Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Зачем крестить детей????
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136381 является ответом на сообщение #135767] |
Ср, 01 Октябрь 2008 15:49   |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Помню, как крестили племянника. Ему уже 4 года было. Он визжал, как резаный. Крестили только его одного, других детей не было. Присутствовала вся семья, муж мой стал воспреемником. Когда дошли до отречения от сатаны и надо было плюнуть три раза (вроде как на него), мой отец усмехнулся. А священник заметил, остановил обряд и прочел проповедь о том, что неправильно так несерьезно относится к этому жесту. Вам бы понравилось, если бы на вас плевали? А ему тем более не нравится. Конечно, Господь благодать дает и защищает ею от козней диавола, и Ангела-Хранителя приставляет. Но благодать-то еще и собирать надо, поддерживать. Если в Таинствах после крещения не участвовать, то что от благодати-то останется? Каждый раз после исповеди священник читает молитву о присоединении кающегося обратно к Церкви. Значит, греша, мы отпадаем. Каемся - присоединемся. А если грешим и не каемся, то значит, просто отпадаем, не так? Благодать силой ничего не захватывает. Ей нужно место очистить для действия.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136386 является ответом на сообщение #136381] |
Ср, 01 Октябрь 2008 15:56 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
А я за крещение детей, иначе откуда они эту Благодать вообще получат, ведь если не крещен, то значит и причащать нельзя...
(мы всех крестили во младенчестве, вели себя дети отлично, практически не плакали, чуточку только при погружении)
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136388 является ответом на сообщение #136386] |
Ср, 01 Октябрь 2008 16:11 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Расскажу, как двоюродный брат дочку крестил. Насте уже пол-года было. Брат с супругой крещеные, но заходят только за Крещенской водой. Крестили с интересной формулировкой "мы щас крестим, а потом она пусть сама выберет- верить ей или нет". Обряд совершать поехали за город. Есть у нас в некоторых селах храмы. Есть они и в городе, но у нас очень популярно среди захожан креститься именно в том дальнем селе - там им особеннее кажется (
к слову, в два раза дороже, чем в нашем храме). В крестные себе выбрали таких же далеких от религии людей. Приехали, а там священник с проповеди начал. Жену брата это особенно возмутило, а я потом выслушивала, какие глупости "поп" говорит, и все не по делу - все крестится приехали, младенцы орут, а он о христианском воспитании вздумал... В середине обряда свекрови (тётке моей) все надоело и она стала уговаривать своих все босить и отправится домой. Но, покрестили, слава Богу. На следующий день надо было ребенка к причастию принести. Проспали. И так в течении нескольких месяцев. А ведь ближайший к их дому храм, тот, в который мы с муже ходим, в 7-ми минутах хотьбы вразвалочку. Чудом удалось ребенка причастить один раз. Всё.
[Обновления: Ср, 01 Октябрь 2008 16:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136403 является ответом на сообщение #135767] |
Ср, 01 Октябрь 2008 18:31 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не соглашусь я с Вами сестры, Бог всегда всё нам дает, а вот мы не всегда берём. Это всеравно что закрыться от солнца синим стеклом и скзать, вот сейчас оно на нас светит синим светом, патом зеленым закрыться, но светит то оно всеми цветами, а вот что мы воспримем зависит от нашего настроя - духовного роста. Само по себе таинство, насильно вам ни что не даст и ни кого не "подвяжет" к вам, оно не действует без вас, вашего участия, и степень вашего участия обуслаливает степень воздействия на вас таинства.СИНЕРГИЯ! Долой мистику!
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136405 является ответом на сообщение #136403] |
Ср, 01 Октябрь 2008 18:42 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Срд, 01 Октябрь 2008 18:31Не соглашусь я с Вами сестры, Бог всегда всё нам дает, а вот мы не всегда берём. Это всеравно что закрыться от солнца синим стеклом и скзать, вот сейчас оно на нас светит синим светом, патом зеленым закрыться, но светит то оно всеми цветами, а вот что мы воспримем зависит от нашего настроя - духовного роста. Само по себе таинство, насильно вам ни что не даст и ни кого не "подвяжет" к вам, оно не действует без вас, вашего участия, и степень вашего участия обуслаливает степень воздействия на вас таинства.СИНЕРГИЯ! Долой мистику!
