Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Можно ли побороть страсть?
| Можно ли побороть страсть? [сообщение #13866] |
Чт, 05 Июль 2007 16:51  |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Страсть-это последняя степень грехопадения. Человек становится рабом своего греха, не может ему сопротивляться. Действительно, люди зависимые от той или иной страсти находятся в бедственном положении. Алкоголики, воры, блудники, игроки, чревоугодники и т.д. И среди них есть люди верующие. Батюшки советуют мотилься, ездить по святым местам. Но мы же миряне. Ни везде и не всегда мы можем молиться, просто нет времени - мы работаем. А страсть всегда рядом. Может кто-то знает (из жизни) возможно ли человеку отстать от страсти и сколько на это уходит времени. Я имею ввиду случаи с людьми верующими, искренне желающими побороть свою страсть. Мне известны случаи, когда страсть возвращается спустя годы, несмотря на исповедь всех соделанных грехов. Для чего такой возврат попускается? Помните из Евангелия :"Когда дух нечистый выходит из человека, то бродит по безводным местам, ища себе покоя и не находит. Тогда возвращается в свой дом. находит его чистым и выметенным. Тогда берет с собой 7 бесов, злейших себя,и бывает тому человеку последнее хуже первого". Это тот самый случай? Есть надежда на спасение у тех, кто пристрастен ко греху?
|
|
|
|
| Re: Можно ли побороть страсть? [сообщение #13877 является ответом на сообщение #13866] |
Чт, 05 Июль 2007 17:18  |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну разве что курение... И то, это пример не из моей жизни, а из жизни мужа. Он курил 15 лет, а потом бросил, с тех пор прошло 20 лет, вроде курить его не тянет. Хотя может этот пример и не по теме. А вот насчет алкоголизма. Я сейчас книгу делаю (книга как раз об алкоголизме), заказчик — приход храма Св. Николая Чудотворца в Ромашкове. Вот там есть община трезвости, люди бросают пить. Многие держатся уже лет по 15, хотя нередки случаи срывов. Но батюшка говорит, что можно бросить и пить, и колоться (там и наркоманы), но там очень сплоченный коллектив, все поддерживают друг друга, может только так можно избавиться от пристрастия к чему-нибудь? С помощью Божией и с поддержкой единомышленников.
|
|
|
|
| Re: Можно ли побороть страсть? [сообщение #13997 является ответом на сообщение #13866] |
Вс, 08 Июль 2007 16:39 |
Leetah
Сообщений: 85
Зарегистрирован: Март 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Есть надежда на спасение у тех, кто пристрастен ко греху?
Конечно есть, что за вопрос! Что невозможно человеку, возможно Богу. Главное, надо хотеть избавиться от страсти, надо исповедовать грех и просить у Бога и святых Его помощи.
По вере вашей да будет вам!
Для чего такой возврат попускается?
Это промысел Божий, не нам его разбирать. Возможно, человек расслабился, стал остывать к молитве и посту, стал считать, что отказ от греха - его личная заслуга, а не Божия помощь. Много чего может быть. Смысла нет разбирать, главное - следить за собой, за своими мыслями. Не допускать гордыни. И быть под наблюдением духовника.
|
|
|
|
| Re: Можно ли побороть страсть? [сообщение #14001 является ответом на сообщение #13997] |
Вс, 08 Июль 2007 18:27 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Leetah, как Вы правы. Мы так часто приписываем победы себе. И усталость к молитве и посту конечно тоже имеет место. Враг не дремлет.Душа человеческая как поле брани. Спасибо за ответ.
