Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Наши грехи
| Re: Наши грехи [сообщение #137150 является ответом на сообщение #137125] |
Пт, 03 Октябрь 2008 23:23   |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 21:30
Какая цель пришествия на землю Христа и от чего он спас людей?
Вы не знаете? Или лукавите?
Ну во всяком случае ясно, что Вам хочется узнать, что именно я скажу по этому поводу.
Ладно, скажу... Хоть и говорила уже неоднократно, все пальцы о клавиатуру обтрепала... Но Вы у нас недавно ( ), допустим, не читали.
Извините, объяснять буду, как ученику начальной школы объясняла бы. (Каков вопрос - таков ответ... )
Христос, ИМХО, пришёл для того, чтобы научить людей по-настоящему хорошей, правильной жизни, дать новый, абсолютно нравственный закон. Главное для христианина - СЛЕДОВАТЬ УЧЕНИЮ ХРИСТА. Остальное - пустяки.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137187 является ответом на сообщение #137150] |
Сб, 04 Октябрь 2008 01:23 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 23:23Джен Эйр писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 21:30
Какая цель пришествия на землю Христа и от чего он спас людей?
Вы не знаете? Или лукавите?
Ну во всяком случае ясно, что Вам хочется узнать, что именно я скажу по этому поводу.
Ладно, скажу... Хоть и говорила уже неоднократно, все пальцы о клавиатуру обтрепала... Но Вы у нас недавно ( ), допустим, не читали.
Извините, объяснять буду, как ученику начальной школы объясняла бы. (Каков вопрос - таков ответ... )
Христос, ИМХО, пришёл для того, чтобы научить людей по-настоящему хорошей, правильной жизни, дать новый, абсолютно нравственный закон. Главное для христианина - СЛЕДОВАТЬ УЧЕНИЮ ХРИСТА. Остальное - пустяки.
Помойму для этого достаточно было-бы пророка послать...
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137189 является ответом на сообщение #137187] |
Сб, 04 Октябрь 2008 01:24 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Genchik писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 01:23Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 23:23Джен Эйр писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 21:30
Какая цель пришествия на землю Христа и от чего он спас людей?
Вы не знаете? Или лукавите?
Ну во всяком случае ясно, что Вам хочется узнать, что именно я скажу по этому поводу.
Ладно, скажу... Хоть и говорила уже неоднократно, все пальцы о клавиатуру обтрепала... Но Вы у нас недавно ( ), допустим, не читали.
Извините, объяснять буду, как ученику начальной школы объясняла бы. (Каков вопрос - таков ответ... )
Христос, ИМХО, пришёл для того, чтобы научить людей по-настоящему хорошей, правильной жизни, дать новый, абсолютно нравственный закон. Главное для христианина - СЛЕДОВАТЬ УЧЕНИЮ ХРИСТА. Остальное - пустяки.
Помойму для этого достаточно было-бы пророка послать...
Так это по-Вашему. Господь, видно, по-своему рассудил...
[Обновления: Сб, 04 Октябрь 2008 01:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137191 является ответом на сообщение #133640] |
Сб, 04 Октябрь 2008 01:44 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да нет, ты вероятно забыла написать ещё о главном, о Кресте. А учение, это уже на втором месте, исполнив всё мы не спасемся!!!! Поэтому Христос приходил не только для научения.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137192 является ответом на сообщение #137191] |
Сб, 04 Октябрь 2008 01:47 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Genchik писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 01:44Да нет, ты вероятно забыла написать ещё о главном, о Кресте. А учение, это уже на втором месте, исполнив всё мы не спасемся!!!! Поэтому Христос приходил не только для научения.
Да нет, учение на первом месте, а крест - на втором.
[Обновления: Сб, 04 Октябрь 2008 01:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137195 является ответом на сообщение #133640] |
Сб, 04 Октябрь 2008 01:50 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ой, глаза слипаются, не могу спорить, доказывать, я после отпишу, а лучше если батюшка напишет, враз споры прекратит
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137196 является ответом на сообщение #137195] |
Сб, 04 Октябрь 2008 01:53 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Genchik писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 01:50Ой, глаза слипаются, не могу спорить, доказывать, я после отпишу, а лучше если батюшка напишет, враз споры прекратит
Ну зачем же так?
Каждый человек имеет право на своё видение и мнение. Что, собственно, прекращать?
