Начало » Женский форум » Жизнь Православных христианок » Если не удалось сохранить малыша.
| Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139291] |
Вс, 12 Октябрь 2008 11:50  |
ЛиКо
Сообщений: 144
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Слава Богу за все! По моим грехам и немощности наш малыш не родился. Господи, помилуй! Прошло уже 2.5 года, следующая беременность была полна страхов, по милости Божьей нашей Вере уже второй год пошел. Девочки, подскажите пожалуйста, как молиться за неражденнго ребеночка и какова их участь, не удостоившехся Крещения. Знаю, что нужно покаятся, а что еще?
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139303 является ответом на сообщение #139291] |
Вс, 12 Октябрь 2008 14:54  |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Вы по своему нерадению потеряли ребеночка? Если по независящим от вас причинам, то каяться не нужно. На все воля Божия. Молиться своими словами в домашней молитве. А где он пребывает - четкого ответа нам не открыто, надеемся на Божью милость.
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139304 является ответом на сообщение #139291] |
Вс, 12 Октябрь 2008 14:59 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Молитва за младенцев, умерших во утробе
(составлена Митрополитом Григорием Новгородским и Петербургским)
Помяни, Человеколюбче Господи, души отшедших рабов Твоих младенцев, кои во утробе Православных их матерей умерли нечаянно от неведомых действий, или от труднаго рождения, или от некоей неосторожности. Окрести их, Господи, в море щедрот Твоих и спаси неизреченною Твоею благостию.
Домашняя молитва матери за детей мертворожденных
(составлена иеромонахом Арсением Афонским)
Господи, помилуй чадо моё, умершее во утробе моей! За веру и слезы мои, ради милосердия Твоего, Господи, не лиши его света Твоего Божественнаго!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139521 является ответом на сообщение #139324] |
Пн, 13 Октябрь 2008 15:46 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Вск, 12 Октябрь 2008 16:18А в чем? Каются в грехах, а тут какой грех?
Чаще всег оженщина виновата в смерти плода.
Это либо от неосторожности, либо от несоблюдения каких-либо предписаний. Обычно так это происходит.
И потому женщина в любом случае (как нормальный человек) будет испытывать чувство вины. И исповедь это чувство врачует.
В требнике есть специаьная молитва над женщиной, у которой произошел выкидыш. Она покаянная.
И в ней идет мольба о том, чтобы Господь простил женшину, если смерть плода произошла по ее вине.
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139610 является ответом на сообщение #139521] |
Пн, 13 Октябрь 2008 22:05 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Священник Димитрий писал(а) Пнд, 13 Октябрь 2008 15:46Irkin писал(а) Вск, 12 Октябрь 2008 16:18А в чем? Каются в грехах, а тут какой грех?
Чаще всег оженщина виновата в смерти плода.
Это либо от неосторожности, либо от несоблюдения каких-либо предписаний. Обычно так это происходит.
Отец Дмитрий! Тут я с Вами категорически не согласна!
На ранних сроках чаще всего следующие причины:
- недостаточная выработка прогестерона желтым телом в яичниках, т.е. просто напросто гормноальный дисбаланс. И в чем же тогда женщина виновата?
- тяжелые генетические аномалии эмбоиона, (причем совершенно случайные. от которых никто не застрахован), когда эмбрион просто нежизнеспособен. Тогда как раз очень часто и случается замершая беременность. Тут о виновности женщины в смерти плода речи быть не может. Потому что эмбрион в на 100% не жизнеспособен. А иногда наблюдается отсутствие эмбриона (анэмбриония).
- нарушения свертываемости крови у женщины, различные гинеологические заболевания... Или все больные сами виноваты в своих болезнях?
И нельзя обвинять женщину в выкидыше или замершей беремености. Потому что чаще всего она как раз не виновата. И ей и без того тяжко - зачем же ее еще добивать - то? Ведь это такое горе - особенно если малыша долго ждали.
Я знаю много примеров, когда женщины беременнили после длительного бесплодия, берегли себя и малыша, даже с работы увольнялись, сидели дома... И все равно - привычное невынашивание...