Ну ладно, я слишком образами увлеклась. Но ведь говорят, что при крещении человеку дается Ангел-Хранитель. Я все это очень буквально принимаю. Это не мистика, а реальность.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136409 является ответом на сообщение #135767] |
Ср, 01 Октябрь 2008 18:58 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
К Ангелу - хранителю тоже нужно молитвенное обращение, он тоже вашу волю не нарушит насильно без вас. И он будет тоже стучаться и ждать, когда человек к нему обратиться. Я в детстве был не крещеный, был в очень неприятной ситуации, почувствовал чье-то присутствие (кого то очень доброго) и обратился искренне к нему с просьбой помочь, ситуация тут же разрешилась невероятным образом. Думаю что Ангел – хранитель поможет даже без свершения обряда. Нельзя мыслить земными понятиями, это образное выражение – даётся. Думаю он есть всегда с появлением человека в этом мире.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136410 является ответом на сообщение #136409] |
Ср, 01 Октябрь 2008 19:02 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Срд, 01 Октябрь 2008 18:58К Ангелу - хранителю тоже нужно молитвенное обращение, он тоже вашу волю не нарушит насильно без вас. И он будет тоже стучаться и ждать, когда человек к нему обратиться. Я в детстве был не крещеный, был в очень неприятной ситуации, почувствовал чье-то присутствие (кого то очень доброго) и обратился искренне к нему с просьбой помочь, ситуация тут же разрешилась невероятным образом. Думаю что Ангел – хранитель поможет даже без свершения обряда. Нельзя мыслить земными понятиями, это образное выражение – даётся. Думаю он есть всегда с появлением человека в этом мире.
Соглашусь с этим, только как с крещением быть в некоторых случаях - все же не ясно.
Крестить иль не крестить?ь- Вот в чём вопрос.
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136413 является ответом на сообщение #135767] |
Ср, 01 Октябрь 2008 19:23 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Расскажу что я наблюдаю у нас в храме.
Идет служба, вне храма гуляют мамочки с колясками, выходит из храма матушка
–Быстрее, уже причастие началось!
Все мамочки быстро суетятся, хватают своих чад и бегом на причастие.
Причастили (сами в основном нет, только своих чад) и по домам.
Я понимаю материнскую любовь и желание самого лучшего своим детям, но я не понимаю такое отношение к евхаристии. Что это такое?! И ещё заметил, пап их них и рядом нет. Что за вера такая? Чтоб ребёночек не болел? Объясните пожалуйста! А ещё встречался с выросшими детишками, практиканты приходят к нам на завод, и кого бабушки или родители водили в храм, а сами по настоящему не верующие, то детишки становятся ярыми атеистами, малейшее упоминание о церкви или о Боге и они вскипают злобой. А ведь крещеные, и как тут упоминали, им дан Ангел - хранитель и церковь о них молиться.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136414 является ответом на сообщение #135767] |
Ср, 01 Октябрь 2008 19:26 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я не буду долго рассуждать и обьяснять, нужно ли крестить детей. Я приведу один случай из моей практики, который произошел буквально месяц назад.
В одной семье мотоцикл сбил парня. Ему 18 лет, они выходцы из Казахстана, церкви ряом не было. Но живут уже в Белгородской бласти в 2-х км от храма уже около 15 лет.
И вот они позвонили мне с просьбой причастить их сына, котоый находился на тот момент в реанимации.
При выснении всех вопросов, оказалось, что он уже в коме и мозг мертв, а мальчик при этом еще и не крещен.
Я ничем уже им не мог помочь. Человека без сознания крестить нельзя, потому что нужна ег оволя как взрослого человека.
И родители начали ко мне предьявлять претензии, что я такой бессердечный. Я им обьясняю, что грех будет большой его крестить и меня лишат сана, а в ответ услышал, что мне мой сан "дороже их мальчика". Все это сопровождалось рассказами, какой он у них хороший, что он и в Бога верил, и вообще я обязан им помочь.
У меня им был один ответ на все это: "Вы возле храма живете уже 15 лет, вам Господь дал на крещение вашего сына целых 15 лет, а вы не воспользовались этой возможностью. Что я теперь я могу сделать?"
В итоге отец Дмитрий оказался плохим и вообще непонятно каким.
Парень, конечно, умер, и теперь Церковь не имеет возможности за него молиться.
Крещение необходимо ребенку. Даже если неверующие родители. Тем более, совсем неверующие не принесут ребенка крестить.
Вот те, которые лояльно относятся к вере - те могут принести. И отказывать им нельзя. Возможно, Господь еще приведет крещаемого к Себе.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136416 является ответом на сообщение #136413] |
Ср, 01 Октябрь 2008 20:00 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Genchik писал(а) Срд, 01 Октябрь 2008 21:23Расскажу что я наблюдаю у нас в храме.
Идет служба, вне храма гуляют мамочки с колясками, выходит из храма матушка
–Быстрее, уже причастие началось!
Все мамочки быстро суетятся, хватают своих чад и бегом на причастие.
Причастили (сами в основном нет, только своих чад) и по домам.
Я понимаю материнскую любовь и желание самого лучшего своим детям, но я не понимаю такое отношение к евхаристии. Что это такое?! И ещё заметил, пап их них и рядом нет. Что за вера такая? Чтоб ребёночек не болел? Объясните пожалуйста! А ещё встречался с выросшими детишками, практиканты приходят к нам на завод, и кого бабушки или родители водили в храм, а сами по настоящему не верующие, то детишки становятся ярыми атеистами, малейшее упоминание о церкви или о Боге и они вскипают злобой. А ведь крещеные, и как тут упоминали, им дан Ангел - хранитель и церковь о них молиться.
