Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » SEX  () 1 голос
Re: SEX [сообщение #14154 является ответом на сообщение #6532] Вт, 10 Июль 2007 15:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
У меня возник вопрос - как бы вы своим дочкам разъяснили бы эти вопросы?
Ведь тут на форуме была одна тема - девочке внушали, что все это - похоть и грязь. И теперь у нее - психологическая травма, трудности в сождании семьи.
Мне, как и Грибочку, мама всегда говорила, когда я была подростком, что близость с мужем, которого ты любишь - это прекрасно и приносит радость. Но только если это происходит между любящими супругами.

Собственно, я думаю, это правильный подход. разве я не права? Или дочерям надо как - то по - другому об этом говорить?
Re: SEX [сообщение #14155 является ответом на сообщение #14148] Вт, 10 Июль 2007 15:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сафийя в настоящее время не в онлайне  Сафийя
Сообщений: 67
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: СПб
Карма: 0
Немного написал(а)
Марина писал(а) Втр, 10 Июля 2007 15:15

Думаю, не ошибусь, если стану уверять Вас, Катя, ни в коем случае не доверять мнению форумчанок в этом вопросе как непреложной истине в Православии. Уж лучше не поленитесь и посмотрите труды Святых Отцов (которые есть в изобилии в интернете в том числе). А то ведь действительно, читаешь и думаешь - что это за форум??? ужс. Shocked


Мне кажется, что я примерно представляю себе позицию христианства, равно как и иудаизма, по этому вопросу: аналогично позиции ислама. Ведь источник у них один и тот же - Единый Бог, соответственно, и законы Его одинаковы для всех (это, кстати, касается и свинины, а то удивительно получается: для иудеев и мусульман она запрещена, а христианам, находящимся как бы посередине, разрешена; впрочем, это отдельная тема).
Так вот мне интересно наблюдать, как сами христианки разбираются в вопросе секса (с точки зрения своей религии). Картины получаются совершенно разные. У мусульманок такого разброса мнений не встретишь Rolling Eyes
Re: SEX [сообщение #14157 является ответом на сообщение #14154] Вт, 10 Июль 2007 15:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марина в настоящее время не в онлайне  Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька писал(а) Втр, 10 Июля 2007 15:31

У меня возник вопрос - как бы вы своим дочкам разъяснили бы эти вопросы?


Я правильно поняла - Вы задали свой вопрос Иринке, автору темы, в настоящее время не участвующей в дискуссии? (судя по Вашей ссылке на номер сообщения)
Re: SEX [сообщение #14158 является ответом на сообщение #14155] Вт, 10 Июль 2007 15:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марина в настоящее время не в онлайне  Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
[quote title=Сафийя писал(а) Втр, 10 Июля 2007 15:36][quote У мусульманок такого разброса мнений не встретишь Rolling Eyes [/quote]

Что ж... в этом смысле остается только Вам позавидовать.. Тут же кто в лес кто по дрова.. И все православные....
Re: SEX [сообщение #14160 является ответом на сообщение #14157] Вт, 10 Июль 2007 15:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Марина писал(а) Втр, 10 Июля 2007 15:40

Лесенька писал(а) Втр, 10 Июля 2007 15:31

У меня возник вопрос - как бы вы своим дочкам разъяснили бы эти вопросы?


Я правильно поняла - Вы задали свой вопрос Иринке, автору темы, в настоящее время не участвующей в дискуссии? (судя по Вашей ссылке на номер сообщения)


Мне бы мнения всех было бы интересно узнать... Embarassed У меня дочка будет... так что - вопрос непраздный!

[Обновления: Вт, 10 Июль 2007 15:46]

Известить модератора

Re: SEX [сообщение #14171 является ответом на сообщение #14160] Вт, 10 Июль 2007 17:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Грибочек в настоящее время не в онлайне  Грибочек
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Псков
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Боится ли Церковь изображения человеческой любви, включая телесный ее аспект?

