Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"?
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141268 является ответом на сообщение #141234] |
Вт, 21 Октябрь 2008 01:33   |
romanych
Сообщений: 215
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Воронеж
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата: следует вагон неправильного опыта спасения, который предлагается перенимать католикам. В католичестве нередко возводят в ранг святых людей, у которых с православной точки зрения, неоспоримо были признаки духовной прелести, что является огромным заблуждением и грехом." А вот этого я и в самом деле не знаю, интересно что за прелести..
СветланаК , смешно, но раскол 1054 года произошёл из-за подобных штучек с как и с протестантами..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE% D0%BB_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81 %D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_(1054)
Кстати, как историку мне много негативного о Византии известно, общий смысл критики--госуларство торгашей..Типа современного нашего.. Если честно к католичеству я с огромной симпатией отношусь(из-за строгости ряда вещей) и был бы выбор , то он очевиден бы не в пользу официальной религии. Но это со степенью моего доверия к людям связано. Но не а этом форуме обсуждать это, хотя и в православной среде появляются радикалы всё в большей степени.. Здесь где-нибудь тема по Диомиду есть и всё что с этим связана?
Всегда один момент забавлял и со стороны евангелистов и православных батюшек--многие на мат сбиваются при упоминании католичества.. Разумеется не всех, но именно тех, которые ведут слишком мирской образ жизни и не хотят жертв.
А вообще придерживаюсь взгляда, что конфессии должны мирно жить и не ругаться по пустякам, многое вместе можно сделать совместными усилиями..Повторяю, конфессии, а не секты..Взгляд уже обосоновывал, тем что Иисус не выделял какие-то правильные и неправильные ветви в иудаизме, а говорил, что спасаются верой.
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141269 является ответом на сообщение #131648] |
Вт, 21 Октябрь 2008 01:37 |
romanych
Сообщений: 215
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Воронеж
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК по-моему, та ваша притча, в теме меня приняли за сектантку в данном контексте гораздо более уместна..
Цитата:идут к нему по воде эти три человека. Вошли к нему в лодку. Он их спрашивает: "Зачем вы пришли?" А они ему: "Мы забыли как правильно молиться нужно, расскажи нам еще раз". Тогда он им ответил: "Идите, молитесь как раньше молились, по-другому вам не нужно" Это точно.. Спасает не православие, католичество или баптизм, а вера и поведение человека в жизни, в ином случае и самая правильная дорога не поможет если идти по ней задом наперёд
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141282 является ответом на сообщение #141269] |
Вт, 21 Октябрь 2008 09:54 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
romanych писал(а) Втр, 21 Октябрь 2008 01:37СветланаК по-моему, та ваша притча, в теме меня приняли за сектантку в данном контексте гораздо более уместна..
Цитата:идут к нему по воде эти три человека. Вошли к нему в лодку. Он их спрашивает: "Зачем вы пришли?" А они ему: "Мы забыли как правильно молиться нужно, расскажи нам еще раз". Тогда он им ответил: "Идите, молитесь как раньше молились, по-другому вам не нужно" Это точно.. Спасает не православие, католичество или баптизм, а вера и поведение человека в жизни, в ином случае и самая правильная дорога не поможет если идти по ней задом наперёд
Не правильная дорога, не вера, а Господь спасает, не без нашей помощи, конечно. То есть, если веришь, добрые дела делаешь и заповеди исполняешь, то можешь надеяться на спасение.
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141288 является ответом на сообщение #141268] |
Вт, 21 Октябрь 2008 10:12 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Романыч, я не историк. Но, насколько мне известно, тот факт, что Вы привели по ссылке, есть не причина, а следствие раскола. Вы только вдумайтесь - в Константинополе закрыли больше тысячи латинских церквей, в которых все было устроено по западному обычаю. Латинянская ветвь сама уже давно откололась, потому и называли свои церкви латинскими С какой это стати в христианской стране заводятся церкви со своими обычаями? Уже тогда существовали расхождения в догматах, "филиокве" в Символе Веры, даже Причастие латиняне готовили не как положено - лишь хлеб вместо хлеба и вина. Кроме того, с некоторых пор Папа Римский, который являлся одним из епископов, решил требовать признания своего главенства над другими на том основании, что он являлся наследником Кафедры, основанной самим ап. Петром. Но Церковь, в которой действует принцип соборности, не признает главенства одного епископа над другим. Нет главного среди Патриархов.
