Начало » Семейный уголок » Семейные вопросы » Причастие и "гражданский брак"
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134480 является ответом на сообщение #134474] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 14:40   |
sokolushka
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Леся,я нихочу с вами спорить,важно понять одно ,то что есть и не измениться, как бы ни менялись времена:брак не венчанный не имеет Божией благодати,а венчанные супруги этой благодатью освящают и своих детей,если я не права пусть о. Димитрий исправит мое заблуждение.
|
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134481 является ответом на сообщение #134248] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 14:43 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Чтв, 18 Сентябрь 2008 18:22*Елена писал(а) Чтв, 18 Сентябрь 2008 17:19Почему-то всегда, как панацею от всех бед в семье предлагают ЗАГС или венчание, как некую пилюлю? Если люди не умеют строить отношения, не умеют идти на компромиссы и вообще не умеют уступать и пр., то уж какую пилюлю не прописывай итог один....
Венчание - это призывание Благодати, Божьего благословения, освящение брака. Если хотите самым приземленным смыслом - это именно пилюля.
Ну, да, скажите что еще венчанные пары не расходятся....
NEZP писал(а) Чтв, 18 Сентябрь 2008 18:22
Мира писал(а) Чтв, 18 Сентябрь 2008 18:09Иркин, я не совсем понимаю о каком хаосе идет речь? А что касаеться красивого обряда, то для красоты церемонии могут обвенчаться и люди как сожительствующие, так и в браке.
Сожительствующих не венчают
Вообще-то венчают, у меня как минимум 2 таких примера, среди моих знакомых.
Странная какая-то политика в современной церкви, бюрократическая, есть штамп в паспорте все обряды доступны, нету штампа - сразу до свидания...
А может быть, идя в церковь, все документы с собой брать, свидетельство о рождении, крещении, паспорт и пр.
|
|
|
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134505 является ответом на сообщение #134498] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 16:08 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Я неправильно понимаю все то что пишут?
Поправьте меня тогда пожалуйста!
Венчание - это просто красивый обряд?
Есть или нет венчания - это не имеет большого значения?
|
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134507 является ответом на сообщение #134481] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 16:11 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
*Елена писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 14:43Странная какая-то политика в современной церкви, бюрократическая, есть штамп в паспорте все обряды доступны, нету штампа - сразу до свидания...
А может быть, идя в церковь, все документы с собой брать, свидетельство о рождении, крещении, паспорт и пр.
Во- первых, венчание не обряд, а таинство. Это так, к слову.
Во-вторых, церковь уважает государство и его законы и не одобряет незаконнопослушных граждан ("Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога: существующие же власти от Бога установлены" (Рим. 13,1)).
В-третьих, у неё (Церкви) возникает, думаю, тот же резонный вопрос: "А почему, собственно, эта пара не расписалась в ЗАГСе? Вдруг, да двоеженцы, вдруг да беглые алиментщики? Или просто легкомысленные влюблённые, думающие не о серьёзной семье, а просто жаждущие красивого обряда..." (Слово "обряд" здесь я употребила умышленно, ибо подобные особы венчание воспринимают не более, как эффектный романтичный обряд...)
[Обновления: Пт, 19 Сентябрь 2008 16:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134509 является ответом на сообщение #134505] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 16:16 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Если Вы православная христианка и Ваш муж православный христианин, то венчание вам обоим необходимо. Быть невенчанными в данном случае -это все равно, что называться христианином, но не участвовать в церковных Таинствах (не исповедываться, не причащаться). Венчание - Таинство, а таинства даны нам не как красивые обряды.
В то же время церковь с уважением относится к нецерковному браку как союзу людей, перед людьми взявшими ответственность друг за друга как за мужа и жену. Так что такой брак блудом не считается.
А если люди не желают связывать себя узами и ответственностью, то о чем вообще говорить?
|
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134511 является ответом на сообщение #134507] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 16:19 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
К сожалению, ранее, когда для Венчания не требовался штамп о регистрации, бывали случаи, что мужчина, состоящий в законном браке с одной женщиной, венчался при этом с другой.
|
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134515 является ответом на сообщение #134507] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 16:22 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 16:11*Елена писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 14:43Странная какая-то политика в современной церкви, бюрократическая, есть штамп в паспорте все обряды доступны, нету штампа - сразу до свидания...
А может быть, идя в церковь, все документы с собой брать, свидетельство о рождении, крещении, паспорт и пр.
Во- первых, венчание не обряд, а таинство. Это так, к слову.