[Обновления: Пн, 13 Октябрь 2008 22:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139612 является ответом на сообщение #139521] |
Пн, 13 Октябрь 2008 22:17 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Священник Димитрий писал(а) Пнд, 13 Октябрь 2008 15:46
Это либо от неосторожности, либо от несоблюдения каких-либо предписаний. Обычно так это происходит.
И потому женщина в любом случае (как нормальный человек) будет испытывать чувство вины.
У ЛиКо была замершая беременность. Это как раз бывает практически всегда из -загенетических аномалий эмбриона, когда он нежизнеспособен изначально, с момента зачатия. И в чем она виновата? Не должна она вину чувствовать!
[Обновления: Пн, 13 Октябрь 2008 22:20] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139618 является ответом на сообщение #139613] |
Пн, 13 Октябрь 2008 22:35 |
AsyaR
Сообщений: 222
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: г. Шуя, Иванов...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У меня так у подружки было... Так ей и батюшка, и родной муж говорили, что она сама виновата. А ребенка 4 года ждали... Как она пережила - не знаю. только с Божьей помощью. А сейчас растет чудесный малыш!
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139624 является ответом на сообщение #139612] |
Пн, 13 Октябрь 2008 22:48 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 13 Октябрь 2008 22:17Священник Димитрий писал(а) Пнд, 13 Октябрь 2008 15:46
Это либо от неосторожности, либо от несоблюдения каких-либо предписаний. Обычно так это происходит.
И потому женщина в любом случае (как нормальный человек) будет испытывать чувство вины.
У ЛиКо была замершая беременность. Это как раз бывает практически всегда из -за генетических аномалий эмбриона, когда он нежизнеспособен изначально, с момента зачатия. И в чем она виновата? Не должна она вину чувствовать!
Лесенька, я пережила этот ужас,я потеряла долгожданного ребенка,я понимала, что это был мой последний шанс родить, мне было 39 лет, сначала я винила всех вокруг, доходило до истерик, я даже пыталась сорвать с себя крест, винила Господа, сейчас спустя год, я понимаю, что к сожалению, во всем виновата только я, это наказание за мои грехи, и если Господь не дал родиться этому ребенку, то на это только Его Воля, а мне была послана эта скорбь для моего вразумления, над моими грехами и моей жизнью. Самое сложное это сказать, Слава Богу за Все!
|
|
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139630 является ответом на сообщение #139626] |
Пн, 13 Октябрь 2008 23:08 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
vyolga писал(а) Пнд, 13 Октябрь 2008 22:52Нюшечка, я так поняла, что батюшка считает, что женщина виновата в патологическом течении беременности, и несет вину за сам факт прерывания беременности.
Да, я тоже это поняла, но вина женщины есть в любом случае, катятся надо обязательно во всех случаях, и сели Господу будет угодно, то несмотря не на какие прогнозы и диагнозы врачей, ребенок родиться.
[Обновления: Пн, 13 Октябрь 2008 23:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139633 является ответом на сообщение #139630] |
Пн, 13 Октябрь 2008 23:16 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Пнд, 13 Октябрь 2008 23:08vyolga писал(а) Пнд, 13 Октябрь 2008 22:52Нюшечка, я так поняла, что батюшка считает, что женщина виновата в патологическом течении беременности, и несет вину за сам факт прерывания беременности.
Да, я тоже это поняла, но вина женщины есть в любом случае, катятся надо обязательно во всех случаях, и если Господу будет угодно, то несмотря не на какие прогнозы и диагнозы врачей, ребенок родиться.
Вы пережили это горе , я не могу вам возразить.
А с тем что, если Господу угодно, дитя родится вопреки всем диагнозам, с этим абсолютно согласна
|
|
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139637 является ответом на сообщение #139618] |
Пн, 13 Октябрь 2008 23:34 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
AsyaR писал(а) Пнд, 13 Октябрь 2008 22:35У меня так у подружки было... Так ей и батюшка, и родной муж говорили, что она сама виновата. Как она пережила - не знаю. только с Божьей помощью.