Тем, кто так думает, стоит перечитать Библию. В Вечной Книге мы находим всю правду о жизни - в том числе и немало описаний близости между мужчиной и женщиной. Более того, образы брачной близости используются библейскими авторами в качестве метафор для описания взаимных отношений Бога и Его народа. Святые отцы в таком же духе истолковывали возвышенную эротическую лирику Песни Песней. Но от этого древняя библейская книга не перестала быть ярким гимном брачной любви.
Не смущаясь возможными соблазнами, священный автор смело воспевал телесную красоту Суламиты в весьма откровенных выражениях, способных привести в ужас ханжествующих «святош»! Smile
Re: SEX [сообщение #14179 является ответом на сообщение #14171] Вт, 10 Июль 2007 17:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Цитата:

Боится ли Церковь изображения человеческой любви, включая телесный ее аспект?

Тем, кто так думает, стоит перечитать Библию. В Вечной Книге мы находим всю правду о жизни - в том числе и немало описаний близости между мужчиной и женщиной. Более того, образы брачной близости используются библейскими авторами в качестве метафор для описания взаимных отношений Бога и Его народа. Святые отцы в таком же духе истолковывали возвышенную эротическую лирику Песни Песней. Но от этого древняя библейская книга не перестала быть ярким гимном брачной любви.
Не смущаясь возможными соблазнами, священный автор смело воспевал телесную красоту Суламиты в весьма откровенных выражениях, способных привести в ужас ханжествующих «святош»!

Судя по другому стилю изложения и отсутствию элементарных грамматических ошибок в огромном количестве, Грибочек докатилась до плагиата. Laughing
Кто автор позаимствованной цитатки-то? Laughing

[Обновления: Вт, 10 Июль 2007 17:47]

Известить модератора

Re: SEX [сообщение #14183 является ответом на сообщение #14179] Вт, 10 Июль 2007 18:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Грибочек в настоящее время не в онлайне  Грибочек
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Псков
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Кто несет такой фарисейский бред: " Секс это самая ненадежная опора семьи"? Девчонки, наверно, к концу поста уже совсем обалдели.

Вы у своих мужей спрашивали, что они хотят от вас в сексе? Как вы слушали их мнение. Какими они хотят вас видеть?
Мне муж сам выбирает духи или туалетную воду, я доверяю его выбору! Поверьте, муж точно знает ваш запах. и христианскому благочестию это не вредит.
Попробуйте искупаться в озере или реке топлес(конечно с мужем), посмотрите на него как он изменится, и что будет когда окажетесь на берегу. Устоять просто невозможно. Wink

Ну вот опять заносит, и опять будет шум на форуме.

Ответ Olline и др. - Я не дура и не шлюха, и не давалка. Я ПРОСТО СЧАСТЛИВАЯ ЖЕНЖИНА, и в сексе удовлетворена, даже немного больше своих подруг.И повторю - христианскому благочестию это не мешает. А вопрос кто такая счастл. женщ. можно переадресавать на темы Женщина за рулем,девственницей замуж, я сделала аборт, от меня ушел муж и др. - уверена, вы получите много ответов, и все они будут разные, и ни один ответ вас не успокоит.
Re: SEX [сообщение #14184 является ответом на сообщение #14183] Вт, 10 Июль 2007 18:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Грибочек в настоящее время не в онлайне  Грибочек
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Псков
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Цитата " Боится ли Церковь..." - Коментарии к Социальной концепции РПЦ. И сотворил Бог мужчину и женщину...
Протоиерй Николай Балашов. Даниловский благовестник, 2001
Re: SEX [сообщение #14185 является ответом на сообщение #6532] Вт, 10 Июль 2007 18:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Anastas в настоящее время не в онлайне  Anastas
Сообщений: 58
Зарегистрирован: Июнь 2007
Карма: 0
Немного написал(а)

По-моему все силы наших форумчанок брошены в данную тему нашего форума Wink А другие темы явно остаются без внимания Confused

Однако все равно никого никто не переубедит. Грибочек счастлива?! Ну и Слава Богу.

