Начало » Общие вопросы » Прививки » Прививка против туберкулеза - не хочу делать
| Прививка против туберкулеза - не хочу делать [сообщение #143170] |
Вт, 28 Октябрь 2008 23:29  |
НадеждаК
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Подскажите, пожалуйста: если я не делала и не хочу далать прививку против туберкулеза своему ребенку, какие альтернативы у меня есть для доказательства того, что ребенок не болен туберкулезом?
Дело в том, что сейчас оформляемся в сад и нам необходимо предоставить заключение от фтизиатра о том что ребенок здоров, иначе нас не возьмут в сад (ребенку 4,5 года). Каким образом можно подтвердить, что ребенок не болен туберкулезом, не делая прививок и реакций Манту? Неужели можно ожидать ежегодное обследование ребенка и семьи в тубдиспансере? Как можно достойно выйти из этого положения?
|
|
|
|
|
|
| Re: Прививка против туберкулеза - не хочу делать [сообщение #143223 является ответом на сообщение #143178] |
Ср, 29 Октябрь 2008 10:53  |
НадеждаК
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
а смысл ее делать?
Вот даже ранее обсуждалось http://www.hristianka.ru/forum/t/48/ говорилось от том, что
Еще профилактика у детей - вакцина БЦЖ. Она вошла в последний приказ №109 за 2003 год как профилактическая прививка. Но, к сожалению, от туберкулеза она не защи-щает
- ...Спорить об этой прививке можно много. Потому что со строгих научных позиций никто не знает, какие процессы в организме она запускает. А защита от нее - мизер. Ведь на самом деле - и это касается любой прививки - мы не знаем, к чему в конечном итоге прививка приведет. Это очень серьезная проблема.
Анастасия писал(а) Чтв, 14 Декабрь 2006 20:42Недавно разговаривала с фтизиатром в нашем тубдиспансере.
Она согласилась, что БЦЖ от туберкулеза не защищает и довольно много вызывает осложнений.
И так же согласилась, что реакция Манту после БЦЖ дает много и ложноположительных и ложноотрицательных результатов. (Даже в инструкциях к применению туберкулина бывает написано, что прививка БЦЖ в анемнезе затрудняет расшифровку пробы Манту)
Но, говорит, все равно не могу вам разрешить ее не делать, так как у меня инструкция.
К сожалению, медики, особенно детские врачи - невольники системы. И даже те, которые пришли к выводу о вреде прививок, вынуждены иметь двойные стандарты. Одни - для кабинетов, другие для жизни. Поэтому, получить достоверную информацию трудно даже от них.
Наша участковая медсестра, активно агитирующая за прививки, в частной беседе признает многочисленные осложнения и наличие вредных веществ в составе вакцин. Но ее, оказывается, регулярно прорабатывают на собраниях за низкий охват, давят, говорят, что она не умеет убеждать родителей и т.п, лишают премий.
В П.давно работает врач, известная всем родителям, которые проходят всех положенных врачей с рождения своего дитяти. В частной беседе она признается, что внукам своим она не станет делать прививки, ну разве что от дифтерии. Только предупреждает, что она этого не говорила, и если мы к ней подойдем в кабинете, она будет советовать делать все прививки.
Так что мое решение не делать прививку и точка. Вопрос в том, какие методы выявления туберкулеза кроме Манту еще существуют (не хочу каждый год ребенка подвергать облучению рентгеном или флюорографией, к тому же это только выявление легочного туберкулеза, а как на счет других видов)? Что за анализ иммуно-ферментный?
|
|
|
|
| Re: Прививка против туберкулеза - не хочу делать [сообщение #143237 является ответом на сообщение #143223] |
Ср, 29 Октябрь 2008 11:24 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ИФА анализ крови на наличие антител к туберкулезу (к палочке Коха). В Вашем случае, при условии отсутствии прививки, наличие титра уже будет свидетельствовать об инфицировании.
Желание "достойно выйти" вполне понятно, но Вы тоже нас поймите: нам ни к чему рядом с нашими детьми дети с невыясненной степенью риска заболеваемости туберкулезом.
Если в Вашем городе такого анализа не делают, то других методов, кроме Манту, предложить не могу. Разве что, выделение палочки Коха из мокроты, но это, знаете ли, уже болезнь, с таким только в диспансер на полгода.
[Обновления: Ср, 29 Октябрь 2008 11:24] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Прививка против туберкулеза - не хочу делать [сообщение #143359 является ответом на сообщение #143237] |
Ср, 29 Октябрь 2008 14:13 |
НадеждаК
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 11:24ИФА- анализ крови на наличие антител к туберкулезу (к палочке Коха). В Вашем случае, при условии отсутствия прививки, наличие титра уже будет свидетельствовать об инфицировании.