Латиняне, мало того, что исказили основы вероучения, ввели свои правила и обычаи, резко расходящиеся с канонами и правилами вселенской церкви, так еще и подчинения себе всей Церкви требовали! Они сами совершили этот раскол церкви, а закрытие их церквей стало закономерным событием в борьбе с опасной ересью.
"Всякое дерево познается по плодам его". В дальнейшем, католичская церковь показала себя во всей красе во время крестовых походов (в которых, кстати, не преминут обвинить всю Вселенскую православную церковь), когда походя крестоносцы разоряли православные города, их население и храмы. Католики со своими порядками периодически лезли на территории Православной церкви, и не просто с какой-нибудь там миссионерской деятельностью, а хитростью, огнем и мечом - ничем не брезговали. Нашей стране тоже не мало от них досталось (я имею в виду всю Россию, Великую, Малую и Белую). Так что, не надо про бедных овечек-католиков в Константинополе. Это не овечки были вовсе, а волки в овечьей шкуре.
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141294 является ответом на сообщение #141269] |
Вт, 21 Октябрь 2008 10:23 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вообще-то епископ перед рассказом сказал что-то типа того, что если не знаешь наизуть молитв, можно своими словами молиться. Хотя притча имеет и более глубокий смысл.
По-моему не строгость исполнения обрядов характеризует с положительной стороны какую-то конфессию. В пользу православия чаще всего приводят тот факт, что огонь в Иерусалиме на Пасху зажигается только по молитве православного священника. Хотя я лично могу сказать, что у нас люди по-настоящему добрые. Не делающие добрые дела и не говорящие добрые слова, а добрые серцем. Может мы и обряды не исполняем, и нет строгости в образе жизни. Но мы для господина своего падаем.
Мои вот бабушка с дедом во время советсткой власти и иконки поубирали и в церковь почти не ходили (боялись, что и у стен есть уши, видели в жизни и голод и смерть детей). А дед рассказывал, что во время бомбежки "Отче наш..." читал и товарищи к нему подползали. Он еще смеялся, говорил: "Они спрашивали: "Ты что заговоренный?" Два раза на него похоронка приходила, а он живой с войны вернулся. А бабушка на мои детские рассказы, что в школе учать про дедушку Ленина, рассказывала как им жилось в Гражданскую и во время голода. И строго так сказала: "Никогда не говори, что Бога нет". Я на всю жизнь запомнила. Что мне до того, исполняли они какие-то обряды или нет? Они мне много добра сделали и любили очень.
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141308 является ответом на сообщение #141294] |
Вт, 21 Октябрь 2008 11:26 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Втр, 21 Октябрь 2008 10:23Вообще-то епископ перед рассказом сказал что-то типа того, что если не знаешь наизуть молитв, можно своими словами молиться. Хотя притча имеет и более глубокий смысл.
По-моему не строгость исполнения обрядов характеризует с положительной стороны какую-то конфессию. В пользу православия чаще всего приводят тот факт, что огонь в Иерусалиме на Пасху зажигается только по молитве православного священника. Хотя я лично могу сказать, что у нас люди по-настоящему добрые. Не делающие добрые дела и не говорящие добрые слова, а добрые серцем. Может мы и обряды не исполняем, и нет строгости в образе жизни. Но мы для господина своего падаем.
Мои вот бабушка с дедом во время советсткой власти и иконки поубирали и в церковь почти не ходили (боялись, что и у стен есть уши, видели в жизни и голод и смерть детей). А дед рассказывал, что во время бомбежки "Отче наш..." читал и товарищи к нему подползали. Он еще смеялся, говорил: "Они спрашивали: "Ты что заговоренный?" Два раза на него похоронка приходила, а он живой с войны вернулся. А бабушка на мои детские рассказы, что в школе учать про дедушку Ленина, рассказывала как им жилось в Гражданскую и во время голода. И строго так сказала: "Никогда не говори, что Бога нет". Я на всю жизнь запомнила. Что мне до того, исполняли они какие-то обряды или нет? Они мне много добра сделали и любили очень.