Достойный пример "истинно христианского" отношения к несчастью ближнего!
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139639 является ответом на сообщение #139636] |
Пн, 13 Октябрь 2008 23:37 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори. писал(а) Пнд, 13 Октябрь 2008 23:29Может быть, батюшкам психологически проще обвинить во всем женщину, не вдаваясь в подробности?
Конечно! А на самом деле замершая беременность может возникнуть не только потому, что данная яйцеклетка содержала неправильный набор хромосом, но и в том случаеФ, если совершенно нормальная яйцеклетка была оплодотворена сперматазойдом с "дефектом". Это к вопросу о стремлении всю вину переложить на женщину. И вообще - как это низко и подло, когда муж бросается такими вот обвинениями... Какая же это семья?
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139642 является ответом на сообщение #139636] |
Пн, 13 Октябрь 2008 23:41 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори. писал(а) Пнд, 13 Октябрь 2008 23:29Может быть, батюшкам психологически проще обвинить во всем женщину, не вдаваясь в подробности?
Дело в том, что как раз батюшки с этим очень осторожны, на исповеди я слышала только слова утешения и никаких обвинений в свой адрес, Лесенька правильно писала, никто не должен винить женщину в случившимся, но есть это чувство , которое сидит в тебе, и только прокрутив все миллионы раз, приходит осознание своей вины за случившееся.
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139643 является ответом на сообщение #139630] |
Пн, 13 Октябрь 2008 23:44 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Пнд, 13 Октябрь 2008 23:08vyolga писал(а) Пнд, 13 Октябрь 2008 22:52Нюшечка, я так поняла, что батюшка считает, что женщина виновата в патологическом течении беременности, и несет вину за сам факт прерывания беременности.
Да, я тоже это поняла, но вина женщины есть в любом случае, катятся надо обязательно во всех случаях, и если Господу будет угодно, то несмотря не на какие прогнозы и диагнозы врачей, ребенок родиться.
В чем? Ну в чем виновата женщина??? В том, что у нее во время образования яйцеклеток случайно хромоомы не так разошлись? И именно эта, дефектная яйцеклетка была оплодотворена? (Кстати, дефектным модет быть сперматозоид).
А то, что это наказание за грехи... Т.е. все мамы, потерявшие детей, которые так и не родились, страшные грешницы. И нечего им сочувствовать - сами виноваты! И вообще - все больные сами виноваты в своих болезнях. Раз БОг наказал - значит, было за что! И младенцы тоже самивиноваты, что болеютю И нерожденные дети тоже сами виноваты, что умерли, так и не родившись - их тоже Господь наказал. Поделом им всем.
Как хотите, я в это не верю. Часто бесплодны чудесные, верующие женщины, которые были бы прекрасными мамами.
[Обновления: Пн, 13 Октябрь 2008 23:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139646 является ответом на сообщение #139630] |
Пн, 13 Октябрь 2008 23:54 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Пнд, 13 Октябрь 2008 23:08Да, я тоже это поняла, но вина женщины есть в любом случае, катятся надо обязательно во всех случаях, и если Господу будет угодно, то несмотря не на какие прогнозы и диагнозы врачей, ребенок родиться. Еще раз. Замершая беременость не может возникнуть из -за того, что женщина поняла тяжести, переволновалась, не пила витамниы и проч. Это чаще всего генетические аномалии, когда ребенок с самого начала был обречен. А иногда эмбриона вообще не было. В чем же вина? женщины? Если это случайность? Случайно не так разошлись хромосомы...
[Обновления: Вт, 14 Октябрь 2008 00:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139651 является ответом на сообщение #139646] |
Вт, 14 Октябрь 2008 00:04 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
И еще. Если женщина потеряла ребенка из -за проблем со здоровьем, то это вот так на 100% наказание за грехи? И как тогда можно верить в такого жестокого Бога? Который убивает долгожданного и уже любимого ребенка, так и не дав ему увидеть свет?