Не поняла, каким это образом появится титр, если мы не делали прививки, следовательно антител не будет. Я так понимаю?
|
|
|
|
|
|
| Re: Прививка против туберкулеза - не хочу делать [сообщение #143373 является ответом на сообщение #143360] |
Ср, 29 Октябрь 2008 14:32 |
НадеждаК
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
На решение не делать прививки повлияло два случая в моей жизни. Первый 10 лет наза я лежал в травматологии с переломом ноги и в нашу палату прибыла девочка лет 14 у которой левая (по-моему) рука была в недоразвитом состоянии - короче другой и значительно - и ей ставили аппарат Илизарова, чтобы вытянуть эту конечность. Ей, как и всем нам в старые добрые времена, сделали в роддоме прививку, последстием которой и стала долгая болезнь и не доразвитие этой конечности.
Второй случай случился с моей подругой, которая как все делает прививки, после какой-то плановой прививки у ее малыша отказали почки и они 3 месяца провалялись в институте педиатрии.
|
|
|
|
|
|
| Re: Прививка против туберкулеза - не хочу делать [сообщение #143379 является ответом на сообщение #143359] |
Ср, 29 Октябрь 2008 14:49 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НадеждаК писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 14:13Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 11:24ИФА- анализ крови на наличие антител к туберкулезу (к палочке Коха). В Вашем случае, при условии отсутствия прививки, наличие титра уже будет свидетельствовать об инфицировании.
Не поняла, каким это образом появится титр, если мы не делали прививки, следовательно антител не будет. Я так понимаю?
Очень просто: палочку Коха ребенок получил от окружающих людей, а организм выработал на нее антитела. Но, поскольку предварительно организм привит не был, то есть, антитела к туберкулезу, которые вырабатываются в результате прививки, не могли стать на его защиту, то можно смело ждать развития болезни.
Антитела (иммуноглобулины) - белки специфической иммунной защиты организма от вредных агентов (вирусов, грибов, бактерий). Они всегда вырабатываются (в нормальном организме) при встрече с возбудителем, и совершенно необходимы для того, чтобы уничтожить этих агентов. Проблема возникает тогда, когда организм погибает (или получает серьезные повреждения) раньше, чем успевает выработать эти антитела в необходимом колличестве. Тут дело и от возраста зависит, и от питания, и даже от колличества поступивших в организм вредных агентов. А также от их способности развивать бурную деятельность с опережением действия защитных сил организма.
Большинство вредных агентов организм не в состоянии побороть самостоятельно, без подготовки. Вот для того и были придуманы прививки, чтобы, вводя в организм малые порции ослабленных или убитых агентов, позволить ему (организму) заранее выработать антитела, чтобы уже при реальной встрече с агентом организм мог дать достойный отпор. А кроме того, в организме еще формируются т. н. клетки памяти, которые всю необходимую информацию для выработки иммунного ответа против конкретного возбудителя держат в себе долгое время (против некоторых возбудителей - всю жизнь), что также позволяет дать быстрый ответ "захватчику".
Но, мало того, есть такие агенты, которые организм в состоянии победить только с помощью спецсредств - противомикробных препаратов. К ним и относится туберкулез. Жить в обществе (по крайней мере, в нашей стране), а не в лесу, и не получить приэтом палочку Коха практически нереально. Они есть у всех нас, живые, но очень-очень мало. И наш иммунитет (при более -менее правильном образе жизни) в состоянии давать им отпор и не позволять размножаться. Этот иммунитет мы получаем после прививки БЦЖ. И делают ее как можно раньше, еще в роддоме, потому что за пределами его резко повышается вероятность инфицирования.
Реакцию Манту делают именно для того, чтобы определить состояние нашего иммунитета против палочки Коха. Если однажды пошел вираж, то есть, диаметр пробы резко увеличился по сравнению с предыдущей пробой, то следует подозревать развитие туберкулезного процесса в организме, необходимо устанавливать причину возрастания величины иммунной реакции. Здесь вступают другие методы диагностики, в т.ч. рентген. А Манту - это просто скрининг, пусть не без нареканий, но дешевый и довольно эффективный, а главное - пока единственный и малоинвазивный, в отличие от дорогого ИФА, для которого еще забор крови из вены надо делать.
|
|
|
|
| Re: Прививка против туберкулеза - не хочу делать [сообщение #143380 является ответом на сообщение #143373] |
Ср, 29 Октябрь 2008 14:51 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НадеждаК писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 14:32На решение не делать прививки повлияло два случая в моей жизни. Первый 10 лет наза я лежал в травматологии с переломом ноги и в нашу палату прибыла девочка лет 14 у которой левая (по-моему) рука была в недоразвитом состоянии - короче другой и значительно - и ей ставили аппарат Илизарова, чтобы вытянуть эту конечность. Ей, как и всем нам в старые добрые времена, сделали в роддоме прививку, последстием которой и стала долгая болезнь и не доразвитие этой конечности.
Второй случай случился с моей подругой, которая как все делает прививки, после какой-то плановой прививки у ее малыша отказали почки и они 3 месяца провалялись в институте педиатрии.