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137197 является ответом на сообщение #133640] |
Сб, 04 Октябрь 2008 01:54 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну я хотел сказать, батюшка лучше обьяснит, и не останется сомнений и не доразумений...
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137198 является ответом на сообщение #137197] |
Сб, 04 Октябрь 2008 01:56 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Genchik писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 01:54Ну я хотел сказать, батюшка лучше обьяснит, и не останется сомнений и не доразумений...
У кого сомнения? У Вас?
Я пока никаких сомнений не выражала. То, что я говорю, мною очень серьёзно осмысленно.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137207 является ответом на сообщение #137191] |
Сб, 04 Октябрь 2008 03:43 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Genchik писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 01:44Да нет, ты вероятно забыла написать ещё о главном, о Кресте. А учение, это уже на втором месте, исполнив всё мы не спасемся!!!! Поэтому Христос приходил не только для научения.
Знаете. я думаю, что такие рассуждения, что, мол, учение это не так важно, а главное верить, это попытки облегчить себе путь к спасению. Просто верить - то не так уж и сложно. Да и покаяние в грехах для некоторых - дело пустяковое. Исповедался, свечку поставил в Церкви - и живи себе дальше с чистой совестью, забыв о том зле.ю которое сделал. Так вот, верить в Христа, особенно если родился в христианской стране - несложно. Куда труднее Его учению следовать. Ну, а мы скажем, что учение - то не так уж и важно. Главное верить, а согрешил - так каятся. И будет тебе спасение.
И потом - Генчик, ну откуда Вы знаете, кто спасется, а кто нет? И что нужно для этого самого спасения? Это только Господу известно. И опять - Вы можете представить, что Господь всем, кто не верил в него, скажет:" Ага! Вот напрасно вы в Меня не верили - теперь вот за это в Аду будете!" Это какая - то мсительность просто. И подумайте - миллиарды человек! Всех их в Ад?
Если бы Вы родились в другой стране - то 99%, что Вы были бы не православным. Если бы Вам с детства внушали, что истина - в Исламе, буддизме и т.д... Так что же, получается, все люди уже от рождения в неравных условиях? Кому - то повезло родиться в стране с истинной религией - те в РАй. А ктому - то вот не повезло...
[Обновления: Сб, 04 Октябрь 2008 03:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137220 является ответом на сообщение #137207] |
Сб, 04 Октябрь 2008 09:05 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 03:43Genchik писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 01:44Да нет, ты вероятно забыла написать ещё о главном, о Кресте. А учение, это уже на втором месте, исполнив всё мы не спасемся!!!! Поэтому Христос приходил не только для научения.
Знаете, я думаю, что такие рассуждения, что, мол, учение - это не так важно, а главное верить, это попытки облегчить себе путь к спасению. Просто верить - то не так уж и сложно. Да и покаяние в грехах для некоторых - дело пустяковое. Исповедался, свечку поставил в Церкви - и живи себе дальше с чистой совестью, забыв о том зле, которое сделал.
Так вот, верить в Христа, особенно если родился в христианской стране - не так трудно. Куда труднее Его учению следовать. Ну, а мы скажем, что учение - то не так уж и важно. Главное верить, а согрешил - так каятся. Сложно что ли у Господа прощения попросить? И будет тебе спасение.
А ещё всех ужасно успокаивает мысль, что раз Христос принял без малого 2000 лет назад крестную муку, то теперь всем почему-то автоматически будет искупление грехов, чего бы человек не натворил и не нагадил в жизни.
Грешим-то сами, а отвечать за это Христу предоставляем. Поэтому и считают, что Учение не важно, а Крест за ради искупления всех человеческих грехов и пакостей на Земле - это то главное, зачем Христос пришёл в мир.
Этакое, извините, духовное иждивенчество...
По-моему, люди совершенно неправильно понимают смысл страданий Христа, всё выворачивают с учётом собственной выгоды...
[Обновления: Сб, 04 Октябрь 2008 09:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137229 является ответом на сообщение #137220] |
Сб, 04 Октябрь 2008 10:55 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 09:05[А ещё всех ужасно успокаивает мысль, что раз Христос принял без малого 2000 лет назад крестную муку, то теперь всем почему-то автоматически будет искупление грехов, чего бы человек не натворил и не нагадил в жизни.
