Начало » Семейный уголок » Семейные вопросы » Помогите советом, я в отчаянии
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #129031 является ответом на сообщение #129017] |
Ср, 03 Сентябрь 2008 23:06   |
Ольга Н.
Сообщений: 116
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Марина, это обычное дело, когда жертва эмоционально привязывается к мучителю. Нужно очень много душевных сил, чтобы разорвать такие отношения. И потом еще долгое время придется залечивать раны в душе.
Танечка, а Вам очень хочу пожелать душевного спокойствия.
|
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #129151 является ответом на сообщение #68410] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 11:25 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Марина, а может, ему претит именно эта влюбленность? Может, заставить себя меньше проявлять свои чувства к нему? То есть, как- будто резко охладеть. Пусть живет, как хочет, а Вы замкнитесь на своих интересах и будьте веселы и довольны. Это очень нерпосто сделать. Но, если получится, то и Вам будет проще от него оторваться, и он без Вашей влюбленности заскучать может.
|
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #129178 является ответом на сообщение #129151] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 12:36 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 11:25Марина, а может, ему претит именно эта влюбленность? Может, заставить себя меньше проявлять свои чувства к нему? То есть, как- будто резко охладеть. Пусть живет, как хочет, а Вы замкнитесь на своих интересах и будьте веселы и довольны. Это очень нерпосто сделать. Но, если получится, то и Вам будет проще от него оторваться, и он без Вашей влюбленности заскучать может.
Может, и претит! Кто бы подсказал, как лучше, Ольга Евгеньевна... Вы правильно подметили - очень трудно не проявлять чувств, дать жить "как хочет". Потому я и написАла здесь по теме, надеясь услышать какую-то подсказку для себя.
Я думаю, это сродни болезни. Преодолеть болезнь всегда непросто.
Моя мама говорит - подожди, у тебя настУпит такой момент, когда ты сама НЕ ЗАХОЧЕШЬ простить и оправдать ни в каком виде...вот увидишь.. и тихо добавляет - жаль только, если будет тебе на тот момент лет 50....
Иногда думаешь - вот, докатились, на что жаловаться? Господи, ведь такие ситуации бывают - закачаешься просто - и жилья-то нет, и куча детишек на руках, и родни рядом никакой...и местонахождение - неизвестно где... Думаешь и утешаешься тем, что у тебя-то всего много... Только нет любви. А иногда кажется, что пусть бы ничегошеньки и не было, только б не жить в ранодушии. Все бы, кажется, отдал за это..
Да, трудно каждому по-своему. Ну, будем стараться по мере сил и с Божьей помощью!
|
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #129189 является ответом на сообщение #129178] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 13:00 |
Ольга Н.
Сообщений: 116
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да,Марина, как Вы верно подметили - это болезнь. А значит, и выздоровление возможно! И не ждите до 50 лет! Так и настраивайте себя- ну, поболею пару месяцев, а там надо начинать жить. Можно попробовать описать на бумаге все, что происходило с Вами - только от лица постороннего наблюдателя. Иногда это неплохо помогает.
Одна моя подруга подобные записки изжарила на сковородке - и абсолютно излечилась от такой вот изнуряющей любви.
А еще мне кажется неправильным вести себя противоположно тому, что говорит душа, разыгрывать холодность и равнодушие. Наоборот - верьте собственным чувствам и уважайте их! Но со стороны есть такое впечатление, что это вообще не ваш человек. Нужен он Вам - тот кто причиняет бесконечную боль?
[Обновления: Чт, 04 Сентябрь 2008 13:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #129260 является ответом на сообщение #129017] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 17:03 |
татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Марина писал(а) Срд, 03 Сентябрь 2008 22:37А годы идут...... Надежда умирает последней..Но было бы куда лучше трезво сохранять эту надежду, руководствуясь и здравым смыслом (семья, дети), и православной позицией (Бог терпел и нам велел), чем каждый раз изнывать от боли и терять самообладание, срываться на близких и портить себе здоровье.
Ах, мечты.. Мне было бы намного легче, если б я была "холодней" к супругу, и ему, я знаю, тоже..
