Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Неканонизированные.
| Re: Неканонизированные. [сообщение #134403 является ответом на сообщение #134294] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 10:08   |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Жасмин, но Вы книжку Зорина сами читали? Я - нет. Но Зорин, если я не ошибаюсь, врач. Читала другие его книги и статьи. Может, это только название такое смущающее, а внутри все как раз и разъясняется?
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #134419 является ответом на сообщение #133042] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 11:23 |
Киана
Сообщений: 545
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Татьяна |
|
|
|
Пензенского старца схиигумена Алексия забыли.....
Согласна с Бездной, все эти книжки (про м. Макарию, отрока Вячеслава, старца Алексия) непонятно кем пишутся, время покажет......
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #134612 является ответом на сообщение #134403] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 22:58 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 10:08Жасмин, но Вы книжку Зорина сами читали? Я - нет. Но Зорин, если я не ошибаюсь, врач. Читала другие его книги и статьи. Может, это только название такое смущающее, а внутри все как раз и разъясняется?
Да,читала.Зорин действительно врач,а еще (как написано в аннотации к книге)бакалавр религиоведения.Но это не повод,чтобы слепо доверять его смелым "православным" изысканиям.Тем более,что в Православии нет понятия "наследственный грех"!
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #134640 является ответом на сообщение #134612] |
Сб, 20 Сентябрь 2008 02:17 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
jasmin писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 22:58Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 10:08Жасмин, но Вы книжку Зорина сами читали? Я - нет. Но Зорин, если я не ошибаюсь, врач. Читала другие его книги и статьи. Может, это только название такое смущающее, а внутри все как раз и разъясняется?
Да,читала.Зорин действительно врач,а еще (как написано в аннотации к книге)бакалавр религиоведения.Но это не повод,чтобы слепо доверять его смелым "православным" изысканиям.Тем более,что в Православии нет понятия "наследственный грех"!
Так там в названии, вроде, кавычки: "наследственная порча", разве нет? По-моему, эти кавычки о многом говорят.
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #134657 является ответом на сообщение #134640] |
Сб, 20 Сентябрь 2008 12:10 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 20 Сентябрь 2008 02:17jasmin писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 22:58Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 10:08Жасмин, но Вы книжку Зорина сами читали? Я - нет. Но Зорин, если я не ошибаюсь, врач. Читала другие его книги и статьи. Может, это только название такое смущающее, а внутри все как раз и разъясняется?
Да,читала.Зорин действительно врач,а еще (как написано в аннотации к книге)бакалавр религиоведения.Но это не повод,чтобы слепо доверять его смелым "православным" изысканиям.Тем более,что в Православии нет понятия "наследственный грех"!
Так там в названии, вроде, кавычки: "наследственная порча", разве нет? По-моему, эти кавычки о многом говорят.
Естественно,он не использует такие "термины" без кавычек,он пытается объяснить с современной медицинской точки зрения - генетикой,но смысл остается тот же - наследственный грех,по его теории имеет место быть.Писал бы он просто как врач,цены бы ему не было,но приплетая не умело богословские "параллели" он пишет ересь. Если рассматривать эту книгу как научную теорию,то с ней можно спорить или соглашаться,но он претендует не больше не меньше на выразителя позиции Православной Церкви.
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #134661 является ответом на сообщение #134657] |
Сб, 20 Сентябрь 2008 13:02 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
jasmin писал(а) Сбт, 20 Сентябрь 2008 12:10Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 20 Сентябрь 2008 02:17jasmin писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 22:58Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 10:08Жасмин, но Вы книжку Зорина сами читали? Я - нет. Но Зорин, если я не ошибаюсь, врач. Читала другие его книги и статьи. Может, это только название такое смущающее, а внутри все как раз и разъясняется?
Да,читала.Зорин действительно врач,а еще (как написано в аннотации к книге)бакалавр религиоведения.Но это не повод,чтобы слепо доверять его смелым "православным" изысканиям.Тем более,что в Православии нет понятия "наследственный грех"!
Так там в названии, вроде, кавычки: "наследственная порча", разве нет? По-моему, эти кавычки о многом говорят.
Естественно,он не использует такие "термины" без кавычек,он пытается объяснить с современной медицинской точки зрения - генетикой,но смысл остается тот же - наследственный грех,по его теории имеет место быть.Писал бы он просто как врач,цены бы ему не было,но приплетая не умело богословские "параллели" он пишет ересь. Если рассматривать эту книгу как научную теорию,то с ней можно спорить или соглашаться,но он претендует не больше не меньше на выразителя позиции Православной Церкви.