И тогда, получается. что любые проблемы со здоровьем - это наказания за грехи? Значит, надо каятся в любой болячке, даже в ОРВИ...
[Обновления: Вт, 14 Октябрь 2008 00:13] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139708 является ответом на сообщение #139651] |
Вт, 14 Октябрь 2008 09:51 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Выкидыш, как и любая другая скорбь нам допускается Господом, но с каким именно замыслом, мы не можем знать. Да, бывает, что скорби допускаются, чтобы мы задумались о своей жизни, увидели нераскаянный грех. Но это всего лишь один из возможных вариантов. Да, нет женщины без греха, но утверждать, что в каком-то конкретном случае Бог женщину наказал за грехи- просто самонадеянность. Ну неужели Бог такой жестокий, что он наказывает???? Может это для смирения Бог скорби допускает, или для помощи ближнему или...да мало ли почему, пути Господни неисповедимы.
И еще, каяться можно в конкретном грехе, или молиться, чтобы Бог грехи открыл, которые мы по слабости духовной можем не замечать. Но это всегда конкретные грехи, которые можно перечислить или обозначить, а каяться в абстрактных "грехах", а каких именно не видя, имеет ли смысл????
Про тот случай, что муж и священник указали женщине, что ее выкидыш - за грехи. Думаю, там совсем иной контекст. Например, женщина начала роптать и обвинять Бога в несправедливости, что это случилось с ней, вон ее подружка 2 аборта сделала, и рожает, а она такая хорошая, а Бог ее наказал. Да, в таком случае, конечно, нужно человека направить искать причину прежде всего в себе.
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139726 является ответом на сообщение #139708] |
Вт, 14 Октябрь 2008 10:16 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я могу судить немного о проблеме, я троих потеряла. Две замершие, на ранних сроках, один умер практически перед родами.
В Псалтири строчка есть "прав ты и правы суды Твои, Господи".
Это мои личные взаимоотношения с Господом. Я-то понимаю, что нет моей прямой физической, что ли, вины непосредственно в смерти младенцев, но духовные проблемы есть у каждого из нас. Для чего-то Господь попустил, надо разобраться в себе, не терзая Небо вопросом "за что?" и не указывая на других - "вон они как живут, а у них детки есть". Всем приходиться через страдания пройти, но у каждого они свои. Замершая беременность- тоже тяжкое страдание. И оно, как и любое, способно очистить душу. Только надо гнать от себя мысли о том, что Господь - каратель. Он лучше знает, что надобно каждому из нас для спасения. Надо только смириться перед волей Его, не роптать.
По поводу участи нерожденных детей я думаю, что Господь им Отец больше, чем я - мать. Он позаботится о них, как Ему надо.
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139731 является ответом на сообщение #139643] |
Вт, 14 Октябрь 2008 10:33 |
Тамилана
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 13 Октябрь 2008 23:44
В чем? Ну в чем виновата женщина??? В том, что у нее во время образования яйцеклетки случайно хромоомы не так разошлись? И именно эта, дефектная яйцеклетка была оплодотворена? (Кстати, дефектным мог быть сперматозоид).
А то, что это наказание за грехи... Т.е. все мамы, потерявшие пока не рожденных детей, страшные грешницы. И нечего им сочувствовать - сами виноваты! И вообще - все больные сами виноваты в своих болезнях. Раз Бог наказал - значит, было за что! И младенцы тоже сами виноваты, что болеют. И нерожденные дети тоже сами виноваты, что умерли, так и не родившись - их тоже Господь наказал. Поделом им всем.
Как хотите, я в это не верю. Часто выкидыши бывают у чудесных женщин, которые были бы прекрасными мамами.
Лесенька, Вы никогда не задумывались, почему была оплодотворена именно дефектная яйцеклетка, почему она вообще стала дефектной, почему дефектным стал сперматозоид, почему Бог это допустил - такое стечение обстоятельств?
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139737 является ответом на сообщение #139731] |
Вт, 14 Октябрь 2008 10:37 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тамилана писал(а) Втр, 14 Октябрь 2008 10:33
Лесенька, Вы никогда не задумывались, почему была оплодотворена именно дефектная яйцеклетка, почему она вообще стала дефектной, почему дефектным стал сперматозоид, почему Бог это допустил - такое стечение обстоятельств?
