Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Старообрядчество
| Re: Старообрядчество [сообщение #139649 является ответом на сообщение #139623] |
Вт, 14 Октябрь 2008 00:03   |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЭТОНЕЯ писал(а) Пнд, 13 Октябрь 2008 22:46
Просто , чтоб Вы знали , читайте ниже:
Мы, составляющие Поместный Собор Русской Православной Церкви, равносильный по своему достоинству и значению Московскому Собору 1656 года и Большому Московскому Собору 1667 года, рассмотрев вопрос о наложенных этими Соборами клятвах с богословской, литургической, канонической и исторической сторон, торжественно определяем во славу Всесвятого Имени Господа нашего Иисуса Христа:
1. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными, как и новые обряды, и равночестными им.
2. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам и, в особенности, к двуперстию, где бы они ни встречались и кем бы они ни изрекались.
3. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими / стр.7 / на старые русские обряды и на придерживающихся их православно-верующих христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие.
Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви любовию объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру.
Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви свидетельствует, что спасительному значению обрядов не противоречит многообразие их внешнего выражения, которое всегда было присуще древней неразделенной Христовой Церкви и которое не являлось в ней камнем преткновения и источником разделения.
Всесвятая и Живоначальная Троица – Отец, Сын и Святый Дух – да утвердит православное единомыслие употребляющих равноспасительные новые и старые обряды, и да пребывает среди всех нас любовь Христа Господа, Который умер за всех нас. дабы мы примирились с Богом и, примирившись, спаслись (Рим.5:8,10).
Ва приведет Господь расстоящаяся паки воедино, и в любви друг ко другу да исповедуем и славим едиными устами и единым сердцем Отца и Сына и Святаго Духа, Троицу Единосущную и Нераздельную.
Троице-Сергиева Лавра,
2 июня 1971 года от Рождества Христова.
Печатается по изданию: Деяние Освященного Поместного Собора Русской Православной Церкви об отмене клятв на старые обряды и на придерживающихся их. // Журнал Московской Патриархии. – 1971. – № 6. – с. 5-7.
Вы что, плохо прочли мой пост, или по диагонали?
Данное постановление относится к единоверчеству, а не ко всему старообрядчеству.
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139662 является ответом на сообщение #139649] |
Вт, 14 Октябрь 2008 00:55 |
ЭТОНЕЯ
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: "С еретики ...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Единоверие — это течение в старообрядчестве, сторонники которого сохраняли «старые обряды» (двоеперстие, служба по старопечатным книгам и др.), но признавали главенство Синода. Возникло это движение исторически в 1801 г., регламентировалось особыми правилами, принятыми Синодом по инициативе московского митрополита Платона (Лёвшина).
«Всякий, кто не видит, а при этом берется руководить другими, есть прельститель и ввергает следующих за ним в ров погибели…» (Главы богословские, умозрительные и практические. Гл. 50).
«Кто глух по отношению к Слову, тот глух и по отношению ко всякому голосу, так же, как и слышащий Слово слышит все. Кто таким образом глух по отношению ко всякому голосу, слышит всех и не слышит никого, кроме произносящих свои слова в Слове – но даже не их слышит, а лишь одно Слово, Которое беззвучно произносится в их голосе» (Двадцать пять глав умозрительных и богословских, Гл. 5).
«Слышащий, видящий и чувствующий так знает силу того, что говорится. А у не знающего, очевидно, чувства души не просвещены и не здоровы. Находящийся в таком состоянии еще не познал, что он создан как «созерцатель видимого творения и посвященный в умопостигаемое», но, будучи в чести, он был низведен до состояния вьючных животных и уподобился им; а, уподобившись им, остается таким до тех пор, пока не обратится, не будет призван или возведен в первоначальное достоинство по дару домостроительства Владыки и Господа нашего Исуса Христа, Сына Божия» ((Главы богословские, умозрительные и практические., Гл. 6).
«…удостоенный через созерцание узреть безмерный океан славы Божией и умственно видеть его, не в полную меру видит его, но настолько, насколько [к этому] способны умственные очи его души» (Там же, Гл.11).
«Слышащий, видящий и чувствующий так знает силу того, что я говорю, как уже носящий на себе образ небесного и пришедший в мужа совершенного, в полноту возраста Христова. Будучи таким, он способен хорошо руководить стадом Христовым на пути заповедей Божиих. А кто не знает [этого] и не таков – ясно, что чувства души его не очищены и не здоровы. Гораздо лучше ему быть под руководством, чем руководить с риском» (Главы богословские, умозрительные и практические. Гл. 54).
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139669 является ответом на сообщение #139662] |
Вт, 14 Октябрь 2008 01:34 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЭТОНЕЯ писал(а) Втр, 14 Октябрь 2008 00:55Единоверие — это течение в старообрядчестве, сторонники которого сохраняли «старые обряды» (двоеперстие, служба по старопечатным книгам и др.), но признавали главенство Синода. Возникло это движение исторически в 1801 г., регламентировалось особыми правилами, принятыми Синодом по инициативе московского митрополита Платона (Лёвшина).
«Всякий, кто не видит, а при этом берется руководить другими, есть прельститель и ввергает следующих за ним в ров погибели…» (Главы богословские, умозрительные и практические. Гл. 50).
«Кто глух по отношению к Слову, тот глух и по отношению ко всякому голосу, так же, как и слышащий Слово слышит все. Кто таким образом глух по отношению ко всякому голосу, слышит всех и не слышит никого, кроме произносящих свои слова в Слове – но даже не их слышит, а лишь одно Слово, Которое беззвучно произносится в их голосе» (Двадцать пять глав умозрительных и богословских, Гл. 5).
«Слышащий, видящий и чувствующий так знает силу того, что говорится. А у не знающего, очевидно, чувства души не просвещены и не здоровы. Находящийся в таком состоянии еще не познал, что он создан как «созерцатель видимого творения и посвященный в умопостигаемое», но, будучи в чести, он был низведен до состояния вьючных животных и уподобился им; а, уподобившись им, остается таким до тех пор, пока не обратится, не будет призван или возведен в первоначальное достоинство по дару домостроительства Владыки и Господа нашего Исуса Христа, Сына Божия» ((Главы богословские, умозрительные и практические., Гл. 6).
«…удостоенный через созерцание узреть безмерный океан славы Божией и умственно видеть его, не в полную меру видит его, но настолько, насколько [к этому] способны умственные очи его души» (Там же, Гл.11).
«Слышащий, видящий и чувствующий так знает силу того, что я говорю, как уже носящий на себе образ небесного и пришедший в мужа совершенного, в полноту возраста Христова. Будучи таким, он способен хорошо руководить стадом Христовым на пути заповедей Божиих. А кто не знает [этого] и не таков – ясно, что чувства души его не очищены и не здоровы. Гораздо лучше ему быть под руководством, чем руководить с риском» (Главы богословские, умозрительные и практические. Гл. 54).
Очень приятно слышать такие обличения в свою сторону.
А теперь еще раз перечитайте приведенное вами постановление Собора. И вдумайтесь в слова. Постановлением снимается клятва с обрядов. А я уже говорил, что Православная Церковь не отвергает обряды дониконовские, о чем и сказанно в постановлении. И потому ПЦ принимает старообрядцев. Но лишь тех, кто сами признает ПЦ. А таковы только единоверцы. Прочие же считают реформы патриарха Никона ересью до сего момента и извергают на него и на ПЦ до сего момента анафему и проклятия. То есть сознательно отлучают себя от апостольского приемства. Всякий же проклинающий Патриарха анафематствует себя и отлучает себя от Церкви, то есть, от Тела Христова.
И на последок лично вам. Не спешите учить священника прилюдно. Рискуете показать себя невеждой. Храни вас Господь.
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139672 является ответом на сообщение #139669] |
Вт, 14 Октябрь 2008 02:01 |
ЭТОНЕЯ
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: "С еретики ...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
3. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими / стр.7 / на старые русские обряды и на придерживающихся их православно-верующих христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие.
( единоверие тогда (в 1656 и в 1667)просто не существовало)
И еще преп. Симеон говорит:
«Высокоумные и больные диавольской гордостью отворачиваются от того, кто говорит в Духе Святом, как от высокоумного и гордого, а слова его скорее ранят их, чем приводят в сокрушение…» (Сто глав богословских и практических. Гл. 28).
Желающий успешно сражаться против ереси должен быть вполне чужд тщеславия и вражды к ближнему, чтоб не выразить их какою насмешкою, каким колким или жестким словом, каким-либо словом блестящим, могущим отозваться в гордой душе еретика и возмутить в ней страсть ее. Помазуй струп и язву ближнего, как бы цельным елеем, единственно словами любви и смирения, да призрит милосердый Господь на любовь твою и на смирение твое, да возвестятся они сердцу ближнего твоего и да даруется тебе великий Божий дар - спасение ближнего твоего. Гордость, дерзость, упорство, восторженность еретика имеют только вид энергии, в сущности они - немощь, нуждающаяся в благоразумном соболезновании. Эта немощь только умножается и свирепеет, когда против нее действуют безрассудною ревностию, выражающеюся жестким обличением...
Спаси Господи ,священник Димитрий!
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139673 является ответом на сообщение #139672] |
Вт, 14 Октябрь 2008 02:17 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ЭТОНЕЯ писал(а) Втр, 14 Октябрь 2008 02:013. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими / стр.7 / на старые русские обряды и на придерживающихся их православно-верующих христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие.
( единоверие тогда (в 1656 и в 1667)просто не существовало)
Да, не существовало.
Но и повод для клятвы был совсем иной, никак не двоеперстие и хождение в крестных ходах, и не служение по неисправленным книгам.
Основа была в том, что упорствующие объявляли анафему и проклятия Патриарху. И преследовать их стали тольк ос тех пор, как он исами начали открытую борьбу против Церкви и реформ.
Кроме того, вы снова цитируете фрагмент, который относитя не к старообрядцам, а к самим обрядам. То есть, если брать отличия только в обрядах, то догматически и канонически - мы не имеем отличий.
Именн опотому ЦЕРКОВЬ ПРИНИМАЕТ СТАРООБРЯДЦЕВ.
Повторяю, что сами старообрядцы (особенно - беспоповцы) отвергают Церковь и благодать в ней.
Мы - приняли старые обряды, как не уничижающие Таинств и не уничижающие действующую в них благодать Божию.
Старообрядцы эе отвергают до сих пор послениконовские исправления, возлагают проклятия на "новые" обряды и отрицают благодатность таинств и священнодействий Православной Церкви.
То есть, не мы их отлучаем, или не хотим принимать, а сами таковые отвергают Церковь от себя. Не мы учим, что обряды дониконовские неблагодатны, но старообрядцы учат, что обряды послениконовские - безблагодатны.
ЭТОНЕЯ писал(а) Втр, 14 Октябрь 2008 02:01
И еще преп. Симеон говорит:
«Высокоумные и больные диавольской гордостью отворачиваются от того, кто говорит в Духе Святом, как от высокоумного и гордого, а слова его скорее ранят их, чем приводят в сокрушение…» (Сто глав богословских и практических. Гл. 28).