Жасмин. У него есть и другие книги. И особенно читаема книга - "Гены и 7 смертных грехов". Работает он вместе с другими священниками-врачами- психологами. Среди них есть и Берестов, известный священник.
А по поводу наследственного греха. Вам какие мысли навевает сие место из Евангелия от Иоанна гл.9
"И проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?"
Так наследственный грех имеет место быть?
Тема очень интересная (но не о канонизациии).
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #134665 является ответом на сообщение #134661] |
Сб, 20 Сентябрь 2008 14:28 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Сбт, 20 Сентябрь 2008 13:02jasmin писал(а) Сбт, 20 Сентябрь 2008 12:10Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 20 Сентябрь 2008 02:17jasmin писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 22:58Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 10:08Жасмин, но Вы книжку Зорина сами читали? Я - нет. Но Зорин, если я не ошибаюсь, врач. Читала другие его книги и статьи. Может, это только название такое смущающее, а внутри все как раз и разъясняется?
Да,читала.Зорин действительно врач,а еще (как написано в аннотации к книге)бакалавр религиоведения.Но это не повод,чтобы слепо доверять его смелым "православным" изысканиям.Тем более,что в Православии нет понятия "наследственный грех"!
Так там в названии, вроде, кавычки: "наследственная порча", разве нет? По-моему, эти кавычки о многом говорят.
Естественно,он не использует такие "термины" без кавычек,он пытается объяснить с современной медицинской точки зрения - генетикой,но смысл остается тот же - наследственный грех,по его теории имеет место быть.Писал бы он просто как врач,цены бы ему не было,но приплетая не умело богословские "параллели" он пишет ересь. Если рассматривать эту книгу как научную теорию,то с ней можно спорить или соглашаться,но он претендует не больше не меньше на выразителя позиции Православной Церкви.
Жасмин. У него есть и другие книги. И особенно читаема книга - "Гены и 7 смертных грехов". Работает он вместе с другими священниками-врачами- психологами. Среди них есть и Берестов, известный священник.
А по поводу наследственного греха. Вам какие мысли навевает сие место из Евангелия от Иоанна гл.9
"И проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?"
Так наследственный грех имеет место быть?
Тема очень интересная (но не о канонизациии).
Что говорит Библия о потомках Авраама? Даже рожденных от наложницы Агари? Т.е. на потомках лежит благословение Божие.
Так же может лежать и проклятие. Что говорится о потомках Каина и Хама? Дети Хама не были сами виновны в грехе отца, а проклятие легло на них.
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #134668 является ответом на сообщение #134661] |
Сб, 20 Сентябрь 2008 14:55 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Deniza писал(а) Сбт, 20 Сентябрь 2008 13:02jasmin писал(а) Сбт, 20 Сентябрь 2008 12:10Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 20 Сентябрь 2008 02:17jasmin писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 22:58Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 10:08Жасмин, но Вы книжку Зорина сами читали? Я - нет. Но Зорин, если я не ошибаюсь, врач. Читала другие его книги и статьи. Может, это только название такое смущающее, а внутри все как раз и разъясняется?
Да,читала.Зорин действительно врач,а еще (как написано в аннотации к книге)бакалавр религиоведения.Но это не повод,чтобы слепо доверять его смелым "православным" изысканиям.Тем более,что в Православии нет понятия "наследственный грех"!
Так там в названии, вроде, кавычки: "наследственная порча", разве нет? По-моему, эти кавычки о многом говорят.
Естественно,он не использует такие "термины" без кавычек,он пытается объяснить с современной медицинской точки зрения - генетикой,но смысл остается тот же - наследственный грех,по его теории имеет место быть.Писал бы он просто как врач,цены бы ему не было,но приплетая не умело богословские "параллели" он пишет ересь. Если рассматривать эту книгу как научную теорию,то с ней можно спорить или соглашаться,но он претендует не больше не меньше на выразителя позиции Православной Церкви.
Жасмин. У него есть и другие книги. И особенно читаема книга - "Гены и 7 смертных грехов". Работает он вместе с другими священниками-врачами- психологами. Среди них есть и Берестов, известный священник.