И мы все тоже с Божьей помощью счастливы или будем счастливы Smile

P.S.: Единственное важное, что я вынесла ДЛЯ СЕБЯ из этой дискуссии, так это высказывание Сафийи о том, что отношения между мужем и женой окутаны тайной.
Я, например, постеснялась бы описывать свою близость. Но с другой стороны, и такие,как Грибочек нужны Smile И не нужно так возмущаться Smile Смирение...смирение

Re: SEX [сообщение #14187 является ответом на сообщение #14183] Вт, 10 Июль 2007 19:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Грибочек писала:
Цитата:

Я ПРОСТО СЧАСТЛИВАЯ ЖЕНЖИНА

Так этого никто и не оспаривает! Laughing
Но ведь муж и жена должны быть вместе и в горе и в радости, не так ли?
Нет опасений, что Бог пошлет испытание импотенцией мужа?
Всякое в жизни бывает: травмы, болезни...
Раз - и нет больше секса в Вашей семье...
Семья рухнет или как? Если нет, то что ее удержит?

Но Вы все же не расстраивайтесь: мозги тоже можно развивать, как и мышцы... Smile

Тогда до Вас, возможно, дойдет, что писать о сексе на православном форуме можно было не так откровенно.
Тем более, что у Вас уже есть пример перед глазами: цитата из статьи Николая Балашова.
Вы же согласитесь, что там НЕТ описаний поз и мест сексуальных игр? Smile


Re: SEX [сообщение #14191 является ответом на сообщение #14187] Вт, 10 Июль 2007 22:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Грибочек в настоящее время не в онлайне  Грибочек
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Псков
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Роза а почему Вы все о плохом (импотенция, болезни, нет секса в Вашей семье)? не забудьте Другому пожелаешь, себе получишь.
Что это, развивать мозги (свои развивайте!), Возможно дойдет, что писать о сексе на правосл. Фор. Можно было не так откровенно( что за бред, если это форум! Пусть и православный).
Не думала, что православные здесь так опускают друг друга.

И все же в пятницу мы едем в деревню, подальше от города, и от вас подальше. На озере, ближе к природе у нас будет все хорошо, просто супер.С комарами договоримся Laughing Laughing Laughing
Всем пока, удачи в сексе Wink
Re: SEX [сообщение #14192 является ответом на сообщение #14191] Вт, 10 Июль 2007 22:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Когда я кому-нибудь что-нибудь желаю, то так и пишу (или говорю), не сомневайтесь!
Цитата:

Не думала, что православные здесь так опускают друг друга.

Некоторые в опускании не нуждаются: они сами достаточно распущенны! Laughing
Комарам - привет! Wink
Re: SEX [сообщение #14223 является ответом на сообщение #14192] Ср, 11 Июль 2007 14:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Грибочек в настоящее время не в онлайне  Грибочек
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Псков
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Первая на форуме о позах сказала Людмила, подхватила Галина К., а досталось Грибочку, потому что под ногами стояла, и не доросла до уровня форумчанок. Я не развратная, я абсолютно нормальная женщина.Просто хотела узнать что приемлемо в сексе среди православных. О распущенности не Вам судить. Хуже когда в помыслах человек распускается.
Re: SEX [сообщение #14227 является ответом на сообщение #14223] Ср, 11 Июль 2007 15:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Грибочек писала:
Цитата:

О распущенности не Вам судить. Хуже когда в помыслах человек распускается.

А кому? Как Вы узнаете о помыслах других людей?
Или это все сказано просто так, лишь бы сказать? Wink
Re: SEX [сообщение #14228 является ответом на сообщение #14155] Ср, 11 Июль 2007 15:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ната в настоящее время не в онлайне  Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
Мне тут нравится
Сафийя писал(а) Втр, 10 Июля 2007 15:36

Марина писал(а) Втр, 10 Июля 2007 15:15

Думаю, не ошибусь, если стану уверять Вас, Катя, ни в коем случае не доверять мнению форумчанок в этом вопросе как непреложной истине в Православии. Уж лучше не поленитесь и посмотрите труды Святых Отцов (которые есть в изобилии в интернете в том числе). А то ведь действительно, читаешь и думаешь - что это за форум??? ужс. Shocked


Мне кажется, что я примерно представляю себе позицию христианства, равно как и иудаизма, по этому вопросу: аналогично позиции ислама. Ведь источник у них один и тот же - Единый Бог, соответственно, и законы Его одинаковы для всех (это, кстати, касается и свинины, а то удивительно получается: для иудеев и мусульман она запрещена, а христианам, находящимся как бы посередине, разрешена; впрочем, это отдельная тема).
Так вот мне интересно наблюдать, как сами христианки разбираются в вопросе секса (с точки зрения своей религии). Картины получаются совершенно разные. У мусульманок такого разброса мнений не встретишь Rolling Eyes