Во-вторых, церковь уважает государство и его законы и не одобряет незаконнопослушных граждан ("Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога: существующие же власти от Бога установлены" (Рим. 13,1)).
В-третьих, у неё (Церкви) возникает, думаю, тот же резонный вопрос: "А почему, собственно, эта пара не расписалась в ЗАГСе? Вдруг, да двоеженцы, вдруг да беглые алиментщики? Или легкомысленные влюблённые, думающие не о серьёзной семье, а просто жаждущие красивого обряда..." (Слово "обряд" здесь я употребила умышленно, ибо подобные особы венчание воспринимают не более, как эффектный романтичный обряд...)
Почему бы Церкви не удостовериться в серьёзности намерений пары, решившей обвенчаться?
Непонятно, что у Вас в этом её благоразумном действии вызывает такой протест?
И почему в принципе вызывает протест регистрация брака в органах ЗАГС?
Поддерживаю.
Для любителей спорить предлагаю самим подойти к любому священнику и попросить обвенчать без росписи. И потом выслушать, что он им скажет.
И причем тут бюрократия? Я могу выйти замуж за одного, обвенчаться с другим. Или вообще не расписаться, венчаться, но потом жить, с кем захочу. Конечно, это можно вполне сделать и в венчаннорасписанном браке, но Церковь при этом уже сделала все, что в ее силах.
А свидетельство о рождении - это при Крещении, пож-та.
Свидетельство о крещении - при поступлении в семинарию, если оно есть.
|
|
|
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134529 является ответом на сообщение #134518] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 16:37 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 16:25У нас при Крещении детей свидетельство о рождении не спрашивали. Крестят и причащают у нас без свидетельств и паспортов.
Свидетельство о рождении при крещении иногда спрашивают, но не в обязательном порядке, в отличие от свидетельства о браке.
А вот связь этого всего с причастием - простите, не поняла юмора.
[Обновления: Пт, 19 Сентябрь 2008 16:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134544 является ответом на сообщение #134529] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 16:59 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
NEZP писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 16:37
А вот связь этого всего с причастием - простите, не поняла юмора.
Связь, думаю, такая: можно ли невозбранно причащаться Святых Тайн, если ЗАВЕДОМО НЕ СОБИРАЕШЬСЯ оставлять грех. На мой взгляд, абсурдна даже сама исповедь при таком положении вещей.
|
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134550 является ответом на сообщение #134507] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 17:11 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 16:11Во-вторых, церковь уважает государство и его законы и не одобряет незаконнопослушных граждан
В таком случае церковь можно считать объединенным с государством, а не то как все привыкли думать, что церковь отделена от государства (возможно на бумаге и отделена).
Незаконопослушные граждане, это те которые нарушают гражданские законы (воры, убийцы, насильники и пр.), люди, живущие в гр. Браке, законов не нарушают, и ни кому, ни чего плохого не делают.
Елизавета Бам писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 16:11
В-третьих, у неё (Церкви) возникает, думаю, тот же резонный вопрос: "А почему, собственно, эта пара не расписалась в ЗАГСе? Вдруг, да двоеженцы, вдруг да беглые алиментщики? Или легкомысленные влюблённые, думающие не о серьёзной семье, а просто жаждущие красивого обряда..." (Слово "обряд" здесь я употребила умышленно, ибо подобные особы венчание воспринимают не более, как эффектный романтичный обряд...)
Почему бы Церкви не удостовериться в серьёзности намерений пары, решившей обвенчаться?
Вы считаете что все кто расписаны по правилам имеют серьезные намерения? А может вы проводили социологический опрос?
Елизавета Бам писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 16:11
Непонятно, что у Вас в этом её благоразумном действии вызывает такой протест?
Какой еще протест? Мне просто не понятна постановка церковных условностей, люди могут 5 - 10 лет жить в гр. браке, обзавестись детьми, и их не будут допускать к таинствам, но как только они поставят штамп в паспорте, могут на следующий же день бежать в церковь и все таинства им сразу же станут доступны. Странно ж это все однако, одна печать в загсе и все, доступ к таинствам открыт.
Елизавета Бам писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 16:11
И почему в принципе вызывает протест регистрация брака в органах ЗАГС?
Я вообще нормально отношусь к ЗАГСам, но почему печать, поставленная в ЗАГСе, является эталоном праведной жизни и пропускам в церковь? Как-то странно когда о людях судят по печати из ЗЕГСа?