А по поводу наследственного греха. Вам какие мысли навевает сие место из Евангелия от Иоанна гл.9
"И проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?"
Так наследственный грех имеет место быть?
Тема очень интересная (но не о канонизациии).
А помните,что ответил Христос на этот вопрос ?
И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.(Ин.9:2)
[Обновления: Сб, 20 Сентябрь 2008 14:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #134669 является ответом на сообщение #134665] |
Сб, 20 Сентябрь 2008 15:16 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Сбт, 20 Сентябрь 2008 14:28Deniza писал(а) Сбт, 20 Сентябрь 2008 13:02jasmin писал(а) Сбт, 20 Сентябрь 2008 12:10Ольга Евгеньевна писал(а) Сбт, 20 Сентябрь 2008 02:17jasmin писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 22:58Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 10:08Жасмин, но Вы книжку Зорина сами читали? Я - нет. Но Зорин, если я не ошибаюсь, врач. Читала другие его книги и статьи. Может, это только название такое смущающее, а внутри все как раз и разъясняется?
Да,читала.Зорин действительно врач,а еще (как написано в аннотации к книге)бакалавр религиоведения.Но это не повод,чтобы слепо доверять его смелым "православным" изысканиям.Тем более,что в Православии нет понятия "наследственный грех"!
Так там в названии, вроде, кавычки: "наследственная порча", разве нет? По-моему, эти кавычки о многом говорят.
Естественно,он не использует такие "термины" без кавычек,он пытается объяснить с современной медицинской точки зрения - генетикой,но смысл остается тот же - наследственный грех,по его теории имеет место быть.Писал бы он просто как врач,цены бы ему не было,но приплетая не умело богословские "параллели" он пишет ересь. Если рассматривать эту книгу как научную теорию,то с ней можно спорить или соглашаться,но он претендует не больше не меньше на выразителя позиции Православной Церкви.
Жасмин. У него есть и другие книги. И особенно читаема книга - "Гены и 7 смертных грехов". Работает он вместе с другими священниками-врачами- психологами. Среди них есть и Берестов, известный священник.
А по поводу наследственного греха. Вам какие мысли навевает сие место из Евангелия от Иоанна гл.9
"И проходя, увидел человека, слепого от рождения. Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?"
Так наследственный грех имеет место быть?
Тема очень интересная (но не о канонизациии).
Что говорит Библия о потомках Авраама? Даже рожденных от наложницы Агари? Т.е. на потомках лежит благословение Божие.
Так же может лежать и проклятие. Что говорится о потомках Каина и Хама? Дети Хама не были сами виновны в грехе отца, а проклятие легло на них.
А Библия говорит как раз обратное :
И было ко мне слово Господне:
2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"?
3 Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
10 Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что - нибудь из всего того,
11 чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет,
12 бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость,
13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? [Нет], он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.
14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:
15 на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
16 и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
17 от [обиды] бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, - то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив. 18 А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.(Иез.18:2-20)
И еще :
27 Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я засею дом Израилев и дом Иудин семенем человека и семенем скота.
28 И как Я наблюдал за ними, искореняя и сокрушая, и разрушая и погубляя, и повреждая, так буду наблюдать за ними, созидая и насаждая, говорит Господь.
29 В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина",
30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.(Иер.27-32)
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #134677 является ответом на сообщение #134669] |
Сб, 20 Сентябрь 2008 17:28 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
дело в том, что подобная тема обсуждалась и не раз, надо только ссылки на форум найти. Там есть, в том числе, лекции Осипова о родовом грехе.
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #134688 является ответом на сообщение #134677] |
Сб, 20 Сентябрь 2008 19:26 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Если Господь наказывае целые народы, где не все виновны в грехе,
то неужели не может наказать, какой-то один род?
А так я тоже считаю, что человек не несет ответственность за грехи родителей, но видимо не все так просто.
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #134704 является ответом на сообщение #134688] |
Сб, 20 Сентябрь 2008 21:46 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Дамы. Вам не надоело про наследственный грех? Или Библия уже не рагумент?
Если Вы внимательно читали Библию, то увидели бы, что наказание было детям, повторяющим беззаконие родителей, и не иначе.
В ВЗ закон о наказании потомков уже отменен - спасибо Жасмин за цитату про кислый виноград.
Цитата про ответ Христа, что никто не согрешнил - ни родители, ни человек, приводится многими святыми отцами в подтверждении о том, что грех не наследуется.
