Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Зачем крестить детей????
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138664 является ответом на сообщение #138663] Чт, 09 Октябрь 2008 17:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Morgan писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 17:15Елизавета Бам писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 17:13По-моему, по церковным правилам монах не должен становиться крёстным. Но это же типа не мирское дело-то, он ведь будет отцом перед Богом. Мирское. Крёстный отец должен ребёнка наставлять, поучать, а при смерти родителей, и заменить их буквально. Монаху же ни детей, ни вообще семьи иметь нельзя.
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138665 является ответом на сообщение #138664] Чт, 09 Октябрь 2008 17:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Morgan в настоящее время не в онлайне  Morgan
Сообщений: 32
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: РФ ; Москва
Карма: 0
Немного написал(а)
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 17:19Morgan писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 17:15Елизавета Бам писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 17:13По-моему, по церковным правилам монах не должен становиться крёстным. Но это же типа не мирское дело-то, он ведь будет отцом перед Богом. Мирское. Крёстный отец должен ребёнка наставлять, поучать, а при смерти родителей, и заменить их буквально. Монаху же ни детей, ни вообще семьи иметь нельзя. Усе, поняла, спасибо
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138666 является ответом на сообщение #135767] Чт, 09 Октябрь 2008 17:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Genchik в настоящее время не в онлайне  Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Возможно дело в даваемых монахом обетах пред Богом, он ведь отрекается от мира, посвящает себя служению Богу, а крестный, это как бы второй отец, это опять связь с миром.
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138668 является ответом на сообщение #135767] Чт, 09 Октябрь 2008 17:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Genchik в настоящее время не в онлайне  Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Ну вот, Елизавета меня опередила
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138705 является ответом на сообщение #135767] Чт, 09 Октябрь 2008 20:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Я не уверена, что моноах не может стать воспреемником. Я где-то читала, что у свт. Феофана Затворника был крестник. Может, о. Димитрий разясьнит?

[Обновления: Чт, 09 Октябрь 2008 20:39]