[Обновления: Пт, 19 Сентябрь 2008 17:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134564 является ответом на сообщение #134550] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 18:12 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елена, штамп в паспорте в России (не знаю, как в Украине) - это, ИМХО, послушание властям все ж. Читала про случай. Женщина, прожила с мужем с т.н. гражданском браке 10 лет. Муж внезапно умер. И все родственники, которые так мило до этого улыбались, дружно выперли ее на улицу из квартиры мужа.
И еще. Может, у Миры и исключение, но при переписи населения жен-то оказалось больше, чем мужей. Поэтому и для меня положение, при котором мужчина говорит "а зачем расписываться, я и так тебя люблю"- показатель инфантильного отношения к браку, к семье вообще, безответственность какая-то. (Меня-то мой через месяц в загс повел - боялся, наверно, что сбегу). Если мужчина не хочет признавать свою жену женой перед людьми - разве это нормально? Хорошо еще, если родных детей не придется усыновлять потом (бывает и такое).
|
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134572 является ответом на сообщение #134550] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 19:11 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
*Елена писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 17:11Елизавета Бам писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 16:11Во-вторых, церковь уважает государство и его законы и не одобряет незаконнопослушных граждан
В таком случае церковь можно считать объединенным с государством, а не то как все привыкли думать, что церковь отделена от государства (возможно на бумаге и отделена).
Незаконопослушные граждане, это те которые нарушают гражданские законы (воры, убийцы, насильники и пр.), люди, живущие в гр. Браке, законов не нарушают, и ни кому, ни чего плохого не делают.
Вы действительно всерьез считаете, что требование соблюдать закон и нежелание венчать сомнительные пары - это "Церковь не отделена от государства"?
Господи, Вы либо катастрофически наивны, либо ничего не понимаете в сути "объединения Церкви с государством".
*Елена писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 17:11
Вы считаете что все кто расписаны по правилам имеют серьезные намерения? А может вы проводили социологический опрос?
А может Вы провели, раз так активно утверждаете обратное?
Брак сам по себе - это уже показатель более серьезных намерений, чем кувыркания в постели без обязательств друг перед другом или общий борщ в кастрюле.
*Елена писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 17:11Какой еще протест? Мне просто не понятна постановка церковных условностей, люди могут 5 - 10 лет жить в гр. браке, обзавестись детьми, и их не будут допускать к таинствам, но как только они поставят штамп в паспорте, могут на следующий же день бежать в церковь и все таинства им сразу же станут доступны. Странно ж это все однако, одна печать в загсе и все, доступ к таинствам открыт."
Читайте Библию. Блудники Царства Божия не наследуют. С такой же наивностью можно спрашивать "почему самовольно взять с прилавка еду - это грех, а расплатиться за нее и так же взять - нет? Какие условности! Какие глупости!"
Люди, подверженные регулярному греху и не желающие изменить свою жизнь, подвергались епитимии. Во-первых - для них самих, чтобы поняли, что они на краю пропасти, во-вторых, для других людей из Церкви, чтобы блуд или другой грех не стал нормой.
Да читайте же Библию, стыдно за Вас!
*Елена писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 17:11
Елизавета Бам писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 16:11
И почему в принципе вызывает протест регистрация брака в органах ЗАГС?
Я вообще нормально отношусь к ЗАГСам, но почему печать, поставленная в ЗАГСе, является эталоном праведной жизни и пропуском в церковь? Как-то странно когда о людях судят по печати из ЗЕГСа?
Кто назвал это эталоном праведной жизни? Вы передергиваете и искажаете смысл сказанного.
А пропуск в Церковь, да еще ко принятию Христа - это покаяние. Покаяние предполагает как минимум нежелание совершать свои грехи снова и снова. Человек, не собирающийся менять свою жизнь и прекращать блуд, не раскаивается. Он вообще не хочет в своей жизни ничего менять - на двух стульях комфортнее. Вполне естественно, что Церковь не хочет оставлять его в таком губительном положении и служении "двум господам", вполне резонно предлагая выбор.
|
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134573 является ответом на сообщение #134564] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 19:16 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тема будет перенесена в раздел "Семейные вопросы".
------------------------------------------
Девочки, я никогда не буду осуждать невенчаные браки, также как никогда не скажу, что людям из другой веры гореть в огне.