Ну ежкин же тузик, вы бы хотя бы катехизис почитали, того же Златоуста, а? Не православную мукулатуру про бесконечных бабушек, а книгу, которую должен знать крещаемый, я уж не говорю о христианах. Православные, а учения Церкви не знаем и Библии не верим.
[Обновления: Сб, 20 Сентябрь 2008 21:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #134716 является ответом на сообщение #134704] |
Сб, 20 Сентябрь 2008 23:35 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Вы решили, что Зорин и Берестов и другие священники не читали Иоанна Златоуста?
Я о них лучшего мнения. Просто к их трудам не надо относиться так однозначно и категорично. А то уже чуть ли не секта зоринцев сейчас здесь на форуме объявилась.И к секте нас припишите.
ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ С РОЖДЕСТВОМ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ!
Простите меня грешную.
|
|
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #134729 является ответом на сообщение #134716] |
Вс, 21 Сентябрь 2008 00:24 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Deniza писал(а) Сбт, 20 Сентябрь 2008 23:35Вы решили, что Зорин и Берестов и другие священники не читали Иоанна Златоуста?
Я о них лучшего мнения.
Вы лучше сами прочитайте. Познавательно.
Не к секте. К православным, не утруждающимся изучать св. Писание и Предание. Зорин, естественно, интереснее.
[Обновления: Вс, 21 Сентябрь 2008 00:27] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #134771 является ответом на сообщение #134729] |
Вс, 21 Сентябрь 2008 11:41 |
ammar
Сообщений: 1109
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: palestain
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
девочки я думала что в предыдущих темах вопрос исчерпал себя-вон Лена из Италии сколько раз об этом писала..Ан нет все возвращаемся и возвращаемся ...Дети за грехи отцов не отвечают..
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #134823 является ответом на сообщение #134771] |
Вс, 21 Сентябрь 2008 14:31 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ammar писал(а) Вск, 21 Сентябрь 2008 11:41девочки я думала что в предыдущих темах вопрос исчерпал себя-вон Лена из Италии сколько раз об этом писала..Ан нет все возвращаемся и возвращаемся ...Дети за грехи отцов не отвечают..
Но, практика показывает, что очень часто расплачиваются.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #134934 является ответом на сообщение #134866] |
Вс, 21 Сентябрь 2008 21:38 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Вск, 21 Сентябрь 2008 16:16"Расплачиваются" и "ощущают негативные последствия" - очень разные вещи.
Человек состоит из души и тела.
Вот душа не отвечает за грехи рода, и судима страшным судом будет только за свои дела.
Телу же не так просто "отмазаться".
Это мирское, конечно, отношение к человеку складывается в основном из того, какого он рода, кто его родители,какая у него семья, какая наследственность, и т.д. Я уж не говорю о влиянии на физическое здоровье.
Вот и нет ответственности после этого!
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #134938 является ответом на сообщение #134934] |
Вс, 21 Сентябрь 2008 23:10 |
священник Николай
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Казань
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Сестры! О чем спор! Следует разобраться, что следует понимать под «наследственным грехом». Если мы под наследственным грехом понимаем ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ, то эта точка зрения имеет право на существование. К примеру, у родителей, злоупотребляющих спиртным, может родиться ребенок с ВРОЖДЕННОЙ тягой к спиртному. Подчеркиваю, может, потому, что закон наследственности действует не всегда.
Говорить о том, что «дети страдают за грехи родителей», указывая, к примеру, на то, что они были зачаты в пост и др., не соответствует пониманию православной духовности.
Говорить, что «дети НАКАЗЫВАЮТСЯ за родительские грехи» тем более безосновательно. Потому, что грех приводит ни к НАКАЗАНИЮ человека Богом, а к духовной и телесной БОЛЕЗНИ.
Приведенные здесь стихи (Ин.9:1-2) Иоанн Златоуст комментирует следующим образом.