Известить модератора

Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138712 является ответом на сообщение #135767] Чт, 09 Октябрь 2008 21:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Может, там наоборот получилось? То есть Св. Феофан сначала стал крёстным, а потом монахом? Такое возможно, конечно.
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138753 является ответом на сообщение #138712] Пт, 10 Октябрь 2008 08:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 21:56Может, там наоборот получилось? То есть Св. Феофан сначала стал крёстным, а потом монахом? Такое возможно, конечно. Там в письмах было, что он отправлял деньги крестнику, чтобы их в банк положили, а на проценты покупали "сладкое на зубок". Тогда он уже был очень не молод. Мне самой интересно, может ли монах крестным быть?
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138773 является ответом на сообщение #135767] Пт, 10 Октябрь 2008 09:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тамилана в настоящее время не в онлайне  Тамилана
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Немного написал(а)
Детей крестить нужно обязательно, особенно, если родители верующие. И нужно выкинуть эту ересь из головы, что ребенок, когда вырастет волен выбирать. Вот вырастет - пусть выбирает - хочет сохраняет веру, хочет - отказывается. Со стороны родителей миссия по воспитанию должна быть выполнена. Ответственность за воспитание родители перед Богом несут. Если родители не верующие - не имеет смысла поднимать этот вопрос. В крещении "на всякий случай" не вижу ничего плохого. Лучше так, чем не крестить вообще. Монахи, кажется, могут быть крестными, ведь духовный родитель - это не физический родитель. И иметь духовных детей и учеников вполне естественно. Это мое мнение.
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138781 является ответом на сообщение #138773] Пт, 10 Октябрь 2008 10:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Тамилана писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 09:32Детей крестить нужно обязательно, особенно, если родители верующие. И нужно выкинуть эту ересь из головы, что ребенок, когда вырастет волен выбирать. Вот вырастет - пусть выбирает - хочет сохраняет веру, хочет - отказывается. Со стороны родителей миссия по воспитанию должна быть выполнена. Ответственность за воспитание родители перед Богом несут. Если родители не верующие - не имеет смысла поднимать этот вопрос. В крещении "на всякий случай" не вижу ничего плохого. Лучше так, чем не крестить вообще. Монахи, кажется, могут быть крестными, ведь духовный родитель - это не физический родитель. И иметь духовных детей и учеников вполне естественно. Это мое мнение. Монахи уходят от мира и от всех связей с ним. Даже духовное родство с мирскими людьми накладывает определённые чисто мирские обязанности: воспитания духовного чада, заботы о нём. В случае же смерти биологических родителей, как я понимаю, крёстные родители должны заботиться о духовном чаде уже в полном объёме. Не бросать же его на произвол судьбы? Возможно ли монаху брать на себя такие обязательства? А главное - зачем?
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138820 является ответом на сообщение #138773] Пт, 10 Октябрь 2008 12:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Тамилана писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 09:32И нужножно выкинуть эту ересь из головы, что ребенок, когда вырастет волен выбирать. Позиция Ваша понятна, но про ересь - это Вы уж загнули. Вы сейчас в ереси обвинили верующих родителей некоторых святых.
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138822 является ответом на сообщение #138781] Пт, 10 Октябрь 2008 12:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Вроде бы забота о чаде в полном объеме по смерти родителей в обязанности крестных не входит. Роль воспреемника лишь в том, что он произносит клятвы и отречения на Таинстве за своего крестника, так как тот сам не может их произнести. Поскольку он за дитя поклялся Христу в верности, то и должен делать все возможное для того, чтобы дитя приняло веру в сердце. Всякие материальные заботы - это кому как угодно, по желанию. Может же быть так, что сначала стал крестным, а потом ушел в монастырь? Тогда опять затруднение с опекой осиротевшего крестника.
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138851 является ответом на сообщение #138820] Пт, 10 Октябрь 2008 13:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тамилана в настоящее время не в онлайне  Тамилана
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Немного написал(а)
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 12:16Тамилана писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 09:32И нужножно выкинуть эту ересь из головы, что ребенок, когда вырастет волен выбирать. Позиция Ваша понятна, но про ересь - это Вы уж загнули. Вы сейчас в ереси обвинили верующих родителей некоторых святых. Да, я соглашусь, что бывают исключения, пример тому - некоторые святые. Но просто в обычной мирской жизни, в наше время, я бы не рискнула просто со своей стороны, с материнской православной точки зрения, оставить вопрос о крещении на усмотрение ребёнка до тех пор, пока он не вырастет. В конце концов в жизни бывают разные обстоятельства и рисковать я бы не хотела. То же самое я бы посоветовала и другим родителям, но решает каждый индивидуально и , конечно, осуждать принятые решения мы не имеем права.
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138852 является ответом на сообщение #138822] Пт, 10 Октябрь 2008 14:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тамилана в настоящее время не в онлайне  Тамилана
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Немного написал(а)
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 12:21Вроде бы забота о чаде в полном объеме по смерти родителей в обязанности крестных не входит. Роль воспреемника лишь в том, что он произносит клятвы и отречения на Таинстве за своего крестника, так как тот сам не может их произнести. Поскольку он за дитя поклялся Христу в верности, то и должен делать все возможное для того, чтобы дитя приняло веру в сердце. Всякие материальные заботы - это кому как угодно, по желанию. Может же быть так, что сначала стал крестным, а потом ушел в монастырь? Тогда опять затруднение с опекой осиротевшего крестника. В обязанности входит духовное воспитание, если не ошибаюсь. И не представляю, как монашество может помешать духовно воспитывать человека. Вход в монастырь мирскому человеку не запрещён, и выход из монастыря монаху тоже разрешен. Можно общаться совместно на духовные темы. В прочем, я могу быть и не права. Возможно кто-то из священников объяснить? Материально - как кто может.
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138853 является ответом на сообщение #138851] Пт, 10 Октябрь 2008 14:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Тамилана, с точки зре ния православной матери я с Вами соглашусь.
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138859 является ответом на сообщение #138822] Пт, 10 Октябрь 2008 14:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 12:21Может же быть так, что сначала стал крестным, а потом ушел в монастырь? Тогда опять затруднение с опекой осиротевшего крестника. Да, затруднение. Но в монастырь, бывает, уходят и родных детей-жену бросив. Когда женились-рожали-крестили не думали о том, что жизнь в миру опостылеет и другое призвание откроется. Потом открылось, и хлоп!, закрывают за собою дверку и сжигают мосты. Но если призвание к уходу от мира открылось уже, то всё - с этого момента никаких мирских забот!
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138909 является ответом на сообщение #138859] Пт, 10 Октябрь 2008 16:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Ну вот очень мне интересны такие рассуждения, когда человек рассуждает абы языком потрепать. Прежде всего в монастырь просто так не пойдут, монастырь не проходной двор. На житье в монастыре в чине послушника, в рясофоре, нужно благословление. Не только своего духовника, но и настоятеля-льници монастыря. Да и те, кто туда идет о забот земных о жене-детях, как правило долго там не задерживаются. Заот в монастыре море, еще больше чем в миру, и еще труднее. Перед принятием подстрига проходит некий срок, минимум-год, иногда больше. Могут подстрига и не дать, а могут из монастыря выгнать, могут вообще туда не принять....Языком чесать хорошо, но для начала наверное надо все таки знать о чем вообще речь идет, а не просто так по клавиатуре стучать, как Солана. Во многих монастырях есть приюты. И о детях там заботятся.....Подстриг не значит отвращение к супругу, а полное решение подчинить свои мирские страсти.