А что вас возмущает? Это же прекрасно - что детей водят ко Причастию! В выходной день, особенно в воскресенье - в Храме много народу, терпеть тебя с дитем, которое ноет, пищит, ходит или бегает по храму - вряд ли люди будут... Да и толчея, духота, сквозняки - из-за этого мамочки за дверями Храма гуляют.. Я своих водила в будни, так мы почти всю службу стояли. А сейчас на работу вышла - могу только в выходные - не постоишь с детьми службу - зашпыняют Не раз с плачем уходить приходилось А мужья не у всех верующие - что ж поделаешь? У нас есть и такие семьи (немало, кстати), где папы дитев водят, а мамки неверующие
А насчет Причасия мамочек - я детей стараюсь как можно чаще водить (летом - каждую неделю) - а сама не имею возможности Вечернюю службу отстоять (детей не с кем оставить), ну и Литургию целиком - так что редко причащаюсь Бывает, только на Исповедь подхожу..
[Обновления: Ср, 01 Октябрь 2008 20:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136418 является ответом на сообщение #136414] |
Ср, 01 Октябрь 2008 20:33 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Срд, 01 Октябрь 2008 19:26Я не буду долго рассуждать и обьяснять, нужно ли крестить детей. Я приведу один случай из моей практики, который произошел буквально месяц назад.
В одной семье мотоцикл сбил парня. Ему 18 лет, они выходцы из Казахстана, церкви ряом не было. Но живут уже в Белгородской бласти в 2-х км от храма уже около 15 лет.
И вот они позвонили мне с просьбой причастить их сына, котоый находился на тот момент в реанимации.
При выснении всех вопросов, оказалось, что он уже в коме и мозг мертв, а мальчик при этом еще и не крещен.
Я ничем уже им не мог помочь. Человека без сознания крестить нельзя, потому что нужна ег оволя как взрослого человека.
И родители начали ко мне предьявлять претензии, что я такой бессердечный. Я им обьясняю, что грех будет большой его крестить и меня лишат сана, а в ответ услышал, что мне мой сан "дороже их мальчика". Все это сопровождалось рассказами, какой он у них хороший, что он и в Бога верил, и вообще я обязан им помочь.
У меня им был один ответ на все это: "Вы возле храма живете уже 15 лет, вам Господь дал на крещение вашего сына целых 15 лет, а вы не воспользовались этой возможностью. Что я теперь я могу сделать?"
В итоге отец Дмитрий оказался плохим и вообще непонятно каким.
Парень, конечно, умер, и теперь Церковь не имеет возможности за него молиться.
Крещение необходимо ребенку. Даже если неверующие родители. Тем более, совсем неверующие не принесут ребенка крестить.
Вот те, которые лояльно относятся к вере - те могут принести. И отказывать им нельзя. Возможно, Господь еще приведет крещаемого к Себе.
Вот, горе-то! А всё-таки, думаю, у Господа всякий будет взыскан. И не крещённый тоже. Это не означает, что не надо крестить детей. Надо, обязательно надо, если сами родители уже идут за Христом!
Но не надо и отчаиваться родителям в таком случае, как Вы описали.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136439 является ответом на сообщение #136413] |
Ср, 01 Октябрь 2008 21:48 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Срд, 01 Октябрь 2008 19:23Расскажу что я наблюдаю у нас в храме.
Идет служба, вне храма гуляют мамочки с колясками, выходит из храма матушка
–Быстрее, уже причастие началось!
Все мамочки быстро суетятся, хватают своих чад и бегом на причастие.
Причастили (сами в основном нет, только своих чад) и по домам.
Я понимаю материнскую любовь и желание самого лучшего своим детям, но я не понимаю такое отношение к евхаристии. Что это такое?! И ещё заметил, пап их них и рядом нет. Что за вера такая? Чтоб ребёночек не болел? Объясните пожалуйста! А ещё встречался с выросшими детишками, практиканты приходят к нам на завод, и кого бабушки или родители водили в храм, а сами по настоящему не верующие, то детишки становятся ярыми атеистами, малейшее упоминание о церкви или о Боге и они вскипают злобой. А ведь крещеные, и как тут упоминали, им дан Ангел - хранитель и церковь о них молиться.
Ну Вы прям Осипова зачитались...чесслово.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136468 является ответом на сообщение #136413] |
Чт, 02 Октябрь 2008 04:31 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Genchik писал(а) Срд, 01 Октябрь 2008 19:23Идет служба, вне храма гуляют мамочки с колясками, выходит из храма матушка
–Быстрее, уже причастие началось!
Все мамочки быстро суетятся, хватают своих чад и бегом на причастие.
Причастили (сами в основном нет, только своих чад) и по домам.