Грешим-то сами, а отвечать за это Христу предоставляем. Поэтому и считают, что Учение, в котором, собственно, вся ответственность за содеянное возлагается на человека, не важно, а вот Крест, принятый Христом за ради искупления всех человеческих грехов и пакостей на Земле - это то главное, зачем Христос пришёл в мир.
Этакое, извините, духовное иждивенчество...
По-моему, люди совершенно неправильно понимают смысл страданий Христа, всё выворачивают с учётом собственной выгоды...
ИМХО.
Автоматического прощения грехов никому вроде не обещано (мы ж не протестанты, чтоб на это рассчитывать). Только через покаяние. Т.е. грех=маленткая смерть. Покаяние=маленькое воскресение. Может быть, крестные муки=прообраз страданий, в т.ч. нравственных, через который должен пройти кающийся. Нельзя воскреснуть "просто так".
Вот как это словами передать Я представляю так, что крестными муками он победил смерть, дал возможность воскресать, дорогу открыл. А учением показал путь.
Может быть, и посмертные адские муки нужны для того, чтоб погибшая душа получила возможность очиститься до Страшного суда
Я думаю, Он именно возможность предоставил. За перспективу заплатил. Кажется, Он нас до боли жалел. Поэтому ко всему прочему еще и учил, как жить, чтоб страдать пришлось чуть меньше.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137230 является ответом на сообщение #133640] |
Сб, 04 Октябрь 2008 10:55 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Да!!!
Только с этого момента и началось спасение!!!
Прочтите ей кто-нибудь хотя бы детскую библию!!!
Закон был. Да, Христос принес нам Заповеди блаженсва (Нагорную прооведь) - но самое главное - Он дал нам право на спасение через Покаяние (никто из живших до Него рая не знал, так как никто не смог прожить жизнь и не согрешить) и Причастие.
Главное - возможность покаяния, которой не было в ВЗ.
Главное - разорвалась надвое завесе в храме и отворились врата рая для нас, грешных.
А автоматом никто в рай не попадет.
[Обновления: Сб, 04 Октябрь 2008 22:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137233 является ответом на сообщение #133640] |
Сб, 04 Октябрь 2008 11:09 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Рори и Карса, да я примерно так, как вы и считаю.
Да, покаяние, да Христос дал возможность спасения! Возможность! Но не гарантию!
А многие считают, что Он гарантированно искупил все наши грехи на веки вечные сам собою. Нам можно быть в этом смысле уверенными и спокойными. Мол, грехи искуплены, нам, конечно, надо каяться, не без этого труда, но можно заранее быть уверенными, что после покаяния всё простится автоматом.
(Карса, пожалуйста, прошу Вас, сдерживайте свою неприязнь к собеседникам и выражайтесь корректнее. И не делайте скоропалительных выводов о собеседнике. Поверьте, я читала Ветхий Завет, а Евангелие - моя настольная книга.)
[Обновления: Сб, 04 Октябрь 2008 11:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137237 является ответом на сообщение #137233] |
Сб, 04 Октябрь 2008 11:21 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А по мой му Христос пришел для спасения грешников, чтобы искупить грехи наши Своей кровью, ведь первыми в рай вошли разбойник, мытарь, блудница, а не праведник, ведь если ты живешь праведно по учениям Христа, зачем Ему ради таких людей было приходить,они и так попали бы в рай, а вот грешник , да , ему нужен Христос как спасение, от вечной погибели. Вообщем, если смотреть тупо, то я именно так понимаю суть христианской веры, а не иначе.
[Обновления: Сб, 04 Октябрь 2008 11:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137238 является ответом на сообщение #137237] |
Сб, 04 Октябрь 2008 11:24 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 11:21А по мой му Христос пришел для спасения грешников, чтобы искупить грехи наши Своей кровью, ведь первыми в рай вошли разбойник, мытарь, блудница, а не праведник, ведь если ты живешь праведно по учениям Христа, зачем Ему ради таких людей было приходить,они и так попали бы в рай, а вот грешник , да , ему нужен Христос как спасение, от вечной погибели. Вообщем, если смотреть тупо, то я именно так понимаю суть христианской веры, а не иначе.
Вот, пожалуйста, Карса, подтверждение такого понимания христианства, о котором я говорила, не заставило себя ждать!
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137242 является ответом на сообщение #137237] |
Сб, 04 Октябрь 2008 11:27 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
У меня вопрос: " А как понимать предложения-обращения к Иисусу Христу " Грех вземляй мира и моя возми согрешения"? О чём здесь речь?"