|
|
|
|
|
|
| Re: Можно ли побороть страсть? [сообщение #14110 является ответом на сообщение #13866] |
Вт, 10 Июль 2007 11:28 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Natalia писал(а) Чтв, 05 Июля 2007 16:51 |
Страсть-это последняя степень грехопадения. Человек становится рабом своего греха, не может ему сопротивляться. Действительно, люди зависимые от той или иной страсти находятся в бедственном положении. Алкоголики, воры, блудники, игроки, чревоугодники и т.д. И среди них есть люди верующие. Батюшки советуют мотилься, ездить по святым местам. Но мы же миряне. Ни везде и не всегда мы можем молиться, просто нет времени - мы работаем. А страсть всегда рядом. Может кто-то знает (из жизни) возможно ли человеку отстать от страсти и сколько на это уходит времени. Я
|
Хороший вопрос. Да, суета мирской жизни отдаляет нас от Бога, но мы должны всем своим существом жаждать этого общения. Как побороть страсть? Только с помощью Бога. А для этого денно и нощно к Нему взывать. И как только выдается минутка отдыха, следует сразу же мысленно приближать свой ум к Богу. Я так думаю. Когда я жаловалась батюшке, что элементарно забываю помолиться в течение дня и перед началом любого дела (а их за день - миллион), и перед едой.. он мне советовал вплоть до "завяжи узелок и положи в карман, чтоб периодически вспоминать о Боге в течение дня"... Когда мирские люди жалуются на усталось в конце дня, на рассеянность ума - дескать, не могу вдумчиво помолиться перед сном, Старец Паисий Святогорец говорил - а ты не смотри телевизор, а принуди свой ум насильно погрузиться в Божественное, почитай перед правилом хоть одну страничку духовной литературы, кот. озаряет твою душу умилением.. И встанешь на молитву уже по-другому... Сколько на это уходит времени? Я думаю - вся жизнь. Когда у человека явно выраженная одна страсть (например, алкоголизм), то проще локализоваться на борьбе с этим недугом, понимаешь, в чем твоя цель. А когда ты погружен в пучину "грешков", тут и там, то теряешься порой..руки опускаются... Вот здесь следует помнить - не все сразу. По зернышку..Иначе можно и до отчаяния дойти...Сегодня я стараюсь никого не осуждать, внимательно слежу за своими мыслями, словами....Наблюдаю..делаю выводы...и так - далее...И при этом постоянно стараться держать свой ум в Боге.. Наверное, это и есть путь борьбы.
|
|
|
|
| Re: Можно ли побороть страсть? [сообщение #14111 является ответом на сообщение #14110] |
Вт, 10 Июль 2007 11:31 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
МММ...небольшое уточнение...на всякий случай..
Я писала : "..сегодня я стараюсь никого не осуждать.." - имея в виду не себя и свой подвиг, а пример действия "постепенного" отсекания страстей, грехов...
|
|
|
|
| Re: Можно ли побороть страсть? [сообщение #14168 является ответом на сообщение #14110] |
Вт, 10 Июль 2007 17:08 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спасибо за ответ, Марин. Можно еще вопрос? Вот представьте человека, одержимого страстью. Она его помыслом сверлит весь день. Он читает "Живый в помощи" и так в течении рабочего дня. Кроме того он весь день или не один день находится под постоянным действием искушения к совершению этого греха (например выпить рюмочку или уколоться, или перевести на свой счет чужие деньги, или поехать к чужой жене, которая зовет). Вот как ему работать, думать о работе, если он бухгалтер или конструктор, а если он писатель, а если учитель. Например в житии Марии Египетской есть, что когда наступало искушение, она ложилась на землю и молилась. Мы - то так не можем.
|
|
|
|
| Re: Можно ли побороть страсть? [сообщение #14173 является ответом на сообщение #14168] |
Вт, 10 Июль 2007 17:20 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Natalia писал(а) Втр, 10 Июля 2007 17:08 |
Вот как ему работать, думать о работе, если он бухгалтер или конструктор, а если он писатель, а если учитель.
|
Ну, смею предположить, что навязчивая мысль не преследует человека, когда он занят. А именно это мы и подразумеваем на работе  Трудно представить себе такую ситуацию - бухгалтер погряз в рассчетах срочных, кот. ждет руководство и параллельно думает о том, как бы ему выпить стакан коньяку...  А вот когда выдается свободная минутка, я об этом писала, вот тут и надо "бдеть"...))) Т.е. молиться.. и не обязательно ложиться на землю при этом... У меня бывают такие моменты в жизни (связанные с отношением с супругом  ), когда мое "забрало" падает и я буквально не могу держать себя в руках.... И даже если я на работе, я тут же беру телефон в руки, выхожу в коридор и звоню единственной подруге... это моя "экстренная неотложка" я выговариваю наболевшее и мне чуть легче... мысли продолжают донимать, но я научилась хитрить, чтоб не делать ошибки - взяла пример со Скарлетт , кот. говорила себе - "я не буду думать об этом сейчас..я подумаю об этом потом!"... Мне помогает. Не успеваю наделать глупостей в гневе, злобе, приступе обиды..например.. Но конечно так бывает не всегда... На это уходит вся жизнь, годы... Было бы стремление..