Я понимаю материнскую любовь и желание самого лучшего своим детям, но я не понимаю такое отношение к евхаристии. Что это такое?!
Генчик, "вот будут у Вас свои дети - тогда и поговорим"( Из рекламы)
Ребенок в храме может начать плакать, капризничать и т.д.
Попробуйте постоять службу с ребятенком, который ревет, потому что ему скучно и не хватает впечатлений. У меня дочка, когда у нее колики были, вообще требовала, чтобы ее все время на руках носили в "темпе марша" или же бысторо - быстро катпли в коляске. А стоило на секундочку остановиться - рев такой, что в Австралии слышно. Вот и попробуйте в такой ситуации службу отстоять. Вы думаете, дети - это ангелочки, которые буду в церкви блаженно улыбаться на руках у мамочек? Ну - ну...
[Обновления: Чт, 02 Октябрь 2008 08:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136472 является ответом на сообщение #136468] |
Чт, 02 Октябрь 2008 07:30 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Лесенька права!!!! И многие мамочки правильно делают, что стараются не мешать прихожанам, если ребёночек неспокойно ведёт себя в храме.
Но очень часто замечала, что во многих семьях, которые на каждой службе бывают в храме вместе с детьми, детки ведут себя очень спокойно и находятся в храме всю службу. А кто редко бывает у тех дети не выдерживают, начинают капризничать и не дают родителям помолиться. Ну это из моих личных наблюдений.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136477 является ответом на сообщение #135767] |
Чт, 02 Октябрь 2008 08:22 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У меня знакомый есть, который в свое время, уже будучи женатым,оставался прихожанином подворья одного из монастырей. Сам ходил на Всенощную (ночную, по монастырскому уставу), а потом и жену стал с собой водить, беременную. Я тогда всё удивлялась -как же она выдерживает? Он мне говорил, что она сама так хочет, а она говорила, что это он ей велит. Мало того, после крещения младенца и его стали на эти ночные службы таскать. Кто за младенцами ухаживал и грудью кормил может себе представить, с какими сложностями пришлось столкнутся ночью, да еще в мужском монастыре, и уже осенью. Так еще и на метро туда добирались. Она послушливая, потому с мужем не спорила. Когда ребенку месяца три было, до папы дошло, что это не дело. Стали ходить в ближайший храм, носить младенца, как и все, к Причастию. Тот храм, кстати, очень маленький. Сельский храмик в спальном районе. С младенцами всегда все на улице, благо - храм озвучен, и колонки на улицу выведены.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136478 является ответом на сообщение #136413] |
Чт, 02 Октябрь 2008 08:32 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Геннадий, в чем-то Вы правы: неплохо было бы и самим родителям в вере разобраться, чтоб ребенка наставлять. Но уже хорошо то, что приводят к Причастию. Благодать душу оформляет и воспитывает. И такому ребенку, даже если потом отпадет, проще будет в Церковь вернутся - душа, помятуя о своем Богообщении в младенческом возрасте, потянется в храм. Вы свт. Феофана-Затворника почитайте, он писал об этом.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136563 является ответом на сообщение #136413] |
Чт, 02 Октябрь 2008 11:54 |
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Срд, 01 Октябрь 2008 19:23Расскажу что я наблюдаю у нас в храме.
Идет служба, вне храма гуляют мамочки с колясками, выходит из храма матушка
–Быстрее, уже причастие началось!
Все мамочки быстро суетятся, хватают своих чад и бегом на причастие.
Причастили (сами в основном нет, только своих чад) и по домам.
Я понимаю материнскую любовь и желание самого лучшего своим детям, но я не понимаю такое отношение к евхаристии. Что это такое?! И ещё заметил, пап их них и рядом нет. Что за вера такая? Чтоб ребёночек не болел? Объясните пожалуйста! А ещё встречался с выросшими детишками, практиканты приходят к нам на завод, и кого бабушки или родители водили в храм, а сами по настоящему не верующие, то детишки становятся ярыми атеистами, малейшее упоминание о церкви или о Боге и они вскипают злобой. А ведь крещеные, и как тут упоминали, им дан Ангел - хранитель и церковь о них молиться.
Genchik, скажите, а физически в вашем храме с маленьким ребенком находиться можно? Что б никто не толкал, что б можно было на ножки поставить, если младенец стоять умеет. Ведь такие храмы есть, что руку тяжело поднять, что б перекреститься из-за тесноты, не то, что с ребенком стоять.