[Обновления: Сб, 04 Октябрь 2008 11:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137244 является ответом на сообщение #137238] |
Сб, 04 Октябрь 2008 11:31 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да я думаю, что понятия у всех разное, только цель у всех должна быть одна.
А насчет покаяния, мне кажется человек должен катятся пока живет, а уж простит или нет его Господь, этого он знать не может.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137245 является ответом на сообщение #137242] |
Сб, 04 Октябрь 2008 11:34 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
zirow писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 11:27У меня вопрос: " А как понимать предложения-обращения к Иисусу Христу " Грех вземляй мира и моя (возми)очисти согрешения"? О чём здесь речь?"
Я бы ответила, но мой ответ Вам не нужен...
[Обновления: Сб, 04 Октябрь 2008 11:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137246 является ответом на сообщение #137244] |
Сб, 04 Октябрь 2008 11:35 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 11:31Да я думаю, что понятия у всех разное, только цель у всех должна быть одна.
А насчет покаяния, мне кажется человек должен катятся пока живет, а уж простит или нет его Господь, этого он знать не может.
Ваша неправда. Человек МОЖЕТ знать-чувствовать Божие прощение, а так же Божие Терпение, Милость, Любовь, Помощь, Понимание и т.д. Человек не может знать только своей УЧАСТИ за гробом.т.е. Божиего определения на его счёт.
[Обновления: Сб, 04 Октябрь 2008 11:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137247 является ответом на сообщение #137245] |
Сб, 04 Октябрь 2008 11:36 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 11:34zirow писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 11:27У меня вопрос: " А как понимать предложения-обращения к Иисусу Христу " Грех вземляй мира и моя (возми)очисти согрешения"? О чём здесь речь?"
Я бы ответила, но мой ответ Вам не нужен...
НУЖЕН! Простите.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137248 является ответом на сообщение #137246] |
Сб, 04 Октябрь 2008 11:37 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zirow писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 11:35НЮШЕЧКА писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 11:31Да я думаю, что понятия у всех разное, только цель у всех должна быть одна.
А насчет покаяния, мне кажется человек должен катятся пока живет, а уж простит или нет его Господь, этого он знать не может.
Ваша неправда. Человек МОЖЕТ знать-чувствовать Божие прощение, а так же Божие Терпение, Милость, Любовь, Помощь, Понимание и т.д. Человек не может знать только своей УЧАСТИ за гробом.т.е. Божиего определения на его счёт. Простите.
Обьясните, каким образом человек может почувствовать что Бог его простил, и его ждет рай?
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137249 является ответом на сообщение #137247] |
Сб, 04 Октябрь 2008 11:39 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
zirow писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 11:36Елизавета Бам писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 11:34zirow писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 11:27У меня вопрос: " А как понимать предложения-обращения к Иисусу Христу " Грех вземляй мира и моя (возми)очисти согрешения"? О чём здесь речь?"
Я бы ответила, но мой ответ Вам не нужен...
НУЖЕН! Простите.
Да? А как же Ваша фраза, что общение со мной Вам неполезно?
Впрочем, я ответила (дописала сообщение). Если интересно, посмотрите.
[Обновления: Сб, 04 Октябрь 2008 11:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137252 является ответом на сообщение #137248] |
Сб, 04 Октябрь 2008 11:43 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 11:37zirow писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 11:35НЮШЕЧКА писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 11:31Да я думаю, что понятия у всех разное, только цель у всех должна быть одна.
А насчет покаяния, мне кажется человек должен катятся пока живет, а уж простит или нет его Господь, этого он знать не может.
Ваша неправда. Человек МОЖЕТ знать-чувствовать Божие прощение, а так же Божие Терпение, Милость, Любовь, Помощь, Понимание и т.д. Человек не может знать только своей УЧАСТИ за гробом.т.е. Божиего определения на его счёт. Простите.
Обьясните, каким образом человек может почувствовать что Бог его простил, и его ждет рай?
Опять неправда Ваша. Я пишу ДА! о способности человека чувствовать Божие прощение на себе! А вот, что человека ждёт рай, т.е. определение я пишу, что ЧЕЛОВЕК ЗНАТЬ НЕ МОЖЕТ. Будьте, пожалуйста внимательны и осторожны в приписывании к человеку, что не его. Чьё? Вам виднее. Простите.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137253 является ответом на сообщение #137252] |
Сб, 04 Октябрь 2008 11:44 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zirow писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 11:43НЮШЕЧКА писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 11:37zirow писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 11:35НЮШЕЧКА писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 11:31Да я думаю, что понятия у всех разное, только цель у всех должна быть одна.