Но попробовать примерить ситуацию на себя:
Если бы мой брак был невенчанным, из-за равнодушного (или враждебного) мнения мужа на сей счет, это бы меня очень огорчало и мучило. Да, надежду на спасение меня и его я бы не потеряла, но долю горечи в нашу жизнь, любовь сей факт бы внес изрядную. И я бы постоянно молила Господа о том, чтобы Он устроил одному Ему ведомыми путями наше венчание... Это не значит, что мы не жили бы в любви и согласии - деваться некуда, я старалась бы не показывать мужу огорчение, чтобы не раздражать его... Вобщем, не вижу в этом ничего хорошего лично для себя. Кому-то удается ощущать себя полноценной семьёй без благословения Церковью их брака, я за них рада. Но лично я так спокойно относиться не смогла бы, и только бы и мечтала о том, чтобы наконец повенчаться. Это Таинство - и ерундой я его назвать не могу.
|
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134574 является ответом на сообщение #134481] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 19:20 |
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=*Елена писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 14:43
Странная какая-то политика в современной церкви, бюрократическая, есть штамп в паспорте все обряды доступны, нету штампа - сразу до свидания...
А может быть, идя в церковь, все документы с собой брать, свидетельство о рождении, крещении, паспорт и пр.
[/quote]
Я знаю четыре храма,за остальные судить не берусь, где венчают не после штампа в паспорте, хотя он и необходим, а после исповеди и причастия. Без этого венчания не будет. Насколько искренней будет эта исповедь - это вопрос не к церкви.
Кстати без свидетельства о смерти не отпевают, тоже бюрократия?
|
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134576 является ответом на сообщение #134574] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 19:30 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Тальяна писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 19:20]*Елена писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 14:43
Странная какая-то политика в современной церкви, бюрократическая, есть штамп в паспорте все обряды доступны, нету штампа - сразу до свидания... :?
А может быть, идя в церковь, все документы с собой брать, свидетельство о рождении, крещении, паспорт и пр. :?
[/quote
Я знаю четыре храма,за остальные судить не берусь, где венчают не после штампа в паспорте, хотя он и необходим, а после исповеди и причастия. Без этого венчания не будет. Насколько искренней будет эта исповедь - это вопрос не к церкви.
Кстати без свидетельства о смерти не отпевают, тоже бюрократия?
Согласна, странные вопросы возникают.
Вы ведь понимаете, что этим могут спекулировать. Жить в одной семье, а обвенчаться с любовницей(-ком).
Так же как и отпеть могут неугодного человека заживо...
Разные люди больные на голову бывают.
Только для достоврности вышло такое распоряжение.
У нас на приходе семья есть: обвенчаны без регистрации. Их весь приход знает, родители жениха и невесты тоже в храм ходят. Просто у жениха временные проблемы с гражданством (эмигранты), которые уже много лет тянутся . Он работать даже на нелегальном положении вынужден. Ну, полюбили молодые друг друга, так что же, в блуду жить? Батюшка обвенчал, потому что они постоянные прихожане храма, его духовные дети, он твердо уверен, что они будут жить вместе, и обязательно зарегистрируются, как только будет возможность.
|
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134577 является ответом на сообщение #134573] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 20:07 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ELенkа писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 19:16
Если бы мой брак был невенчанным, из-за равнодушного (или враждебного) мнения мужа на сей счет, это бы меня очень огорчало и мучило.
Тогда надо обязательно выходить замуж за православного христианина. Потому что мой брак невенчанный не из-за равнодушия мужа. А из -за того, что он не крещенный. И не принадлежит ни к какой религии. Это его убеждение. Он считает, что мы при жизни никогда не узнаем, что ждет нас там. Помрем когда - тогда и узнаем. И потому надо просто жить по совести, что наши дела не должны зависеть от того, что ждет нас ТАМ , будет ли нам награда или нет. Что дела добрые надо делать не ради Спасения, а независимо от того, есть рай и ад, или их нету. Просто потому, что это хорошо и правильно. Я его точку зрения понимаю. И не хочу заставлять его менять свои взгляды. Да это и не возможно. И не нужно. Для меня всегда на первом месте была не религия человека, а его душевные качества.
[Обновления: Пт, 19 Сентябрь 2008 20:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134578 является ответом на сообщение #134480] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 20:11 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
sokolushka писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 14:40Леся,я нихочу с вами спорить,важно понять одно ,то что есть и не измениться, как бы ни менялись времена:брак не венчанный не имеет Божией благодати,а венчанные супруги этой благодатью освящают и своих детей,если я не права пусть о. Димитрий исправит мое заблуждение.
А что значит - брак лишен Божьей благодати? Т.е. Господь эту семью оставил, отвернулся от не- раз невенчанные?
Или дети какие - то не такие в невенчанных браках рождаются? Или супруги друг друга не так чильно любят?