Случайный брак во время сбоя работы организма. Вот Господь и поправляет этот брачок, уничтожая его, а вовсе не допускает.
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139785 является ответом на сообщение #139731] |
Вт, 14 Октябрь 2008 12:19 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тамилана писал(а) Втр, 14 Октябрь 2008 10:33Лесенька, Вы никогда не задумывались, почему была оплодотворена именно дефектная яйцеклетка, почему она вообще стала дефектной, почему дефектным стал сперматозоид, почему Бог это допустил - такое стечение обстоятельств?
А почему? Неужто исключительно за грехи? Тогда все, у кого дети с генетическими заболеваниями - страшные грешники? Да и вообще, все больные люди, если так рассуждать, наказаны за свои грехи.... Только почему тогда к примеру, человека, страдающего каким - либо заболеванием, каяться в своей болезни не заставляют? А вот если это заболевание привело к выкидышу - то все, это страшный грех? Вот муж обвиняет жену в том, что у нее был выкидыш по ее вине, что это она за грехи наказана... А сам он исключительно здоровый человек? У него никаких болезней нет?
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139802 является ответом на сообщение #139785] |
Вт, 14 Октябрь 2008 12:35 |
Тамилана
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 14 Октябрь 2008 12:19Тамилана писал(а) Втр, 14 Октябрь 2008 10:33Лесенька, Вы никогда не задумывались, почему была оплодотворена именно дефектная яйцеклетка, почему она вообще стала дефектной, почему дефектным стал сперматозоид, почему Бог это допустил - такое стечение обстоятельств?
А почему? Неужто исключительно за грехи? Тогда все, у кого дети с генетическими заболеваниями - страшные грешники? Да и вообще, все больные люди, если так рассуждать, наказаны за свои грехи.... Только почему тогда к примеру, человека, страдающего каким - либо заболеванием, каяться в своей болезни не заставляют? А вот если это заболевание привело к выкидышу - то все, это страшный грех? Вот муж обвиняет жену в том, что у нее был выкидыш по ее вине, что это она за грехи наказана... А сам он исключительно здоровый человек? У него никаких болезней нет?
Нет, обвинять никто права не имеет, муж не прав, когда обвинят жену в том, что по её вине был выкидыш, вполне возможно, что и по его вине, по его грехам, ребенок все таки общий, оба родителя одинаково несут ответственность за дитя, поэтому и каятся нужно обоим, а не обвинять друг друга.
Человека, страдающего какой-либо болезнью, обычно призывают к покаянию в грехе, а не в болезни, то же само с выкидышем - самого факта уже не исправить, но вот покаяние принести нужно.
А вообще нужно не отчаиваться в любом случае. Потому что любое испытание (выкидыш это или болезнь) дано для смирения.
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139816 является ответом на сообщение #139802] |
Вт, 14 Октябрь 2008 12:51 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Тамилана писал(а) Втр, 14 Октябрь 2008 12:35
Нет, обвинять никто права не имеет, муж не прав, когда обвинят жену в том, что по её вине был выкидыш, вполне возможно, что и по его вине, по его грехам, ребенок все таки общий, оба родителя одинаково несут ответственность за дитя, поэтому и каятся нужно обоим, а не обвинять друг друга.
А что, не может быть такого, что НИКТО не виноват? Ни муж, нижена? Что оба они - прекрасные люди. которые стали бы чудесными родителями? Просто так получилось... Просто - со здоровьем проблемы, случайный сбой в делении половых клеток, и т.д. мало ли? Или Вы думаете, чтопо наличию или отсутствию гинекологических проблем у женщины можно судить о ее греховности?
Re: Если не удалось сохранить малыша. { }
Лесенька писал(а) Втр, 14 Октябрь 2008 12:19
Тамилана писал(а) Втр, 14 Октябрь 2008 10:33
Лесенька, Вы никогда не задумывались, почему была оплодотворена именно дефектная яйцеклетка, почему она вообще стала дефектной, почему дефектным стал сперматозоид, почему Бог это допустил - такое стечение обстоятельств?