Простите, это вы говорите в Духе Святом, а я от вас отворачиваюсь? Ну-ну.
ЭТОНЕЯ писал(а) Втр, 14 Октябрь 2008 02:01
Желающий успешно сражаться против ереси должен быть вполне чужд тщеславия и вражды к ближнему, чтоб не выразить их какою насмешкою, каким колким или жестким словом, каким-либо словом блестящим, могущим отозваться в гордой душе еретика и возмутить в ней страсть ее. Помазуй струп и язву ближнего, как бы цельным елеем, единственно словами любви и смирения, да призрит милосердый Господь на любовь твою и на смирение твое, да возвестятся они сердцу ближнего твоего и да даруется тебе великий Божий дар - спасение ближнего твоего. Гордость, дерзость, упорство, восторженность еретика имеют только вид энергии, в сущности они - немощь, нуждающаяся в благоразумном соболезновании. Эта немощь только умножается и свирепеет, когда против нее действуют безрассудною ревностию, выражающеюся жестким обличением...
Спаси Господи ,священник Димитрий!
1) Я не сражаюсь сейчас ни с какой ересью.
2) Я ни над кем не насмехался.
3) Я никог оне обличал, а излагал информация, имеющую лишь справочные материалы, касающиеся старообрядчества.
4) Я не переходил на личности и никого не судил и не осуждал.
5) Более того, вы первой начали поучать. Цитирую:
Цитата:«Всякий, кто не видит, а при этом берется руководить другими, есть прельститель и ввергает следующих за ним в ров погибели…» (Главы богословские, умозрительные и практические. Гл. 50).
«Кто глух по отношению к Слову, тот глух и по отношению ко всякому голосу, так же, как и слышащий Слово слышит все. Кто таким образом глух по отношению ко всякому голосу, слышит всех и не слышит никого, кроме произносящих свои слова в Слове – но даже не их слышит, а лишь одно Слово, Которое беззвучно произносится в их голосе» (Двадцать пять глав умозрительных и богословских, Гл. 5).
«Слышащий, видящий и чувствующий так знает силу того, что говорится. А у не знающего, очевидно, чувства души не просвещены и не здоровы. Находящийся в таком состоянии еще не познал, что он создан как «созерцатель видимого творения и посвященный в умопостигаемое», но, будучи в чести, он был низведен до состояния вьючных животных и уподобился им; а, уподобившись им, остается таким до тех пор, пока не обратится, не будет призван или возведен в первоначальное достоинство по дару домостроительства Владыки и Господа нашего Исуса Христа, Сына Божия» ((Главы богословские, умозрительные и практические., Гл. 6).
«…удостоенный через созерцание узреть безмерный океан славы Божией и умственно видеть его, не в полную меру видит его, но настолько, насколько [к этому] способны умственные очи его души» (Там же, Гл.11).
«Слышащий, видящий и чувствующий так знает силу того, что я говорю, как уже носящий на себе образ небесного и пришедший в мужа совершенного, в полноту возраста Христова. Будучи таким, он способен хорошо руководить стадом Христовым на пути заповедей Божиих. А кто не знает [этого] и не таков – ясно, что чувства души его не очищены и не здоровы. Гораздо лучше ему быть под руководством, чем руководить с риском» (Главы богословские, умозрительные и практические. Гл. 54).
Поскольку данный ответ был составлен на мое сообщение, и кроме меня в данный момент никто более тему не обсуждал, логика подсказывает, что происходит диалог между мной и вами, и данные слова адресованы мне.
Если я не прав - поправте.
Так какие выводы мы делаем, уважаемая ЭТОНЕЯ?
[Обновления: Вт, 14 Октябрь 2008 02:28] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139678 является ответом на сообщение #139674] |
Вт, 14 Октябрь 2008 03:13 |
ЭТОНЕЯ
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: "С еретики ...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
[quote title=Священник Димитрий писал(а) Втр, 14 Октябрь 2008 02:24]И еще, Ксения. Вопрос вам, если можно.
Нет,нельзя.
Простите Христа ради, ежели обидела кого словами сказанными или каким-либо образом споспешествовала возникновению соблазна ко искушению кого-либо из верных.
«И сказал Исус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы. Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы? Исус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас» (Ин. 9,39-41).
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139886 является ответом на сообщение #138895] |
Вт, 14 Октябрь 2008 15:50 |
Ярослава
Сообщений: 245
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Насколько я знаю ( а я в богословском институте когда то училась) у старообрядцев, особенно в среде беспоповцев, имеются в ходу молитвы, чем то напоминающие заговоры, с обращениями к сырой земле и т.п. что, естественно, недопустимо с точки зрения православной церкви. Правда, увы, не могу примеров привести. Что же до строгости, да, в старообрядчестве порядки строже, но, честно говоря, уж очень эта ревность сектантство напоминает.
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139947 является ответом на сообщение #139678] |
Вт, 14 Октябрь 2008 18:41 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЭТОНЕЯ писал(а) Втр, 14 Октябрь 2008 03:13Священник Димитрий писал(а) Втр, 14 Октябрь 2008 02:24И еще, Ксения. Вопрос вам, если можно.
Нет,нельзя.
Ладно, не будем.
И так все понятно.
ЭТОНЕЯ писал(а) Втр, 14 Октябрь 2008 03:13
Простите Христа ради, ежели обидела кого словами сказанными или каким-либо образом споспешествовала возникновению соблазна ко искушению кого-либо из верных.
Бог простит, и вы прощайте.
ЭТОНЕЯ писал(а) Втр, 14 Октябрь 2008 03:13
«И сказал Исус: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы. Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы слепы? Исус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас» (Ин. 9,39-41).
Да. Это в этом месте Господь говорит о книжниках и фарисеях, которые "зрячие" - знают закон и имею твозможность исполнять его по любви Божией, но вместо того исполняют его лишь формально. И увидев Христа, слыша Его проповедь, видя чудеса, творимые Им - отвергли Его.
И Христос им заметил, что есл ибы они были слепы (не знали о Христе), то и не было бы на них греха по их слепости (неведению).
То есть, эти слова относятся к тем избранным, которым Гсоподь даровал благодать, но они ее отвергли.
К чему вы привели данный отрывок сейчас - никак ума не приложу.
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #141432 является ответом на сообщение #138895] |
Вт, 21 Октябрь 2008 21:31 |
ЭТОНЕЯ
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: "С еретики ...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: «идите с миром, грейтесь и питайтесь», но не даст им потребного для тела: что пользы? Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Из послания апостола Иакова)
--------
ОБРАЩЕНИЕ Архиерейского Собора Русской Православной Церкви заграницей
к держащимся Старого Обряда
Верующих чад Русской Православной Церкви на Родине и в рассеянии,
держащихся Старого Обряда, Собор епископов Русской Православной Церкви
заграницей приветствует!
Возлюбленные братья и сестры по святой православной вере нашей: благодать и
милость Человеколюбца Спаса да будут с вами во веки!
В год, когда святая Православная Церковь обращена к двухтысячному юбилею
Рождества во плоти Господа Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, мы, Собор
епископов Русской Православной Церкви заграницей, собравшихся в
богохранимом граде Нью-Йорке, на наших заседаниях думаем и о том, как бы мы
могли способствовать уврачеванию того разделения, которое уже столько
столетий переживает Церковь Российская вследствие богослужебных изменений,
установленных в 17-м веке.
Мы глубоко сожалеем о тех жестокостях, которые были причинены приверженцам
Старого Обряда; о тех преследованиях со стороны гражданских властей,
которые вдохновлялись и некоторыми из наших предшественников в иерархии
Русской Церкви только за любовь Старообрядцев к преданию, принятому от
благочестивых предков, за ревностное хранение его. Русская Зарубежная
Церковь с самого своего основания соответственно искала примирения со
Старообрядцами, и на своем Третьем Всезарубежном Соборе, состоявшемся в
1974 году, во всеуслышание провозгласила древние богослужебные обычаи и
обряды православными и спасительными; запрещения же и клятвы, наложенные в
прошлом на содержащих эти обычаи считать недействительными, отмененными и
яко не бывшими.
И несмотря на это, хотя иерархия и наши верующие никогда не участвовали в
преследованиях и насилиях, причиненных Старообрядцам, мы хотим
воспользоваться и ныне данным случаем, дабы испросить у них прощения за
тех, кто презрительно относился к их благочестивым отцам. Этим мы хотели бы
последовать примеру святого императора Феодосия Младшего, перенесшего
святые мощи святителя Иоанна Златоуста в Царственный град из дальней
ссылки, куда родители его немилостиво отправили святителя. Применяя его
слова, мы взываем к преследованным: "Простите братья и сестры наши,
прегрешения, причиненные вам ненавистью. Не считайте нас сообщниками в
грехах наших предшественников, не возлагайте горечь на нас за невоздержные
деяния их. Хотя мы потомки гонителей ваших, но неповинны в причиненных вам
бедствиях. Простите обиды, чтобы и мы были свободны от упрека, тяготеющего
над ними. Мы кланяемся вам в ноги и препоручаем себя вашим молитвам.
Простите оскорбивших вас безрассудным насилием, ибо нашими устами они
раскаялись в соделанном вам и испрашивают прощения".
В 20-м веке на Православную Российскую Церковь обрушились новые
преследования, теперь уже от рук богоборного коммунистического режима.
Перед нашими глазами ярким образом представилось преследование при
малодушном или даже бессовестном сотрудничестве и пособничестве гражданским
властям со стороны лиц, именующих себя церковными. Мы со скорбью признаем,
что великое гонение нашей Церкви в прошедшие десятилетия отчасти может быть
и Божиим наказанием за преследование чад Старого Обряда нашими
предшественниками.
Итак, мы сознаем горькие последствия событий, разделивших нас и, тем самым,
ослабивших духовную мощь Русской Церкви. Мы торжественно провозглашаем свое
глубокое желание исцелить нанесенную Церкви рану и молимся о том, чтобы мы,
если на то будет воля Всемилостивого Бога, могли бы участвовать в таком
богоугодном деле.
Мы верим, что с обеих сторон требуется воля следовать спасительным
заповедям Христовым в исповедании, что не не обряды сами по себе приближают
нас к Богу, но покаяние наше, смирение, готовность к взаимному прощению,
любовь и все христианские добродетели устрояют нам наше спасение.
Мы искренно желаем встретить представителей Церквей Старого Обряда и
согласий, а также их приходов, дабы мы могли совместно разрушить
средостение, разделяющее нас, и подготовить путь к добрым отношениям и,
наконец, к восстановлению полного общения между нашей Церковью и теми, кто
стремиться сохранить Старый Обряд в лоне Русской Церкви.