Увы, такие исходы, действительно случаются. Чаще всего из-за несоблюдения правил постановки прививки.
|
|
|
|
| Re: Прививка против туберкулеза - не хочу делать [сообщение #143385 является ответом на сообщение #143380] |
Ср, 29 Октябрь 2008 15:05 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У меня у знакомой у ребенка после прививки в роддоме отнялась
ручка,еле вылечили,но последствия не известны.
В европе в роддоме прививки никто не делает,там делают примерно
в 2 месяца первые прививки,никаких всплесков инфекций в связи с этим нет,да и где младенцу заразиться, дома в кроватке что ли,
скорее от вакцины заболеет.И вакцины на западе намного лучше.
|
|
|
|
| Re: Прививка против туберкулеза - не хочу делать [сообщение #143389 является ответом на сообщение #143385] |
Ср, 29 Октябрь 2008 15:11 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
цветочек писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 15:05У меня у знакомой у ребенка после прививки в роддоме отнялась
ручка,еле вылечили,но последствия не известны.
В европе в роддоме прививки никто не делает,там делают примерно
в 2 месяца первые прививки,никаких всплесков инфекций в связи с этим нет,да и где младенцу заразиться, дома в кроватке что ли,
скорее от вакцины заболеет.И вакцины на западе намного лучше.
Ну, у нас тоже вакцины западные используют. А туберкулез в Европе никогда не был такой проблемой, как у нас. В России несколько эндемических очагов туберкулеза.
Поэтому, ничего удивительного в том, что в роддоме зарубежом не прививают от туберкулеза. У нас еще в роддоме от гепатита В могут привить. А все остальные - тоже позже. Первая АКДС месяца в 3, по-моему.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Прививка против туберкулеза - не хочу делать [сообщение #143405 является ответом на сообщение #143170] |
Ср, 29 Октябрь 2008 15:55 |
НадеждаК
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Хорошо. С этим понятно.
Вот еще вопрос. Я сейчас читаю разные форумы по этому поводу и все говорят о том что мед. карту должны подписать. Кто?
По хронологии было так. С начала мы обошли требуемых врачей и сдалали анализы, заключением был педиатр, которая написала, что "Заключительный диагноз: здоров; группа здоровья: 1гр.; медико-педагогическое заключение: д/сад посещать может; рекомендации: режим общий"
Кто и где должен подписать карту?
Кстати, уже в саду мед.сестра сказала, что без заключения фтизиатра не примет нас. А фтизиатр в отпуске, вот я и сижу штудирую инфу до выхода ее из отпуска. Везде пишут, что эти действия не правомочны.
|
|
|
|
| Re: Прививка против туберкулеза - не хочу делать [сообщение #143406 является ответом на сообщение #143170] |
Ср, 29 Октябрь 2008 16:01 |
НадеждаК
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Да, еще проблема наша в том, что у меня и у сына прописка Владимирская область, а у мужа МО, Хотьково, а проживаем мы в Ленинском районе без регистрации (не было необходимости) - снимаем квартиру. Но в саду тоже не стали требовать регистрацию, т.к. мы предоставили данные мужа. Это чем-то черевато?
|
|
|
|
|
|
| Re: Прививка против туберкулеза - не хочу делать [сообщение #143416 является ответом на сообщение #143170] |
Ср, 29 Октябрь 2008 16:24 |
НадеждаК
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=16868
http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=7486&start=0
эти форумы хорошая помощь.
Но все равно есть не успешные случаи. Сташновато. И что делать, если все-таки дело дойдет до фтизиатра? Там кстати пишут, что многие фтизиатры не принимаюют ни каких альтернативных анализов, кроме Манту или рентгена.
|
|
|
|
|
|
| Re: Прививка против туберкулеза - не хочу делать [сообщение #143507 является ответом на сообщение #143170] |
Ср, 29 Октябрь 2008 22:24 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НадеждаК писал(а) Втр, 28 Октябрь 2008 23:29Подскажите, пожалуйста: если я не делала и не хочу далать прививку против туберкулеза своему ребенку, какие альтернативы у меня есть для доказательства того, что ребенок не болен туберкулезом?
Дело в том, что сейчас оформляемся в сад и нам необходимо предоставить заключение от фтизиатра о том что ребенок здоров, иначе нас не возьмут в сад (ребенку 4,5 года). Каким образом можно подтвердить, что ребенок не болен туберкулезом, не делая прививок и реакций Манту? Неужели можно ожидать ежегодное обследование ребенка и семьи в тубдиспансере? Как можно достойно выйти из этого положения?
Я не знаю как с детским садом, но у меня похожая история была с оформлением какой-то справки в школу. Вобщем, сначала заставляли сделать Манту, я отказалась письменно. Потом дали направление в тубдиспансер к фтизиатру (идиотизм, слов нет) на рентген, я подготовилась основательно, распечатала отказ (слизала в инете) на большом листе с ссылкой на законодательство и в конце приписка, что в случае отказа оформления справки для школы, пусть обоснуют свой отказ мне письменно. Меня водили за ручку к заведующей, там я прослушала об опасностях туберкулеза, о том, что я безответственно себя веду. Я скучала и откровенно в этом призналась. В итоге все оформили без всяких там..