Я бы очень удивилась, если бы не было у христианок разброса мнений относительно этого вопроса. Во-первых, ситуация в обществе плачевная - отовсюду льется поток разврата, что не может не влиять в том числе и на наших мужей. Во-вторых, многие только приходят к вере, а ошибок уже наделано много. Выбираться надо, но при этом не уничтожая в порыве неофитства тех, кто еще к вере не пришел. В третьих, люди в супружестве обтачивают друг об друга свои непростые характеры и борются с плохими привычками и установками, и ох как часто это касается интимной жизни. А это означает компромиссы с непонимающей стороной и очень медленное движение вперед.

И очень, конечно, интересна природа единообразия в мнениях по этому вопросу у мусульманок. Не представляю, как это возможно для живого развивающегося человека в наш непростой век...
Re: SEX [сообщение #14230 является ответом на сообщение #6532] Ср, 11 Июль 2007 15:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ната в настоящее время не в онлайне  Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
Мне тут нравится
Как надо поступать в идеале, более или менее ясно. Тут и расхождений-то быть не может особо. Только вот образец отличается очень сильно от реальности, а чтобы к нему хотя бы приблизиться, нужно пройти порой очень трудный путь... Все мы сейчас на разных этапах и вряд ли когда-то сможем сказать о праведности как нашей интимной жизни, так и нашей жизни в целом.
Так вот мне кажется, что форум нужен для того, чтобы обсуждать трудности, понимать, меняться, двигаться. Важен живой человеческий опыт построения отношений в нашей жуткой реальности.
Если обсуждать как должно быть... Ну, может быть, на уровне рекомендаций, что из произведений отцов церкви можно было бы почитать. А прочитать я и сама смогу...
Re: SEX [сообщение #14233 является ответом на сообщение #14230] Ср, 11 Июль 2007 17:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Забава в настоящее время не в онлайне  Забава
Сообщений: 13
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Кишинев
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Странно ,что почему-то самой популярной темой даже на православном форуме ,является именно "секс"...основной инстинкт, все понятно...А ну как гости зайдут...Вот такие они ,скажут,ни чем от нас не отличаются...Да еще и ругаются между собой,давайте, лучше о чем- то другом поговорим Laughing Ну о ...любви ,например!
Re: SEX [сообщение #14234 является ответом на сообщение #6532] Ср, 11 Июль 2007 17:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ната в настоящее время не в онлайне  Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
Мне тут нравится
Такая популярная, потому что проблем много по этой теме. Иначе она обсуждалась бы спокойно, как и остальные темы. Особенно показательно возмущение, чаще всего, как мне кажется, говорящее о наличии глубоких внутренних проблем, пока еще плохо сознаваемых.
Что ж... давайте о любви:)
Re: SEX [сообщение #14240 является ответом на сообщение #14230] Ср, 11 Июль 2007 21:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марина в настоящее время не в онлайне  Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
Ната писал(а) Срд, 11 Июля 2007 15:51

Как надо поступать в идеале, более или менее ясно. Тут и расхождений-то быть не может особо. Так вот мне кажется, что форум нужен для того, чтобы обсуждать трудности, понимать, меняться, двигаться. Важен живой человеческий опыт построения отношений в нашей жуткой реальности.