+Митрополит Виталий
Председатель Архиерейского Собора
Члены Архиерейского Собора
+Архиепископ Лавр
+Архиепископ Алипий
+Архиепископ Марк
+Архиепископ Лазарь
+Архиепископ Иларион
+Епископ Вениамин
+Епископ Евтихий
+Епископ Агафангел
+Епископ Александр
+Епископ Амвросий
+Епископ Варнава
+Епископ Кирилл
+Епископ Митрофан
+Епископ Гавриил
+Епископ Михаил
13/26 октября, 2000 г.
Нью-Йорк
-------
По скудоумию своему и неразумию крайнему ,я не буду судить о том нуждаются ли старые обряды в "оправдании" и "дозволении" со стороны тех, кто в вопросе об обряде некогда отступил от православия и запретил молиться *по-старому* . Бог вас простит и мя грешную и окаянную простите Христа ради и помолитесь о мне, наипаче же об уврачевании раскола и совокуплении всех во Христе Исусе y единой Чаши Святыя Соборныя и Апостольския Церкве".
|
|
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #141532 является ответом на сообщение #141526] |
Ср, 22 Октябрь 2008 12:44 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ох, Ольга Евгеньевна! Не то Вы пишите. Вопрос о том, кто в расколе виноват.
Отец Дмитрий написал:
Суть раскола не в том, какими перстами креститься, а в том, что произошло покушение на иерархичность Церкви Христовой и произошла попытка утвердить догматическую важность обрядовой стороны. То есть ,старообрядцы начали утверждать, что благодать Божия только в старообрядческом стиле обрядов, а исправления - это ереси.
Этонея написала, что отошли от православия те, кто запрещал старые обряды.
[Обновления: Ср, 22 Октябрь 2008 12:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #141546 является ответом на сообщение #139947] |
Ср, 22 Октябрь 2008 13:58 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"То есть, эти слова относятся к тем избранным, которым Гсоподь даровал благодать, но они ее отвергли".
Отец Дмитрий, простите, что это Вы написали?
"Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных".
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #141566 является ответом на сообщение #141532] |
Ср, 22 Октябрь 2008 14:51 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Срд, 22 Октябрь 2008 12:44Ох, Ольга Евгеньевна! Не то Вы пишите. Вопрос о том, кто в расколе виноват.
Отец Дмитрий написал:
Суть раскола не в том, какими перстами креститься, а в том, что произошло покушение на иерархичность Церкви Христовой и произошла попытка утвердить догматическую важность обрядовой стороны. То есть ,старообрядцы начали утверждать, что благодать Божия только в старообрядческом стиле обрядов, а исправления - это ереси.
Этонея написала, что отступили от православия те, кто запрещал старые обряды. А теперь в ноги кланяються с просьбой о прощении.
Но разве кланяются они в ноги? По-моему, речь о другом в том обращении РПЦ зарубежом.
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #141571 является ответом на сообщение #141432] |
Ср, 22 Октябрь 2008 15:01 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЭТОНЕЯ писал(а) Втр, 21 Октябрь 2008 21:31
Простите обиды, чтобы и мы были свободны от упрека, тяготеющего
над ними. Мы кланяемся вам в ноги и препоручаем себя вашим молитвам.
Простите оскорбивших вас безрассудным насилием, ибо нашими устами они
раскаялись в соделанном вам и испрашивают прощения".
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #141574 является ответом на сообщение #141571] |
Ср, 22 Октябрь 2008 15:07 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Так они же не за изменения обрядов и исправления в книгах прощения просят, а за грубые и насильственные действия по принуждению к ним, вместо должной длительной разъяснительной работы. Это не значит, что они признают правоту во всем старообрядцев, которые предали анафеме, между прочим, и Патриарха, и всех, кто тремя перстами крестится. Мало того, как уже было отмечено в теме ранее, старообрядческий раскол дао начало еще и течениям беспоповцев, которые вообще священство отрицали. Неужели же и у них прощения Церковь просила? Не думаю.
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #141873 является ответом на сообщение #141526] |
Чт, 23 Октябрь 2008 15:47 |
ЭТОНЕЯ
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: "С еретики ...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Этонея, а разве Вам о. Димитрий противоречил? (от Ольга Евгеньевна)
Простите Христа ради, сие надо спросить у самого священника Димитрия. Я же не имею дерзновения судить о том,что он (св . Димитрий) делал или не делал.
Спаси Вас Господь!
Или Вы считаете, что РПЦ зарубежом и перед так назывемыми старообрядцами-беспоповцами тоже извинялась? (от Ольга Евгеньевна)
На какой вопрос мне должно ответить: СЧИТАЮ ЛИ Я то то и то то или попытаться вместе выяснить К КОМУ ЖЕ НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО ОБРАЩЕНО покаянное письмо приведенное выше ?
Дабы не мудрствовать лукаво, я лишь приведу источник , из которого почерпнуты мной , недостойной, сии сведения , с указанием адресата письма , а также и ответом на него к обращающимся.
--------
СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ ПОМОРСКИЙ ЦЕРКОВНЫЙ КАЛЕНДАРЬ НА 2001 ГОД.(стр.83)
ОБРАЩЕНИЕ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЗАРУБЕЖНОЙ ЦЕРКВИ К СТАРООБРЯДЦАМ
ОТ РЕДАКЦИИ.
В начале ноября 2000 года в адрес Рижской Гребенщиковской старообрядческой общины пришло письмо от Синода РПЦЗ, имеющее характер общего обращения к старообрядцам. Письмо было зачитано в храме общины , по окончании воскресной службы, а также обсуждено на общем собрании членов общины. Приводим его содержание полностью.
/ПИСЬМО/ (в целях избежания повторения не привожу)
ПОСЛЕСЛОВИЕ ОТ РЕДАКЦИИ.
Этот беспримерный , драгоценный документ всякому истинно верующему невозможно читать без слез. Воистину , это промышление Божье, действие Его благодати. Ангелы радуются на небесах видя искренние покаяния, стремление к уврачеванию ран, нанесенных расколом, такую ответственность за судьбу Церкви Христовой. Тем паче и мы, как христиане, не можем не принять честных раскаяний,
идущих из самой глубины сердца.И возгорается в нас огонек надежды на соединение православноверующих, в любви и согласии,в единое Тело Церкви .Да простит и спасет вас Господь, наши дорогие братья!
----------
Не знаю удовлетворил ли Вас Ольга Евгеньевна мой ответ , ибо из него видно лишь , что по крайней мере одной беспоповской поморской общине письмо точно адресовалось. Вам же решать , если сие относилось ко всем староверам беспоповцам или одной общине или одному человеку , чаду помянутой беспоповской староверской общины.
Бог в помощь!
П.С. Спаси Господи всем , участникам данной темы форума , за разъяснения мне неразумной и многожды грешной рабе Божией, смысла и значения приведенных мной выше документов, а также особое благодарение священнику Димитрию за подробные разъяснения некоторых отрывков из святого писания!
«Ибо с тех пор, как воспринявшие престолы апостолов оказались плотскими, сластолюбивыми, славолюбивыми и склонными к ересям, оставила их Божественная благодать, и власть эта отнята от таковых. Поэтому, так как они оставили все другое, что должны иметь священнодействующие, одно только требуется от них – хранить православие. Но думаю, что и это они не [соблюдают]; ибо не тот православный, кто не вносит новый догмат в Церковь Божию, но тот, кто имеет жизнь, согласную с правым учением. Но такого и такового современные патриархи и митрополиты или, поискав, не находят, или, найдя, предпочитают ему недостойного, требуя с него только одного – письменно изложить Символ веры, и тем одним довольствуются, что он – ни добра не ревнитель, ни со злом не борец. Тем самым они будто бы сохраняют мир Церкви, но этот [мир] хуже всякой вражды и является причиной всякого беспорядка. От этого и священники испортились и стали как народ. Ибо, как сказал Господь, никто из них не является солью, чтобы посредством обличения связывать и как-то сдерживать нравственный распад, но, напротив, сознавая и скрывая страсти друг друга, они сделались хуже народа, а народ хуже их. Некоторые из народа оказались даже лучше священников, являясь словно бы углями на фоне беспросветного мрака последних. Ибо если бы священники, по слову Господа, сияли жизнью, как солнце, не были бы заметны раскаленные угли, но казались бы почерневшими в сравнении с более ярким светом. Поскольку же только обличье и одежда священства остались на людях, а дар Духа перешел на монахов, и благодаря знамениям и чудесам стало очевидно, что делами [своими] они вступили на [путь] жизни апостольской, то и здесь, опять же, диавол сделал свойственное ему. Ибо, видя их, что они, как некие новые ученики Христа, снова явились в мире и просияли жизнью и чудесами, он ввел [в их среду] и смешал с ними лжебратьев и свои собственные орудия; и, мало помалу умножившись, они, как видишь, стали негодными и сделались весьма не монашествующими монахами. Итак, ни монахам по внешнему облику, ни рукоположенным и включенным в степень священства, ни удостоенным архиерейского сана, – патриархам, говорю, митрополитам и епископам, – просто так, только из-за рукоположения и его достоинства, не дается от Бога отпускать грехи – да не будет! Ибо им дозволено только священнодействовать, но думаю, что и это – не многим из них – чтобы, будучи сеном, они из-за этого не сгорели дотла, – а только тем, кто из священников, архиереев и монахов может быть сопричислен к ликам учеников Христа за чистоту… Душа каждого из нас есть драхма, которую потерял не Бог, но каждый из нас, погрузив себя во тьму греха. Христос же, будучи истинным Светом, придя и встретив ищущих Его, даровал им видеть Его так, как знает только Он Сам. Это и означает обрести душу свою – увидеть Бога и в свете Его стать выше всякой видимой твари, и иметь Бога пастырем и учителем, от Которого, если хочет, узнает, [как надо] вязать и решить, и, точно узнав, будет поклоняться Подателю [этих благ] и передавать [их] нуждающимся. Я знаю, чадо, что таковым дается власть вязать и решить от Бога Отца и Господа нашего Исуса Христа через Духа Святаго – тем, которые по усыновлению суть сыновья и святые рабы Его. Я и сам был учеником такого отца, не имевшего рукоположения от людей, но вписавшего меня рукою Божьей, то есть Духом, в ученичество…» (Послание об исповеди).
«Также и сам исследуй Божественные Писания, особенно же практические сочинения Святых Отцов, чтобы, сравнивая с ними то, чему учит тебя учитель и предстоятель, ты смог видеть это, как в зеркале, и сопоставлять, и согласное с Божественными Писаниям и принимать внутрь и удерживать в мысли, а ложное и чуждое выявлять и отбрасывать, чтобы не прельстится. Ибо знай, что много в эти дни стало прельстителей и лжеучителей» (Главы богословские, умозрительные и практические. Гл.49).
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #141926 является ответом на сообщение #141873] |
Чт, 23 Октябрь 2008 18:33 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну, и я тоже не считаю себя вправе осуждать священство за те или иные послания. Мои недоумения пусть со мной останутся. Пусть Бог рассудит, как сочтет нужным.
Скажите, Этонея, какое реальное действие на ту конкретную общину (кроме сантиментов) произвело то обращение? Какие действия последовали за этим? Известно ли, что та община, отвечая на призыв РПЦ зарубежом, решила как-то воссоединиться с Православной Церковью?