Крестить или крестить младенца? Если получиться прочитайте книгу священника Дмитрия Дудко "На скрещенье дорог". НЕт, там подробно этот вопрос не рассматривается. В книге он описывает несколько случаев, как к нему на исповедь приходили женщины дети которых погибали, кончали с собой, умирали от болезней и не были крещены. Вопрос был один: "Что ТЕПЕРЬ делать?".Я не кого не хочу пугать и не надо мне приписывать суеверных представлений об этом таинстве. Просто большинство моих знакомых, да и я сама пришли к вере, к Богу через беду, через несчастье и крещение "ради обряда"вспоминали с благодарностью к родителям и Богу.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136581 является ответом на сообщение #136468] |
Чт, 02 Октябрь 2008 12:48 |
sokolushka
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 02 Октябрь 2008 04:31Genchik писал(а) Срд, 01 Октябрь 2008 19:23Идет служба, вне храма гуляют мамочки с колясками, выходит из храма матушка
–Быстрее, уже причастие началось!
Все мамочки быстро суетятся, хватают своих чад и бегом на причастие.
Причастили (сами в основном нет, только своих чад) и по домам.
Я понимаю материнскую любовь и желание самого лучшего своим детям, но я не понимаю такое отношение к евхаристии. Что это такое?!
Генчик, "вот будут у Вас свои дети - тогда и поговорим"( Из рекламы)
Ребенок в храме может начать плакать, капризничать и т.д.
Попробуйте постоять службу с грудным ребятенком, который ревет, потому что у него колики/зубки, да или просто ему скучно и не хватает впечатлений. И при этом еще попробуйте состредоточиться на молитве...
У меня дочка, когда у нее колики были, вообще требовала, чтобы ее все время на руках носили в "темпе марша" или же бысторо - быстро катили в коляске. А стоило на секундочку остановиться - рев такой, что в Австралии слышно. Вот и как в церкви выполнить запросы ребенка? Боюсь, если бы я стала маршировать по церкви, расталкивая прихожан, меня бы не так поняли. Вот и попробуйте в такой ситуации службу отстоять.
Вы думаете, дети - это ангелочки, которые буду в церкви блаженно улыбаться на руках у мамочек? Ну - ну...
Не торопитесь осуждать мамочек, пока у Вас чисто теоретические представления о младенцах.
Цитата:Что это такое?! И ещё заметил, пап их них и рядом нет. Что за вера такая?
Ну, в будние дни папы на работе. И, к тому же, не у всех же мужья верующие.
Во-во Геннадий,прислушайтесь к Лесе,трудно говорить о том чего сам не попробовал.....
когда я начинаю своему мужу говорить что хочу в храм на службу сходить, он мне отвечает,что у меня дома послушание и я этим спасаюсь,а подростут дети, буду ходить полноценно на все службы,а пока деток причащаю и все...
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136913 является ответом на сообщение #136136] |
Пт, 03 Октябрь 2008 12:13 |
Алиния
Сообщений: 1
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Новосибирск (...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Жанна с писал(а) Втр, 30 Сентябрь 2008 13:27
Разница огромная! Только в таинстве Крещения на ребенка нисходит Дух Святой! Ребенку "дается" Ангел-хранитель! Прощается первородный грех! Происходит отречение от сатаны! Разве этого мало??? Ну и пусть родители неверующие,но есть ведь крестные родители!
Но даже если и они становятся таковыми не по убеждению, а "по моде" и не молятся о св. крестниках, все равно душа ребенка уже "как бы вписывается в книгу жизни у Бога и на него сходит Божья благодать"(это слова одного священника).
Бог- это Любовь, Бог - это Добро - так зачем лишать младенца этого? (это, по-моему, как раз и есть бессмысленно... )
Разве может Господь обходить благодатью хоть кого-нибудь из неразумных младенцев, просто по причине того, что родители что-то решили или не решили за него? Мой муж просит меня не крестить ребенка, пока он сам не выскажется за это сознательно. И я, будучи православной, не считаю это таким уж неправильным решением. И, мне кажется, отрекаться от сатаны все-таки придется самому человеку, как бы ни хотелось родителям обеспечить сразу навсегда своему ребенку защиту от греха. Мой ребеночек еще не родился, конечно он не крещен, но я чувствую себя в полном праве молиться за него, и когда родится, чем особенно будет отличаться ситуация? Не может Господь лишить безгрешное дитя свое попечения о нем.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136915 является ответом на сообщение #136913] |
Пт, 03 Октябрь 2008 12:17 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Алиния писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 12:13
Разве может Господь обходить благодатью хоть кого-нибудь из неразумных младенцев, просто по причине того, что родители что-то решили или не решили за него? Мой муж просит меня не крестить ребенка, пока он сам не выскажется за это сознательно. И я, будучи православной, не считаю это таким уж неправильным решением. И, мне кажется, отрекаться от сатаны все-таки придется самому человеку, как бы ни хотелось родителям обеспечить сразу навсегда своему ребенку защиту от греха. Мой ребеночек еще не родился, конечно он не крещен, но я чувствую себя в полном праве молиться за него, и когда родится, чем особенно будет отличаться ситуация? Не может Господь лишить безгрешное дитя свое попечения о нем.