[Обновления: Пт, 10 Октябрь 2008 20:43] от Модератора

Известить модератора

Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138935 является ответом на сообщение #135767] Пт, 10 Октябрь 2008 17:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Мандаринка в настоящее время не в онлайне  Мандаринка
Сообщений: 154
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Вот с июля тут не была, а Ббаба-яга с Соланой все так же грызутся... Вы обе бываете и правы и не правы, зачем же ругаетесь да еще и так... неприятно.. Я зашла, как новым взглядом посмотрела, ну что о вас подумают люди, ищущие православного общения, которые только вступают на путь истинный? Что для православных взрослых людей, которые достаточно образованы в духовном плане, устраивать онлайн грызню норма? Девчонки, ну хватит может уже? А по теме: ИМХО, надо крестить.. Даже если родители делают это "по моде" в будущем, если что случится с ребенком и не будет возможности покреститься - глобальной беды не будет. (отличный пример о.Дмитрия)

[Обновления: Пт, 10 Октябрь 2008 20:45] от Модератора

Известить модератора

Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138988 является ответом на сообщение #135767] Пт, 10 Октябрь 2008 20:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Любовь Мирская в настоящее время не в онлайне  Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
Мне тут нравится
Ап-пять двадцать пять!
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139032 является ответом на сообщение #138636] Сб, 11 Октябрь 2008 11:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
Мне тут нравится
Morgan писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 16:39 простите, но что считается первородным грехом? просто я что-то не очень понимаю...вот соседка моя повела свою невестку в церковь после родов, сказала очиститься надо. От чего именно? по-моему по-другому рожать мы еще не научились))))) Первородным грехом считается потеря человеком Бообщения. Человек - это мужчина и женщина. Для мужской природы первородный грех выражается в нежелании брать на себя ответственность(власть), а для женской природы, наоборот жажда власти (везде быть первой).( своими словами, простите).