А почему? Неужто исключительно за грехи? Тогда все, у кого дети с генетическими заболеваниями - страшные грешники? Да и вообще, все больные люди, если так рассуждать, наказаны за свои грехи.... Только почему тогда к примеру, человека, страдающего каким - либо заболеванием, каяться в своей болезни не заставляют? А вот если это заболевание привело к выкидышу - то все, это страшный грех? Вот муж обвиняет жену в том, что у нее был выкидыш по ее вине, что это она за грехи наказана... А сам он исключительно здоровый человек? У него никаких болезней нет?
Цитата:Человека, страдающего какой-либо болезнью, обычно призывают к покаянию в грехе, а не в болезни
Что - то я не слышала, чтобы человека с больным сердцем призывали покаятся в том, что у него случился инфаркт. И разве не было праведников, слабых физически, но сильных духом? Неужели болезнь - прямо вот так всегда наказание за грехи?
Уверена, что это не так. И не должен человек каятся в том, что у него пневмония, аппендицит, больные почки, бесплодие, выкидыши и т.д.
[Обновления: Вт, 14 Октябрь 2008 12:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139824 является ответом на сообщение #139291] |
Вт, 14 Октябрь 2008 13:24 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
О великодушие истовых наших православных!
-У меня горе,-говорит человек.
-Кайся, сам виноват!
-У меня беда.
-Так тебе и надо. Сам виноват. Кайся.
- Мне нужно сочувствие, мне плохо.
-Какого тебе ещё сочувствия? Кайся! Сам виноват. Ну или радуйся: тебя Господь посетил...
[Обновления: Вт, 14 Октябрь 2008 16:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139857 является ответом на сообщение #139816] |
Вт, 14 Октябрь 2008 14:29 |
Тамилана
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 14 Октябрь 2008 12:51Тамилана писал(а) Втр, 14 Октябрь 2008 12:35
Нет, обвинять никто права не имеет, муж не прав, когда обвинят жену в том, что по её вине был выкидыш, вполне возможно, что и по его вине, по его грехам, ребенок все таки общий, оба родителя одинаково несут ответственность за дитя, поэтому и каятся нужно обоим, а не обвинять друг друга.
А что, не может быть такого, что НИКТО не виноват? Ни муж, нижена? Что оба они - прекрасные люди. которые стали бы чудесными родителями? Просто так получилось... Просто - со здоровьем проблемы, случайный сбой в делении половых клеток, и т.д. мало ли? Или Вы думаете, чтопо наличию или отсутствию гинекологических проблем у женщины можно судить о ее греховности?
Цитата:Человека, страдающего какой-либо болезнью, обычно призывают к покаянию в грехе, а не в болезни
Что - то я не слышала, чтобы человека с больным сердцем призывали покаятся в том, что у него случился инфаркт. И разве не было праведников, слабых физически, но сильных духом? Неужели болезнь - прямо вот так всегда наказание за грехи?
Уверена, что это не так. И не должен человек каятся в том, что у него пневмония, аппендицит, больные почки, бесплодие, выкидыши и т.д.
Нет, Лесенька, вы меня не поняли. Каются не в болезни, а в грехах. И болезнь не всегда по грехам дается, а для молитвы и смирения. Собственно и выкидыш тоже. Но я бы, например, не рискнула со своей стороны предположить, что я такая безгрешная, что Бог мне просто для испытания моей праведности болезни посылает, а не по грехам. Так что я бы покаялась. А сбой в организме просто так не происходит, всё только по воле Бога. Ведь даже волос с человека без воли Бога не падает, а уж нарушение в клетка, так тем более зачем-то Бог допускает.Но каждый для себя сам решает, как ему удобнее думать.
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139869 является ответом на сообщение #139824] |
Вт, 14 Октябрь 2008 14:47 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Втр, 14 Октябрь 2008 13:24Куда моё сообщение делось?