Совершенно согласна, что нельзя крестить дитя, если один из родителей против! Ни в коем случае! Иначе это будет не семья, а не пойми что, если не будет уважения к личности и воле её членов.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136920 является ответом на сообщение #136913] |
Пт, 03 Октябрь 2008 12:25 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
А как вы, будуючи православной, не считаете неправильным снятие первородного греха с ребенка? Ждете, пока подрастет? С тем же успехом можно, если дите пневмонией заболеет, ждать пока подрастет и сам решит, надо ли ему лекарство принимать или нет. Вот подрастет, и сам лечится будет...А еще можно и не кормить, совсем...подрастет и сам кушать будет, решив что ему из еды нравится. И в школу его тоже не надо отдавать, подрастет и сам решит, нравится ему учится или нет. Господь не лишает Своего попечения, сами лишаете. Разберитесь прежде всего что такое крещение, какую дверь оно открывает и куда ведет.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136922 является ответом на сообщение #136915] |
Пт, 03 Октябрь 2008 12:27 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А я, как особа своевольная, покрестила бы ребенка тайно от мужа, если он против. А потом поставила бы его перед фактом. Ну не убьет же он меня за это? Посердиться и успокоиться. Зато мой ребенок сочетается Христу. Мне очень дорого именно это в таинстве Крещения. "Отрекаешься ли сатаны?" - "Отрекаюсь". Сочетаешься ли Христу?" - "Сочетаюсь". Вот и пусть дитятко по моему волеизъявлению сочетается. А несмышленые папочки успокоятся, ничего перетопчатся.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136923 является ответом на сообщение #136915] |
Пт, 03 Октябрь 2008 12:27 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 10:17Алиния писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 12:13
Разве может Господь обходить благодатью хоть кого-нибудь из неразумных младенцев, просто по причине того, что родители что-то решили или не решили за него? Мой муж просит меня не крестить ребенка, пока он сам не выскажется за это сознательно. И я, будучи православной, не считаю это таким уж неправильным решением. И, мне кажется, отрекаться от сатаны все-таки придется самому человеку, как бы ни хотелось родителям обеспечить сразу навсегда своему ребенку защиту от греха. Мой ребеночек еще не родился, конечно он не крещен, но я чувствую себя в полном праве молиться за него, и когда родится, чем особенно будет отличаться ситуация? Не может Господь лишить безгрешное дитя свое попечения о нем.
Совершенно согласна, что нельзя крестить дитя, если один из родителей против! Ни в коем случае! Иначе это будет не семья, а не пойми что, если не будет уважения к личности и воле её членов.
И надо было первым христианам, детям язычников, христианство принимать....родители то против были....
А про то, что домашние человека, если они его не пускают к Богу, ему враги-не для Соланы сказано. Зато для нее уважение к членам семьи выше уважения к Богу. Все для мира в семье. Хорошо что хоть первомученники не так думали, а принимали христианство вопреки воле родителей.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136927 является ответом на сообщение #136920] |
Пт, 03 Октябрь 2008 12:30 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 12:25А как вы, будуючи православной, не считаете неправильным снятие первородного греха с ребенка? Ждете, пока подрастет? С тем же успехом можно, если дите пневмонией заболеет, ждать пока подрастет и сам решит, надо ли ему лекарство принимать или нет. Вот подрастет, и сам лечится будет...А еще можно и не кормить, совсем...подрастет и сам кушать будет, решив что ему из еды нравится. И в школу его тоже не надо отдавать, подрастет и сам решит, нравится ему учится или нет. Господь не лишает Своего попечения, сами лишаете. Разберитесь прежде всего что такое крещение, какую дверь оно открывает и куда ведет.
Хорошо сказано! Отказать в телесном довольствии ребенку никому не приходило в голову. А в духовном - пожалуйста!
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136928 является ответом на сообщение #135767] |
Пт, 03 Октябрь 2008 12:33 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
А кто отказывает? Как я поняла, автор темы, Моргана, хоть и крещена в православии, но себя причисляет к язычникам. Соответственно, и не считает крещение духовной пищей...
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136930 является ответом на сообщение #136928] |
Пт, 03 Октябрь 2008 12:35 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
А крещение духовной пищей не является.
Ет раз, а два: от того, что кому то не верится, таинство не перестает быть таинством.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136931 является ответом на сообщение #136928] |
Пт, 03 Октябрь 2008 12:36 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 12:33А кто отказывает? Как я поняла, автор темы, Моргана, хоть и крещена в православии, но себя причисляет к язычникам. Соответственно, и не считает крещение духовной пищей...
Это разное на мой взгляд. Ребенок плюет на Вас кашу или суп, однако жить без них он не может. Отторжение духовного человеком не причина ему это духовное не давать. Наше дело дать - его отказаться или принять.