Скажите, а как беспоповцы без Причастия живут?
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #141943 является ответом на сообщение #141873] |
Чт, 23 Октябрь 2008 19:54 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спасибо, Этонея, за интересные сведения, которые Вы сообщили. Простите, если "закидали" Вас вопросами. Чтобы Вы знали с кем общаетесь, сообщаю о себе: я православная, крещена была священником Русской Православной Церкви Московского Патриархата в младенчестве. В настоящее время посещаю храмы Украинской Православной Церкви Московского Патриархата.
В Православной Церкви установлено семь Таинств (внешнее священнодействие для передачи Божественной Благодати) - Крещение, Миропомазание, Причащение, Покаяние, Брак, Елеосвящение и Священство.
Из них только крещение может быть совершено любым православным христианином. Прочие шесть - только священником.
"Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Евангелие от Иоанна, 3,5).
Миропомазание - Таинство, в котором верующему при помазании освященным Миром во имя Святого Духа подаються Дары Святого Духа.
Простите, но Вы привели меня в недоумение. Отчего возникли вопросы. Могут ли "беспоповцы" (простите, если обидела таким выражением) без священников совершаться прочие шесть таинств? Или считают, что в них нет необходимости? И почему?
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #141957 является ответом на сообщение #141873] |
Чт, 23 Октябрь 2008 21:39 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
P.S.
Простите, я хочу добавить к своему вопросу. Я не знаю ничего о "беспоповцах", только думаю, что это слово означает - без священников.
У каждого в Церкви свой Дар и каждый служит другим своим служением. Служение священников заключается в том, чтобы учить, священнодействовать и управлять. Передается оно от апостолов через возложение рук с молитвою. Не может такого быть, чтобы в Церкви эта преемственность могла прекратилась. Тогда бы некому было служить и Церковь стала бы несовершенной.
"Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех одно и то же дело, так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены. И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры; имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении; увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием." (Римлянам 12, 4-8).
Простите все ради Господа нашего Иисуса Христа.
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #141970 является ответом на сообщение #138895] |
Чт, 23 Октябрь 2008 22:53 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, я тоже благодарю за информацию. А теперь отвечу, что происходит далее, после этого покаяния.
1) С одной стороны РПЦЗ указывает, что они не имеют ни малейшего отношения к уничижению старообрядчества на Руси, а с другой слезно просят прощения и кланяются в ноги за те горечи и беды... Не странно ли это выглядит?
2) Конечно, община растрогана таким письмом, это "мед на душу", только ответного хода не последовало, потому что если елать ответный ход, нужно признать, что они живут без благодати Божией и без апостолькского приемства и что все проклятия, изрекаемые беспоповскими общинами - это заблуждение. То есть, признать себя выновными. И тоже покаяться во всем. Но этого нет, это не происходит, потому что они по прежнему считают себя правыми, а Православие - расколом и ересью.
3) Я совершенно спокойно и беспристрастно отношусь к старообрядцам. Не нужно удмать, что я воинствующий противник. Но если идти путем примирения и единения, то это может быть только в Единой Чаше, в Таинстве Евхаристии, а беспоповцы Его не признают и отвергают. то есть отвергают этот путь единения. За что я могу быть в ответе и ручаться в данном случае? Ведь не я, а Христос сказал, что кто не ест от Тела и не пьет от Крови не наследует жизни вечной.
Единение должно быть, но не путем простого "Давайте жить дружно". РПЦ свои ошибки признала, а вот старообрядцы свои не признают до сих пор. Так что же нам делать. когда мы руку протягиваем, а нам в ответ - пустые обвинения?
|
|
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #142016 является ответом на сообщение #141970] |
Пт, 24 Октябрь 2008 09:33 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я бы не стала категорично утверждать, что беспоповцы нас отвергают, давайте Этонее дадим высказаться по этому вопросу.
У нас на Украине ведь тоже раскол. Священники - люди грешные как и прочие все, но грех одного человека (будь он даже епископ или Патриарх) - не причина, чтобы Бог изменился или какой-то "новейший" завет появился, или чтобы "образ жизни" Церкви кардинально поменялся.
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #142048 является ответом на сообщение #142016] |
Пт, 24 Октябрь 2008 10:44 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я последнее не поняла и
О чьем грехе Вы говорите, Светлана, в контексте вопроса?
О грехе Патриарха Никона, который решил исправить ошибки в книгах, правда, сделал это топорными методами? Или о грехе тех, кто не пожелал понять и осознать необходимости тех исправлений, предал анафеме священство, возомнив себя единственными хранителями истинной веры?
Мне кажется, что это все лукавство какое-то. Ладно, еще можно понять тех древних старообрядцев, их неграмотность в вопросе, боязнь поменять что-то хоть на йоту, даже если ничего в вероучении вносимые поправки не меняют. Но, простите, столько лет прошло, Православная Церковь все доходчиво по поводу изменений объяснила, а покаяния старообрядцев и воссоединения не последовало! У меня просто даже второго варианта нет, чтобы как-то объяснить упорство старообрядцев.
Пусть Бог рассудит.
[Обновления: Пт, 24 Октябрь 2008 10:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #142179 является ответом на сообщение #142048] |
Пт, 24 Октябрь 2008 15:51 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Как я могу судить о ком-то конкретно, если даже о себе судить не имею права, тем более о Никоне, с которым даже лично не знакома Я абстрактно думаю, в том смысле, что грех одного человека или даже все наши грехи в совокупности не могут Церковь разрушить.
Вся эта полемика возникла на фоне не понимания, что такое анафема. Некоторые думают, что анафема - это нечто вроде воздействия одного человека на другого. Или нечто вроде юридического акта: вступает в силу такого-то числа, заканчивает действие такого-то числа, или объявлена такого-то числа, признана недействительной такого-то числа. Привожу цитаты из тех книг, которыми располагаю.
1 Коринфянам 16,22:"Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маран-афа.
Библейска энциклопедия, 1861, (репритное издание, сама перевожу на современный язык).
Анафема (1 Кор.16,22)(заклятие, отлучение). Под этим словом в общем смысле понимается обречение какого либо животного, лица, или места конечной гибели, или Божескому отмщению (Лев. 27,28, Нав. 6,16) В более тесном смысле под словом анафема в древней христианской Церкви понималось отлучение от Церкви, или исключение из общества верующих, еретиков или нераскаянных грешников. В православной Церкви обряд отлучения таковых совершается доныне в неделю Православия. В Еврейском языке слово анафема обозначается словом: херем.
Анафема, маран-афа (1 Кор. 16,22) - Сирийское восклицание, значущее: да будет отлучен до приществия Господа. Сими словами Иудеи начинали суровый приговор крайнего отлучения, и силою означенных слов виновный не только отлучался из среды их, но уже обрекался, на сколько это было возможно, на конечную гибель. Употребление апостолом этого ужасного проклятия указывает на то, как строго смотрел он на тяжелый грех нелюбви к Господу Иисусу.
Полагаю, что во время раскола произошло следующее.
1 Послание Иоанна, 1,18-19.
"Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши."
Сейчас Наши признали друг друга (или по выражению о.Дмитрия заключили единоверие). А Не наши положили начало различным лжеучениям, которые до сих пор существуют. Но думаю, что даже из среды разделяющих лжеучения, если кто услышит глас Божий, тот отзовется и к нам прийдет. (Например, Ваша история про католиков, кажется, которые к православию обратились.)
[Обновления: Пт, 24 Октябрь 2008 15:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #142279 является ответом на сообщение #142016] |
Пт, 24 Октябрь 2008 22:40 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
СветланаК писал(а) Птн, 24 Октябрь 2008 09:33Я бы не стала категорично утверждать, что беспоповцы нас отвергают, давайте Этонее дадим высказаться по этому вопросу.
У нас на Украине ведь тоже раскол. Священники - люди грешные как и прочие все, но грех одного человека (будь он даже епископ или Патриарх) - не причина, чтобы Бог изменился или какой-то "новейший" завет появился, или чтобы "образ жизни" Церкви кардинально поменялся.
Конечно, думаю, что ЭТОНЕЯ оветит. Но хочу сразу заметить, что беспоповцы бывают тоже разные. Старообрядчество только по основным принципам подразделяется на поповцев и беспоповцев. Кажое из течений, в свою очередь, тоже имеет дробление. Между некоторыми есть согласие.
Но само название и понятие беспоповства говорит о себе.
Дело даже не в том, что сами по себе старообрядцы как люди отвергают священство. Но сам принцип отвержения беспоповскими толками священноначалия и благодати апостольского рукоположения - есть один из глапвных корней разобщения.
Если поповцы не принимают только исправления, и неокторые - иерархию, то беспоповцы пошли намного дальше. И их возвращение к единению - намного более сложный вопрос. Потому как "натворили" они намного больше.
Чтобы прийти к единоверию им предстоит прищнать иерархию, признать Таинства, а следовательно - признать ,что они всю свою историю были не правы. А признать свою неправоту - ой как тяжко.
В том ведь и дело, что РПЦ признала ошибку. Потому как в тот период действительно произошло много неразберихи. Гонения то на беспоповцев начались не потому, что они были приверженцами старых обрядов, а потому, что обвинили Патриарха и всю Церковь в ереси. И РПЦ признала, что различать только из соображений обрядовости - нет смысла, потому что в плане канонов мы не отличаемся. Но беспоповцы - отошли немного в иную сторону.
Отрицание иерархии - это отрицание Церкви в принципе. Потому что благодать Святого Духа передается в Церкви апостольским приемством.
Священник не имеет права совершать ни одного действия без благословения архиерея, являющего власть апостолов. То есть, ни крестить, ни причащать, ни исповедывать священник не может без благословения на то архиерея. Все происходит по послушанию. Ведь именно апостолам Господь дал власть через возложение рук передавать благодать Божию и Дух Святый, и апостолы положили иерархию в Церкви. Епископов, как своих наместников, иереев и дьяконов.
Беспоповство же утверждает, что благодать эта была утеряна. А это значит, что не исполнились слова Спасителя о том, что Он создал Церковь, и врата ада не одолеют Ее. Это значит, что Евхаристия, которая живит нас и соединяет со Христом - неосуществима, то есть, слова Спасителя о Причастии тоже не воплощаемы в жизни Церкви. Очень много возникает нестыковок.
Беспоповство называется не просто расколом, но сектой очень часто. Потому что посягнуло не просто на административно-территориальные вопросы, как Филарет Денисенко на Украине, а на вероучительные, на канонические и догматические вопросы.
Потому разница филаретовщины и беспоповщины - очень велика. Хотя и там и там нет благодати Таинств Церкви.
Теперь что касается анафемы. Анафема - это АКТ ЛЮБВИ по отношению к еретикам и отступникам. Анафема предполагает не проклятие, а просто констатирование факта отпадения. И служит воспитательной мерой. Если происходит покаяние, анафема снимается. Но о покаянии пока не слышно.