[Обновления: Пт, 19 Сентябрь 2008 20:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134579 является ответом на сообщение #134577] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 20:18 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 20:07 Тогда надо обязательно выходить замуж за православного христианина. А мне вот Господь послал неправославного...Так что что мой брак невенчанный не из-за равнодушия мужа. А из -за того, что он не крещенный. И не принадлежит ни к какой религии. Это его убеждение. Он считает, что мы при жизни никогда не узнаем, что ждет нас там. Помрем когда - тогда и узнаем. И потому надо просто жить по совести, что наши дела не должны зависеть от того, что ждет нас ТАМ , будет ли нам награда или нет. Что дела добрые надо делать не ради Спасения, а независимо от того, есть рай и ад, или их нету. Просто потому, что это хорошо и правильно. Я его точку зрения понимаю, и даже во многом согласна. И я не хочу заставлять его менять свои взгляды. Да это и невозможно. И не нужно. Для меня всегда на первом месте была не религия человека, а его душевные качества.
|
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134580 является ответом на сообщение #133809] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 20:25 |
Мира
Сообщений: 139
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Беларусь, Мин...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Как же всё, не однозначно!
И мне кажеться не во всех вопросах надо быть категоричным, практика показывает, что везде есть исключения!
|
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134582 является ответом на сообщение #134572] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 20:48 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 19:11
А может Вы провели, раз так активно утверждаете обратное?
Вообще-то я ни чего не утверждаю...
NEZP писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 19:11
Брак сам по себе - это уже показатель более серьезных намерений, чем кувыркания в постели без обязательств друг перед другом или общий борщ в кастрюле.
Что-то этот показатель, иногда сдает свои позиции... Серьезность в намерениях и в отношениях зависит от самих людей, а не от "чудодейственной" росписи.
NEZP писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 19:11
Читайте Библию. Блудники Царства Божия не наследуют.
Но, Христос не отвернулся от блуднице, однако ж церковь не допуская людей, живущих в гр. браке до причастия, отворачивается от них.
NEZP писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 19:11
Да читайте же Библию, стыдно за Вас!
Не думала что кого-то могу вогнать в краску...
NEZP писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 19:11
Человек, не собирающийся менять свою жизнь и прекращать блуд, не раскаивается. Он вообще не хочет в своей жизни ничего менять - на двух стульях комфортнее. Вполне естественно, что Церковь не хочет оставлять его в таком губительном положении и служении "двум господам", вполне резонно предлагая выбор.
Господи, откуда вам знать хотят люди менять свою жизнь или не хотят. Вот если всех, поголовно, кто в гр. браке отлучать от причастие, это все равно, что отворачиваться от таких пар и смотреть на них с пренебрежением, какие плохие в ЗАГС не пошли. Не лучше ли работать с каждой подобной парой индивидуально и выяснить причину, почему они так живут, а не пинать их отлучениями.
|
|
|
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134587 является ответом на сообщение #134578] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 21:12 |
AsyaR
Сообщений: 222
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: г. Шуя, Иванов...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 20:11sokolushka писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 14:40Леся,я нихочу с вами спорить,важно понять одно ,то что есть и не измениться, как бы ни менялись времена:брак не венчанный не имеет Божией благодати,а венчанные супруги этой благодатью освящают и своих детей,если я не права пусть о. Димитрий исправит мое заблуждение.
А что значит - брак лишен Божьей благодати? Т.е. Господь эту семью оставил, отвернулся от нее - раз невенчанные?
Или дети какие - то не такие в невенчанных браках рождаются? Или супруги друг друга не так сильно любят?
Лесенька, мне кажется, что Господь никогда никого не оставляет, даже некрещеных, это люди могут друг друга попрекать и считать кого-то лучше, а кого-то хуже на основании определенных критериев. Я очень рада за вас, что вы считаете свой брак счастливым. Помоги Господи вам и вашим деткам (настоящим и будущим!) Просто по личному опыту мне кажется, что тяжело жить с неправославным, пусть даже крещеным, человеком. Видимо, вам эти трудности помогает переносить настоящая любовь. Но за мужа, наверное, все-таки надо молиться. Здесь любовь и все хорошо, а как же в иной жизни? И потом, пусть у него сейчас такие убеждения, не факт, что уже через год они не изменятся на диаметрально противоположные, конечно, не без молитв супруги. Короче, вам не стоит терять веры и надежды, что вы с мужем когда-нибудь повенчаетесь. Я вам этого искренне желаю, не отрицая, что вам, конечно же, и в нынешней счастливой семье хорошо!
|
|
|
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134593 является ответом на сообщение #134577] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 21:38 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 20:07ELенkа писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 19:16
Если бы мой брак был невенчанным, из-за равнодушного (или враждебного) мнения мужа на сей счет, это бы меня очень огорчало и мучило.