[Обновления: Пт, 03 Октябрь 2008 12:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136932 является ответом на сообщение #136922] |
Пт, 03 Октябрь 2008 12:40 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 12:27А я, как особа своевольная, покрестила бы ребенка тайно от мужа, если он против. А потом поставила бы его перед фактом. Ну не убьет же он меня за это? Посердиться и успокоиться. Зато мой ребенок сочетается Христу. Мне очень дорого именно это в таинстве Крещения. "Отрекаешься ли сатаны?" - "Отрекаюсь". Сочетаешься ли Христу?" - "Сочетаюсь". Вот и пусть дитятко по моему волеизъявлению сочетается. А несмышленые папочки успокоятся, ничего перетопчатся.
Нет, я уважаю своего мужа. И не стала бы проявлять такое своеволие. Уговорить, может, попыталась бы.
У нас вообще было так, что муж был непримиримым атеистом, когда я уже стала считать себя христианкой. (Его очень детские впечатления от церкви, куда его бабушка таскала, отталкивали...)
Он был не крещён. И дочку крестить не хотел. Вот не знаю почему, но я как-то совершенно спокойно уверена была, что всё будет благополучно и всё прийдёт к правильному...
Не только не делала ничего исподтишка, но и не уговаривала. Верила, что Господь управит.
И управил, не зря я на него уповала!
Настал день, когда муж САМ изъявил желание покрестить дочь, потом - покреститься самому и обвенчаться со мной.
Думаю, если бы я сделала тишком по-своему, муж бы мне этого не простил... И более того, это бы здорово отодвинуло (если не навсегда) и его приход к христианству...
[Обновления: Пт, 03 Октябрь 2008 12:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136933 является ответом на сообщение #136922] |
Пт, 03 Октябрь 2008 12:44 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 12:27А я, как особа своевольная, покрестила бы ребенка тайно от мужа, если он против. А потом поставила бы его перед фактом. Ну не убьет же он меня за это? Посердиться и успокоиться. Зато мой ребенок сочетается Христу. Мне очень дорого именно это в таинстве Крещения. "Отрекаешься ли сатаны?" - "Отрекаюсь". Сочетаешься ли Христу?" - "Сочетаюсь". Вот и пусть дитятко по моему волеизъявлению сочетается. А несмышленые папочки успокоятся, ничего перетопчатся.
Совершенно согласна. Не в бордель же ребенка понесла бы.. В церковь, креститься... И пусть мне потом докажет, что то, что я сделала, плохо. А ежели плохо по его мнению, то пусть сам отрекается от Бога (как правило, папы крещеные, но вдруг им приходит в голову какие-то фантазии...). Если не захочет отречься, тогда какой спрос с жены? А захочет... то, как Баба яга сказала, "домашние человека, если они его не пускают к Богу, ему враги". Но, как правило, весь сыр бор быстренько успокаивается. Всё-таки страх Божий в папах есть.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136935 является ответом на сообщение #135767] |
Пт, 03 Октябрь 2008 12:49 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
А если родители принадлежат к разным конфессиям?
Мама потащит дитя, скажем, в церковь, а папа - в мечеть?
И что из этого выйдет хорошего?
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136939 является ответом на сообщение #136935] |
Пт, 03 Октябрь 2008 12:52 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 12:49А если родители принадлежат к разным конфессиям?
Мама потащит дитя, скажем, в церковь, а папа - в мечеть?
И что из этого выйдет хорошего?
Вот тут хорош Ваш метод - уговаривать и ждать. А еще надо посмотреть, кто из супругов по характеру менее норовистый. Если муж, то жена может постараться его опередить и окрестить ребенка. А если есть вероятность, что он побежит его "перекрещивать" в мечеть, т.е. не захочет смириться, то лучше на Бога уповать и не торопиться вперед мужа.
[Обновления: Пт, 03 Октябрь 2008 12:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136942 является ответом на сообщение #136939] |
Пт, 03 Октябрь 2008 12:56 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 12:52Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 12:49А если родители принадлежат к разным конфессиям?
Мама потащит дитя, скажем, в церковь, а папа - в мечеть?
И что из этого выйдет хорошего?
Вот тут хорош Ваш метод - уговаривать и ждать. А еще надо посмотреть, кто из супругов по характеру менее норовистый. Если муж, то жена может постараться его опередить и окрестить ребенка. А если есть вероятность, что он побежит его "перекрещивать" в мечеть, т.е. не захочет смириться, то лучше на Бога уповать и не торопиться вперед мужа.
Ну вот. А у нас в семье тоже были две конфессии - православие и "воинствующий атеизм".
На мой взгляд, никого не надо обманывать, "опережать" (т.е. мошенничать в данном случае).
В семье нужно ТЕРПЕНИЕ и достижение согласия. Не на словах, а на деле.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136943 является ответом на сообщение #136932] |
Пт, 03 Октябрь 2008 12:57 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ой, ну все...понеслась Манька по кукурузе.....
Ежели Маньке не понятно что такое крещение, чего оно дает и зачем оно нужнО, то что можно сказать?