[Обновления: Сб, 11 Октябрь 2008 11:23]

Известить модератора

Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139036 является ответом на сообщение #139032] Сб, 11 Октябрь 2008 11:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
zirow писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 11:13Morgan писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 16:39 простите, но что считается первородным грехом? просто я что-то не очень понимаю...вот соседка моя повела свою невестку в церковь после родов, сказала очиститься надо. От чего именно? по-моему по-другому рожать мы еще не научились))))) Первородным грехом считается потеря человеком Бообщения. Человек - это мужчина и женщина. Для мужской природы первородный грех выражается в нежелании брать на себя ответственность(власть), а для женской природы, наоборот жажда власти (везде быть первой). А насчёт очистится после родов - это как бы вернуться в своё исконное состояние после осквернения себя от страстей, предшествующих половым контактам деторождения, что-то так( своими словами, простите). А вообще - это вопрос к Священнику. Простите. Да ну ерунду Вы про первородный грех написали! Простите. Первородный грех - это грех непослушания Господу. Что же касаетя очистительных молитв после родов, то это всё ещё из Левита идёт. "ни к чему священному не должна прикасаться и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения ее" (Левит 12, 4; Лука 2, 22). Страсти и половые контакты тут ни при чём (ходила же беременная женщина в храм вплоть до родов. И нечистой не считалась, а ведь "страсть" и "контакт" уже, того... состоялись.), а при чём всё та же пресловутая физиологическая жидкость под названием "кровь", которая изливается из матки после родов в виде т.н. лохий. Зироу, Вы не пишите того, чего не знаете, а? Простите.

[Обновления: Сб, 11 Октябрь 2008 11:49]

