Прививка не спасает от заражения это верно. Но когда человек привит, то делая реакцию Манту можно обнаружить заражение. А вот если реакцию не делать, то обнаружить можно уже только болезнь.
|
|
|
|
| Re: Манту [сообщение #144806 является ответом на сообщение #144764] |
Вт, 04 Ноябрь 2008 02:34 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Травинка писал(а) Пнд, 03 Ноябрь 2008 22:11Да излечивается. Если он вовремя замечен. А заметить его вовремя помогает реакция манту.
Прививка не спасает от заражения это верно. Но когда человек привит, то делая реакцию Манту можно обнаружить заражение. А вот если реакцию не делать, то обнаружить можно уже только болезнь.
Сложно как всё. Т.е. БЦЖ делают только для того, чтобы при помощи реакции Манту можно было обнаружить заражение? А так от болезни БЦЖ не спасает? Что-то я запуталась...
[Обновления: Вт, 04 Ноябрь 2008 02:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Манту [сообщение #172700 является ответом на сообщение #101703] |
Ср, 21 Январь 2009 18:15 |
Оля_
Сообщений: 838
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: г. Пермь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А мы опять не смогли поставить Манту - насморк начался. А медсестра садика сказала, что если мы сейчас уходим на больничный - обратно нас без Манту не пускать. Вот думаю, разве можно сразу после больничного ставить?
[Обновления: Ср, 21 Январь 2009 19:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Манту [сообщение #172712 является ответом на сообщение #172700] |
Ср, 21 Январь 2009 19:28 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дайте организму окрепнуть после болезни недельки 2-3. Что касается "не пускать в сад", то вы не слушайте медсестру. Мало ли что она Вам наговорит. Если врач напишет медотвод и сама скажет, что с Манту лучше подождать, то даже не переживайте.
|
|
|
|
| Re: Манту [сообщение #196184 является ответом на сообщение #101703] |
Вт, 07 Июль 2009 21:19 |
VADik
Сообщений: 2
Зарегистрирован: Июль 2009
Географическое положение: Россия\Брянск
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Всем драсте
Меня завуть Вадим , живу в Брянске мне 15 годоф ...
Сделали в конце марта манту эту (чтоб её) ну и как всегда она у меня большая (14-16мм так было всю мою Жизнь ) отправили нас в тубдиспансер , я там уже ЧЕТВЁРТЫЙ месяц торчу на таблетках и антибиотиках ! Думал может поможет , сделали сегодня опять пробу Опять большая блин 15мм ! Получаеться таблетки до ПоПы !!!
Милые дамы , скажите как мне поступить а точнее как мне отказаться от лечения а то каникулы а я туда с утра пилю 40 минут на маршрутке !
Жду Аааатвета
|
|
|
|
| Re: Манту [сообщение #196195 является ответом на сообщение #196184] |
Вт, 07 Июль 2009 21:34 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Больше всего интересно, что у Вас VADik на рентгене. Потому что если там ничего, то вы дальше будете спокойной наблюдаться, потому что, очевидно, профилактическое лечение Вы получили. Вообще это Ваша по идее последняя Манту. Потому как с 15 лет товарищи подросткового возраста переводятся во взрослую поликлинику и с этих пор им делают флюорографию. А отказаться от лечения по идее могут Ваши родители, как опекуны и представители...
|
|
|
|
| Re: Манту [сообщение #196203 является ответом на сообщение #101703] |
Вт, 07 Июль 2009 21:55 |
VADik
Сообщений: 2
Зарегистрирован: Июль 2009
Географическое положение: Россия\Брянск
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Делали мне флюрю месяца два назад ... сказали что всё хорошо , НО в области лёгких есть нейкий отросток , и сказали что будем делать Компутерную флюру , чтобы разобраться чо да как и щас опять собираются делать замахали они меня ...
|
|
|
|
| Re: Манту [сообщение #196205 является ответом на сообщение #196203] |
Вт, 07 Июль 2009 22:00 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну, значит надо сделать КТ, компьютерную то бишь... А то вообще знаете ли от туберкулеза помирают. Лучше убедится, что там не он. И курс лечения составляет 6 месяцев минимум. По идее должны еще контакты проверять.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пн дек 23 04:45:08 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02830 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