Тогда надо обязательно выходить замуж за православного христианина. А мне вот Господь послал неправославного...Так что что мой брак невенчанный не из-за равнодушия мужа. А из -за того, что он не крещенный. И не принадлежит ни к какой религии. Это его убеждение. Он считает, что мы при жизни никогда не узнаем, что ждет нас там. Помрем когда - тогда и узнаем. И потому надо просто жить по совести, что наши дела не должны зависеть от того, что ждет нас ТАМ , будет ли нам награда или нет. Что дела добрые надо делать не ради Спасения, а независимо от того, есть рай и ад, или их нету. Просто потому, что это хорошо и правильно. Я его точку зрения понимаю, и даже во многом согласна. И я не хочу заставлять его менять свои взгляды. Да это и невозможно. И не нужно. Для меня всегда на первом месте была не религия человека, а его душевные качества.
Лесенька, я написала только то, что чувствую сама.
Я с детства ходила в храм, и не представляла даже, что можно выйти замуж за неверующего. Мне всегда виделось, как мы будем с мужем и детьми вместе молиться, ходить в храм, посты соблюдать, праздники и пр. А главное, есть возможность с любимым человеком поговорить о духовном, о Боге. Спросить совета (муж гораздо больше меня силен в этих вопросах).
Для меня всё это немаловажно.
Понимаю, что многие без этого живут, или как-то это совмещают, не знаю даже, как выразиться.
Я написала только О СЕБЕ. Примерила на себя, и сказала, что так бы не смогла. Ну а кто может, тот так и живет, у каждого свой путь. Я никого не осуждаю.
[Обновления: Пт, 19 Сентябрь 2008 21:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134595 является ответом на сообщение #134582] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 21:51 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
*Елена писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 20:48Господи, откуда вам знать хотят люди менять свою жизнь или не хотят. Вот если всех, поголовно, кто в гр. браке отлучать от причастие, это все равно, что отворачиваться от таких пар и смотреть на них с пренебрежением, какие плохие в ЗАГС не пошли. Не лучше ли работать с каждой подобной парой индивидуально и выяснить причину, почему они так живут, а не пинать их отлучениями.
Для Вас епетимия и отказ потворствовать греху - это пренебрежение? Как все запущено.
Пренебрежением было бы равнодушное отношение, как у Вас - хотите, детки, блудите, хотите - причащайтесь. Вот это и есть черствость и равнодушие. Как человек - бывает добрым, а бывает "добреньким" - спускает с рук, прогибается и потворствует.
Мира, дорогая, мужайтесь! Думаю, тут надо поговорить с "гражданским мужем" начистоту. Ведь адекватный он человек, в конце концов! Тем с большей радостью Вы подойдете к Таинству, когда оно станет возможным.
Правда, есть еще выход - это до причастия Вас может допустить священник, главное, чтобы он точно знал ситуацию, - в конце концов, последне слово именно за ним, а не тетками с форума "христианка ру".
|
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134603 является ответом на сообщение #134595] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 22:30 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 21:51*Елена писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 20:48Господи, откуда вам знать хотят люди менять свою жизнь или не хотят. Вот если всех, поголовно, кто в гр. браке отлучать от причастие, это все равно, что отворачиваться от таких пар и смотреть на них с пренебрежением, какие плохие в ЗАГС не пошли. Не лучше ли работать с каждой подобной парой индивидуально и выяснить причину, почему они так живут, а не пинать их отлучениями.
Для Вас епетимия и отказ потворствовать греху - это пренебрежение? Как все запущено.
Пренебрежением было бы равнодушное отношение, как у Вас - хотите, детки, блудите, хотите - причащайтесь. Вот это и есть черствость и равнодушие. Как человек - бывает добрым, а бывает "добреньким" - спускает с рук, прогибается и потворствует.
Мира, дорогая, мужайтесь! Думаю, тут надо поговорить с "гражданским мужем" начистоту. Ведь адекватный он человек, в конце концов! Тем с большей радостью Вы подойдете к Таинству, когда оно станет возможным.