Здесь было моё сообщение...
Совершенно никак не противоречащее никаким правилам форума...
Может, какой технический сбой?
Не хотелось бы думать, что это преследование меня по личным соображениям...
Мое сообщдение тоже удалили - еще раньше....
[Обновления: Вт, 14 Октябрь 2008 14:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139871 является ответом на сообщение #139857] |
Вт, 14 Октябрь 2008 14:51 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тамилана писал(а) Втр, 14 Октябрь 2008 14:29
Нет, Лесенька, вы меня не поняли. Каются не в болезни, а в грехах. И болезнь не всегда по грехам дается, а для молитвы и смирения. Собственно и выкидыш тоже. Но я бы, например, не рискнула со своей стороны предположить, что я такая безгрешная, что Бог мне просто для испытания моей праведности болезни посылает, а не по грехам. Так что я бы покаялась. .
Так в грехах ведь надо каятся не потому, что тебе за грехи болезнь послали. И не из страха, что за грехи Бог накажет каким - то несчастьем. А просто - потому что сожалеешь о содеянном зле.
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139874 является ответом на сообщение #139871] |
Вт, 14 Октябрь 2008 14:55 |
Тамилана
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 14 Октябрь 2008 14:51Тамилана писал(а) Втр, 14 Октябрь 2008 14:29
Нет, Лесенька, вы меня не поняли. Каются не в болезни, а в грехах. И болезнь не всегда по грехам дается, а для молитвы и смирения. Собственно и выкидыш тоже. Но я бы, например, не рискнула со своей стороны предположить, что я такая безгрешная, что Бог мне просто для испытания моей праведности болезни посылает, а не по грехам. Так что я бы покаялась. .
Так в грехах ведь надо каятся не потому, что тебе за грехи болезнь послали. И не из страха, что за грехи Бог накажет каким - то несчастьем. А просто - потому что сожалеешь о содеянном зле.
Согласна. Просто иногда человек, может, не замечает или забывает каятся. Вот Бог пытается к себе через болезнь призвать, чтоб человек подумал. В общем, мне точно не известно, я только предполагаю, просто частное мнение.
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139875 является ответом на сообщение #139869] |
Вт, 14 Октябрь 2008 14:56 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 14 Октябрь 2008 14:47Елизавета Бам писал(а) Втр, 14 Октябрь 2008 13:24Куда моё сообщение делось?
Здесь было моё сообщение...
Совершенно никак не противоречащее никаким правилам форума...
Может, какой технический сбой?
Не хотелось бы думать, что это преследование меня по личным соображениям...
Мое сообщение тоже удалили - еще раньше....
Правила Форума
4. Запрещается публично критиковать Администрацию Форума и Правила Форума.
Замечания по работе Форума направляйте Администратору в личном сообщении.
6. Администраторы Форума имеют право удалить, изменить, перенести или закрыть любую тему или сообщение без указания причины.
Модераторское. Христианка - православный христианский форум.Не допустимы любые высказывания, задевающие религиозные чувства верующих. Соблюдайте правила общения.
[Обновления: Вт, 14 Октябрь 2008 14:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139958 является ответом на сообщение #139291] |
Вт, 14 Октябрь 2008 19:00 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Дорогая Лесенька.
Вы как всегда - горяча и категорична.
Иногда у меня складывается впечатление, что в ваших жилах течет кавказская кровь. Но потом я быстренько смотрю на фото и сразу прогоняю от себя такие мысли.
Это так. легкое отступление от темы.
Тепер ьвернемся к ней.
Никто не говорит, что муж и священник должны обвинять женщину в случившемся.
В этом, Рори, уже вы перестарались, говоря, что священнику просто так может быть удобнее.
Я никогда не говорил женщине после выкидыша, что она вов сем виновата. и теперь ей надо нести наказание за этот грех.
Но произошла смерть. Смерть плода, то есть - уже человека. И не важно, с пороками он был, или нет, генетически несостоявшимся, или с нормальным геномом. Он был уже человеком. Но по сложившимся обстоятелствам, организм матери отторг ребенка, то есть УБИЛ. И мать это все равно ощущает на подсознательном уровне, что она к этой смерти причастна.