Вот святые б так рассуждали, первые христиане....Муж, панимаш ли, не желает. Муж то крещен, первородного греха на нем уже нет, а ребенка оставим в грехе, какая разница....Солана, детей Бог дает. Муж как и жена имеют еще такую вещь, как ответственность перед Богом. За себя и за детей. Чем по форумам лазить, жития почитай, весьма интересно будет. Как принимали христианство в семье язычников. Да, родители отвечают за воспитание детей, и религиозное в том числе, но если один из родителей мешает привести ребенка к Богу, то родителя ли надо слушать или все таки о Боге думать? Солана, кто у тебя на первом месте? Бог или твой муж? Чьи заповеди надо исполнять? Бога или мужа? Чье мнение более основательно-мнение Церкви или мнение мужа? Уж разберись сначала, а потом поучай. иблию прочитай, слова Христа о том, что Он пришел разделить отца и сына, невестку и свекровь, и подумай почему и для чего сказаны такие слова.
Да......форум то все больше становится не просто псевдохристианским, но и конкретно противохристианским, с такой то поучительницей.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136948 является ответом на сообщение #136935] |
Пт, 03 Октябрь 2008 12:58 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 12:49А если родители принадлежат к разным конфессиям?
Мама потащит дитя, скажем, в церковь, а папа - в мечеть?
И что из этого выйдет хорошего?
А это желательно до свадьбы обговаривать. Случай, когда родители принадлежат к разным конфессиям - особый.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136949 является ответом на сообщение #136939] |
Пт, 03 Октябрь 2008 13:00 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 10:52Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 12:49А если родители принадлежат к разным конфессиям?
Мама потащит дитя, скажем, в церковь, а папа - в мечеть?
И что из этого выйдет хорошего?
Вот тут хорош Ваш метод - уговаривать и ждать. А еще надо посмотреть, кто из супругов по характеру менее норовистый. Если муж, то жена может постараться его опередить и окрестить ребенка. А если есть вероятность, что он побежит его "перекрещивать" в мечеть, т.е. не захочет смириться, то лучше на Бога уповать и не торопиться вперед мужа.
Однако если с течением времени я бы увидела, что муж его в мечеть не спешит тащить, то покрестила бы несмотря на риск. Но выждать надо обязательно, во избежании "перекрещивания"
А перекрещивать можно где угодно, хоть в церкви красной шапочки. Но крещение-одно и именно в лоне православия. А за мусульманина христианке замуж итти не советуется, именно по таким причинам. Да и много еще по каким. Но самое главное-прежде всего знать о том, что только православие-истинская вера и нести его. Если муж дитенка понесет к сатанистам, или к поклонникам валаама на жертвоприношение тоже надо ждать?
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136952 является ответом на сообщение #136948] |
Пт, 03 Октябрь 2008 13:09 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 12:58Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 12:49А если родители принадлежат к разным конфессиям?
Мама потащит дитя, скажем, в церковь, а папа - в мечеть?
И что из этого выйдет хорошего?
А это желательно до свадьбы обговаривать. Случай, когда родители принадлежат к разным конфессиям - особый.
Это конечно, само собой. И такое решение даже рекомендуется вписывать в брачный контракт.
Но! Они могут прийти к религии ПОСЛЕ свадьбы.
Так у нас, например, было. До свадьбы и несколько лет после неё мы оба вообще не думали о религии. Обговаривать было нечего. А потом я стала христианкой, а муж ещё оставался атеистом, причём не равнодушным, а принципиальным и упрямым.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136956 является ответом на сообщение #136952] |
Пт, 03 Октябрь 2008 13:16 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Только вот есть еще и одна мелочь, маленькая такая, ну просто вообще....Дитенок то может и не дождатся того дня, когда папа решится его крестить, а взять и заболеть серьезно, да и просто помереть. Ну вот пустячок такой....А тогда чаво?
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136958 является ответом на сообщение #135767] |
Пт, 03 Октябрь 2008 13:21 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Перекрещивать можно где угодно? Я этого не знала. Всегда считала, что если человек принимает другую веру, то от прежней отрекается. Но если это не так, тогда не стоит бояться,что муж в мечеть поведет. Я так считала из опасения отречения от Христа во время "посвящения" в мечети. Тогда, надо крестить и не тянуть.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #136963 является ответом на сообщение #136956] |
Пт, 03 Октябрь 2008 13:28 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 13:16Только вот есть еще и одна мелочь, маленькая такая, ну просто вообще....Дитенок то может и не дождатся того дня, когда папа решится его крестить, а взять и заболеть серьезно, да и просто помереть. Ну вот пустячок такой....А тогда чаво?
И что - тогда ребенок в ад попадет? Только за то,Ю что его родители его не покрестили? Т.е. Господь это такой вот формалист - те, кто с крестом, направо, в Рай, а ВСЕ без креста - налево в ад. И без разницы, что это дети безгрешные. Все равно в ад, раз креста нет. Так получается?
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пн дек 23 17:44:16 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02855 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