Счас вот в роддом собираюсь, и очччень боюсь, что прогляжу их манипуляции на этот счет. Не хочу никаких БЦЖ и гепатитов...
|
|
|
|
| Re: Прививка против туберкулеза - не хочу делать [сообщение #143579 является ответом на сообщение #143170] |
Чт, 30 Октябрь 2008 10:35 |
Кайри
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Эстония
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Марин,зря волнуесси,чесслово!Без твоего согласия прививок не сделают.не знаю,как там у вас в роддомах,а у нас с момента родов до выписки ребенок неотлучно с матерью,меня спрашивали,пойду ли я прививать ребенка от туберкулеза и гепатита,я отказалась,пришла педиатр и мы побеседовали,она сказала,что осложнения от прививок этих были только у 2 деток за 5 лет,а разносчиков туберкулеза у нас много,достаточно в магазин зайти,я подумала-подумала и сделала прививку от туберкулеза,до 7 лет мой ребенок будет защищен.Ты,ежели боишься,потребуй,чтоб ребенка дали тебе,это твое право,и не расставайся с ним.
|
|
|
|
| Re: Прививка против туберкулеза - не хочу делать [сообщение #143598 является ответом на сообщение #143170] |
Чт, 30 Октябрь 2008 11:40 |
Poljanka
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Я тоже негативно отношусь к прививкам, НО насчет туберкулеза отдельная история, тут ведь как, после прививки риск осложнения 50 на 50, будет или не будет - не понятно, а вот заболеть им вероятность уже выше т.к. сейчас полно народу который ходит с открытой формой туберкулеза, в общественном транспорте и т.п. Мой муж учился в мед училище и им преподаватель (фтизиолог) рассказал случай как он встретил своего пациента с ОТКРЫТОЙ формой туберкулеза в маршрутке, тот был ВОДИТЕЛЕМ, на вопрос врача что собственно он делает, тот ответил что ему ПОФИГ, ему семью кормить надо! вот так,такое вот отношение больных.
|
|
|
|
| Re: Прививка против туберкулеза - не хочу делать [сообщение #143607 является ответом на сообщение #143579] |
Чт, 30 Октябрь 2008 12:12 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Кайри писал(а) Чтв, 30 Октябрь 2008 10:35Марин,зря волнуесси,чесслово!Без твоего согласия прививок не сделают.не знаю,как там у вас в роддомах,а у нас с момента родов до выписки ребенок неотлучно с матерью,меня спрашивали,пойду ли я прививать ребенка от туберкулеза и гепатита,я отказалась,пришла педиатр и мы побеседовали,она сказала,что осложнения от прививок этих были только у 2 деток за 5 лет,а разносчиков туберкулеза у нас много,достаточно в магазин зайти,я подумала-подумала и сделала прививку от туберкулеза,до 7 лет мой ребенок будет защищен.Ты,ежели боишься,потребуй,чтоб ребенка дали тебе,это твое право,и не расставайся с ним.
К сожалению, не зря...
Я в первый раз рожала в роддоме, где совместное пребывание. Никто меня не спрашивал ни о чем, ребенок был с неврологией, дак сделали прививку, когда меня рядом не было (спецом, видать, время выбирают, злодеи). Второй раз мне так не хочется.
|
|
|
|
| Re: Прививка против туберкулеза - не хочу делать [сообщение #143627 является ответом на сообщение #143170] |
Чт, 30 Октябрь 2008 14:18 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Так ведь все эти туберкулезники с открытой формой когда-то были привиты в роддоме БЦЖ. И толку?
Туберкулез - болезнь социальная. Надо кушать хорошо, и жить в нормальных условиях, тогда и туберкулезники не страшны будут.
Хотя все равно мы все носители туберкулеза. Я где-то читала статью фтизиатра, что все люди рано или поздно туберкулезом инфицируются, а некоторые из них (Некоторые!) заболевают. Причем тут прививки вообще, непонятно, болеют и умирают привитые поголовно в советское время, тем более, противотуберкулезный иммунитет он вообще с антителами и не связан. Вот статья фтизиатра на эту тему:
Из статьи доктора медицинских наук, профессора Б.В.Норейко, заведующего кафедрой фтизиатрии и пульмонологии Донецкого государственного медицинского университета «Иммунологические аспекты фтизиатрии»
В своей статье автор описывает две формы туберкулёза – первичный (возникающий на фоне первичного инфицирования микобактериями, и вторичный – возникающий при повторном заражении, а также у тех, кто получил прививку БЦЖ:
Важной особенностью первичного туберкулеза является чрезвычайная редкость распада в зоне воспалительного процесса. Первичная каверна вследствие распада легочного компонента первичного комплекса - большая редкость. Ее развитие возможно только у вакцинированных детей и подростков. У невакцинированных детей деструктивные формы первичного туберкулеза практически не развиваются.