Известить модератора

Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139037 является ответом на сообщение #139036] Сб, 11 Октябрь 2008 11:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
Мне тут нравится
Елизавета, а чем Ваше послание по смыслу отличается от моего, конечно кроме слов, какими этот смысл выражен? Простите.
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139038 является ответом на сообщение #139037] Сб, 11 Октябрь 2008 12:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Абсолютно всем. Вы пишете, что"Для мужской природы первородный грех выражается в нежелании брать на себя ответственность(власть), а для женской природы, наоборот жажда власти (везде быть первой)." Я пишу:"Первородный грех - это грех непослушания Господу." Вы пишете:"А насчёт очистится после родов - это как бы вернуться в своё исконное состояние после осквернения себя от страстей, предшествующих половым контактам деторождения" Я пишу:"Страсти и половые контакты тут ни при чём (ходила же беременная женщина в храм вплоть до родов. И нечистой не считалась, а ведь "страсть" и "контакт" уже, того... состоялись.), а при чём всё та же пресловутая физиологическая жидкость под названием "кровь", которая изливается из матки после родов в виде т.н. лохий." Покажите мне хоть что-нибудь общее... Простите.
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139043 является ответом на сообщение #139038] Сб, 11 Октябрь 2008 12:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
Мне тут нравится
Елизавета, разницу слов и мне видно, но разницу смысла доселе не вижу. Простите.
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139046 является ответом на сообщение #139043] Сб, 11 Октябрь 2008 12:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
zirow писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 12:32Елизавета, разницу слов и мне видно, но разницу смысла доселе не вижу. Простите. Бывает. Прощаю.
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139047 является ответом на сообщение #139046] Сб, 11 Октябрь 2008 12:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
Мне тут нравится
Так Вы согласились со мной? Мне Ваш последний ответ так же не ясен? Простите.
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139048 является ответом на сообщение #139047] Сб, 11 Октябрь 2008 12:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
zirow писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 12:40Так Вы согласились со мной? Мне Ваш последний ответ так же не ясен? Простите. Нет, конечно. Мне-то полная разница смыслов очевидна. Как же я могу согласиться? Вы очевидного не видите. Я и говорю: "Бывает." Не убеждать же мне Вас?
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139053 является ответом на сообщение #139038] Сб, 11 Октябрь 2008 13:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
Мне тут нравится
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 12:04Абсолютно всем. Вы пишете, что"Для мужской природы первородный грех выражается в нежелании брать на себя ответственность(власть), а для женской природы, наоборот жажда власти (везде быть первой)." Я пишу:"Первородный грех - это грех непослушания Господу." Вы пишете:"А насчёт очистится после родов - это как бы вернуться в своё исконное состояние после осквернения себя от страстей, предшествующих половым контактам деторождения" Я пишу:"Страсти и половые контакты тут ни при чём (ходила же беременная женщина в храм вплоть до родов. И нечистой не считалась, а ведь "страсть" и "контакт" уже, того... состоялись.), а при чём всё та же пресловутая физиологическая жидкость под названием "кровь", которая изливается из матки после родов в виде т.н. лохий." Покажите мне хоть что-нибудь общее... Простите. В таком разе мне придётся показать ОБЩЕЕ. Потеря Богообщения ВКЛЮЧАЕТ в себя грех непослушание Богу, т.е (Ваш смысл). Рассмотрим подробно НАШИ слова. МОИ (про муж и жен.природу) и ВАШИ (про непослушание). МОИ: 1) Ева взяла на себя власть самостоятельно от Адама заговорить и взять указанный ей плод, хотя должна была помнить, что она после Адама, а потому сначала обсудить с ним и поступить так, как ОН (Адам) решит. Что из этого получилось известно. Дальнейшее падение в грех жен.природы пока писать не буду, т.к. не об этом речь. Простите. 2) Когда Адам и Ева услышали голос Бога, ходящего в раю, то СПРЯТАЛИСЬ от Него, т.е. отказались от общения с Ним. Дальнейшее падение как природы Адама, т.е мужской и ЧЕЛОВЕКА вообще, советую Вам поизучать более подробно в Нравственном богословии. Доволе-таки познавательно и поучительно. Простите. Теперь, про очищение после родов. МОЁ слово-смысл (при внимательном его рассмотрении) ВКЛЮЧАЕТ в себя Ваш смысл Ваших слов, т.е. сюда входит и половой контакт-зачатие, и хождение женщины ВСЕ 9 месяцев(беременность), и хождение при этом в Храм в том числе. А поэтому МОИ слова содержат смысловую тематику Ваших слов, т.к. говорят о ПРОЦЕССЕ более продолжительном по времени, чем он выражен у Вас. Поэтому в моих словах и написано, что "..вернуться в свое исконное состояние..". ЖЕНЩИНА до момента по страсти полового акта- ЗАЧАТИЯ, 9 МЕСЯЦЕВ(хождение) и РОДЫ( кровь), потом молитвы-ОЧИЩЕНИЕ в Храме и опять всё таже ЖЕНЩИНА. Очень интересно теперь послушать Вас. Простите.
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139056 является ответом на сообщение #135767] Сб, 11 Октябрь 2008 13:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