Но как это сделать?..Я многим задавала этот вопрос, ответов нет ни у кого.
Удивительно - тебе делают больно, тобой пренебрегают, а ты смотришь на человека влюбленными глазами. Похоже на паранойю.
На этот вопрос ответа нет, поскольку каждый живет в соответствии со своими чувствами и возможностями. Я испытала и продолжаю, к сожалению, испытывать сильнейшую боль, узнав, что муж оказался совсем не тем, за кого я его принимала. Больше я ему не верю и не уважаю. К сожалению, мы живем в одной квартире, но мне даже сталкиваться с ним в коридоре или кухне противно. Стараюсь не выходить из своей комнаты, когда он дома. Это как в страшной сказке про оборотня: я вижу внешне близкого человека, без рогов и копыт, но знаю, что внутри он лживый и грязный, без зазрения совести обманывавший меня всю жизнь. Я много думала над понятием "христианского прощения", которого мне не удается достичь, советовалась со свещенником. Речь идет не о прощении в данном случае, а о разочаровании. Такой, каким он оказался, мне не нужен, какие бы чувства я не испытывала к нему. А чувства несомненно есть - ведь прожив вместе более 20 лет, люди становятся очень близкими родственниками.
Другая женщина отнесется к случившемуся по другому, у нее - другая химия, не лучше и не хуже. Просто другая, так что нет общего рецепта и единого ответа. Делайте так, как вам легче.
|
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #129263 является ответом на сообщение #129031] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 17:07 |
татьяна 1
Сообщений: 201
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я читала, что даже, когда люди практически не испытывали уже о время брака никаких чувств друг к другу, они в такой ситуации вспыхивают вновь - организм стремиться установить стабильность, вернуть все на прежние места.
Оля, спсибо за теплые слова .
[Обновления: Чт, 04 Сентябрь 2008 17:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #129328 является ответом на сообщение #129260] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 21:56 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
татьяна 1 писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 17:03Марина писал(а) Срд, 03 Сентябрь 2008 22:37А годы идут...... Надежда умирает последней..Но было бы куда лучше трезво сохранять эту надежду, руководствуясь и здравым смыслом (семья, дети), и православной позицией (Бог терпел и нам велел), чем каждый раз изнывать от боли и терять самообладание, срываться на близких и портить себе здоровье.
Ах, мечты.. Мне было бы намного легче, если б я была "холодней" к супругу, и ему, я знаю, тоже..
Но как это сделать?..Я многим задавала этот вопрос, ответов нет ни у кого.
Удивительно - тебе делают больно, тобой пренебрегают, а ты смотришь на человека влюбленными глазами. Похоже на паранойю.
На этот вопрос ответа нет, поскольку каждый живет в соответствии со своими чувствами и возможностями. Я испытала и продолжаю, к сожалению, испытывать сильнейшую боль, узнав, что муж оказался совсем не тем, за кого я его принимала. Больше я ему не верю и не уважаю. Такой, каким он оказался, мне не нужен, какие бы чувства я не испытывала к нему. А чувства несомненно есть - ведь прожив вместе более 20 лет, люди становятся очень близкими родственниками.
Другая женщина отнесется к случившемуся по другому, у нее - другая химия, не лучше и не хуже. Просто другая, так что нет общего рецепта и единого ответа. Делайте так, как вам легче.
А мне нужен все равно..вот чему я не перестаю удивляться Самой себе.
Делать как легче?...Да кабы знать, как легче...Я думала мне будет легче, когда он уйдет. И осознанно ждала своего болезненного выздоровления. Но - опять двадцать пять. Вернулся, батюшка благословил, в душе надежда...И снова-здорова...
|
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #129330 является ответом на сообщение #129189] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 22:01 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Н. писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 13:00Да,Марина, как Вы верно подметили - это болезнь. А значит, и выздоровление возможно! И не ждите до 50 лет! Так и настраивайте себя- ну, поболею пару месяцев, а там надо начинать жить. Можно попробовать описать на бумаге все, что происходило с Вами - только от лица постороннего наблюдателя. Иногда это неплохо помогает.