Первичные формы туберкулеза склонны к спонтанному излечению, вторичные — нет. Это потому, что при первичном туберкулезе в борьбе с инфекцией принимает участие вся иммунная система человека, включая и кроветворные органы (костный мозг), а в борьбе с локальной инфекцией при вторичном туберкулезе участвуют только те ткани, которые поражены заболеванием.
Первичный туберкулез в настоящее время может быть только у тех детей и подростков, которые по каким-то причинам были отведены от вакцинации, не были инфицированы и в течение всей жизни отрицательно реагировали на внутрикожное введение туберкулина. Мы на многие явления закрываем глаза, или мы устали, или так легче жить, повторяя старые истины и не видя отрицательной действительности. Загляните в детское и единственное в Украине специализированное подростковое отделение нашей клиники. Когда еще наблюдалось такое количество деструктивных форм туберкулеза у детей и, особенно, у подростков? Никогда. Я за 40 лет работы фтизиатром не видел такого количества кавернозного туберкулеза с бактериовыделением, какое вижу сейчас. Почему это так? Да потому, что вакцинация БЦЖ, которая проводится в настоящее время внутрикожным методом, насчитывает немного времени. Я еще застал время, когда вакцину БЦЖ вводили энтерально по методу Деасиса. Эта вакцина поступала в кишечник и в большинстве случаев не обеспечивала развития поствакцинального иммунитета. Поэтому туберкулез у детей и подростков протекал чаще с чертами истинного первичного туберкулеза.
Внутрикожное введение вакцины гарантирует изменение иммунного ответа у всех привитых детей. Развитие поствакцинального иммунитета приводит к тому, что все случаи туберкулеза у детей и подростков стали протекать по сценарию вторичного иммунного ответа клеточного типа, в арсенале которого заложена программа отторжения очага казеозного некроза. Если в прошлом за 20 лет я видел 1 первичную каверну в Донецкой области, то сейчас просто страшно смотреть на детей и подростков, у которых нет будущего, поскольку деструктивный туберкулез стал основной формой туберкулеза для этого возраста.
Отрицательные последствия вакцинации по типу бумеранга в настоящее время проявляются в полной мере.
Общепринятые сроки проведения первичной вакцинации в первые дни после рождения ребенка не выдерживают критики с позиций иммунологии. Ребенок рождается с мощным гуморальным иммунитетом, но клеточное звено иммунитета у новорожденного находится в зачаточном состоянии. Первая волна нарастания лимфоцитов в периферической крови наблюдается в 7-летнем возрасте. Созревание клеточного иммунитета начинается с 7-ми лет и достигает степени зрелости только к 14-16-ти годам. Легкие после рождения ребенка также продолжают свое интенсивное развитие до 5-7-летнего возраста.
Несмотря на действующее в нашей стране законодательство, целесообразность проведения ревакцинаций в настоящее время оспаривается. Наши аргументы медико-биологического плана. Н. А. Шмелев, И.Р. Дорожкова доказали, что вакцина БЦЖ, введенная в организм подопытного животного, трансформируется в L-формы БЦЖ и живет в его организме неограниченно долго. Если согласиться, что первичная вакцинация по каким-то соображениям нужна, то ревакцинация теряет смысл потому, что спонтанного освобождения от введенной однажды вакцины БЦЖ не происходит в течение всей жизни.
Московские ученые провели грандиозный эксперимент по изучению целесообразности, полезности и безвредности (или наоборот вредных последствий) вакцинации и ре-вакцинации у 1200000 детей и подростков. Было установлено, что количество осложнений от вакцинации, особенно вторичной, в несколько раз превышает заболеваемость первичными формами туберкулеза. То есть количество «бецежитов» превышает заболеваемость туберкулезом невакцинированных детей.
Вакцина БЦЖ не обеспечивала защиты от туберкулеза, так как группа привитых и контингент детей, отведенных от вакцинации, имели одинаковые показатели заболеваемости.
Резюмируя значение вакцинации БЦЖ, следует отметить, что вакцинированный человек, действительно, как будто бы приобретает более высокую форму иммунитета. Вернее, не столько высокую, сколько более зрелую. Значение вакцинации лучше оценивать по конечному результату. Вакцинированные люди отвечают на заражение по вторичному варианту иммунного ответа. Но мы знаем, что именно вторичные формы туберкулеза склонны к прогрессированию с развитием таких осложнений, как деструкция легочной ткани с бактериовыделением и бронхогенной диссеминацией.
Эта категория больных является главным звеном эпидемии туберкулеза. У ревакцинированных детей и подростков в случае заболевания возникают вторичные формы туберкулеза, которые часто сопровождаются распадом легочной ткани и прогрессированием заболевания.