А насчет покаяния, мне кажется человек должен катятся пока живет, а уж простит или нет его Господь, этого он знать не может.
Ваша неправда. Человек МОЖЕТ знать-чувствовать Божие прощение, а так же Божие Терпение, Милость, Любовь, Помощь, Понимание и т.д. Человек не может знать только своей УЧАСТИ за гробом.т.е. Божиего определения на его счёт. Простите.
Обьясните, каким образом человек может почувствовать что Бог его простил, и его ждет рай?
Опять неправда Ваша. Я пишу ДА! о способности человека чувствовать Божие прощение на себе! А вот, что человека ждёт рай, т.е. определение я пишу, что ЧЕЛОВЕК ЗНАТЬ НЕ МОЖЕТ. Будьте, пожалуйста внимательны и осторожны в приписывании к человеку, что не его. Чьё? Вам виднее. Простите.
А как его можно почувствовать, не понимаю?
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137255 является ответом на сообщение #137249] |
Сб, 04 Октябрь 2008 11:48 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 11:39zirow писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 11:36Елизавета Бам писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 11:34zirow писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 11:27У меня вопрос: " А как понимать предложения-обращения к Иисусу Христу " Грех вземляй мира и моя (возми)очисти согрешения"? О чём здесь речь?"
Я бы ответила, но мой ответ Вам не нужен...
НУЖЕН! Простите.
Да? А как же Ваша фраза, что общение со мной Вам неполезно?
Впрочем, я ответила (дописала сообщение). Если интересно, посмотрите.
Чтоб Вам не листать страницы, я и здесь повторю этот ответ:
Эта фраза не обращение к Иисусу Христу, а свидетельство Иоанна Предтечи крещаемому им народу о Христе как о Мессии. Так и надо понимать эти слова: Иоанн подтверждает, что именно Христос - ожидаемый Мессия.
Общение о представлениях вообще НЕ ПОЛЕЗНО всем и Вам. А здесь не общение о представлениях, здесь вопрос и желание-интерес услышать Ваш ответ на него, т.е. послушать Ваше мнение-рассуждение на него. Простите.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137258 является ответом на сообщение #133640] |
Сб, 04 Октябрь 2008 11:53 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В сотый раз убеждаюсь, что каждый видит то, что хочет увидеть и к чему придраться, а не то, что пытался сказать тот кто писал, мы тут все на разной «волне». Ну где я писал что не нужно следовать учению Христа?! Упомянул о приоритетах, ну не спасает нагорная проповедь, ну ни как не спасает если бы (повнимательнее, я пишу не спасает – если бы….) не было крестной смерти, жертвы Христовой!!!! Не ужели Вы ставите учение выше жертвы принесенной Богом????!!!! Благодаря жертве, мы имеем эти таинства и покаяние и причастие!!!!!!!
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137262 является ответом на сообщение #133640] |
Сб, 04 Октябрь 2008 11:59 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Что касается прощения греха, думаю, тут весь смысл в искренности и глубине покаяния. В его выстраданности.
А 100% знать, действительно ли мы прощены, действительно ли выстрадали и заслужили прощение, мы не можем. Абсолютной гарантии нет. Как и у Христа на кресте не было никаких гарантий воскресения. Ношу Он взял, как Бог, а страдал по-человечески. Нелицемерно. Потому и воскрес.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137263 является ответом на сообщение #137258] |
Сб, 04 Октябрь 2008 12:00 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Genchik писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 11:53В сотый раз убеждаюсь, что каждый видит то, что хочет увидеть и к чему придраться, а не то, что пытался сказать тот кто писал, мы тут все на разной «волне». Ну где я писал что не нужно следовать учению Христа?! Упомянул о приоритетах, ну не спасает нагорная проповедь, ну ни как не спасает если бы (повнимательнее, я пишу не спасает – если бы….) не было крестной смерти, жертвы Христовой!!!! Не ужели Вы ставите учение выше жертвы принесенной Богом????!!!! Благодаря жертве, мы имеем эти таинства и покаяние и причастие!!!!!!!