Одна моя подруга подобные записки изжарила на сковородке - и абсолютно излечилась от такой вот изнуряющей любви.
А еще мне кажется неправильным вести себя противоположно тому, что говорит душа, разыгрывать холодность и равнодушие. Наоборот - верьте собственным чувствам и уважайте их! Но со стороны есть такое впечатление, что это вообще не ваш человек. Нужен он Вам - тот кто причиняет бесконечную боль?
Ой, забыла написать - аватара у Вас просто суперская!
Да, может и не мой человек. Да только у меня с ним восемь лет брака, дочка и семимесячная беременность...
Ой, Оля, я тоже так думала - не мой. Тем более помнила КАК я замуж выходила...Но горячо молилась, когда начались скорби, просила святых и духовника разрешить мою болезнь, пока не поздно. Благословили на сохранение семьи два раза, я была уверена, что это не просто так...ведь готова была отпустить с Богом, лишь бы обрести самой долгожданный покой.. Поэтому не знаю - мой, не мой...А зачем тогда так все сложилось? Сложно это все, конечно, не все объяснимо,да.
Про записки- улыбаюсь. Надо попробовать. Не поняла только - а что надо на бумаге изложить?
ну, аватара - моя гордость! )))) такая я красотуля, нет слов.. спасибо, что оценили!!!
немногим она по душе почему-то....
|
|
|
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #129342 является ответом на сообщение #129330] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 22:29 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Цитата:Про записки- улыбаюсь. Надо попробовать. Не поняла только - а что надо на бумаге изложить?
Марин, мысли свои изложить на бумаге нужно!
Мне это помогает... я отстраняюсь от ситуации и более объективно воспринимаю , то что тревожит...
|
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #129344 является ответом на сообщение #129341] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 22:31 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
Марина писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 22:28Только что поругались...
ой, что-то нету сил никаких...
Только что поругались...... , сил никаких нет....
если до завтра не грохну... то ...(глубокий вздох.... утро вечера мудренее...
[Обновления: Пт, 05 Сентябрь 2008 21:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #129348 является ответом на сообщение #129330] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 22:38 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Мариночка, Вы очень сильная женщина. Ваша сила в Вашей мудрости.Ваша рассудительность, терпение - без границ. Когда читаю о Ваших трудностях и как Вы с ними справляетесь, всегда "прохожусь" по самой себе и делаю вывод -"а вот этого мне не хватает". Помоги Вам, Господи.Если бы Вы нашли в себе силы (а это очень трудно) не обольщаться будущим (по поводу возвращение его), а принимать только день сегодняшний. Это такая боль - после таких потерь потерять еще и надежду. Но Вы и сама умница, не мне уж говорить. А Вам терпения
|
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #129380 является ответом на сообщение #129330] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 23:25 |
Ольга Н.
Сообщений: 116
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Марина, нужно описывать события так, как это сделал бы посторонний наблюдатель. Писать можно все, что посчитаете нужным и в любой абсолютно форме: хоть белыми стихами, хоть в виде какого-нибудь списка. Правда, очень легко тут скатиться в эмоции,- так вот это нежелательно. А уж в Вашем положении - особенно!
Если такая писанина будет Вас расстраивать - тогда ну её!
А подружка моя долго и трепетно описывала все, от чего ей хотелось бы избавиться в жизни (заодно с мужиком ее). А потом не вынесла душа поэта. Как говорится - ф топку! И всю проклятую любовь как рукой сняло.
Но я когда советовала это, не знала о всей ситуации. Про детей не знала. Только возраст Ваш посмотрела. Теперь даже и не знаю, что сказать. Но однозначно - нельзя никому позволять мучить себя.
А почему Ваша мама так уверена, что лучше Вам расстаться? Наверное, у нее есть веские причины?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #132030 является ответом на сообщение #129380] |
Чт, 11 Сентябрь 2008 19:54 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Н. писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 23:25Марина, нужно описывать события так, как это сделал бы посторонний наблюдатель. Писать можно все, что посчитаете нужным и в любой абсолютно форме: хоть белыми стихами, хоть в виде какого-нибудь списка. Правда, очень легко тут скатиться в эмоции,- так вот это нежелательно. А уж в Вашем положении - особенно!