[Обновления: Пт, 24 Октябрь 2008 22:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #142282 является ответом на сообщение #142016] |
Пт, 24 Октябрь 2008 22:54 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Птн, 24 Октябрь 2008 09:33Я бы не стала категорично утверждать, что беспоповцы нас отвергают, давайте Этонее дадим высказаться по этому вопросу.
У нас на Украине ведь тоже раскол. Священники - люди грешные как и прочие все, но грех одного человека (будь он даже епископ или Патриарх) - не причина, чтобы Бог изменился или какой-то "новейший" завет появился, или чтобы "образ жизни" Церкви кардинально поменялся.
Конечно, думаю, что ЭТОНЕЯ оветит. Но хочу сразу заметить, что беспоповцы бывают тоже разные. Старообрядчество только по основным принципам подразделяется на поповцев и беспоповцев. Кажое из течений, в свою очередь, тоже имеет дробление. Между некоторыми есть согласие.
Но само название и понятие беспоповства говорит о себе.
Дело даже не в том, что сами по себе старообрядцы как люди отвергают священство. Но сам принцип отвержения беспоповскими толками священноначалия и благодати апостольского рукоположения - есть один из глапвных корней разобщения.
Если поповцы не принимают только исправления, и неокторые - иерархию, то беспоповцы пошли намного дальше. И их возвращение к единению - намного более сложный вопрос. Потому как "натворили" они намного больше.
Чтобы прийти к единоверию им предстоит признать иерархию, признать Таинства, а следовательно - признать ,что они всю свою историю были не правы. Признать, что они были раскольниками. А признать свою неправоту - ой как тяжко.
В том ведь и дело, что РПЦ признала ошибку. Потому как в тот период действительно произошло много неразберихи. Гонения то на беспоповцев начались не потому, что они были приверженцами старых обрядов, а потому, что обвинили Патриарха и всю Церковь в ереси. И РПЦ признала, что различать только из соображений обрядовости - нет смысла, потому что в плане канонов мы не отличаемся. Но беспоповцы - отошли немного в иную сторону.
Отрицание иерархии - это отрицание Церкви в принципе. Потому что благодать Святого Духа передается в Церкви апостольским приемством.
Священник не имеет права совершать ни одного действия без благословения архиерея, являющего власть апостолов. То есть, ни крестить, ни причащать, ни исповедывать священник не может без благословения на то архиерея. Все происходит по послушанию. Ведь именно апостолам Господь дал власть через возложение рук передавать благодать Божию и Дух Святый, и апостолы положили иерархию в Церкви. Епископов, как своих наместников, иереев и дьяконов.
Беспоповство же утверждает, что благодать эта была утеряна. А это значит, что не исполнились слова Спасителя о том, что Он создал Церковь, и врата ада не одолеют Ее. Это значит, что Евхаристия, которая живит нас и соединяет со Христом - неосуществима, то есть, слова Спасителя о Причастии тоже не воплощаемы в жизни Церкви. Очень много возникает нестыковок.
Беспоповство называется не просто расколом, но сектой очень часто. Потому что посягнуло не просто на административно-территориальные вопросы, как Филарет Денисенко на Украине, а на вероучительные, на канонические и догматические вопросы.
Потому разница филаретовщины и беспоповщины - очень велика. Хотя и там и там нет благодати Таинств Церкви.
Теперь что касается анафемы. Анафема - это АКТ ЛЮБВИ по отношению к еретикам и отступникам. Анафема предполагает не проклятие, а просто констатирование факта отпадения. И служит воспитательной мерой. Если происходит покаяние, анафема снимается. Но о покаянии пока не слышно. Особенно из постинга пользователя под ником ЭТОНЕЯ.
Из сообщений ее следует, что Синод снял анафему с тех, кто придерживается древнего обряда, и потому ВСЕ старообрядцы могут спокойно себе жить и считать себя настоящими Православными христианами. То есть, все остальное не учитывается. Если честно - немного экуменизмом попахивает. Не надо забывать и об ответном ходе, который должны старообрядцы совершать. О ПОКАЯНИИ.
Священный Синод признал, что анафема была наложена на тех, кто служил по древнему обряду, и эту анафему стоит снять, так как вопросов веры обряды не затрагивают. И это логично. Потому этим действием был снят запрет на древний обряд. Но не на все ереси и рассказы по поводу того, что Церковь утратила апостольское приемство. Церковь как была Святой, Соборной и Апостольской, так ею и осталась. И я не слышал, чтобы пункты Соборная и Апостольская были исключены из Символа Веры. А из соображений беспоповства, Она перестала быть как Соборной, так и Апостольской. Парадокс.
Церковь широко распростерла свои обьятия всем, кто хочет вновь восстановить единство и прийти к Истине. И потому древние обряды более не осуждаемы, и Церковь принимает старообрядцев, которые к единству стремятся. Но пока от беспоповцев ответного хода не слышно. Мы как были отвергаемы, так отвергаемы и поныне, к сожалению. Это вовсе не значит, что все беспоповцы такие вот плохие и проклинают РПЦ. Это не так, далеко не так. ОЧень многие уважают Церковь и абсолютно лояльно к Ней относятся. Но не хватает все же одного. ПОКАЯНИЯ.
Спаси нас всех Господь.
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #142349 является ответом на сообщение #142282] |
Сб, 25 Октябрь 2008 12:13 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Выражая личное мнение, скажу:
На мой взгляд не суть важно, были ли беспоповцы официально преданы анафеме за ересь по вопросу "Соборной и Апостольской Церкви" или нет. Реформа по изменению обрядов в Росии была не причиной, а только толчком для выхода из Церкви некоторых людей, которые в действительности никогда частью Церкви и не были. В частности люди, основавшие учение о беспоповстве, выйдя из Церкви, только продемострировали, что никогда в ней и не были. "Крещеные" ими, соответственно не крестились, причем из поколения в поколение. Сегодняшним беспоповцам, чтобы в Церковь войти для начала принять крещение нужно (ну за исключением тех, кто в православии был крещен, а потом к беспоповцам "переметнулся").
А Филарет Денисенко может еще и покается, да и вернется?
[Обновления: Сб, 25 Октябрь 2008 12:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #142355 является ответом на сообщение #142349] |
Сб, 25 Октябрь 2008 13:35 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Сбт, 25 Октябрь 2008 12:13Выражая личное мнение, скажу:
На мой взгляд не суть важно, были ли беспоповцы официально преданы анафеме за ересь по вопросу "Соборной и Апостольской Церкви" или нет. Реформа по изменению обрядов в Росии была не причиной, а только толчком для выхода из Церкви некоторых людей, которые в действительности никогда частью Церкви и не были. В частности люди, основавшие учение о беспоповстве, выйдя из Церкви, только продемострировали, что никогда в ней и не были. "Крещеные" ими, соответственно не крестились, причем из поколения в поколение. Сегодняшним беспоповцам, чтобы в Церковь войти для начала принять крещение нужно (ну за исключением тех, кто в православии был крещен, а потом к беспоповцам "переметнулся").
А Филарет Денисенко может еще и покается, да и вернется?
Отец Дмитрий, я над всем этим думаю, и Вам чисто теоретический вопрос хочу задать. Может отец-основатель "беспоповства" (условно, к примеру) был крещен верующими родителями, крестными, священником и при этом не получил во время крещения благодать? Может из-за этого и вся жизнь его наперекосяк пошла? Жил в среде верующих во Христа, поэтому и изобрел свое собственное учение на основе христианского. Если жил бы впоследствии среди мусульман, изобрел бы среднее между христианством и мусульманством, или к мусульманам примкнул бы?
Благодать Божия сообщается каждому человеку в Таинстве Крещения. Особую благодать и духовные дарования получает человек в Таинстве Священства. Но уже от человека зависит, как он с этими дарованиями благодати Божией будет поступать и распоряжаться.
Главная проблема расколов и ересей - гордыня. И самолюбие.
|
|
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #142439 является ответом на сообщение #139022] |
Сб, 25 Октябрь 2008 22:47 |
Лина Поли
Сообщений: 404
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ёж-жка писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 07:30
1. Старообрядцы на форумах в интернете не торчат.
2. ИМХО, модераторам пора сделать замечание "Святославне " а пост это мерзкий по самосожжение немедленно убрать. Ишь, явилась тут, "правду в массы нести".
Не была на форуме "100 лет", но все такая же непримиримость к людям! Человек задал вам вопрос, вы ему ответьте если знаете. А вы только его обличаете не понятно в чем. Я уже как то поднимала вопрос о старообрядцах(сосед старообрядец выбросился с балкона). И не все у них на самом деле так просто. Вы как старшие сестры дожны быть терпеливы. Ведь не всегда люди задают нам те вопросы, которые нам нравятся! Самосожжение это - грех. Святая Пелагея говорила, что за такого человека нельзя молиться. Православный человек,с Божьей помощью переносит невзгоды и лишения, надо молиться. А про самоубийство(коим и является самосожжение)думать не надо никогда!У старообрядцев тоже есть свои форумы и сайты. Можно отослать Святославну с такими вопросами туда.
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #142504 является ответом на сообщение #142439] |
Вс, 26 Октябрь 2008 15:53 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лина Полли, нге судите сгоряча. Тут сообщения Святославны "почистили" хорошо в разных темах. И еще милость оказали, что вообще не забанили, а предпочли с человеком, который священство оскобляет, диалог завести. Вы многое пропустили, так что - не судите.
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #142608 является ответом на сообщение #142504] |
Вс, 26 Октябрь 2008 20:35 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну уж и оскорбляет. Обращаю внимание!, нас не пытались убедить в верности теории беспоповцев. Скорее возмутились неполнотой информации, которая излагалась. Кстати не понятно, кто возмущался и куда подевался (до сих пор не пишет)?
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #142614 является ответом на сообщение #139045] |
Вс, 26 Октябрь 2008 21:00 |
Лина Поли
Сообщений: 404
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 12:33Morgan писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 12:32Ну значит формулировка примерно такая:"Старообрядцы верят как положено, а остальные, как удобно"?
Нет, вера тут ни при чём, Морган. Это не вера, а более строгое отношение.
А мне почему то кажется, что это гордыня у них такая, мол вот мы какие! У меня соседка постоянно этим козыряет.А когда я ее спросила, смогут ли ее дети так же строго соблюдать их обычаи, она ответила, что нет. В церковь они ходят редко и не причащаются. Вот так.
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #142615 является ответом на сообщение #139170] |
Вс, 26 Октябрь 2008 21:06 |
Лина Поли
Сообщений: 404
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Китаянка писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 22:01несколько раз была в старообрядческой церкви - понравилось то, что туда без платка, длинной юбки и рукавов ниже локтя не пускают.
если бы в православной церкви так!
А в театр пускали бы в купальнике! Вот бы здорово было!
|
|
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #142878 является ответом на сообщение #142179] |
Вт, 28 Октябрь 2008 00:13 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
СветланаК писал(а) Птн, 24 Октябрь 2008 13:51Как я могу судить о ком-то конкретно, если даже о себе судить не имею права, тем более о Никоне, с которым даже лично не знакома Я абстрактно думаю, в том смысле, что грех одного человека или даже все наши грехи в совокупности не могут Церковь разрушить.