«Ты скажешь об этом? Он ли согрешил? Но этого нельзя сказать, потому что он слеп от рождения. Или родители его? Но нельзя и этого, потому что сын не наказывается за отца… Не означает также (Христос) этими словами и того, что не этот, а другие подвергались слепоте по этой причине, то есть за грехи родителей, потому что за грехи одного нельзя наказывать другого. Если же допустим это, то должны будем допустить и то, что (слепорожденный) согрешил до рождения. Значит, как словами: "не согрешил ни он" не то утверждает, что можно от рождения согрешить и быть за то наказанным, так равно, сказавши: "ни родители его", выражает не ту мысль, что можно быть наказанным за родителей. Такое мнение (Господь) опровергает чрез Иезекииля: "живу Я! говорит Господь Бог, – не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле: отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина" (Иез.18:3,2). Да и Моисей говорит: "отцы не должны быть наказываемы смертью за детей" (Втор.24:16). И об одном царе повествуется, что он потому не сделал этого (не убил детей убийц), что соблюдал закон Моисеев (4Цар.14:6). Если же кто скажет: как же написано: "наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода]" (Исх.20:5)? – то мы ответим на это, что это не всеобщее определение, а сказано применительно к исшедшим их Египта. Слова эти значат вот что: так как исшедшие из Египта, несмотря на знамения и чудеса, сделались хуже своих предков, которые ничего этого не видели, то их постигнет тоже самое, что постигло их предков, потому что они дерзнули на такие же преступления. А что это именно о них сказано, в том вполне уверится всякий, кто вникнет в это место».
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #135008 является ответом на сообщение #133042] |
Пн, 22 Сентябрь 2008 12:33 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне кажется, что вся проблема в том, что мы очень боимся слова "наказание", воспринимая его однозначно как синноним "расплате". Но можно рассмотреть его еще как наказ, вразумление. Святые Отцы не боялись этого слова, и его нередко можно встретить в их трудах, например:
Преп. Ефрем Сирин:
"Все от Бога- и благое, и скорбное. Но одно по благоволению, а другое по домостроительству и попущению. По благоволению - когда живем добродетельно, потому что угодно Богу, чтобы живущие добродетельно украшались венцами терпения; по домостроительству - когда согрешая, бываем вразумляемы; по попущению же - когда и вразумляемые не обращаемся. Бог промыслительно наказывает нас, согрешающих, чтобы мы не были осуждены с миром, как говорит апостол: "Судимы от Господа, наказываемся, да не с миром осудимся" (1Кор. 11:32)".
Можно сказать, что мы все в какой-то степени наказываемся, научаемся в земной жизни. Думаю, те, кто говорит о том, что дети наказываются за грехи родителей вовсе не имеют в виду то, что Господь на страшном суде спросит с детей за грехи отцов.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #135062 является ответом на сообщение #135060] |
Пн, 22 Сентябрь 2008 14:56 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Ой я такого ещё не видела,!!! Интересно кто автор сиих творений??? Особенно "лик" гитлера побуждает на "молитву" - будь ты неладен!!!
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #135069 является ответом на сообщение #133042] |
Пн, 22 Сентябрь 2008 15:31 |
Nikola
Сообщений: 125
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Россия Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Воснавном Гитлера почитают ИКПЦ(Истенно Катокомбная Православная Церковь) А так же покупают такие иконы в качестве шутки гитлировцы и национал-социалисты.
[Обновления: Пн, 22 Сентябрь 2008 15:33] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #135132 является ответом на сообщение #133042] |
Пн, 22 Сентябрь 2008 19:07 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Читала, что питерские активисты-коммунисты предложили РПЦ канонизировать Сталина в чине собирателя земель русских. В качестве ответной любезности, коммунисты обязались обеспечить храмы РПЦ иконами Сталина.
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #135219 является ответом на сообщение #135132] |
Вт, 23 Сентябрь 2008 12:08 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 22 Сентябрь 2008 19:07Читала, что питерские активисты-коммунисты предложили РПЦ канонизировать Сталина в чине собирателя земель русских. В качестве ответной любезности, коммунисты обязались обеспечить храмы РПЦ иконами Сталина.
Тема интересная, но не об этомхотелось бы здесь поговорить.
Мне интересно, как относиться к акафистам иконам пока не канонизированных, но продающихся в церковных лавках?
Можно ли эти акафисты, например, матушке Алипии заказывать в церкви, что бы прочитал батюшка?
[Обновления: Вт, 23 Сентябрь 2008 12:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #135241 является ответом на сообщение #135219] |
Вт, 23 Сентябрь 2008 14:52 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Втр, 23 Сентябрь 2008 12:08Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 22 Сентябрь 2008 19:07Читала, что питерские активисты-коммунисты предложили РПЦ канонизировать Сталина в чине собирателя земель русских. В качестве ответной любезности, коммунисты обязались обеспечить храмы РПЦ иконами Сталина.