Наташа, очень приятно видеть Вас на форуме! Smile

Дело все как раз в том, что расхождения обнаруживаются у ряда православных именно на стадии понимания. Я именно так это поняла. И именно в этом мне видится проблема, кот. вызвала такое возмущение среди участников. Камень преткновения оказался в понимании отношений именно на стадии "как должно быть". И доказывание оппонентам, что сие норма... Surprised Когда нет понимания между участниками даже изначально, никакого развития дискуссии не состоится. Я так думаю Wink
Re: SEX [сообщение #14249 является ответом на сообщение #6532] Чт, 12 Июль 2007 12:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ната в настоящее время не в онлайне  Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
Мне тут нравится
Smile Марина, ну почему же не может быть развития дискуссии? Я, например, общаюсь с моим мужем, несмотря на то, что он совсем не разделяет мое представление о том, как надо. Вожусь с ним, объясняю, показываю, доказываю и проч. Почему же на форуме невозможна дискуссия с людьми, которые не разделяют нашу точку зрения на то, как должно быть? Почему мы терпеливо, очень мягко, выбирая слова, объясняем нашу позицию мужьям? Наверное, потому, что мы их любим, хотим сохранить семью и, пройдя сквозь назначенные нам испытания, все-таки взрастить настоящую любовь. Что же до собеседников на форуме... Мы не воспринимаем их как ближних, которые, возможно, тоже нуждаются в помощи и совете. Нам нет никакого дела до этих людей, если их взгляд не совпадает с нашим. Полное безразличие.
Безусловно, рассказ Грибочка не мог оставить никого равнодушным. Но почему-то мы сразу стали волноваться, что нарушается чистота и благочестие на форуме, но ни у кого не заболело сердце о том, что, возможно, девчонка делает слишком большую ставку на интимные отношения, и это может привести в будущем к проблемам.
Мне тоже не хотелось бы, чтобы случайно зашедшие на форум люди судили о православии по этой дискуссии, но не из-за рассказа Грибочка, а из-за того, что у нас мог повернуться язык послать этого искреннего человечка на порно-сайт - уходи, мол, отсюда к себе подобным, не нарушай нашу чистоту. Трудно представить, как это соотносится с принципами православия. Даже закоренелую блудницу выгнать рука бы разве поднялась, а уж эту девочку, которая, возможно, ошибается, но верит в Бога, и подавно.
Представляю, что бы поднялось, если бы пришел на этот форум мой муж со своими тараканами... А я ведь его люблю, как и вы ваших мужей, и очень хочу, чтобы он стал ближе к Богу. Может быть, оставим политику двойных стандартов и будем с любовью относиться ко всем сюда входящим?
Любви вам!
Re: SEX [сообщение #14252 является ответом на сообщение #14249] Чт, 12 Июль 2007 13:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Ната писала:
Цитата:

Даже закоренелую блудницу выгнать рука бы разве поднялась, а уж эту девочку, которая, возможно, ошибается, но верит в Бога, и подавно.

А разве Грибочка забанили? Пока что забанили только Сафийю, или я ошибаюсь?
Сафийя, на мой взгляд, куда умнее, грамотнее и целомудреннее.
Цитата:

Почему же на форуме невозможна дискуссия с людьми, которые не разделяют нашу точку зрения на то, как должно быть?

Замечательный вопрос! Уже начинаю считать, что думающим здесь вообще не место...
Re: SEX [сообщение #14255 является ответом на сообщение #14252] Чт, 12 Июль 2007 14:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ната в настоящее время не в онлайне  Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
Мне тут нравится
Роза, давайте все же не будем путать ответственность модератора и нашу с Вами ответственность, как людей участвующих в дискуссии.
Ничего не имею против Сафийи, но у меня сложилось странное впечатление о ней. Вроде и хорошо все, и правильно, и благочестиво, но ... как красивая статуя, в которой нет жизни. Как будто цель не общение, а убеждение форумчан в истинности своей религии... По-моему, вот для этой цели форум точно не предназначен.
Re: SEX [сообщение #14258 является ответом на сообщение #14255] Чт, 12 Июль 2007 14:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Ната писала:
Цитата:

Вроде и хорошо все, и правильно, и благочестиво, но ... как красивая статуя, в которой нет жизни.

Laughing Laughing Laughing
Теперь мне многое стало понятно, спасибо!
Куда легче жить, когда вокруг одни грибочки!
Re: SEX [сообщение #14260 является ответом на сообщение #14258] Чт, 12 Июль 2007 15:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ната в настоящее время не в онлайне  Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
Мне тут нравится
Роза, пожалуйста, не надо передергивать и мешать в одно совершенно разные вещи. Не нужно додумывать за меня и говорить то, что даже не подразумевалось. Легче жить, когда называют вещи своими именами.
Спаси Господи!
Re: SEX [сообщение #14262 является ответом на сообщение #14260] Чт, 12 Июль 2007 17:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Ната писала:
Цитата:

Легче жить, когда называют вещи своими именами.

Совершенно согласна! Smile
Цитата:

Не нужно додумывать за меня и говорить то, что даже не подразумевалось.