Опубликовано в газете «Новости медицины и фармации», Донецк, № 12 (140) 2003
|
|
|
|
|
|
| Re: Прививка против туберкулеза - не хочу делать [сообщение #143827 является ответом на сообщение #143627] |
Пт, 31 Октябрь 2008 12:05 |
МаринаКВ
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Огромное спасибо, НаталияСПб, за то, что поделились такой важной и уникальной информацией. Это очень важно, когда официальная медицина, вернее некоторые её представители, на научном уровне объясняют вред вакцинации. Поклон Вам.
|
|
|
|
| Re: Прививка против туберкулеза - не хочу делать [сообщение #143943 является ответом на сообщение #143827] |
Пт, 31 Октябрь 2008 18:17 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
МаринаКВ писал(а) Птн, 31 Октябрь 2008 12:05Огромное спасибо, НаталияСПб, за то, что поделились такой важной и уникальной информацией. Это очень важно, когда официальная медицина, вернее некоторые её представители, на научном уровне объясняют вред вакцинации. Поклон Вам.
Хорошо было бы, если бы специалисты уже сошлись бы на чем-нибудь одном, чтобы нам головы не морочить, а то один одно говорит, а другой - другое, и у всех регалии научные.
|
|
|
|
| Re: Прививка против туберкулеза - не хочу делать [сообщение #144195 является ответом на сообщение #143170] |
Сб, 01 Ноябрь 2008 13:55 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Насчет БЦЖ - эта единственная прививка, неэффективность которой была реально доказана широкомасштабными исследованими, которые проводились в Индии. Нет времени искать точную ссылку, на ВОЗовские какие-то источники, она была на форуме Котока.
Кстати, вот свежая история. про то, что бывает от БЦЖ, советую почитать мамокам, прежде чем вестись на пугалки врачей, которых ругают за недоохват прививками:
http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=869&start=975
Цитата:
Хочу поделиться своей проблемой: нам 1,5 месяца назад сделали прививку БЦЖ-М, ребенку было 9 месяцев. До 6 месяцев был медотвод от всех прививок. Спустя месяц после БЦЖ нам сделали АКДС+ПОЛИОМЕЛИТ и тут понеслось....
Очень высокая температура держалась несколько дней, приболели, а потом я обнаружила, что БЦЖ воспалилась в виде синячка диаметром 1,5*1,0см.
Оказалось, что нам неправильно сделали БЦЖ. Возник "холодный" абсцесс. Сегодня были в Московском Областном тубдиспансере, оттуда направляют в институт туберкулеза РАМН. Говорят будут вырезать.
Я просто в шоке. Хочу сразу сказать, что долго думала делать прививки или нет. После консультации участкового педиатра и частного педиатра, всетаки решилась. О чем теперь очень жалею.
Если кто-то сталкивался с такой проблемой напишите пжл, как дети переносят эту операцию, нам назначено на 8 октября. Можно ли как-то попробовать избавится от этого уплотнения домашними методами(примочки рифампицина и мазь Вишневского не помогли нам-прописывали фтизиаторы).
Продолжение этой истории:
Цитата:
Дела наши не очень!!! Ездим в иннститут туберкулеза каждую среду, для чего приходится поднимать малыша в 5-00 утра, что само собой проблематично, как сами понимаете, но ехать нам 3 часа в один конец, так как мы живем в Подмосковье., а врач принемает только по средам с 9-00 до 11-30. Но это не так страшно. Ребенку там делают прокол холодного абсцесса самой большой иглой от шприца на 20 или 25 иг, потом выдавливают руками грануляции и вводят туда шприцем лкарство противотуберкулезной группы, зрелище надо сказать не для слабонервных!!! Самое главное-БЕЗ НАРКОЗА!!! И НАРКОЗ НЕ ОБЮСУЖДАЕТСЯ!!! Первый раз мы орали до посинения-в прямом смысле этого слова, с волосенок наших лил пот градом, такого крика от своего одиннадцатимесячного ребенка я не слышала ни разу. Сегодня были третий раз, кричать начали как только стали снимать свитер, уже все запомнил, держали вдвоем с мужем, правда не знаю кто-кого держал, так как сердце у меня "останавливается" от детского крика и держать можно и меня, но я стараюсь этого не показывать, чтоб хоть как-то поддержать малыша. Сколько еще таких процедур будет, не имею понятия, врач не дает пока никаких прогнозов. И самое страшное-там очень много малышей от 0-4лет, с осложнениями БЦЖ, сами специалисты институту туберкулеза РАМН в шоке от такого количества пациентов(случайно услышала их разговор).
|
|
|
|
| Re: Прививка против туберкулеза - не хочу делать [сообщение #144211 является ответом на сообщение #144195] |
Сб, 01 Ноябрь 2008 14:24 |
НадеждаК
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
НаталияСПб, спасибо Вам большое за Ваши ссылки и рассказы. С помощью них я во-первых удостоверилась, что правильно поступила не сделав своему ребенку ни одной прививки, а во-вторых нашла кучу заявлений-отказов и методов борьбы с медиками заставляющими их делать. Сегодня распечатала заявление в дет.сад, после праздников пойду на "войну". Надеюсь, что все у нас получится.
|
|
|
|
| Re: Прививка против туберкулеза - не хочу делать [сообщение #144573 является ответом на сообщение #143943] |
Вс, 02 Ноябрь 2008 23:33 |
МаринаКВ
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 31 Октябрь 2008 17:17
Хорошо было бы, если бы специалисты уже сошлись бы на чем-нибудь одном, чтобы нам головы не морочить, а то один одно говорит, а другой - другое, и у всех регалии научные.