"Нудный ты, Эпаминонд Максимыч... Ох, нудный! Ещё и дня нет, как женился, а уж замучал своими разговорами и меня, и Дашеньку..." (Чехов. "Свадьба")
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139059 является ответом на сообщение #139056] Сб, 11 Октябрь 2008 13:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
Мне тут нравится
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 13:26"Нудный ты, Эпаминонд Максимыч... Ох, нудный! Ещё и дня нет, как женился, а уж замучал своими разговорами и меня, и Дашеньку..." (Чехов. "Свадьба") Так разговор не ведётся, ибо с Вашей стороны ЛУКАВСТВО и уход от темы разговора. Вы сейчас пытаетесь меня оскорбить или так выражаете согласие со мной? Моё мнение, что для христианина важно умение признавать свою греховность, каяться и просить прощение. Тому, кто стоит на поле, всегда легче и лучше видеть, что на этом поле происходит, чем тому, кто на это поле смотрит через щель в заборе. Простите.
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139060 является ответом на сообщение #139056] Сб, 11 Октябрь 2008 13:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 13:26"Нудный ты, Эпаминонд Максимыч... Ох, нудный! Ещё и дня нет, как женился, а уж замучал своими разговорами и меня, и Дашеньку..." (Чехов. "Свадьба")
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139069 является ответом на сообщение #135767] Сб, 11 Октябрь 2008 15:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тамилана в настоящее время не в онлайне  Тамилана
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Немного написал(а)
zirow, Вы путаете понятия. Первородный грех - грех первого рода (первых людей). В чём согрешили первые люди, помните? Вот это и есть первородный грех. Не надо лезть в бутылку - смысл на поверхности.
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139076 является ответом на сообщение #139059] Сб, 11 Октябрь 2008 16:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
zirow писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 13:37Елизавета Бам писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 13:26"Нудный ты, Эпаминонд Максимыч... Ох, нудный! Ещё и дня нет, как женился, а уж замучал своими разговорами и меня, и Дашеньку..." (Чехов. "Свадьба") Так разговор не ведётся, ибо с Вашей стороны ЛУКАВСТВО и уход от темы разговора. Вы сейчас пытаетесь меня оскорбить или так выражаете согласие со мной? Моё мнение, что для христианина важно умение признавать свою греховность, каяться и просить прощение. Тому, кто стоит на поле, всегда легче и лучше видеть, что на этом поле происходит, чем тому, кто на это поле смотрит через щель в заборе. Простите. Зироу, я пыталась Вам сказать простую вещь: "Отстаньте." Ваша проблема в том, что Вы людей плохо вообще понимаете, да и Вас, если честно, понять мудрено... Вот. например, вторую часть этого Вашего сообщения я понять совершенно не в силах. Зироу, отстаньте, плиз. И не пишите, если можно, в ответ на конкретный вопрос, требующий точной информации, своих рассуждений. Не знаете информации, постойте в сторонке. Кто-нибудь другой ответит, тот кто ею владеет.
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139093 является ответом на сообщение #139032] Сб, 11 Октябрь 2008 16:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рори. в настоящее время не в онлайне  Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
Мне тут нравится
zirow писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 11:13А насчёт очистится после родов - это как бы вернуться в своё исконное состояние после осквернения себя от страстей, предшествующих половым контактам деторождения, . Это, если фразеологизму употребить, бред сивой кобылы в темную ночь. Простите. Тут какие-то целибатские комплексы, что ли С проблемой-к психологу. А с церковной точки зрения подобное как раз именуется ересью-как гнушание честным супружеством. Половые отношения в браке, да будет вам известно, скверной не считаются "брак честен и ложе нескверно"-читали подобное? Период очищения, это...э-э-э... про лохии что-нибудь слышали?
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139098 является ответом на сообщение #139093] Сб, 11 Октябрь 2008 17:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Рори. писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 16:50zirow писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 11:13А насчёт очистится после родов - это как бы вернуться в своё исконное состояние после осквернения себя от страстей, предшествующих половым контактам деторождения, . Это, если фразеологизму употребить, бред сивой кобылы в темную ночь. Простите. Тут какие-то целибатские комплексы, что ли С проблемой-к психологу. А с церковной точки зрения подобное как раз именуется ересью-как гнушание честным супружеством. Половые отношения в браке, да будет вам известно, скверной не считаются "брак честен и ложе нескверно"-читали подобное? Период очищения, это...э-э-э... про лохии что-нибудь слышали? Я ей уж писала про лохии. Бросьте, Рори, бесполезно...
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139132 является ответом на сообщение #139098] Сб, 11 Октябрь 2008 19:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
Мне тут нравится