Абсолютно не поняла, что Вы имеете ввиду. Confused
Re: SEX [сообщение #14263 является ответом на сообщение #14249] Чт, 12 Июль 2007 18:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ната писал(а) Чтв, 12 Июля 2007 12:51

Smile Безусловно, рассказ Грибочка не мог оставить никого равнодушным. Но почему-то мы сразу стали волноваться, что нарушается чистота и благочестие на форуме, но ни у кого не заболело сердце о том, что, возможно, девчонка делает слишком большую ставку на интимные отношения, и это может привести в будущем к проблемам.
Мне тоже не хотелось бы, чтобы случайно зашедшие на форум люди судили о православии по этой дискуссии, но не из-за рассказа Грибочка, а из-за того, что у нас мог повернуться язык послать этого искреннего человечка на порно-сайт - уходи, мол, отсюда к себе подобным, не нарушай нашу чистоту. Трудно представить, как это соотносится с принципами православия. Даже закоренелую блудницу выгнать рука бы разве поднялась, а уж эту девочку, которая, возможно, ошибается, но верит в Бога, и подавно.
!

Да чем Грибочек - то грешна? Тем, что счастлива с мужем? Что любит его - а он ее?
Дай Бог ее семье счастья и благополучия. а греха у нее я уж точно не вижу. Просто все люди разные - некоторые более откровенные, некоторые - нет.
Я. например, закончила медицинский - и на многие темы могу говорить свободнее, чем, например, выпускница Института Благородных девиц. Но ведь это не означает. что я блудница! никто не хуже, и не лучше - просто разные люди!

[Обновления: Чт, 12 Июль 2007 18:48]

Известить модератора

Re: SEX [сообщение #14266 является ответом на сообщение #6532] Чт, 12 Июль 2007 19:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ната в настоящее время не в онлайне  Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька, я не говорила, что Грибочек чем-то грешна. Я всего лишь предложила адекватно относиться к людям (к Грибочку в частности), даже если их позиция кажется нам не совсем правильной. Ну уж блудницей-то я ее точно не называла.
Если мы не можем внимательно прочитать сообщение, могу себе представить, как мы слушаем и слышим собеседника: что хочу, то и слышу...
Re: SEX [сообщение #14267 является ответом на сообщение #14266] Чт, 12 Июль 2007 19:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Ната писал(а) Чтв, 12 Июля 2007 19:08

Лесенька, я не говорила, что Грибочек чем-то грешна. Я всего лишь предложила адекватно относиться к людям (к Грибочку в частности), даже если их позиция кажется нам не совсем правильной. Ну уж блудницей-то я ее точно не называла.
Если мы не можем внимательно прочитать сообщение, могу себе представить, как мы слушаем и слышим собеседника: что хочу, то и слышу...


Но Вы ведь написали, что она в чем - то ошибается! А в чем же? Может, только в том, что, по мнению многих, излишне разоткровенничалась - но так это не так страшно! Embarassed

[Обновления: Чт, 12 Июль 2007 19:11]

Известить модератора

Re: SEX [сообщение #14268 является ответом на сообщение #14263] Чт, 12 Июль 2007 19:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька писала:
Цитата:

Но ведь это не означает. что я блудница!

Ната писала:
Цитата:

Ну уж блудницей-то я ее точно не называла.Если мы не можем внимательно прочитать сообщение...

Laughing Laughing Laughing
Действительно, "что хочу, то и слышу..."
При таком "внимательном" чтении и ответах разве может идти речь о какой-либо объективности? Laughing

Re: SEX [сообщение #14270 является ответом на сообщение #14268] Чт, 12 Июль 2007 19:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Лесенька в настоящее время не в онлайне  Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
rose писал(а) Чтв, 12 Июля 2007 19:33

Лесенька писала:
Цитата:

Но ведь это не означает. что я блудница!

Ната писала:
Цитата:

Ну уж блудницей-то я ее точно не называла.Если мы не можем внимательно прочитать сообщение...