Светлана, Вы это к чему - не пойму никак?
|
|
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141320 является ответом на сообщение #141308] |
Вт, 21 Октябрь 2008 12:38 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Романыч, вы действительно не знаете, что такое духовная прелесть, или просто каламбурничаете????
Вообще-то, это практически главная тема творений Отцов Церкви, удивительно, что вы не слышали. Это высшая форма гордости, когда человек чувствует свою достойность перед Богом.
Если хотите более конкретно узнать заблуждения католичества с точки зрения православия, то могу порекомендовать очень качественную литературу: Михаил Новоселов, Догмат и мистика в православии, католичестве и протестантстве.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141333 является ответом на сообщение #141268] |
Вт, 21 Октябрь 2008 13:38 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Романыч, мат - это сквернословие. Сквернословить - грех. Те, кто сквернословит, в него впадают.
Еще по поводу католичества.
Я знаю, что при желании можно найти факты, порочащие духовенство Православной Церкви, ее монахов. В этом признаются сами иерархи нашей Церкви, есть и дневниковые воспоминания уважаемых в Церкви людей, например, о том, что перед революцией в России некоторые мужские монастыри погрязли в пороках.
Но дело в том, что для католичества пьянствующие монахи - это была практически норма. Про Пап католических, некоторые из которых вообще погрязли в разврате, имели любовниц, любовников и детей, вообще неудобно вспоминать. Именно подобное поведение высшего духовенства католиков, а также неуемное желание Ватикана обладать полнотой политической власти в мире и привело к тому, что возникли протестантские движения, то есть, еще больший раскол. Хотя, с другой стороны, возникновение протестанства было попыткой защитить именно Веру, вернуться к ее основам, стряхнув налет папизма и его безнравственности. Как мне объяснил один бывший протестант, свое название протестантизм берет не от слова протест, а от слова protect - защита.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141394 является ответом на сообщение #141343] |
Вт, 21 Октябрь 2008 18:23 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Молодец Новоселов. Кто ясно мыслит, ясно излагает. Ишь чего удумали: бартерный обмен между отцом и детьми. Ты мне добрые дела - я тебе рай. Ты мне веру - я тебе рай. Я когда с баптистами общалась (давно это было), они мне именно так и объясняли свое мировозрение, что нужно только верить, Бог уже за нас один раз пострадал и хватит. Будешь верить - попадешь в рай. Я еще тогда подумала, а что это за странные отношения между отцом и детьми, баш на баш? Что это за награда такая - рай? Что вы там собираетесь для себя найти? Возможности на арфе поиграть? Так может кто-то музыку не любит. Мусульмане кажется верят, что в раю их ждет гарем прекрасных девушек. Зачем вы тужитесь верить, если не знаете, что там в раю?
Жалко католиков, такой ужас пережить. Это точно нападение бесов. Они знают, где слабое место, и туда именно и бьют. Хуже этого то, что масса людей верят, что такое состояние - то что надо, надо к такому состоянию стремиться. У них и в семьях отношения по типу их религии, ты мне - я тебе. Родители детей вырастили на свои деньги, дети их в дом престарелых здали на свои деньги. все никто никому ничего не должен.
[Обновления: Вт, 21 Октябрь 2008 21:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141480 является ответом на сообщение #141343] |
Ср, 22 Октябрь 2008 07:47 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ужас... Как можно все извратить, как легко управлять человеком, дергая всего за одну ниточку - тщеславия
А голливудский фильм о Франциске Асисском - Франческо (с Микки Рурком в главной роли Всем рекомендую посмотреть и подумать - классно показано, как сперва люди, вдохновившись, идут за Христом, а потом пытаются на этом пути выторговать себе блага и почести )...