Вся эта полемика возникла на фоне не понимания, что такое анафема. Некоторые думают, что анафема - это нечто вроде воздействия одного человека на другого. Или нечто вроде юридического акта: вступает в силу такого-то числа, заканчивает действие такого-то числа, или объявлена такого-то числа, признана недействительной такого-то числа. Привожу цитаты из тех книг, которыми располагаю.
1 Коринфянам 16,22:"Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маран-афа.
Библейска энциклопедия, 1861, (репритное издание, сама перевожу на современный язык).
Анафема (1 Кор.16,22)(заклятие, отлучение). Под этим словом в общем смысле понимается обречение какого либо животного, лица, или места конечной гибели, или Божескому отмщению (Лев. 27,28, Нав. 6,16) В более тесном смысле под словом анафема в древней христианской Церкви понималось отлучение от Церкви, или исключение из общества верующих, еретиков или нераскаянных грешников. В православной Церкви обряд отлучения таковых совершается доныне в неделю Православия. В Еврейском языке слово анафема обозначается словом: херем.
Анафема, маран-афа (1 Кор. 16,22) - Сирийское восклицание, значущее: да будет отлучен до приществия Господа. Сими словами Иудеи начинали суровый приговор крайнего отлучения, и силою означенных слов виновный не только отлучался из среды их, но уже обрекался, на сколько это было возможно, на конечную гибель. Употребление апостолом этого ужасного проклятия указывает на то, как строго смотрел он на тяжелый грех нелюбви к Господу Иисусу.
Простите, если не права, то поправьте.
22 маран-афа. Здесь, вместо
греческого выражения, Павел
вписал арамейские слова,
означающие: "Приди, Господи!"
(или "Господь грядет"), что
отражает богослужебную
практику ранней Церкви в
Палестине.
Новая женевская учебная Библия. Баркли: И Павел
предостерегает коринфян
против каждого, кто не любит
Христа. И после этого
приписывает на арамейском
языке фразу, "маранафа",
которая по всей вероятности,
значит "Господь наш грядет". На
первый взгляд странно
встретить фразу на арамейском
языке в письме, написанном на
греческом языке греческой
церкви. Объясняется она тем,
что эта фраза стала кличем и
паролем. В ней
сконцентрирована была жгучая
надежда раннехристианской
церкви, и христиане узнавали
друг друга по этой фразе, на
языке, который язычники не
могли понять.
И в заключение Павел шлет
верующим в Коринфе благодать
Господа нашего Иисуса Христа
и свою любовь. Он
предостерегал, укорял, говорил
в праведном гневе, но последнее
слово его - любовь.
А вот что говорит Лопухин:
Маран-афа. Это выражение арамейского языка, каким тогда говорили в Палестине. Оно значит: "приди, Господь наш!" (Marana tha!) Зачем прибавляет Ап. это выражение - сказать трудно. - Любовь моя со всеми вами. Эти слова прибавил Ап. для того, чтобы показать коринфянам, которых он в послании так резко обличал, что он все же их любит.
Светлана, видите разницу между тем, что написали вы и тем, что пишут толкователи библии? У вас какая то ненависть, у толкователей-любовь. У вас апостол проклинает, у толкователей любит.
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #142986 является ответом на сообщение #142878] |
Вт, 28 Октябрь 2008 13:00 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=баба яга писал(а) Втр, 28 Октябрь 2008 00:
Светлана, видите разницу между тем, что написали вы и тем, что пишут толкователи библии? У вас какая то ненависть, у толкователей-любовь. У вас апостол проклинает, у толкователей любит.[/quote]
Я всего лишь процитировала то, что в Библейской энциклопедии 1861 года издания написано. Может с тех пор исследователи истории, в частности г-н Лопухин, дальше пошли в толковании библии, понятия анафемы и значения слова "маран-афа"?
Лично у меня ненависти к людям вообще нет.
Просто у нас без того, многие анафему воспринимают не иначе как суд. Вот и Вы писали, что объявление анафемы - это констатация факта отпадения от церкви. И я так и воспринимаю написанное: ага, раз отпал от церкви - значит в ад пойдет. А куда ж ему иначе, если он не в церкви, а за ее пределами? И кто-то из людей определил, что человек именно "отпал", а не просто заблуждается или грех совершил, не понимает, что это грех, и пока не поймет - не раскается. Не говоря уже о том, что анафемы то объявляют, то признают "яко не бывшие". И объявляют не кому-нибудь, а епископам, которые образцом поведения для людей должны являться.
Кроме того, обратите внимание!
- католикам в 1054 году анафему объявили, но не признали, что действия священников католических безблагодатные (а сейчас вообще эту анафему "сняли"), и это при том, что у них с нами догматические различия в Символе веры,
- Филарету украинскому анафему объявили практически по аналогичным основаниям, что и католикам, однако признают, что действия его и священников, ему подчиняющихся, безблагодатные, и это при том, что нет догматических различий между церквями так называемого "украинского патриархата" и "московского патриархата".
Вот и пойди пойми как хочешь, что такое анафема. Только вследствие расколов люди страдают. На Украине точно. Многие ведь не разбираються ни в иерархии священников, ни в понятии анафема. И получается: захочешь на Украине ребенка покрестить, пока в церковной иерархии и в анафеме не разберешься - не покрестишь.
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #143031 является ответом на сообщение #142986] |
Вт, 28 Октябрь 2008 14:58 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Не кто то определил что человек отпал от церкви, а сам человек. Церковь же всего лишь констактировала факт. И констакция факта и зовется анафемой. Анафема ни в коем случае судом не является. Ни судом, ни приговором. И "подлежит обжалованию" по покаянию. Иногда она снимается и посмертно, как например в случае со св. Дмитрием Донсковым.
Сократ Схоластик, "Церковная история": «так мы, христиане, обыкновенно называем приговор против богохульника, когда свое мнение объявляем всем, выставляя его как бы на столбе».
Про раскол 1054 г.-там в одном посте не напишешь....И не только в филиокве суть.
Про Филарета-есть различия, Света. Не только догматические....А вот что делать людям-больно оно все. Прежде всего вопрос с униатами....Филарет лишён сана в 1992 году; отлучён от Русской православной церкви в 1997 году. Какая уж тут благодать в священнодействиях. Священника то нет. Вот кои чего есть в инете....
Цитата:На канонической территории Московского Патриархата, действуют два раскольничьих сообщества, именующих себя "православными": т. н. "Украинская Православная Церковь Киевского Патриархата" (УПЦ КП) и т. н. "Украинская Автокефальная Православная Церковь" (УАПЦ). Оба сообщества самочинно провозгласили себя "патриархатами". Не считаться с наличием на Украине этих лжецерквей невозможно, ибо они проводят основанную на национализме крайне агрессивную политику в отно-шении канонического Православия, препятствуя нормальному протеканию церковной жизни. В связи с этим неоднократно высказывалась мысль о необходимости диалога с раскольниками с целью преодоления церковной смуты на Украине и объединения всех православных в одну Церковь. Такие переговоры о воссоединении были стимулированы избранием нового главы УПЦ КП: "патриархом Киевским и всея Украины-Руси" в октябре 1995 г. стал Филарет (Денисенко), лишенный за преступления против Церкви сана митрополита. Это повлекло за собой выход из юрисдикции УПЦ КП ряда "епископов" и переход их в подчинение УАПЦ. Тогда же впервые состоялась встреча между раскольничьими "иерархами" и каноническим митрополитом Киевским Влади-миром. Диалог о соединении был начат.
В УПЦ с этой целью была создана особая комиссия во главе с архиепископом Днепропетровским Иринеем (Середним), который через средства массовой информации несколько поспешно заявил, что поиск договоренности будет облегчен тем, что никто из раскольничьих епископов не был лишен сана Церквами, к которым они принадле-жали. Подобное замечание едва ли справедливо: вопрос должен ставиться в совершен-но иной плоскости — можно ли считать раскольничьих "архиереев" носителями епи-скопского сана вообще? От объективного анализа зависит очень многое: соединение с безблагодатной "иерархией" вместо уврачевания раскола может повлечь за собой поте-рю канонической чистоты Украинского Православия.
Собственно Церковь уже ответила на этот вопрос чисто практическим деянием: принесший покаяние раскольничий "митрополит Переяславский и Сичеславский" Ан-тоний (Масендич) был. принят в том сане, который имел в Русской Православной Церкви до ухода в раскол, — архимандритом. Только после этого последовала его ка-ноническая епископская хиротония и назначение на Барнаульско-Алтайскую кафедру. И поскольку в расколе над Антонием дважды совершалась лжеепископская "хиротония" (первая — Мстиславом Скрипником в УАПЦ, вторая — Филаретом Дени-сенко в УПЦ КП), принятием Масендича не "в сущем сане" иерархия обеих конфессий признана неканонической. Тем не менее важно было бы аргументировать такую позицию Русской Православной Церкви. Для этого необходимо проследить иерархические истоки нынешних раскольников-автокефалистов.
Политика так называемой "Перестройки", всколыхнула волну национализма во многих регионах бывшего СССР, в том числе и на Украине. На этом фоне вновь возро-дилась идея автокефальной "Украинской церкви". И поскольку приверженцев у нее было, как и в былые годы, немного (главным образом, па западе Украины), то аргу-ментировалось возникновение нового раскола необходимостью противостоять возрож-дению униатства. На деле же подоплекой новой "автокефалии" вновь стали национа-лизм и личные амбиции честолюбивых политиков. Появилась третья по счету в исто-рии Украинского Православия генерация раскольников. Начало ей положило создание в феврале 1989 года в Киеве "Инициативного комитета восстановления УАПЦ па Ук-раине" во главе со священником Рижской епархии Богданом Михайлечко. Однако, реальным раскол стал после того, как 19 августа 1989 года о выходе из юрисдикции Московского Патриархата объявил приход свв. апостолов Петра и Павла во Львове во главе со своим настоятелем — протоиереем Владимиром Яремой (ныне — лже-патриарх Димитрий). Последний за свои действия был запрещен в служении. К рас-кольникам примкнул и пребывавший за штатом бывший епископ Житомирский Иоанн (Боднарчук), который был лично обижен на Патриархию за отказ перевести его на ка-кую-либо западную кафедру. 22 октября 1989 года он отслужил во львовском Петро-павловском храме литургию, за которой самочинно совершил диаконскую хиротонию. Это было грубым попранием православных канонов. 30 октября 1989 года автокефалисты избрали своим "первоиерархом" лжемитрополита Мстислава (Скрипника) из США, который возвел Боднарчука в оан "архиепископа" и объявил его своим место-блюстителем на Украине. 1 ноября Боднарчук официально заявил о своем выходе из юрисдикции Московского Патриархата. Дважды он телеграфировал в Синод и споем отказе прибыть в Москву для рассмотрения своего дела. После этого определением Священного Синода Иоанн был лишен сана и монашества за свои антиканоиические действия, его хиротонии признаны безблагодатными, а клирики, продолжающие с ним церковное общение тем же указом объявлялись запрещенными в служении. Одного "иерарха" раскольникам явно было недостаточно, и вскоре был найден еще один: им стал якобы "катакомбный епископ" Викентий (Чекалин). Вместе с Боднарчуком они "рукоположили" множество "архиереев".