Я вообще-то не Вас имела ввиду, когда писала, что про нелюбителей Учения. Много было собеседников в разных темах, которые прямо писали, что Учение Христа не так уж и важно, более того - неисполнимо.
Но вот этим постом, высказав мысль, что Учение Христа для христиан не приоритетно, Вы заставляете меня и Вас включить в этот круг.
Отвечаю: Да, Учение я ставлю выше. Без него Жертва была бы бессмысленна, хоть и великодушна, конечно.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137266 является ответом на сообщение #137258] |
Сб, 04 Октябрь 2008 12:05 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 11:53В сотый раз убеждаюсь, что каждый видит то, что хочет увидеть и к чему придраться, а не то, что пытался сказать тот кто писал, мы тут все на разной «волне». Ну где я писал что не нужно следовать учению Христа?! Упомянул о приоритетах, ну не спасает нагорная проповедь, ну ни как не спасает если бы (повнимательнее, я пишу не спасает – если бы….) не было крестной смерти, жертвы Христовой!!!! Не ужели Вы ставите учение выше жертвы принесенной Богом????!!!! Благодаря жертве, мы имеем эти таинства и покаяние и причастие!!!!!!!
Вам знакомо понятие "равноценность"? Вера без дел мертва. И спасение без следования учению Христа невозможно. Помните притчу? Крестной жертвой нас позвали на пир. А вот вопрос получения угощения зависит от того, пойдем ли
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137268 является ответом на сообщение #137263] |
Сб, 04 Октябрь 2008 12:07 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 12:00Genchik писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 11:53В сотый раз убеждаюсь, что каждый видит то, что хочет увидеть и к чему придраться, а не то, что пытался сказать тот кто писал, мы тут все на разной «волне». Ну где я писал что не нужно следовать учению Христа?! Упомянул о приоритетах, ну не спасает нагорная проповедь, ну ни как не спасает если бы (повнимательнее, я пишу не спасает – если бы….) не было крестной смерти, жертвы Христовой!!!! Не ужели Вы ставите учение выше жертвы принесенной Богом????!!!! Благодаря жертве, мы имеем эти таинства и покаяние и причастие!!!!!!!
Я вообще-то не Вас имела ввиду, когда писала, что про нелюбителей Учения. Много было собеседников в разных темах, которые прямо писали, что Учение Христа не так уж и важно, более того - неисполнимо.
Но вот этим постом, высказав мысль, что Учение Христа для христиан не приоритетно, Вы заставляете меня и Вас включить в этот круг.
Отвечаю: Да, Учение я ставлю выше. Без него Жертва была бы бессмысленна, хоть и великодушна, конечно.
Сформулируйте, пожалуйста, УЧЕНИЕ Христа Своими словами. О чём Его учение, т.е. чему учил и учит Христос? Что конкретно из Учения Вы ставите превыше всего и чего конкретно вообще?
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137279 является ответом на сообщение #137268] |
Сб, 04 Октябрь 2008 12:33 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
zirow писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 12:07Сформулируйте, пожалуйста, УЧЕНИЕ Христа Своими словами. О чём Его учение, т.е. чему учил и учит Христос? Что конкретно из Учения Вы ставите превыше всего и чего конкретно вообще?
Зироу! Я прямо весь рот так и открыла! Какими своими словами? Зачем? Час от часу не легче!
Возьмите Новый Завет, откройте Евангелие от Матфея. Прочитайте Нагорную Проповедь. Для облегчения Вам задачи скажу, что это глава № 5.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137293 является ответом на сообщение #137266] |
Сб, 04 Октябрь 2008 12:46 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори. писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 12:05Genchik писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 11:53В сотый раз убеждаюсь, что каждый видит то, что хочет увидеть и к чему придраться, а не то, что пытался сказать тот кто писал, мы тут все на разной «волне». Ну где я писал что не нужно следовать учению Христа?! Упомянул о приоритетах, ну не спасает нагорная проповедь, ну ни как не спасает если бы (повнимательнее, я пишу не спасает – если бы….) не было крестной смерти, жертвы Христовой!!!! Не ужели Вы ставите учение выше жертвы принесенной Богом????!!!! Благодаря жертве, мы имеем эти таинства и покаяние и причастие!!!!!!!
Вам знакомо понятие "равноценность"? Вера без дел мертва. И спасение без следования учению Христа невозможно. Помните притчу? Крестной жертвой нас позвали на пир. А вот вопрос получения угощения зависит от того, пойдем ли
АААААА!!! Требую справедливости!!!