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141488 является ответом на сообщение #131648] |
Ср, 22 Октябрь 2008 09:29 |
romanych
Сообщений: 215
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Воронеж
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата: даже Причастие латиняне готовили не как положено - лишь хлеб вместо хлеба и вина.
В России это правильно.. Этот пункт и безбрачие священников меня привлекают больше всего, остальное вторично..
Хотя нет, нравится ещё строгость всего, по типу того что брак один на всю жизнь..А то мне уже интересно, что благословение
на повторный брак всем желающим дают что ли..Неверующий я в слова.. Вот безбрачие--явный пример, что человеку можно доверять..В чём-то человек себе отказал (по миру в самом главном).А то пока вокруг вижу что церковь недостроили за домом, а деньги уже сдирают.. А то что-то я не вижу жертв..Вот моя позиция.
Цитата: Что мне до того, исполняли они какие-то обряды или нет? Они мне много добра сделали и любили очень.
Как говорится, +1 !
Заинтересовали вы меня этими протестантами, пойду посмотрю как-нибудь....Уж больно любопытно.(А главное близко )Хотя, наверное, тоже всё из-за денег.. Но в радиопередачах евангелистов не было постоянно--жертвуйте на храм, жертвуйте на храм, как в православных..Мне их столько не нужно.. Одно дело если их нет в местности, а другое дело когда уже есть церковь..
Кстати в упомянутых книгах этих отцов ничего такого что следовало из Евангелия нет..Много воды правда
[Обновления: Ср, 22 Октябрь 2008 09:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141494 является ответом на сообщение #141394] |
Ср, 22 Октябрь 2008 09:39 |
romanych
Сообщений: 215
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Воронеж
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата: Ишь чего удумали: бартерный обмен между отцом и детьми. Ты мне добрые дела - я тебе рай. Ты мне веру - я тебе рай. Я когда с баптистами общалась (давно это было), они мне именно так и объясняли свое мировозрение Стопроцентный поклёп...Ходит у меня тут одна помощница батюшек..Больной человек, на голову (за это ручаюсь)от неё не то услышишь
Вечно ей какая нечистая сила мерещится с бесами.. Так что мне по ней об остальным судить..Как один человек сказал, давно известно, что большинство бабушек ходить в храм только из-за того чтобы батюшку обсудить с подругами и от нечего делать..Что им самогоном не мешает торговать ("Бог простит")..Что с них взять, официальная религия, модно, полно таких последователей.. Что теперь обо всех так судить?! Есть пословица, заставь дурака Богу молиться, он себе весь лоб пробьёт.. Лучше пусть добрые делают, чем ничего.. Всё полезней
|
|
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141517 является ответом на сообщение #141495] |
Ср, 22 Октябрь 2008 11:12 |
romanych
Сообщений: 215
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Воронеж
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 22 Октябрь 2008 09:44Романыч, а о каком безбрачии священников Вы говорите? О целибате католиков?
И еще, мне не понятно про церковь недостроенную и деньги, которые сдирают -кто и с кого "сдирает"?
Да это главное... А кто с кого сдирает? А чёрт их знает..Какой-то вагон поставили и давай..Безапелляционно с дураков..Пример Я курил было одно время (универа наследство) и без них бросил..Как представишь себя центром на каком-то собрании (у баптистов и подобных такое практикуется), или тут надо приложиться к такой иконе, съездить на святые места и там окропиться у других.. А вот сходил к товарищу в больницу, посмотрел там прямо в отделении курят (или это тоже "не судите",первый принцип наплевательства на всех) около кладбища огляделся--столько молодёжи.. Расхотелось и вроде больше не хочется..Во всех случаях включая вариант "всё можно" встреча с людьми (собрания, иконы, или врачи) которых видеть не желаю.. Нашёл другой (спорт)--и без тех и без других.. И остались все три категории без хлеба. Да и что-то мало они кому помогли--зачем клиентов лишаться?! Хорошо детектор лжи изобрели,
может скоро ещё что-нибудь получше и подешевле сделают..
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141520 является ответом на сообщение #141517] |
Ср, 22 Октябрь 2008 11:20 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я все равно плохо поняла.