Вскоре, правда, выяснилось, что Викентий вовсе не епископ, а лишенный в 1986 году сана за разврат и двоеженство и осужденный уголовно по 120 статье УК РСФСР бывший диакон Тульской епархии Виктор Чекалин. Впоследствии, уже после этих скандальных хиротоний Чекалина "рукоположил" в сан католического епископа Львовский греко-католический архиепископ Володимир Стернюк, после чего Чекалин был объявлен "первоиерархом" Русской католической церкви. Однако, когда в Ватика-не узнали о бурном прошлом новоявленного "епископа", его хиротонию признать и утвердить отказались. Таким образом, УАПЦ новой генерации первоначально вела свое происхождение от епископа, лишенного сана, и лица, не имевшего оного. Неканопичность этой лжеиерархии очевидна. На "Соборе" УАПЦ 5-6 июня 1990 года "патриархом" заочно был избран Мстислав Скрипник, а его местоблюстителем с титу-лом "Блаженнейшего митрополита Львовского и Галицкого" — Иоанн Боднарчук. 17 ноября в Киевском соборе святой Софии состоялась "интронизация" Скрипника. Одна-ко, вопреки решениям "Собора" он назначил своим местоблюстителем (Скрипник и после своего избрания "патриархом" постоянно проживал в США) Антония Масендича, которого он рукоположил в сан епископа (с января 1992 года — "митрополит Сичеславский и Переяславский"). В мае 1991 года Скрипник официально сместил Боднар-чука, а в апреле 1992 года вывел его из состава "епископата" УАПЦ. Причиной этого стало то, что Мстислав узнал о "хиротониях" Боднарчука и Чекалина и отказался при-знать их законными. После этого Скрипник и его "архиепископ" из США Антоний (Щерба) перерукополагали всех имевшихся в наличии к тому времени "архиереев" УАПЦ. Но стала ли после этого раскольничья иерархия канонической? Чтобы прояснить это, необходимо проследить, от кого приняли рукоположение Мстислав Скрипник и его "епископы".
Для этого необходимо вернуться к истокам автокефалистского раскола. Первым значительным прецедентом подобного рода стала авантюра так называемых "самосвятов", которые провозгласив впервые образование УАПЦ и не имея канониче-ского епископата, в 1921 году "рукоположили" лже-архиереев возложением рук пре-свитеров и мирян. Несовместимость подобного кощунства с канонами Православия не вызывает никаких сомнений. Возглавил эту секту православного обряда лжемитроттолит Василий Липкивский. Самосвяты, как метко назвал их народ, также при-няли спои собственные "каноны", которые полностью следовали программе обновлен-цев: разрешались брачный епископат и повторные браки священнослужителей, вводи-лись многие другие новшества. Эта, первая по счету, УАПЦ просуществовала при под-держке НКВД до 1930-х годов и была ликвидирована, когда власти убедились в ее не-эффективности как средства борьбы против Церкви. Однако, сохранилась епархия УАПЦ в США и Канаде, которую с 1923 года возглавлял самосвятский "епископ" Иоанн Теодорович. Следующая, вторая УАПЦ возникла как результат антиканонических действий Варшавского митрополита Дионисия (Валединского), который был предстоятелем Польской Православной Церкви, самочинно провозгласившей свою автокефа-лию. Московский Патриархат не признал ее, но Константинопольский томос 1924 года "даровал" эту автокефалию. Лишь после Второй мировой войны, когда митрополит Дионисий принес покаяние, Русская Церковь признала Польскую автокефальной. В юрисдикции митрополита Дионисия до 1939 года находились главным образом право-славные бывших губерний Российской империи, которые в послереволюционные годы отошли к Польше. После того, как по пакту Молотова-Риббентропа эти земли вошли в состав СССР, все пять епископов епархий, расположенных на территории Западной Украины и Белоруссии, возвратились в юрисдикцию Москвы. Они подали письменные прошения о воссоединении. В числе вошедших в состав Московского Патриархата был и викарный архиерей Волынской епархии, епископ Луцкий Поликарп (Сикорский), ранее бывший чиновником петлюровской Директории, известный своими национали-стическими взглядами и симпатиями к самосвятам. Один из этих архиереев, епископ Александр (Иноземцев), вскоре вышел за штат, но остальные вошли в состав экзархата, который возглавил митрополит Николай (Ярушевич). Епископ Поликарп определенно признавал московскую юрисдикцию, о чем свидетельствует его участие вместе с митрополитом Николаем в хиротонии епископа Вениамина (Новицкого).
После начала Второй мировой войны и оккупации Украины гитлеровцами на ее территории была образована автономная Украинская Православная Церковь (УПЦ), канонически пребывавшая в юрисдикции Московского Патриархата. Она была создана в соответствии с правом на самоуправление, предоставленным в 1920 году святителем Тихоном, патриархом Всероссийским, зарубежным епархиям Русской Церкви. Возглавил УПЦ в сане митрополита и экзарха владыка Алексий (Громадский). О своем вхождении в состав УПЦ первоначально в письменной форме уведомил и Поликарп Сикорский. Однако, вскоре Сикорский в тесном контакте с украинскими националистиче-скими организациями решает возродить УАПЦ. Оставшийся почти без паствы после 1939 года и не сумевший вернуть ее себе после немецкой оккупации Украины митрополит Дионисий активно включается в этот процесс. Он не имел никакого права на действия в пределах Украины в силу того, что все еще находился под запрещением от Московского Патриархата, и даже сомнительный томос об автокефалии, полученный от Константинополя, распространял его юрисдикцию только на Варшавскую митропо-лию, в состав которой в военные годы украинские епархии не входили. Тем не менее Дионисий назначает Поликарпа "Временным Администратором Православной Автокефальной Церкви на освобожденных землях Украины" и возводит его в сан "архиепископа". Московский Патриархат в 1942 году лишил Поликарпа священного сана за учинение раскола. 8-10 февраля 1942 года в Пинске проходит "Собор автокефальных украинских епископов" в составе Поликарпа (Сикорского) и Александра (Иноземцева), которые рукополагают еще трех "архиереев". Ни лишенный сана Поли-карп, ни пребывавший за штатом Александр не имели на это никакого права. "Собор" объявил о принятии "в сущем сане" в лоно новой автокефалии лжесвященников (лже-епископов к тому времени на Украине не оставалось) самосвятской иерархии 1921 года. При этом "Собор", попирая православные каноны, ссылался на 52 апостольское правило, запрещающее повторную хиротонию.
Этот шаг автокефалистов генерации 1942 года свидетельствовал о том, что новое раскольничье сообщество ничуть не более канонично, чем предшествующее — образца 1921 года. О полной безблагодатности раскольников свидетельствовали и их последующие действия. Так, в числе "епископата" УАПЦ вскоре после ее возникновения оказался Фотий Тимощук (он же Николай Автономов). Этот человек бежал из Советского Союза в Польшу в 1932 году. Здесь он выдавал себя за священника, пострадавшего от большевистских репрессий. Однако, вскоре Тимощук был изобличен как агент НКВД, убивший при переходе государственной границы польского солдата. Не признанный в священном сане митрополитом Дионисием авантюрист попал в заключение, из которого его освободили лишь вступившие в 1939 году в Галицию советские войска. Тем не менее он был "рукоположен" во "епископа" и позднее совершал лжехиротонии, приумножая самосвятское поголовье. С его участием состоялось и несколько епископ-ских "хиротоний". О том, что автокефалистский раскол 1942 года встал на позиции самосвятов по вопросу о введении в церковную жизнь модернистских нов шеств, свиде-тельствует признание новой УАПЦ "канонов" 1921 года, составленных липкивцами. Они допускали второбрачие духовенства, женатый епископат и т.д. Следствием этого было "рукоположение" автокефалистами в "епископский сан" в годы Второй мировой войны четырех женатых священников. О верности УАПЦ 1942 года самосвятским "принципам" свидетельствует и тот факт, что лжеепископ Сергий Охотенко за критические отзывы о Липкивском и его "церкви" был лишен "сана" Поликарпом, а коллегами-"архиереями" зверски избит. 4 мая 1942 года последовало признание, новой УАПЦ со стороны немецких оккупационных властей, которые в поисках популярности у населения открывали на захваченных землях Украины православные храмы, и в то же время боялись возрастания авторитета Церкви. С помощью раскольников-автокефалистов немцы надеялись реализовать в своей украинской политике принцип "разделяй и властвуй". Новая "церковь" получила поддержку не только со стороны германских оккупантов. Всемерное содействие ей оказывали и собратья по идеям украинского национализма — бандеровцы, мельниковцы и прочие бандитские формир-ования. УАПЦ стала идейным вдохновителем злодеяний украинских сепаратистов, направленных в первую очередь против собственного народа. На Волыни при помощи ОУН (Организация Украинских Националистов) автокефалистами был развязан настоящий террор против канонической Украинской Православной Церкви.По прямому указанию "вождей" был убит отказавшийся от сотрудничества с националистами митрополит Алексий (Громадский). Жертвами террора стали многие священнослужители и миряне, не пожелавшие перейти в УАПЦ. Бандеровцами был повешен епископ Владимире-Волынский Мануил (Тарнавский), перешедший после принесения покаяния из раскола в каноническую Церковь. Наступление Советской Армии привело к тому, что все "иерархи" УАПЦ бежали к началу 1944 года за пределы Украины.