Laughing Laughing Laughing
Действительно, "что хочу, то и слышу..."
При таком "внимательном" чтении и ответах разве может идти речь о какой-либо объективности? Laughing



Я, действительно, немного не поняла пост Наты. Я хотела сказать, что откровенность не является страшной ошибкой. Что раз Грибочек счастлива - то и слава Богу. И она не ошибается, если в ее отношениях есть любовь, счастье и гармония. А ее откровенность - это не что - то плохое, а просто особенности ее характера Embarassed

[Обновления: Чт, 12 Июль 2007 19:43]

Известить модератора

Re: SEX [сообщение #14271 является ответом на сообщение #14267] Чт, 12 Июль 2007 19:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:

Может, только в том, что, по мнению многих, излишне разоткровенничалась

Действительно, да тьфу на них, на многих: главное, о себе, любимой рассказать! Laughing
Ну и что, что пост, а сайт православный! Учитесь все у многоопытного Грибочка!
И какое дело ей до того, что тут и девушки могут зайти, и те женщины, что уже в возрасте, но не вышли еще замуж?
Как там чертенок №13 говорил? Люби себя и плюй на всех? Laughing
Re: SEX [сообщение #14273 является ответом на сообщение #14270] Чт, 12 Июль 2007 19:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
rose в настоящее время не в онлайне  rose
Сообщений: 1367
Зарегистрирован: Апрель 2007
Карма: 0
Мне тут нравится
Лесенька писала:
Цитата:

если в ее отношениях есть любовь, счастье и гармония

А вот это еще нужно проверить временем! Wink
Re: SEX [сообщение #14501 является ответом на сообщение #14249] Вт, 17 Июль 2007 23:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
svmum в настоящее время не в онлайне  svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Ната писал(а) Чтв, 12 Июля 2007 11:51

Smile
...Безусловно, рассказ Грибочка не мог оставить никого равнодушным. Но... ни у кого не заболело сердце о том, что, возможно, девчонка делает слишком большую ставку на интимные отношения, и это может привести в будущем к проблемам...


Плотское совокупление и желание плоти есть сильный и иногда не переборимый инстинкт, но для счастья энтого одного наслаждения не хватает. По сему требуется некая влюбленность, т.е. родство душ. Влюбленность, родство душ и наслаждение от взаимного резонанса родственных душ может рождать и в неких случаях рождает значительно большее наслаждение и тепло, чем наслаждение от удовлетворения похоти плоти. Более того, такое резонансное общение родных душ происходит на духовном уровне не зависимо от расстояния. Как писал К. Симонов: «…Ожиданием своим ты спасла меня». Када объединяются плотское наслаждение и наслаждение от соития душ, тада и называют энто дело счастьем. Вместе с тем в выше описанном счастье можно выделять и третий источник наслаждения – энто наслаждения душ от соития с правдой. Соитие с правдой может быть в разных обстоятельствах существования человека и не обязательно сочетаться с половым и душевным соитием. По определению соитие с ПРАВДОЙ должно приносить наиболее сильное наслаждение. Уходя в монастырь человек делает это ради соития с ПРАВДОЙ. Но энто лишь для избранных для энтого. Ибо Бог иным избирает и иные обстоятельства и путь к соитию с ПРАВДОЙ через соитие плотское и соитие духовное. В теории в Царстве Небесном не существует уже соития плотского, не знаю существует ли соитие духовное, но существует главное соитие – соитие с ПРАВДОЙ, т.е. с Богом.
Понятно, что вышеизложенное является моим личным мнением.
Re: SEX [сообщение #14651 является ответом на сообщение #14249] Чт, 19 Июль 2007 09:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Марина в настоящее время не в онлайне  Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
Мне тут нравится
[quote title=Ната писал(а) Чтв, 12 Июля 2007 12:51 Что же до собеседников на форуме... Мы не воспринимаем их как ближних, которые, возможно, тоже нуждаются в помощи и совете. Нам нет никакого дела до этих людей, если их взгляд не совпадает с нашим. Полное безразличие.
Но почему-то мы сразу стали волноваться, что нарушается чистота и благочестие на форуме, но ни у кого не заболело сердце о том, что, возможно, девчонка делает слишком большую ставку на интимные отношения, и это может привести в будущем к проблемам.
Может быть, оставим политику двойных стандартов и будем с любовью относиться ко всем сюда входящим?
Любви вам![/quote]

Вы, безусловно, правы, Наташа. Smile
Re: SEX [сообщение #14695 является ответом на сообщение #6532] Пт, 20 Июль 2007 09:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Юзер777 в настоящее время не в онлайне  Юзер777
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
"Sex - говно, любовь - это по-русски!" (с)