По поводу католиков, это беда католичества - священники-целибаты.
Обет безбрачия хорош в монастыре, подальше от каждодневного общения с противоположным полом, иначе очень трудно бороться с бесом блуда. Следствием целибатства у католиков (а это тоже извращение учения) стали отнюдь не единичные прискорбные факты гомосексуализма и педофилии, за которые Папе римскому пишлось прощения у паствы просить.
К тому же, священник, не имеющий семьи, вряд ли сможет быть хорошим духовником-советчиком для семейных людей. Исключения, конечно, бывают.
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141525 является ответом на сообщение #141520] |
Ср, 22 Октябрь 2008 11:47 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Романыч, ваши посты и мировозрение слишком сложны для понимания
Как раз вагончику и нужно бОльшее финансирование, чем отстроенному храму. Но вот только вы явно лоджно свидетельствуете, что деньги кто-то сдирает. Никто ни вас ни кого-либо другого в темном переулке не припирал к стенке с вымагательством жертвовать на храм. А то, что за требы берутся пожертвования - это естественно, ни священники, ни их жены, ни их дети, ни хористы, ни лавочницы одним Святым Духом не питаются, состоят из плоти и крови точно так же как и мы, тоже и есть нужно, и одеваться, да еще как-нибуть выкраивать откладывать на строительство храма. Вы же слишком узко мыслите, на уровне своего личного кармана, остальное и остальные, как видно, вас не волнует и не волнуют.
А относительно пожертвований в проетстантских церквях, так будьте уверенны, как только они поймут, что имеют на вас влияние, то сразу объявят, что на церковь нужно жертвовать не меньше 10% совокупного дохода, а меньше - грех перед Богом. Лично я встречала очень мало православных, которые жертвуют 10% от своего дохода на храм, в основном это жалкие подачки на свечки в районе 1 дол. в неделю, за которые еще и некоторые потом обвиняют храм в сдирательстве.
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141528 является ответом на сообщение #141517] |
Ср, 22 Октябрь 2008 11:56 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Знаете, деньги никто ни с кого не сдирает. Не хотите давать, не давайте. Только есть такое экономическое понятие - себестоимость. Могу популярно объяснить: для производства икон нужны деньги, кирпичи для постройки купить - нужны деньги, и т.д. Откуда они в церкви возьмуться? Из воздуха? Если хотите в будущем церковь посещать, которая строится, так "помогите материально" на строительство.
Простите, Вам не нравиться, что люди курят? Тогда попробуйте помочь им бросить, тем более что у вас есть опыт. Или Вы курящих считаете недостойными своего общества? Тогда от всех отвернитесь (у каждого есть недостатки) и сидите - ожидайте появления ангелов, с которыми будет приятно пообщаться. И причем тут наплевательство? Никому не наплевать, просто понимают, что не надо с шашкой наголо на людей кидаться, тихонечко и аккуратненько надо с людьми, тем более со слабыми. Вам ведь не нравиться, что Вас принуждают в храме платить? Это естественно. Люди принуждения не любят по своей природе, а любят свободу. А кому-то не понравиться, если его будут принуждать курить бросить. Вот и думайте, что делать.
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141548 является ответом на сообщение #131648] |
Ср, 22 Октябрь 2008 14:10 |
romanych
Сообщений: 215
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Воронеж
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
По поводу священников вообще вопрос тёмный.. Что говорит Библия по этому вопросу я не знаю..Ни одной цитаты на ум не приходит..Я в курсе этих штучек, про 10 % Я имел в виду что не помогают ни иконы, ни собрания, ни врачи если человек сам себе не поможет.. Дела тоже нужны. А вы вообще для чего в храм ходите . Что это вам даёт?
А курящие с мирской точки зрения вопрос разные бывают.. Прекратил с друзьями общаться--сидят за компом и курят в квартиру ..Даже когда сам курил этого не выносил..Но мысль о том, что есть в области у нас святые места из которых окропиться, или иконы до котрых дотронуться и все сразу будет нормальным мне кажется бредом..Не знаю, насколько это плохо, но в иконы веры не ощущаю..Вместе с тем причины воевать с ними не вижу (кстати, вспомнил, что-то такое было в истории православия)Как собирательный образ они полезны..