Тема интересная, но не об этом хотелось бы здесь поговорить.
Мне интересно, как относиться к акафистам иконам пока не канонизированных, но продающихся в церковных лавках?
Можно ли эти акафисты, например, матушке Алипии заказывать в церкви, что бы прочитал батюшка?
Нельзя служить молебны и читать акафисты неканонизированным личностям.
По таким людям возможно служение лишь заупокойных панихид или литий.
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #135263 является ответом на сообщение #135241] |
Вт, 23 Сентябрь 2008 17:12 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Втр, 23 Сентябрь 2008 14:52Анто нина писал(а) Втр, 23 Сентябрь 2008 12:08Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 22 Сентябрь 2008 19:07Читала, что питерские активисты-коммунисты предложили РПЦ канонизировать Сталина в чине собирателя земель русских. В качестве ответной любезности, коммунисты обязались обеспечить храмы РПЦ иконами Сталина.
Тема интересная, но не об этом хотелось бы здесь поговорить.
Мне интересно, как относиться к акафистам иконам пока не канонизированных, но продающихся в церковных лавках?
Можно ли эти акафисты, например, матушке Алипии заказывать в церкви, что бы прочитал батюшка?
Нельзя служить молебны и читать акафисты неканонизированным личностям.
По таким людям возможно служение лишь заупокойных панихид или литий.
Но много лет назад в нашу епархию привозили икону непрославленнго на то время, царя мученника Николая второго. Сам епископ служил тогда акафист.
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #135297 является ответом на сообщение #135263] |
Вт, 23 Сентябрь 2008 20:26 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Втр, 23 Сентябрь 2008 17:12Священник Димитрий писал(а) Втр, 23 Сентябрь 2008 14:52Анто нина писал(а) Втр, 23 Сентябрь 2008 12:08Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 22 Сентябрь 2008 19:07Читала, что питерские активисты-коммунисты предложили РПЦ канонизировать Сталина в чине собирателя земель русских. В качестве ответной любезности, коммунисты обязались обеспечить храмы РПЦ иконами Сталина.
Тема интересная, но не об этом хотелось бы здесь поговорить.
Мне интересно, как относиться к акафистам иконам пока не канонизированных, но продающихся в церковных лавках?
Можно ли эти акафисты, например, матушке Алипии заказывать в церкви, что бы прочитал батюшка?
Нельзя служить молебны и читать акафисты неканонизированным личностям.
По таким людям возможно служение лишь заупокойных панихид или литий.
Но много лет назад в нашу епархию привозили икону непрославленнго на то время, царя мученника Николая второго. Сам епископ служил тогда акафист.
И что теперь? А епископ Диомид пошел вообще против Церкви, это же не значит, что если кто-либо из архиереев благословит прыгать с крыши 9-этажного здания, мы должны последовать таким словам?
Если владыка читал акафист, это его поступок, и за это отвечает владыка, а не я, и не Церковь. То есть ответственность лежит на этом архиерее.
Представьте себе, если бы архиерей служил акафист "кандидату" на канонизацию, а потом окажется, что комиссия прекратит рассмотрение этой кандидатуры на канонизацию?
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #135334 является ответом на сообщение #135297] |
Ср, 24 Сентябрь 2008 07:11 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
"... в 80 - ю годовщину убиения Царской семьи 17 июля 1998 года москвичи устроили многотысячный крестный ход с иконами Царя и царской семьи, с хоругвями, со свечами и молитвенным пением. У храма Святителя Николая на Береснёвке была отслужена панихида по убиенным. Это первое открытое всей Москве почитание Царя. Оно сопровождалось чудесами: самовозгоранием свечей, обновлением икон и.т.п". (из книги " Святой преподобный Александр Свирский".)
Ведь всё это происходило за 2 года до прославления Царской семьи.
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #135338 является ответом на сообщение #135297] |
Ср, 24 Сентябрь 2008 07:28 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
И что теперь? А епископ Диомид пошел вообще против Церкви, это же не значит, что если кто-либо из архиереев благословит прыгать с крыши 9-этажного здания, мы должны последовать таким словам?
Если владыка читал акафист, это его поступок, и за это отвечает владыка, а не я, и не Церковь. То есть ответственность лежит на этом архиерее.