Временно окопавшись в Варшаве, они преподнесли весной 1944 года митрополиту Дионисию титул "Патриарха всея Украины", что явилось уже пределом абсурда в канонической сфере. Впрочем, немецкие власти вскоре запретили Дионисию именоваться этим титулом. Ни в годы войны, ни позлее ни одна Поместная Церковь не признала самочинной украинской автокефалии Сикорского. Оказавшись аа рубежом, автокефалисты образовали замкнутое раскольничье сообщество, ни с кем не имеющее евхаристического общения. Паству автокефалов составляли исключительно украинские эмигранты, преимущественно националистически настроенный выходцы из западных областей. Однако, в Америке и Канаде еще сохранялась обширная но территории и числу приходов епархия, возникшая во время существования УАПЦ 1921 года. Ее возгловлял лжеепископ из самосвятской иерархии Липкивского Иоанн Теодорович, присланный в Америку в 1923 году. Еще в 1935 году он, признавая свою безблагодатность, просил через митрополита Дионисия Варшавского у Константинопольской патриархии законной хиротонии. Однако, против этого резко выступила его паства, решительно стоявшая на модернистских позициях самосвятского "Собора" 1921 года. Епархию Теодоровича решила прибрать к рукам УАПЦ Сикорского, справедливо полагавшего, что оказавшийся в полной изоляции и сознающий свою самосвятскую ущербность Теодорович пойдет навстречу автокефалистам второй генерации и объединится с ними. Для переговоров с последним самосвятским "иерархом" в Америку прибыл Мстислав Скрипник, племянник и бывший адъютант Симона Петлюры, впоследствии депутат польского сейма от украинских националистов, ставший в годы Второй мировой войны "епископом" в УАПЦ Сикорского. В Канаде Скрипник. заявил себя горячим приверженцем "канонов" 1921 года и настолько расположил к себе паству Теодоровича, что "Собор" 1947 года избрал его главой канадской епархи вместо усомнившегося в благодатности самосвятской УАПЦ Иоанна. Последний сохранил за собой лишь приходы в США. Принимая в управление канадские приходы липкивцев, Мстислав не перерукополагал их лже-священников. Поэтому безотносительно вопроса о каноничности епископского сана самого Скрипника, его американскую юрисдикцию следует признавать столь же безблагодатной как "церковь" Липкивского и Теодоровича. Терзания самого Теодоровича по поводу своего сана завершились в 1949 году его повторной хиротонией. Ее совершили в 1949 Экзарх Антиохийского Патриархата в Америке митрополит Христофор и все тот же Скрипник, с канадской епархией которого на короткое время объединились американские приходы Теодоровича. Иоанн стал номинальным главой этой эфемерной "митрополии". Едва ли его вторая хиротония была каноничнее первой: два архиерея, ее совершавшие, принадлежали к церквам, не имеющим общения между собой.
О неканоничности епископского сана Мстилава вывод можно сделать на основании всего выше сказанного об УАПЦ Сикорского, созданной в 1942 году. Однако, показательно, что сам Иоанн Теодорович при всех своих комплексах по поводу собственной благодатности в 1950 году, то есть уже после повторной хиротонии, писал: "Мы считаем недопустимой концепцию, согласно которой Церковь 1942 должна ликвидировать Церковь 1921 года и сама стать на ее место. Мы требуем должного уважения к нашей Церкви 1921 года... Я остаюсь последним живым и служащим епископом Церкви 1921 года... Она не перестала существовать , и она будет до тех пор существовать, пока не сольется с Церковью 1942 года". Приблизительно в это же время Теодорович заявлял о своей принадлежности к "церкви","Первосвятителем которой был честнейший митрополит Киевский и всея Украины Василь Липкивский". К 1950 году Скрипник в своей канадской епархии окончательно проворовался: его афера со сбором средств на мона-шеский скит, которые в итоге пошли на строительство коттеджа для "епископа" и его семьи, окончательно подорвала авторитет Мстислава среди украинцев Канады. Ему пришлось перебраться в США, где он вскоре стал преемником почившего Теодоровича. Канадские автокефалисты пригласили к себе в качестве своего первоиерарха епископа Иллариона Огиенко. Он был рукоположен митрополитом Дионисием также в годы Второй мировой войны, но не для оккупированной немцами Украины, а для т. н. генерал-губернаторства, то есть части Польши, вошедшей в состав Рейха. Не участвовавший в противоканонической авантюре Сикорского Илларион мог бы быть признан архиереем вполне законным, если бы не ряд обстоятельств.
Известно, что в 1944 году в Варшаве он сослужил вместе с автокефалистами Сикорского. А возглавив Канадскую украинскую "церковь", Илларион подобно своему предшественнику Скрипнику вынужден был признать все те же самосвятские принципы ее устроения на основе "канонов" 1921 года. Никакого перерукоположения безблагодатных "священников" не последовало и на этот раз. Таким образом, можно считать американскую и канадскую украинские "церкви" одинаково пораженными метастазами самосвятства, а потому безблагодатными. После кончины Сикорского часть его приходов в Европе и Австралии после покаяния и перорукоположения своих клириков перешла в юрисдикцию Московского Патриархата или Русской Зарубежной Церкви. Остальные примкнули к Скрипнику. Несколько приходов в Австралии ушли к Иллариону Огиенко. Таким образом, возвращаясь к 1990-м годам, можно констатировать, что прибытие Скрипника на Украину и последовавшие за этим "патриаршие" хиротонии не привели к появлению канонической иерархии в УАПЦ, третьей по счету. Еще большую сумятицу в ряды раскольничьей иерархии внесло случившееся летом 1992 года так называемое "соединение" УАПЦ и УПЦ. От лица последней самозванно выступил низложенный с Киевской кафедры митрополит Филарет (Денисенко). Бывшего первоиерарха УПЦ поддержал только один архиерей — Иаков (Пинчук), епископ Почаевский, викарий Тернопольской епархии, а спустя некоторое время к ним примкнул также и Львовский епископ Андрей (Горак). Вскоре Филарет и Иаков были лишены сана архиерейским судом Русской Православной Церкви, к которой они принадлежали до своей измены. Пресловутое "обединение" явилось плодом сговора Филарета и "митрополита" Антония Масендича, в ту пору занимавшего пост управляющего делами УАПЦ. Мстислав Скрипник, находившийся в США, узнал о происшедшем едва ли не позже всех. Первоначально он выразил свой протест против "объединения", случившегося без его ведома. Однако, президент Кравчук купил его согласие на "унию" с Филаретом и создание новой конфессии, получившей название "Украинская Православная Церковь — Киевский Патриархат" (УПЦ КП): Мстиславу был обещан киевский храм святой Софии. Известно, что Филарет уже после лишения сана совершил еще одну серию "хиротоний", которые от него приняли почти все архиереи прежней УАПЦ, в том числе и Антоний Масендич. Это уже третья (!) хиротония раскольничьих "иерархов". Это мероприятие с очевидностью подтверждает, что сами они вполне соз-нают свою каноническую ущербность, которая едва ли уменьшилась после филаретовского "перерукоположепия". Смерть Скрипника в июне 1993 года привела к тому, что раскольники разделились на два лагеря, каждый из которых избрал собственного "патриарха Киевского". Большая часть автокефалистов сохранила за собой название УПЦ КП, где по-прежнему всем продолжал заправлять Филарет. Главой этой "церкви" стал во всем ему послушный Володимир Романюк, бывший националист-диссидент, а впоследствии духовник боевиков УНСО. Меньшинство раскольников объявило о вос-становлении УАПЦ, "патриархом" которой стал спешно разведенный с женой бывший львовский протоиерей Володимир Ярема. Он принял имя Димитрий. В 1995 году Романюк скончался при загадочных обстоятельствах, причем киевские газеты высказы-вали подозрение о причастности к его смерти Филарета, которому это было весьма на руку. Избрание Денисенко "патриархом" привело к еще одному расколу внутри раскола: недовольные тем, что "первоиерархом" автокефалистов стала такая одиознейшая личность как расстрига Филарет, несколько влиятельных "иерархов" УПЦ КП перешли в юрисдикцию Яремы. Вместе с ними к "патриарху" Димитрию отошла едва ли не половина приходов УПЦ КП, главным образом западно-украинских. Из всего ска-занного очевидно, что в каноническом отношении обе группировки раскольников-автокефалистов абсолютно неприемлемы, и никакой диалог на равных с безблагодатными лжеархиереями недопустим. Соединение с ними невозможно, ибо повлекло бы за собой утрату апостольского преемства в Украинской Православноой Церкви.
Более того, даже при условии перерукоположения раскольничьих "епископов" крайне велика опасность самому существованию Православия на Украине. Об этом, в частности, свидетельствует заявление лже-патриарха Димитрия Яремы о том, что условием воссоедине-ния УАПЦ с канонической Церковью должно быть образование единой канонически автокефальной Украинской Православной Церкви. В таком случае Киевская митрополия рискует быть разложенной изнутри влившимися в нее после подобного "объединения" вчерашними раскольниками, ибо никакого раскаяния в своей антицерковной деятельности они не проявляют, и едва ли сильно изменятся к лучшему в новых условиях. О том насколько "православны" по СБОИМ убеждениям псевдоиерархи из обеих раскольничьих группировок, наиболее красноречиво свидетельствуют их деяния. Вот лишь некоторые из них:
— На Берестейских чтениях 1994 года в Харькове, посвященных 400-летию Бре-стской унии, "епископ" Харьковско-Полтавский УАПЦ Игорь Исиченко заявил о вы-дающейся роли, которую сыграла уния в развитии украинской духовной культуры и сохранении национальной самобытности украинского народа.
— Тот же "владыка" Игорь принял в дар реликвии, некогда принадлежавшие самосвятскому лже-митрополиту из УАПЦ 1921 года Ивану Павловскому. При этом новоявленный "епископ" подчеркнул свою преемственность от "церкви" Липкивского.
— В харьковской "Коллегии патриарха Мстислава" -- высшем учебном заведении УАПЦ — большую часть духовных дисциплин сегодня преподают профессора из Львовской греко-католической богословской академии.
— В 1995 году "архиепископ" УПЦ КП Андрей Горак и "архиепископ" УАПЦ Петро Петрусь совместно с греко -и римо-католическим епископатом совершили Литургию Слова в кафедральном Латинском соборе города Львова, а также экуменическое водосвятие в день Богоявления.
— "Архиепископ" Андрей Горак участвовал в мае 1995 в грандиозных униатских торжествах в Зарванице на Тернополыцине, посвященных юбилею Брестской унии.
— "Патриарх" УАПЦ Димитрий Ярема посвятил двухтомник собственных этюдов об изобразительном искусстве памяти своего учителя и наставника — униатского митрополита Шептицкого.
Список подобных деяний можно продолжать до бесконечности. Ничего общею с Православием, как видно, раскольничьи "иерархи" не имеют. Вместе с униатами они исповедуют лишь одну религию — национализм, который успешно перенесли на цер-ковную почву, отравив жизнь православных украинцев. Необдуманное и поспешное воссоединение в целях икономии с подобными политиками от церкви может привести к самым плачевным результатам: украинское Православие в лице этих "иерархов" может получить своего рода "троянского коня", способного изнутри полностью разрушить церковную жизнь на Украине. Данная проблема неожиданно приобрела особую остроту также и вследствие не очень продуманного, мотивированного исключительно политическими соображениями шага Константинопольской Патриархии: ею в 1990 году были приняты в свою юрисдикцию на правах отдельной митрополии автокефалистские раскольники Канады, а в 1995 году их собратья из США. В результате Вселенский Патриархат в своем составе имеет безблагодатных клириков, что может заставить по-новому взглянуть но вопрос о принципах взаимоотношений Московского Патриархата и других Поместных Церквей с Константинопольской церковью.
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #143045 является ответом на сообщение #143031] |
Вт, 28 Октябрь 2008 16:48 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
спасибо за то. что вы написали. Здесь на Украине, всю эту историю по другому людям преподносят, под девизом: "Раз у нас отдельное государство, должна быть отдельная церковь". Хотя и без знания истории понятно из этого даже девиза, что нельзя из политических соображений церковь делить и требовать увеличения своей власти.
[Обновления: Вт, 28 Октябрь 2008 16:49] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 05:30:43 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02723 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