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141553 является ответом на сообщение #141548] |
Ср, 22 Октябрь 2008 14:25 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Лично я в храм хожу по многим причинам, но принятие таинств среди них главная.
Романыч, у вас немного искаженные понятия о православии. В православии запрещено верить в иконы.
По поводу священников по-моему, вопрос в Библии хорошо освящен - они жили на сумму десятины.
Ну а то, что Бог никому насильно не навязывается, что спасение - это сотрудничество Бога и человека - так с этим никто и не спорит. Вы не курите - молодец! Не отвлекайтесь на осуждение курящих, вредно душе.
Дела никому не нужны, дела как индикатор отображают ценностные ориентиры человека, но сами по себе не несут никакой ценности.
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141564 является ответом на сообщение #141548] |
Ср, 22 Октябрь 2008 14:47 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
romanych писал(а) Срд, 22 Октябрь 2008 14:10Но мысль о том, что есть в области у нас святые места из которых окропиться, или иконы до котрых дотронуться и все сразу будет нормальным мне кажется бредом..Не знаю, насколько это плохо, но в иконы веры не ощущаю..Вместе с тем причины воевать с ними не вижу (кстати, вспомнил, что-то такое было в истории православия)Как собирательный образ они полезны..
Не у всех и не все станет нормальным. Сами по себе не помогут ни иконы, ни вода. О чудотворных иконах есть свидетельства людей, подтвержденные медицинскими справками.
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141581 является ответом на сообщение #141548] |
Ср, 22 Октябрь 2008 15:38 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
romanych писал(а) Срд, 22 Октябрь 2008 14:10Не знаю, насколько это плохо, но в иконы веры не ощущаю..Вместе с тем причины воевать с ними не вижу.
А что значит "вера в иконы" или её отсутствие? Существование икон бесспорно .
Верим мы в Бога, а не в иконы, Ему же одному и поклоняемся. А иконы это святыня. И исцелялись люди неоднократно перед чудотворными иконами, по своей вере. Исцелял, конечно же Бог, а не сама икона.
Один знакомый, считающий себя скорее атеистом, однажды сказал мне, что всё же он сомневается. Его поразил такой случай, он считает чудом. У него дома есть икона очень старая, от бабушки досталась. Как-то на досуге решил он её почистить, ведь много лет её никто не чистил, внутри скопилось, наверное, много пыли. Осторожно снял заднюю крышку, а там чистота, ни пылинки. Он был очень удивлён, логически пыль должна была туда попадать.
И ешё чудо, к которому мы уже и привыкли, но ведь освящённая вода стоит в банках годами и совсем свежая, не портится, не зеленеет. И лечатся люди этой водичкой.
Между тем описан случай, когда люди взяли освящённую воду и просфорки и должны были их куда то отнести, но то ли очень неохотно это делали, то ли сквернословили при этом (точно не помню), вобщем принесли, а вода стала зелёной и зловонной и просфорки испортились.
Бог даёт людям через святыни благодать, но нужно её ещё принять. Очень много зависит от веры и благоговения людей.
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141720 является ответом на сообщение #141553] |
Чт, 23 Октябрь 2008 03:16 |
romanych
Сообщений: 215
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Воронеж
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А вот я не помню про десятину И про священников тоже ничего на ум не приходит. Из Нового Завета.
Про иконы и святых тут слишком много человеческого..Я про моё личное отношение говорил.. Не больше..
Уже и курящих нельзя осуждать (кстати, только в не положенном месте и с точки зрения здоровья) Вот именно за подобное штучки у меня есть неприятие к православию.. Сначала ты не осуждаешь, потом сочувствуешь, потом сам вовлекаешься. Я где-то здесь тему отдельную видел по осуждению, а найти не могу..Укажите, кому попадётся.
Иногда сам глупость делаешь,неприятно самому, а её делают вид что не замечают.
И ещё здесь где-нибудь тема про Диомида есть? А то я её только в националистком толковании слышал.