В данном случае покаяние является тем бальзамом, который душу лечит.
Исповедь выглядит не в такой форме: "Каюсь, ибо я убила свое дитя и по моей вине оно погибло...". А в совсем иной: "Господи, прости мои грехи, может по моему недостоинству или грехам, или по неосторожности это произошло, и если так - прости меня..."
И молитва над женщиной после выкидыша имеет тот же смысл. Исповедь в таком случае должна с этой молитвой сопрягаться. Это логично.
Выкидыш - это не факт вины женщины, но это одна из ниточек, которой Господь на что-то указывает.
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139962 является ответом на сообщение #139958] |
Вт, 14 Октябрь 2008 19:07 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Втр, 14 Октябрь 2008 19:00Дорогая Лесенька.
Вы как всегда - горяча и категорична.
Иногда у меня складывается впечатление, что в ваших жилах течет кавказская кровь. Но потом я быстренько смотрю на фото и сразу прогоняю от себя такие мысли.
Это так. легкое отступление от темы.
Тепер ьвернемся к ней.
Никто не говорит, что муж и священник должны обвинять женщину в случившемся.
В этом, Рори, уже вы перестарались, говоря, что священнику просто так может быть удобнее.
Я никогда не говорил женщине после выкидыша, что она вов сем виновата. и теперь ей надо нести наказание за этот грех.
Но произошла смерть. Смерть плода, то есть - уже человека. И не важно, с пороками он был, или нет, генетически несостоявшимся, или с нормальным геномом. Он был уже человеком. Но по сложившимся обстоятелствам, организм матери отторг ребенка, то есть УБИЛ. И мать это все равно ощущает на подсознательном уровне, что она к этой смерти причастна.
В данном случае покаяние является тем бальзамом, который душу лечит.
Исповедь выглядит не в такой форме: "Каюсь, ибо я убила свое дитя и по моей вине оно погибло...". А в совсем иной: "Господи, прости мои грехи, может по моему недостоинству или грехам, или по неосторожности это произошло, и если так - прости меня..."
И молитва над женщиной после выкидыша имеет тот же смысл. Исповедь в таком случае должна с этой молитвой сопрягаться. Это логично.
Выкидыш - это не факт вины женщины, но это одна из ниточек, которой Господь на что-то указывает.
Я тоже так думаю.
|
|
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139981 является ответом на сообщение #139816] |
Вт, 14 Октябрь 2008 20:05 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 14 Октябрь 2008 14:51
А что, не может быть такого, что НИКТО не виноват? Ни муж, нижена? Что оба они - прекрасные люди. которые стали бы чудесными родителями?
Все может быть. Только я, например, за всю свою жизнь не встретила ни одного святого человека... Ни одного! (О себе вообще молчу). И мне, например, и в голову не могло прийти, что смерть моего ребенка в животе - меня не касается, и что я к ней совсем не причастна... У всех есть грехи, а такими случаями Господь спасает детей (например, от непутевых родителей), родителей - от непосильного им креста воспитания больного ребенка, а через страдания родители начинают задумываться о Боге и своих грехах, каются и получают возможность родить и воспитать здоровых детей во Славу Божию. У меня так было. А на вашем месте, Леся, я бы не была так категорична. Тем более, что Святых и расчудесных людей - ой как мало...
|
|
|
|
| Re: Если не удалось сохранить малыша. [сообщение #139990 является ответом на сообщение #139981] |
Вт, 14 Октябрь 2008 20:47 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Еще хочу добавить: по Лесиной логике, я должна была сказать себе:"Да ну, никто не виноват, тут причины медицинские, пойду доктора поменяю. А то сама я - такая вся из себя чудесная - прекрасная, просто не повезло вот, чего тут о грехах думать? Ну, в крайнем случае, ребеночка усыновлю, я ведь буду прекрасной мамой!" Разве такой подход правильный?
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 05:31:27 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03493 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