Правда, есть еще выход - это до причастия Вас может допустить священник, главное, чтобы он точно знал ситуацию, - в конце концов, последне слово именно за ним, а не тетками с форума "христианка ру".
|
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134607 является ответом на сообщение #134593] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 22:40 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ELенkа писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 21:38Лесенька писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 20:07ELенkа писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 19:16
Если бы мой брак был невенчанным, из-за равнодушного (или враждебного) мнения мужа на сей счет, это бы меня очень огорчало и мучило.
Тогда надо обязательно выходить замуж за православного христианина. А мне вот Господь послал неправославного...Так что что мой брак невенчанный не из-за равнодушия мужа. А из -за того, что он не крещенный. И не принадлежит ни к какой религии. Это его убеждение. Он считает, что мы при жизни никогда не узнаем, что ждет нас там. Помрем когда - тогда и узнаем. И потому надо просто жить по совести, что наши дела не должны зависеть от того, что ждет нас ТАМ , будет ли нам награда или нет. Что дела добрые надо делать не ради Спасения, а независимо от того, есть рай и ад, или их нету. Просто потому, что это хорошо и правильно. Я его точку зрения понимаю, и даже во многом согласна. И я не хочу заставлять его менять свои взгляды. Да это и невозможно. И не нужно. Для меня всегда на первом месте была не религия человека, а его душевные качества.
Лесенька, я написала только то, что чувствую сама.
Я с детства ходила в храм, и не представляла даже, что можно выйти замуж за неправославного. Мне всегда виделось, как мы будем с мужем и детьми вместе молиться, ходить в храм, посты соблюдать, праздники и пр. А главное, есть возможность с любимым человеком поговорить о духовном, о Боге. Спросить совета (муж гораздо больше меня силен в этих вопросах).
Для меня всё это немаловажно.
Понимаю, что многие без этого живут, или как-то это совмещают, не знаю даже, как выразиться.
Я написала только О СЕБЕ. Примерила на себя, и сказала, что так бы не смогла. Ну а кто может, тот так и живет, у каждого свой путь. Я никого не осуждаю.
.
.
.
.
.
На тебе цветочек!
|
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134615 является ответом на сообщение #134595] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 23:02 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
NEZP писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 21:51Мира, дорогая, мужайтесь! Думаю, тут надо поговорить с "гражданским мужем" начистоту. Ведь адекватный он человек, в конце концов! Тем с большей радостью Вы подойдете к Таинству, когда оно станет возможным.
Правда, есть еще выход - это до причастия Вас может допустить священник, главное, чтобы он точно знал ситуацию, - в конце концов, последне слово именно за ним, а не тетками с форума "христианка ру".
Всё бы хорошо... Но зачем это уничижительное и презрительное слово "тётки"?
|
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134616 является ответом на сообщение #134595] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 23:06 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 21:51
Для Вас епетимия и отказ потворствовать греху - это пренебрежение? Как все запущено.
Спасибо за сочувствие, но ущербной я себя не чувствую.
Для меня епитимия и отказ потворствовать греху не одно и тоже. NEZP, пожалуйста, не делайте скоропалительных выводов о человеке, посты которого вы не внимательно читаете, и особенно с которым вы лично не знакомы.
|
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134629 является ответом на сообщение #134593] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 23:49 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ELенkа писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 21:38[Я с детства ходила в храм, и не представляла даже, что можно выйти замуж за неправославного. Мне всегда виделось, как мы будем с мужем и детьми вместе молиться, ходить в храм, посты соблюдать, праздники и пр. А главное, есть возможность с любимым человеком поговорить о духовном, о Боге. Спросить совета (муж гораздо больше меня силен в этих вопросах).
Для меня всё это немаловажно.
Понимаю, что многие без этого живут, или как-то это совмещают, не знаю даже, как выразиться.
Я написала только О СЕБЕ. Примерила на себя, и сказала, что так бы не смогла. Ну а кто может, тот так и живет, у каждого свой путь. Я никого не осуждаю.
Ой, простите за оффтоп... Еленка, просто я думаю, Господь видел, как Вы искренне мечтаете о православной семье - вот и послал Вам православного мужа! И это чудесно...
А я вот НИКОГДА не представляла себе, что можноь выйти ь замуж за иностранца. Совершенно искренне считала, что это непатриотично - уезжать из своей страны (да и щас так считаю ). Думала, что не смогу просто напросто так - уехать из любимого города, любимой страны...Но, как говорится, никогда нельзя зарекаться. Любовь - штука такая... Все жизненные планы может изменить. В общем, я думаю, что можно мечтать выйти замуж за православного - а получится все совершенно по- другому . И не должна разница религий, национальностей и т.д. быть причиной отказа от настоящей любви!
|
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134630 является ответом на сообщение #134607] |
Пт, 19 Сентябрь 2008 23:58 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 22:40]ELенkа писал(а) Птн, 19 Сентябрь 2008 21:38
На тебе цветочек!