Про воду резко отрицательно отношусь.. Воду надо кипятить..
Слышал такую дикую чушь по-нашему телевидению. Ко всему надо ласково, а то "учёные доказали" если над водой сквернословить а потом полить ей цветок, то он завянет..А если над ним .. Ну, известная ахинея..Всё это из одной бочки с эктрасенсами и зарядом положительной и отрицательной энергии. Тьфу,я--дурак, не сразу вспомнил что за всё это деньги стригут.. Вот потому и крестят и машины, и квартиры..
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141721 является ответом на сообщение #131648] |
Чт, 23 Октябрь 2008 03:25 |
romanych
Сообщений: 215
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Воронеж
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Уточняю мой взгляд--мне протестантская доктрина нравится и достаточно её..Но хотелось бы иногда и в церковь прийти, а не на эти собрания, неизвестно в какой подворотне. Но батюшкам я не доверяю.. И знаете, проводился опрос на других форумах (люди там очень тихие-тематический, всякий разврат не обсуждают) и кто-то такую тему завёл..Про отношение к церкви.. Верят многие, отрицательное отношение именно из-за хапужничества..
Всё эти вопросы непринципиальны, но вот мне интересны католики и протестанты освящают квартиры, машины, да и с водой перебарщивают определённо.. По дереву суди по плодам его Так что с теорией дел не могу согласиться
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141753 является ответом на сообщение #141721] |
Чт, 23 Октябрь 2008 10:34 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Романыч, если вы хотите иметь знание про православие, то не на форумах нужно общаться - тут православных нет, мы только учимся ими быть, - а прочитайте самый элементарный православный катехизис Закон Божий под ред.Слободского http://library.sunxuming.com/ruskij/bible/zb/zb.htm
А потом решайте, что ближе к учению Христа, где существует апостольская приемственность, без которой собрание не может быть Церковью. И еще очень советую не выбирать себе окружение достойное вашей святости, это только гордости льстит, а выбирать правильную систему отношений с Богом, это для спасения решающее. Успехов вам в познании православия!
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141764 является ответом на сообщение #141753] |
Чт, 23 Октябрь 2008 11:23 |
ТАТУСЯ
Сообщений: 188
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Чтв, 23 Октябрь 2008 10:34самый элементарный православный катехизис Закон Божий под ред.Слободского http://library.sunxuming.com/ruskij/bible/zb/zb.htm
Irkin, спасибо за ссылку
Действительно, очень понятно написано.
Я как-раз искала православную литературу, легкую для восприятия, для своей дочки и для мамы.
|
|
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141860 является ответом на сообщение #141843] |
Чт, 23 Октябрь 2008 14:56 |
ТАТУСЯ
Сообщений: 188
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Чтв, 23 Октябрь 2008 14:35Татуся, очень популярное печатное издание, купите - не пожалеете. У меня дома 3 книги. Там даже на первой странице написано, что рекомендовано для воскресных школ и домашнего религиозного воспитания
У нас такой книги в церковной лавке точно нет. Я как раз на днях покупала Библию маме в подарок, иконки, лампадку и т.д.
Попросила заодно какую-нибудь понятную для новоначальных литературу. Самым легким для чтения оказался сборник проповедей,
который я и взяла. Но ничего, я все, что встречаю интересное скачиваю и по мере необходимости распечатываю для своих домашних.
Спасибо форуму.
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141918 является ответом на сообщение #141753] |
Чт, 23 Октябрь 2008 17:33 |
romanych
Сообщений: 215
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Воронеж
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В том чтобы выбрать окружение достойное моей святости, по вашему выражению, проблем нет.. Наверное, я стою большинства прихожан..
Подавляющего. Что они ничего не стоят, что я..Нечему мне у них учиться, только самооправданию. А вот найти кого-то достойного уважения, наголову выше, то нет..
За молитвы, спасибо, интересно.. Про иконы тоже поразило.. Я всегда знал, что все многие служители стоят друг друга.. А именно первая цель оклеветать конкурентов..Чем выше по иерархии, тем больше.. А на деле ничем существенно важным и не отличаются..И уж большинству точно эти отличия не понять..Если всё-таки правильно понял, то католикам можно причащаться в православном храме, и всё такое..И наоборот.