Видимо на этом форуме можно говорить только УМНЫМ и УВЕРЕННЫМ в своей правоте, а всем остальным, в том числе и мне, стоять в сторонке. Интересно, а КТО это определил так? И КТО поручится за Вас, что именно у Вас ЗНАНИЯ? Может надо как-то научиться говорить - Вы знаете так, она(он) знает так, у меня такие знания и т.д. и при этом ещё и в жизни интересоваться, читая, изучая и потом продолжать делиться открывшимися новыми знаниями на форуме. Ведь сказано не называйся учителем.. Простите.
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139133 является ответом на сообщение #139132] Сб, 11 Октябрь 2008 20:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рори. в настоящее время не в онлайне  Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
Мне тут нравится
zirow писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 19:58Видимо на этом форуме можно говорить только УМНЫМ(? ) и УВЕРЕННЫМ в своей правоте, а всем остальным, в том числе и мне(? ), стоять в сторонке. Интересно, а КТО это определил так? И КТО поручится за Вас, что именно у Вас ЗНАНИЯ? Может надо как-то научиться говорить - Вы знаете так, она(он) знает так, у меня такие знания и т.д. и при этом ещё и в жизни интересоваться, читая, изучая и потом продолжать делиться открывшимися новыми знаниями на форуме. Ведь сказано не называйся учителем.. Простите. Цитата:сказано не называйся учителем Простите.
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139134 является ответом на сообщение #139069] Сб, 11 Октябрь 2008 20:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
Мне тут нравится
Тамилана писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 15:03zirow, Вы путаете понятия. Первородный грех - грех первого рода (первых людей). В чём согрешили первые люди, помните? Вот это и есть первородный грех. Не надо лезть в бутылку - смысл на поверхности. А по Вашему в чём согрешили первые люди? Если можно напомните? Простите.
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139137 является ответом на сообщение #139132] Сб, 11 Октябрь 2008 20:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
zirow писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 19:58Видимо на этом форуме можно говорить только УМНЫМ и УВЕРЕННЫМ в своей правоте, а всем остальным, в том числе и мне, стоять в сторонке. Интересно, а КТО это определил так? И КТО поручится за Вас, что именно у Вас ЗНАНИЯ? Может надо как-то научиться говорить - Вы знаете так, она(он) знает так, у меня такие знания и т.д. и при этом ещё и в жизни интересоваться, читая, изучая и потом продолжать делиться открывшимися новыми знаниями на форуме. Ведь сказано не называйся учителем.. Простите. Зироу, дело было примерно так... Задали какой-то конкретный вопрос. неважно какой, ну например: "Извините, не знаете ли, куда впадает Волга?" Вы отвечаете: "Волга впадает в какое-то море, скорей всего в Чёрное, что-то так( своими словами, простите). А вообще - это вопрос к Географическому обществу. Простите." Вас поправляют те, кто знает, что Волга впадает в Каспийское море. Вы начинаете полемику:"А чем Ваше послание по смыслу отличается от моего, конечно кроме слов, какими этот смысл выражен? Простите." И так далее вплоть до Ваших слов:"Видимо на этом форуме можно говорить только УМНЫМ и УВЕРЕННЫМ в своей правоте, а всем остальным, в том числе и мне, стоять в сторонке. Интересно, а КТО это определил так? И КТО поручится за Вас, что именно у Вас ЗНАНИЯ? Может надо как-то научиться говорить - Вы знаете так, она(он) знает так, у меня такие знания и т.д. и при этом ещё и в жизни интересоваться, читая, изучая и потом продолжать делиться открывшимися новыми знаниями на форуме. Ведь сказано не называйся учителем.. Простите." Вот, Зироу, что-то где-то так (своими словами, простите). И ещё раз... Простите.
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139139 является ответом на сообщение #139134] Сб, 11 Октябрь 2008 20:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ольга Евгеньевна в настоящее время не в онлайне  Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
Мне тут нравится
Я тоже хочу высказаться и кинуть еще один камень в Адама и Еву. Они согрешили тем, что ослушались Бога и не покаялись в этом. Мало того, что съели плод, который есть было не велено, так еще и прощения не попросили. Адам все свалил на Еву, и в итоге на Господа (который ему эту Еву дал), а Ева свалила на змия. С того момента их духовная природа стала поврежденной, а физическая - тленной. Эта поврежденность и стала передаваться по наследству всем потомкам Адама и Евы. Её мы (а может, только я?) и называем первородным грехом.
Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139141 является ответом на сообщение #139134] Сб, 11 Октябрь 2008 20:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Тамилана в настоящее время не в онлайне  Тамилана
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Немного написал(а)
zirow писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 20:01Тамилана писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 15:03zirow, Вы путаете понятия. Первородный грех - грех первого рода (первых людей). В чём согрешили первые люди, помните? Вот это и есть первородный грех. Не надо лезть в бутылку - смысл на поверхности. А по Вашему в чём согрешили первые люди? Если можно напомните? Простите. Греху поклонились.
Предыдущая тема: Пение в храме
Следующая тема: праздничные традиции...они у нас есть?
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пн дек 23 17:47:34 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.11216 секунд