Вот вы как сестры, с меня равноценности требуете, а Елизавета Бам пусть приоритеты ставит?
А ну да, она скажет что не ставит...
Хитрые вы, вот
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137297 является ответом на сообщение #137293] |
Сб, 04 Октябрь 2008 12:52 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Genchik писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 12:46
Вот вы как сестры, с меня равноценности требуете, а Елизавета Бам пусть приоритеты ставит?
А ну да, она скажет что не ставит...
Хитрые вы, вот
Не скажу.
Я, ведь, уже сказала, что для меня Учение приоритетно.
Но и значения Крестной Жертвы я не умаляю, не подумайте!
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137300 является ответом на сообщение #137293] |
Сб, 04 Октябрь 2008 13:03 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 12:46Рори. писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 12:05Genchik писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 11:53В сотый раз убеждаюсь, что каждый видит то, что хочет увидеть и к чему придраться, а не то, что пытался сказать тот кто писал, мы тут все на разной «волне». Ну где я писал что не нужно следовать учению Христа?! Упомянул о приоритетах, ну не спасает нагорная проповедь, ну ни как не спасает если бы (повнимательнее, я пишу не спасает – если бы….) не было крестной смерти, жертвы Христовой!!!! Не ужели Вы ставите учение выше жертвы принесенной Богом????!!!! Благодаря жертве, мы имеем эти таинства и покаяние и причастие!!!!!!!
Вам знакомо понятие "равноценность"? Вера без дел мертва. И спасение без следования учению Христа невозможно. Помните притчу? Крестной жертвой нас позвали на пир. А вот вопрос получения угощения зависит от того, пойдем ли
АААААА!!! Требую справедливости!!!
Вот вы как сестры, с меня равноценности требуете, а Елизавета Бам пусть приоритеты ставит?
А ну да, она скажет что не ставит...
Хитрые вы, вот
Разница в том, что ОТ СЕБЯ она считает правильным требовать чуть больше, а вы-чуть меньше. Т.е. От равноценности она в плюс отступает, а вы в минус. Я понятно выразилась?
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137303 является ответом на сообщение #133640] |
Сб, 04 Октябрь 2008 13:11 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Разница в том, что ОТ СЕБЯ она считает правильным требовать чуть больше, а вы-чуть меньше. Т.е. От равноценности она в плюс отступает, а вы в минус. Я понятно выразилась?
Куда уж яснее, в общем вы заодно
Смотри не обкради её (похвала-хуже воровства)
Кстате, так считает или требует? Вот я от сюда не вижу, что она с себя требует, далеко она живет
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137305 является ответом на сообщение #133640] |
Сб, 04 Октябрь 2008 13:14 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ладно, сестренки, простите мееня , нужно к вечерней готовиться, да и какое то словесное фихтование тут, мне это не по душе Вечерком загляну
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137306 является ответом на сообщение #137303] |
Сб, 04 Октябрь 2008 13:15 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Genchik писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 13:11Разница в том, что ОТ СЕБЯ она считает правильным требовать чуть больше, а вы-чуть меньше. Т.е. От равноценности она в плюс отступает, а вы в минус. Я понятно выразилась?
Куда уж яснее, в общем вы заодно
Смотри не обкради её (похвала-хуже воровства)
Кстате, так считает или требует? Вот я от сюда не вижу, что она с себя требует, далеко она живет
Ну раз считаю, то и поступаю соответственно своим убеждениям. В том смысле, что постоянно стараюсь сверять свою жизнь, свои поступки с тем, как житьи поступать надо хорошо по-настоящему, т.е. с учением Христа.
[Обновления: Сб, 04 Октябрь 2008 13:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137319 является ответом на сообщение #133640] |
Сб, 04 Октябрь 2008 13:56 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Угу, а не считать, что Господь "своих" как-нибудь и так простит. Помните, как с евреями получилось, к которым Он персонально обращался, а они следом не пошли
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137323 является ответом на сообщение #137319] |
Сб, 04 Октябрь 2008 14:05 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Рори. писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 13:56Угу, а не считать, что Господь "своих" как-нибудь и так простит. Помните, как с евреями получилось, к которым Он персонально обращался, а они следом не пошли
Не все. Всё ж первые христиане - это бывшие иудеи.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 16:35:50 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03462 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