А вот можно ссылку на произведение святых отцов, в том что касается их взглядов на мирскую жизнь и устройство церкви..
А то те отрывки, которые мне попадались, ну произведения Аврелия Августина и Фомы Аквинского по сути идентичны, хотя последние
мне более понятны..Большинству, уверен, наоборот..Большинство вообще уверены что батюшка за них должен думать и принимать решения, включая личную жизнь..Да что говорить, если полстраны словами этого "сатанинского ящика" говорит..Это телек так пятидесятники окрестили. И там такие же старцы, которые всех учат, что кому и как делать. И никто мне не показывает, где ж это в Библии сказано об их необходимости.
Ну и ладно.. Кому то в самом деле помогают констатацией очевидного..И то хорошее дело.
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141925 является ответом на сообщение #141918] |
Чт, 23 Октябрь 2008 18:24 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Разве православным можно причащаться у католиков?
Я, наверное, что-то пропустила.
Романыч, про десятину - это одна из тех десяти ветхозаветных заповедей, которые Моисей от Господа получил, наравне с "не убий", "не пожелай", "не прелюбодействуй". Их никто не отменял.
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141963 является ответом на сообщение #141721] |
Чт, 23 Октябрь 2008 22:37 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
romanych писал(а) Чтв, 23 Октябрь 2008 03:25Уточняю мой взгляд--мне протестантская доктрина нравится и достаточно её..Но хотелось бы иногда и в церковь прийти, а не на эти собрания, неизвестно в какой подворотне.
Так что с теорией дел не могу согласиться
Романыч, Вам протестанская доктрина нравится? Или Вы уверены в ее правильности? Я вот не пойму, Вы хотите от нечего делать с нами подискутировать или узнать у кого правда? Протестанты в церковь православную не ходят и ходить не желают, им своих собраний вполне хватает, и как раз по тому, что им их "доктрина" кажется вполне убедительной, а с нашей они в корне не согласны.
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #142004 является ответом на сообщение #131648] |
Пт, 24 Октябрь 2008 02:57 |
romanych
Сообщений: 215
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Воронеж
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82% D1%8C_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B9
И где здесь десятина? Батюшка сказал? Меньше им верить надо.. "Чио играет самую важную роль в нашем доверии к другим? Лень, так этот впервую очередь нежелание самим проверить факты Излюбленная цитата одного из немецких философов.. Тогда надо вернуть и другую: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
Из той же серии..
Под протестантской доктриной я имел в виду, то что большей частью все христианские религии одинаковы. И даже произведения святых отцов не противоречат (по крайней мере, что мне попадалось)в основных чертах. Если вам так нравится, ихнего обрубка от религии достаточно. В своё время очень часто слушал западные христианские радиостанции--ну ничего там не было ни об иконах, ни о других спорных моментах. Просто не затрагивалось..
Если слышали то поймёте..
А когда начинают первым делом ругать других (вот такие сейчас уже теперь реальные протестансткие церкви, когда я слушал радиостанции этого не было)то это первых признак мздоимства и хапужничества..С любой стороны. Насчёт православных и католиков, я прочитал что и исповедь одна возможна, и крещение признаётся взаимное..Уточню, но если это действительно так, ох уж эти прохвосты, что люди друг против друга настраивают. Это всё деньги
[Обновления: Пт, 24 Октябрь 2008 03:03] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #142019 является ответом на сообщение #142004] |
Пт, 24 Октябрь 2008 09:46 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну вот скажите, я битый час Вам доказываю, что протестанская доктрина - не правильная и "ругаю" ее, - это что признак мздоимства? Мне то от этого какая выгода? Да и Вы и сами написали, что протестанство - "обрубок от религии", я с этим согласна. Я утверждаю, что Православие - не "обрубок", а полноценно, причем заметьте денег мне от этого точно не "светит".
А может подкинете, а? (шучу )
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Сб дек 28 12:54:27 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02811 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