Проблема не в разночтении мнений, ведь и учёные во многом спорят между собой и далеко не всегда правы те, кто облечены официальной властью и титулами "главных". Проще верить, сложнее осознавать свою, прежде всего именно СВОЮ ответственность за здоровье своего ребёнка. Сложнее попытаться проникать в суть вопроса. Ведь врачи ошибаются не только в плане прививок, но и в других аспектах. А разбираться в вопросах здоровья, понимать что врачи назначают и в соответствии с этим принимать их рекомендации или искать более квалифицированного врача никто за родителей не станет. Кто хочет разобраться в вопросе будет рассматривать все достоверные исследования, составлять собственное мнение по волнующим вопросам. ведь цена правильного ответа на них - здоровье собственных детей.
|
|
|
|
| Re: Прививка против туберкулеза - не хочу делать [сообщение #144925 является ответом на сообщение #144195] |
Вт, 04 Ноябрь 2008 17:28 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне очень интересно было бы услышать мнение сотрудников института туберкулеза, которые в шоке от наплыва пациентов с осложнением от БЦЖ: с чем они это связывают. Насколько я знаю, большинство специалистов-фтизиатров- это люди уже в возрасте, молодых врачей там мало (профессия непристижная и опасная, и оплачивается не очень). Наверняка эти специалисты многое за свою практику видели, и, если сейчас, по их мнению, много осложнений, то значит ли это, что раньше подобного не было?
|
|
|
|
| Re: Прививка против туберкулеза - не хочу делать [сообщение #144966 является ответом на сообщение #144925] |
Вт, 04 Ноябрь 2008 20:02 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я не сотрудкин инсттута туберкулеза, но могу предположить, что все дело в очень плохом иммунитете новорожденных детей, что связано в свою очередь со здоровьем их родителей (в первую очередь мам). Не исключено, что в каких-то случаях врачи недооценили состояние ребенка, в каких-то было нарушено хранение вакцины. Я лично склонна видеть причину всех бед в плохом изначальном иммунитете ребенка.
Раньше безусловно были осложнения на вакцинацию и на БЦЖ в частности, но где-то это не афишировалось, да и следили за этим строже, лучше было организовано здравоохранение, лучше было состояние здоровья детей.
[Обновления: Вт, 04 Ноябрь 2008 20:03] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Прививка против туберкулеза - не хочу делать [сообщение #145326 является ответом на сообщение #143170] |
Ср, 05 Ноябрь 2008 13:26 |
НаталияСПб
Сообщений: 413
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Санкт-Петербк...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот что фтизиатры пишут, наши питерские:
БЦЖ приводит к инвалидизации детей
ПИСЬМО ФТИЗИАТРА ИЗ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА В ГАЗЕТУ «ПРАВДА О ПРИВИВКАХ»(опубликовано в №6/2006 газеты «Правда о прививках»)
Уважаемая редакция «Правды о прививках»!
20-21 апреля 2006 года у нас в СПб в ГУ СПб НИИ фтизиопульмонологии (ул. Политехническая, 32) проходила Всероссийская научно-практическая конференция «Актуальные вопросы выявления, диагностики и лечения внелегочного туберкулеза». В докладе отделения хирургии костного туберкулеза у детей прозвучало следующее:
Рассмотрены истории болезни 850 детей, лечившихся в указанном отделении с костно-суставным туберкулезом (КСТ). У 188 больных имеется бактериологическое подтверждение БЦЖ-этиологии КСТ. У остальных клиника весьма сходна с БЦЖ-оститом. Тотальная вакцинация детей затрудняет диагностику БЦЖ-оститов. Истинная информация о частоте БЦЖ-КСТ отсутствует, известно только, что в Северо-Западном регионе России заболеваемость этой формой в 20-30 раз выше, чем в других регионах страны. Обращает на себя внимание и БЦЖ-сепсис.
Проблема БЦЖ КСТ выходит далеко за пределы медицины. Это социальная и юридическая проблема. В результате подобных осложнений происходит инвалидизация детей, они подлежат длительному лечению у ортопедов, хирургов, фтизиатров. В условиях первичного иммунного дефицита случаи КСТ участились, наблюдают множественные костные поражения. В стране отсутствуют исследования БЦЖ-осложнений, эпидемиологическими аспектами этого вопроса никто не занимался.
21 апреля в прениях было предложено обсудить проблему БЦЖ-оститов. Было высказано, что для верификации этой патологии не обязательно иметь бактериологическое подтверждение, а достаточно клинико-рентгенологической картины. С 2003 года БЦЖ-оститы регистрируются, как нозологическая форма. Было предложено составить письмо от фтизиатров-внелегочников в головной институт России об усовершенствовании вакцины, сделав ее менее токсичной.