|
|
|
|
| Re: Можно ли побороть страсть? [сообщение #14201 является ответом на сообщение #14173] |
Ср, 11 Июль 2007 09:52 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Настоящая страсть тем и изнурительна и опасна, что она владеет разумом человека. Он не может работать, заниматься детьми, спокойно спать. Тяга ко греху не оставляет его не на минуту. Обратите внимания такие люди в приступе страсти выгладят как помешанные, потому что им трудно сосредоточиться на том, что Вы им говорите, они думают о своем. И это состояние, даже борьба с ним это настоящее побоище и выйти из него победителем почти невозможно, потому что человек устает бороться. Он ведь точно знает, что совершив грех , тот оставит его хотя бы на время. Если Господь поможет - ура, но если попустит страсти оставаться и искушать человека, падение неизбежно. Это не грех - это страсть - рабство, полнейшая зависимость от греха, к которому человек шаг за шагом пришел в течении долгого времени. Этих людей можно сравнить с душевнобольными. (например наркоманы и алкоголики лечатся в психиатрических лечебницах). Кто пережил подобное сам или с родными, тот это поймет.
|
|
|
|
| Re: Можно ли побороть страсть? [сообщение #14202 является ответом на сообщение #14201] |
Ср, 11 Июль 2007 10:17 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Natalia писал(а) Срд, 11 Июля 2007 09:52 |
Настоящая страсть тем и изнурительна и опасна, что она владеет разумом человека. Он не может работать, заниматься детьми, спокойно спать. Этих людей можно сравнить с душевнобольными. (например наркоманы и алкоголики лечатся в психиатрических лечебницах). Кто пережил подобное сам или с родными, тот это поймет.
|
В таком случае человеку, не порабощенному до такой степени страстью трудно дать ценный дельный совет по понятной причине. Можно только предположить, как следует бороться, что предпринимать. Всего лишь. Из сказанного следует, что данная тема предназначена для обсуждения только испытавшими на себе действие пагубной страсти в таком объеме, кот. Вы указываете. Остальные участники форума не смогут развить эту тему за неимением опыта (как я, например)
Тема очень "больная", но я смею предположить, что поделиться рекомендацией и советом в части борьбы с каждодневным "мелким" грешком тут и там - не менее важная составляющая нашей жизни, хоть и написано об этом так много...
|
|
|
|
| Re: Можно ли побороть страсть? [сообщение #14204 является ответом на сообщение #14201] |
Ср, 11 Июль 2007 10:23 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Добавлю еще, что лично я избавилась (наверное) от одержимости курения. Наверное, и это не такая страсть-рабство, о кот. Вы писали, но для меня это была оч. навязчивая привычка, от кот. трудно было отказаться. Бросила после исповеди, на кот. меня "пропесочил" священник. Прошло уже более двух лет. Закурить временами хочется так, что трудно сдержаться. На пару минут прямо одержимость - но только в том случае, если я хоть на долю секунды "собеседую" со свои желанием. Если желание возникло, но я как от назойливой мухи тут же не рассуждя отмахну рукой : "Нельзя!", то оно довольно быстро оставляет. А вот если хоть на пару секунд представлю как это я возьму в руку сигарету, как чиркну спичкой...все..пошло-поехало...
Лично мне помогает в такие минуты ясное осознание того, что я очень сильно пожалею о содеянном. Позже.
Не знаю - к месту ли написала.
|
|
|
|
| Re: Можно ли побороть страсть? [сообщение #14225 является ответом на сообщение #14204] |
Ср, 11 Июль 2007 15:08 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Конечно к месту, Марин! С разговора со своим желанием начинается любой грех, а страсть тем более. По опыту знаю, что если настроиться отрубать помыслы, помощь огромная. Я хотела избавиться от одного греха, и когда приходил помысел, я до того ему сопротивлялась, что даже непроизвольно встряхивала головой, как будто стряхивала его с себя. И что же - помогло. Даже если мне снилось что-нибудь про этот грех, я немедленно просыпалась среди ночи - ангел охранял от помысла во сне.
Я думаю курение такая же страсть как и остальные. Здорово, что Вы отстали от нее. Дай Бог держаться. Просто действие ее свиду не так катострофически, как алкоголзм и наркомания, а так тоже самое. Спасибо за ответ. Очень признательна.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пн дек 23 04:23:25 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02781 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