Если такая писанина будет Вас расстраивать - тогда ну её!
А подружка моя долго и трепетно описывала все, от чего ей хотелось бы избавиться в жизни (заодно с мужиком ее). А потом не вынесла душа поэта. Как говорится - ф топку! И всю проклятую любовь как рукой сняло.
Но я когда советовала это, не знала о всей ситуации. Про детей не знала. Только возраст Ваш посмотрела. Теперь даже и не знаю, что сказать. Но однозначно - нельзя никому позволять мучить себя.
А почему Ваша мама так уверена, что лучше Вам расстаться? Наверное, у нее есть веские причины?
Всем привет! Дорвалась до виртуального общения у мамы дома, т.к. у меня ремонт
Да, Вы знаете, вчера было особенно тоскливо и я стала писАть на бумаге то, что меня так тревожит. Я успела изложить половину, когда почувствовала, что "отпустило" немного Тааак удивилась..Прям чудеса. Но это ненадолго, к сожалению. Все равно спасибо за совет!
А моя мама уверена потому, что не доверяет моему мужу и на это у нее есть основания, конечно. Она видит, как мы живем, как он ведет себя в семье, и делает соответствующие выводы. Она уверена, что итог брака будет один - развод, просто это дело времени. Но она в этом на меня не давит, хотя иногда ее трудно выносить, признаюсь На текущий момент она старается не контактировать с Ромой совсем, настолько сильны ее чувства к нему негативные. Ее можно понять. Она сама страдает, я думаю, когда видит, как страдаю я , хоть отношения наши и трудно назвать доверительными..Все равно она моя мама, переживает. И за внучку волнуется, ее любит очень сильно!
Мама говорит мне, что с тех пор, как я замужем, я перестала улыбаться как раньше
|
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #132036 является ответом на сообщение #129348] |
Чт, 11 Сентябрь 2008 20:00 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 22:38Мариночка, Вы очень сильная женщина. Ваша сила в Вашей мудрости.Ваша рассудительность, терпение - без границ. Когда читаю о Ваших трудностях и как Вы с ними справляетесь, всегда "прохожусь" по самой себе и делаю вывод -"а вот этого мне не хватает". Помоги Вам, Господи.Если бы Вы нашли в себе силы (а это очень трудно) не обольщаться будущим (по поводу возвращение его), а принимать только день сегодняшний. Это такая боль - после таких потерь потерять еще и надежду. Но Вы и сама умница, не мне уж говорить. А Вам терпения
Ой, да что Вы.. Спасибо Дак ведь нету в этой ситуации никакой силы, одна сплошная слабость Если б я не любила мужа ни грамма и все равно простила бы, поверила, вот тогда это был бы подвиг, я думаю. А так....не "созрела" я еще, видать, до окончательных и решительных действий. Но оно и к лучшему, уж очень я ответственности по жизни опасаюсь. Я ведь выбрала самый легкий путь - пустить на самотек..
Сегодня встречалась с подругами старинными, пришлось отвечать на кое-какие вопросы... Задевает то, что на мои излияния в ответ только молчание...уж и сказать людям нЕчего, что ли.. Да я и сама понимаю, что здесь не особенно порассуждаешь, но так хочется, чтоб тебя понимали. Чтоб подбодрили, чтоб успокоили.. Иногда себя жалко до слез, разнюнишься, ждешь, чтоб все, что ты сама знаешь, тебе КТО-ТО сказал. Авторитетным голосом, чтоб "пробрало"
|
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #132037 является ответом на сообщение #129710] |
Чт, 11 Сентябрь 2008 20:01 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 05 Сентябрь 2008 21:40Марина, влюбитесь в себя! Вы молоды, красивы, беременны! Займитесь собой - любимой. Хольте себя и лелейте!
Вот это Вы в точку!