БЦЖ-оститы наблюдают не только фтизиатры Северо-Западного региона страны, но и других городов и регионов. В Екатеринбурге для уменьшения осложнений пытались использовать БЦЖ-М, однако осложнений оказалось больше. Было высказано мнение, что частота осложнений не зависит от нарушения техники вакцинации. Большинство считает, что увеличение осложнений связано с ростом иммунодефицитов у детей. Было предложено акушерам-гинекологам и микропедиатрам не вводить одновременно вакцину против гепатита В и БЦЖ на 3-4 сутки жизни ребенка, но эти врачи не сталкиваются с последствиями такой иммунизации, а исполняют приказ…
С уважением,
старший научный сотрудник указанного института
Кочорова М.Н.
|
|
|
|
| Re: Прививка против туберкулеза - не хочу делать [сообщение #145825 является ответом на сообщение #143170] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 16:04 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Прочла некоторые материалы, доступные в интернете, о туберкулезе и БЦЖ. Практически все осложнения от БЦЖ сводятся к двум основным причинам - нарушения при введении вакцины и иммунодефицит у детей.
Недавно подруга родила малыша. Так как ее первый ребенок умер, став инвалидом после сепсиса, возникшего по неизвестной причине, она очень боялась прививать второго, хотя необходимость прививок понимала (живет в районе, где очень много гастарбайтеров). Гепатит врачи в роддоме сами не рекомендовали - сомневались во французской вакцине. Насчет БЦЖ все меня пытала - делать или нет. Ну как тут скажешь, мало ли что. Сошлись на том, что в роддоме делать не будет, а по выписке проверит иммунный статус ребенка, и, если не будет противопоказаний, то сделает.
Давно не общались, потому не знаю, как у них с БЦЖ.
Но она-то в Москве живет, иммунный статус малыша имеет возможность проверить, а вот другим как?
|
|
|
|
| Re: Прививка против туберкулеза - не хочу делать [сообщение #146051 является ответом на сообщение #145825] |
Чт, 06 Ноябрь 2008 20:52 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 06 Ноябрь 2008 16:04
Но она-то в Москве живет, иммунный статус малыша имеет возможность проверить, а вот другим как?
К сожалению, даже в Москве у многих детей выявляется врожденный иммунодефицит только по осложнению от БЦЖ. Если от БЦЖ развился абсцесс или еще чего похуже - это самый повод бежать и обследоваться на иммунные проблемы, а не хаять вакцину в частности и прививки вообще.
Разумеется, если ребенок такой в семье не первый, лучше быть острожней. Если ребенок от ВИЧ-инфицированной матери (но этот иммунодефицит считается вторичным), то тоже. А первичные возникают в результате генетических нарушений. И тут уже так просто не угадаешь. Но такие дети, к сожалению, есть.
Конечно, ослабленному ребенку, с тяжелой неврологией, сепсисом, омфалитом, гемолитической болезнью, малым весом (до 2300г) делать прививку не стоит ни в коем случае. Лучше подождать и сделать ее после пробы Манту, если состояние ребенка будет хорошим.
|
|
|
|
| Re: Прививка против туберкулеза - не хочу делать [сообщение #146146 является ответом на сообщение #146051] |
Пт, 07 Ноябрь 2008 08:51 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вся проблема в том, что, хотя для медицины осложнения от прививки возникают в очень малом проценте, даже сейчас, для каждой матери важен именно ее ребенок, особенно в наше время, когда детки зачастую долго дожидаются и тяжело достаются.
|
|
|
|
| Re: Прививка против туберкулеза - не хочу делать [сообщение #148082 является ответом на сообщение #143170] |
Чт, 13 Ноябрь 2008 20:15 |
НадеждаК
Сообщений: 38
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Все! Ура! Сегодня мне звонила заведующая детским садом и во вторник мы идем в сад без единой прививки. Правда, мы, забегая вперед, не ожидая ее ответа, сами сделали анализ крови ПЦР на наличие микобактерий туберкулеза, я его отнесла сегодня утром и буквально через час она мне перезвонила. Не знаю чем бы закончилось, если бы мы не сделали анализ, но надеюсь все-равно все было бы хорошо. Я готова была идти до прокуратуры.
|
|
|
|
|
|
| Re: Прививка против туберкулеза - не хочу делать [сообщение #148278 является ответом на сообщение #148206] |
Пт, 14 Ноябрь 2008 16:36 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 14 Ноябрь 2008 14:25Делают ПЦР крови на туберкулез и этого бывает достаточно, чтобы подтвердить отсутствие палочки, скажем, в легких? Мне это непонятно.
Этого бывает достаточно для того, чтобы подтвердить отсутствие палочки в организме вообще. Если выявляется наличие туберкулеза, то другие методы позволяют установить, какой именно орган поражен.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 19:19:57 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02917 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