Шпасиба...
|||
Лесенька, дык! Я вот и задумалась об этом... А вдруг так бы меня по башке ударило... и всё... Тогда, может, я иначе рассуждала бы, чем сейчас.
Мира! Не отчаивайтесь и молитесь. У вас правильная позиция в том, что вы не хотите мужу постоянно твердить о регистрации и венчании, чтобы не отвратить его от церкви. Молитесь, Господь всё управит! Богу видны все наши помыслы, Ему известно, как вы волнуетесь от неопределенности в этом вопросе, Господь Милосерд и поможет вам!
[Обновления: Сб, 20 Сентябрь 2008 00:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134649 является ответом на сообщение #133809] |
Сб, 20 Сентябрь 2008 10:12 |
Кайри
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Эстония
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мира,Вы хотите причаститься?значит знаете,что перед этим должны покаяться и исповедаться.На исповеди мы каемся в грехах и прикладываем все силы,чтобы не повторять грехов наших.Ваш ГБ-не брак,а сожительство,а сожительство-блуд. Только батюшка может решить,допустить Вас до причастия или нет.Отцу Ваших детей не надо постоянно твердить о браке и венчании,достаточно сказать один раз,будь не просто отцом наших детей,а стань и моим мужем.Дальше уж решайте сами,будете ли дальше впадать в грех блуда или нет,свобода выбора дана всем.Но раз Вы знаете,что такое-то Ваше действие-грех и Вы уж наперед знаете,что будете и дальше так делать,то искренние ли Ваше раскаяние и исповедь?"не лобзание дам яко Иуда"...
|
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134662 является ответом на сообщение #134649] |
Сб, 20 Сентябрь 2008 13:49 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
На проповеди один очень известный священнослужитель сказал - если женщина хочет венчаться, а муж затягивает это дело, то надо объявить ему:"Все. Отныне живем как брат и сестра. И пока не повенчаемся, семьи нет". Это он говорил о верующих людях. Может, пребывающим в гражданском браке, попытаться взять на вооружение этот шаг. Правда риск есть, вдруг сбежит. Но задумается точно.
|
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134670 является ответом на сообщение #134662] |
Сб, 20 Сентябрь 2008 15:31 |
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Сбт, 20 Сентябрь 2008 13:49На проповеди один очень известный священнослужитель сказал - если женщина хочет венчаться, а муж затягивает это дело, то надо объявить ему:"Все. Отныне живем как брат и сестра. И пока не повенчаемся, семьи нет". Это он говорил о верующих людях. Может, пребывающим в гражданском браке, попытаться взять на вооружение этот шаг. Правда риск есть, вдруг сбежит. Но задумается точно.
Кто-нибудь последовал совету?
Мне батюшка посоветывал не кормить пару дней (шутка).
|
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134705 является ответом на сообщение #134662] |
Сб, 20 Сентябрь 2008 21:54 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Deniza писал(а) Сбт, 20 Сентябрь 2008 13:49На проповеди один очень известный священнослужитель сказал - если женщина хочет венчаться, а муж затягивает это дело, то надо объявить ему:"Все. Отныне живем как брат и сестра. И пока не повенчаемся, семьи нет". Это он говорил о верующих людях. Может, пребывающим в гражданском браке, попытаться взять на вооружение этот шаг. Правда риск есть, вдруг сбежит. Но задумается точно.
А какое иправуо имеет замужняя женщина отказывать мужу? Если человек не хочет венчаться - то а какой в этом венчании смысл? "Повенчаюсь, чтоб дала" - уж простите за прямоту? Хорошее венчание получится
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Причастие и "гражданский брак" [сообщение #134733 является ответом на сообщение #134732] |
Вс, 21 Сентябрь 2008 00:51 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Genchik писал(а) Вск, 21 Сентябрь 2008 00:46Похоже некоторые больше боятся потерять мужика чем Бога, наверно считают, что счастье и все блага даёт мужик?
Боятся, Генчик, боятся... И мужа, и ребёнка боятся потерять пуще всего на свете.
Подвиг Авраама - отдать Богу самое дорогое - не всем по плечу... Но это вполне понятно: слаб человек, слаб и немощен... Кто же может вместить, тот вмещает...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 16:58:48 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02700 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