Насколько мне известно мнение православной Церкви по этому вопросу сводится к след. положениям.
Половые отношения - "секс", в православ. богословии называются родовым отношениями, и вот почему. Если брак христ-й, т.е. оба супруга верующие, то в идеале, смысл "сексуальных отношений" должен заключаться исключительно для зачатия детей, для их рождения. Об этом учили и Климент Александрий, и Златоуст и др. отцы церкви, наиболее хорошо эта тема раскрыта у соврем. богослова Троицкого в книге "Христианский брак".
Но слабым в аскетике людям ап. Павел разрешает "не уклоняться" друг от друга, если люди не могут сдержать свою похоть. Т.е. уж лучше, например, муж будет удовлетворять свою страсть с законной женой, чем ходить "на лево". Тем более это относится к тому случаю, когда кто-то из вупругов неверующие.
Re: SEX [сообщение #14696 является ответом на сообщение #14695] Пт, 20 Июль 2007 09:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Юзер, не согласна с Вами, с Вашей интерпретацией слов Апостола Павла. Согласитесь, что между "разрешает" и "говорит" есть разница. Так вот, я бы не сказала что Апостол Павел "разрешает" не уклоняться друг от друга, он говорит это. А это меняет интерпретацию его слов. То есть близость между супругами обязательно должна быть, и не только ради зачатия детей. "И будут двое одной плотью".
Re: SEX [сообщение #14701 является ответом на сообщение #14696] Пт, 20 Июль 2007 11:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Грибочек в настоящее время не в онлайне  Грибочек
Сообщений: 17
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Псков
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
"близость между супругами обязательно должна быть, и не только ради зачатия..." Smile

И вот слова известного священника: " А плотская любовь - это одна из составных частей брака - и благословляется она в Таинстве брака, и грех тому, кто дерзнет ухудшать брак". Вот таким правилом мы и живем. Rolling Eyes

Даже Златоуст и др. Св. Отцы относительно супр. отнош. не дают совершенно точных оределений. Почему? Значит есть нечто неоределимое, немогут все люди жить по одному шаблону.Отцы многое предоставляют нашей рассудительности, старанию, духовному чутью, возможностям каждого.

Я считаю что в постели должно быть доверие, честность и желание доставить радость любимому человеку. Rolling Eyes
Re: SEX [сообщение #14702 является ответом на сообщение #14701] Пт, 20 Июль 2007 11:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ната в настоящее время не в онлайне  Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
Мне тут нравится
Грибочек писал(а) Птн, 20 Июля 2007 11:16

Отцы многое предоставляют нашей рассудительности, старанию, духовному чутью, возможностям каждого.

Я считаю что в постели должно быть доверие, честность и желание доставить радость любимому человеку. Rolling Eyes


Грибочек, совершенно с Вами согласна. И то, о чем Вы говорите, не является чем-то уже данным, но требует постоянной работы над собой и чуткости. Вероятно, проблемы в этой сфере возникают от того, что мы расслабляемся и скатываемся в банальный эгоизм.
От всей души желаю Вам любви, духовной крепости и мудрости, чтобы с каждым годом Ваша семья становилась только крепче.
Re: SEX [сообщение #14703 является ответом на сообщение #14702] Пт, 20 Июль 2007 11:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Catherine в настоящее время не в онлайне  Catherine
Сообщений: 75
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Latvia
Карма: 0
Немного написал(а)
я считаю, если люди любят друг друга и взаимно стараются доставить радость друг другу, то не будет в их отношениях никаких извращений и грехов. им незачем слушать чьих - либо указаний и наставлений. любовь сама их будет вести по правильному пути, сама подскажет "как правильно". любовь - это огромная работа над собой, своим "эго". каждый день. поняла я это только после того, как вышла замуж. я люболю его. хочу быть с ним. поэтому "делаю себя". но сохраним мы наш брак в любви лишь при условии, если и он будет так же стараться. иначе никак. иначе это не любовь, не брак. а так - фикция.
Предыдущая тема: Как жить с подселенцем?
Следующая тема: котенок ищет хозяев
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пн дек 23 04:58:29 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03835 секунд