Представьте себе, если бы архиерей служил акафист "кандидату" на канонизацию, а потом окажется, что комиссия прекратит рассмотрение этой кандидатуры на канонизацию? [/quote]
о. Димитрий согласна с вами, НО!
Хорошо, если у человека есть своя голова на плечах, и он способен различать какие то вещи с помощью собственной интуиции. Но к сожалению многие этого не могут, и совершают какие - либо действия только с благославения священника. Иногда доходит до крайностей - берут благославение на покупку одежды и пр. ( к примеру)
Так вот,как обьяснить людям то, что действия священнослужителя не верны????Что он делает что то не так, особенно, что касается всего церковного??? Ведь они посвящают его во всю свою духовную жизнь, и он ведёт их по жизни, как любящий отец! Как заставить их разочароваться в своём отце?
Я думаю это невозможно.
Т. е. всё это я хотела сопрячь с действиями священства по отношению к неканонизированным.Ведь в описанном выше крестном ходе участвовали и священнослужители.
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #135381 является ответом на сообщение #135338] |
Ср, 24 Сентябрь 2008 15:01 |
Без имени
Сообщений: 294
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тут вот все спрашивают: можно ли читать акафист такой-то монахине или такому-то отроку (неканонизированным). А простите за праздное любопытство: вы перечитали уже все акафисты? Богородице? Иисусу? св. Николаю? Сергию Радонежскому? В чем великая необходимость читать акафисты неканонизированным людям? Неужели кто-то верит в помощь отрока В. больше, чем в помощь Божию?
По поводу книжек Зорина. Я врач. О. Анатолия Берестова очень люблю и уважаю. Но книжку Зорина без содрогания читать не могла. Честно говоря слишком много околонаучного и прямо ненаучного бреда.
Сейчас еще мода на телегонию пошла. Тоже бред порядочный. Увы, большинству православных он нравится.
Простите, что довольно резко высказываюсь - накипело
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #135399 является ответом на сообщение #135381] |
Ср, 24 Сентябрь 2008 18:34 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Без имени писал(а) Срд, 24 Сентябрь 2008 15:01Тут вот все спрашивают: можно ли читать акафист такой-то монахине или такому-то отроку (неканонизированным). А простите за праздное любопытство: вы перечитали уже все акафисты? Богородице? Иисусу? св. Николаю? Сергию Радонежскому? В чем великая необходимость читать акафисты неканонизированным людям? Неужели кто-то верит в помощь отрока В. больше, чем в помощь Божию?
По поводу книжек Зорина. Я врач. О. Анатолия Берестова очень люблю и уважаю. Но книжку Зорина без содрогания читать не могла. Честно говоря слишком много околонаучного и прямо ненаучного бреда.
Сейчас еще мода на телегонию пошла. Тоже бред порядочный. Увы, большинству православных он нравится.
Простите, что довольно резко высказываюсь - накипело
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #135408 является ответом на сообщение #135381] |
Ср, 24 Сентябрь 2008 19:36 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Без имени писал(а) Срд, 24 Сентябрь 2008 15:01Тут вот все спрашивают: можно ли читать акафист такой-то монахине или такому-то отроку (неканонизированным). А простите за праздное любопытство: вы перечитали уже все акафисты? Богородице? Иисусу? св. Николаю? Сергию Радонежскому? В чем великая необходимость читать акафисты неканонизированным людям? Неужели кто-то верит в помощь отрока В. больше, чем в помощь Божию?
По поводу книжек Зорина. Я врач. О. Анатолия Берестова очень люблю и уважаю. Но книжку Зорина без содрогания читать не могла. Честно говоря слишком много околонаучного и прямо ненаучного бреда.
Сейчас еще мода на телегонию пошла. Тоже бред порядочный. Увы, большинству православных он нравится.
Простите, что довольно резко высказываюсь - накипело
А что накипело?
Вас раздражает, что кто-то читает акафисты?
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #135417 является ответом на сообщение #135408] |
Ср, 24 Сентябрь 2008 21:01 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У человека, как я понимаю, вызывает недоумение, что читают акафисты именно не канонизированным. А не то, что вообще читают акафисты.
Вобщем-то бег впереди паровоза мне тоже не совсем понятен. Не канонизирован, к чему акафист читать? Всё-таки в РПЦ есть свои правила.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 10:11:04 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02548 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