Над самооценкой работать и работать
|
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #132039 является ответом на сообщение #132036] |
Чт, 11 Сентябрь 2008 20:11 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Марина писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 20:00Сегодня встречалась с подругами старинными, пришлось отвечать на кое-какие вопросы... Задевает то, что на мои излияния в ответ только молчание...уж и сказать людям нЕчего, что ли.. Да я и сама понимаю, что здесь не особенно порассуждаешь, но так хочется, чтоб тебя понимали. Чтоб подбодрили, чтоб успокоили.. Иногда себя жалко до слез, разнюнишься, ждешь, чтоб все, что ты сама знаешь, тебе КТО-ТО сказал. Авторитетным голосом, чтоб "пробрало"
Мариночка, вот я давно читаю Вашу тему. И хочу найти какие - то слова. чтобы Вас приободрить. Так хочу, чтобы к Вам вернулась радость... Очень надеюсь, что с рождением малыша в Вашей жизни начнется светлая и счастливая полоса. Малыш - это такое счастье.
Но у меня все время на языке верятся слова - и почему Вы все это терпите? Почему не хотите расстаться, если Вам так тяжело и больно - может не сейчас, конечно, а потом? Ведь и Церковь в случае измены допускает развод. Но эти слова произносить я не хотела. Обидеть боялась, да и вообще. такие вещи советовать Может, и подружки поэтому молчат? Ну, мало у кого есть столько любви и терпения, как у Вас. Я бы сразу рассталась, узнав об измене.
В общем, хочу Вам пожелать в любом случае - счастливой и легкой беременности и родов! Здорового и чудесного сынишку!
Простите ради Христа, если что не так написала.
От всего сеодца желаю Вам счастья!
[Обновления: Чт, 11 Сентябрь 2008 21:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #132049 является ответом на сообщение #132039] |
Чт, 11 Сентябрь 2008 20:35 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Леся, спасибо Вам огромное! Очень приятно
Я тоже надеюсь на своего малыша очень-очень Жду его.
Почему прощала? Да, пожалуй, я могу вполне логично ответить, как мне кажется...
Смотрите - в первый раз я узнала о похождениях мужа случайно, с его сотового телефона. До этого мы жили не очень хорошо, правда, я в этом было много моей вины (мое неофитство, мой максимализм, эгоизм и непонимание и прочее, долго писАть), плюс замуж я выходила не по "большой взаимной" любви, а будучи беременной О Боге тогда и не помышляла, работала в Москве,в ресторане, можете себе представить, КАКИЕ у меня были тогда интересы. С мужем познакомилась на работе, он жил с другой, я "отбила". Стали встречаться, у меня перерос флирт в глубокие чувства, а у него, видимо, нет Он два раза возвращался к бывшей подруге, потом снова....Так что всю эту ситуацию я вижу много-много лет.. И потом я забеременела. И вышла замуж. Про аборт я, слава Богу, никогда не думала. Сначала было все неплохо у нас, все ново - ребенок, квартира отдельная (спасибо моей мамочке), взрослая жизнь семьей... А потом ему стало скучно. Как и с предыдущими подругами. Плюс началось мое воцерковление (ой, сколько же я дров наломала тогда!!)
Вот поэтому, когда я нашла у мужа компромат, я его сразу же категорично выгнала из дому и перекрестилась, т.к. до этого устала жить в равнодушии и смутной тревоге (я его оч. сильно "чувствую"). Помню, что зашла в нашу комнату с утра, заплаканная вся, и вдруг с удивлением ощутила необыкновенную легкость от того, что это все закончилось!!!! Это извращенное вранье, равнодушие, игнорирование нас с дочкой, притворство, наигранность, это мое метание от непонятности ситуации...Какое облегчение я испытала! Наряду с болью, конечно...
А муж мой почему-то вернулся. И плакал, просил прощенья, демонстировал раскаянье и прочее.. Я - к батюшке. Батюшка благословил простить. Ну и я думала - ну человек ведь может и ошибиться...и все такое..ну кто не заслуживает второго шанса??..
А потом он так здорово еще говорил (муж) - типа, чего обещать понапрасну, сама увидишь как я буду себя вести!! типа, хорошо..
Ну, а потом он вернулся, а я считала себя правой во всем, такой вот жертвой. И попрекала его, и было много проблем все равно..Вобщем, второй раз он ушел самостоятельно, это был поступок с его стороны, он ведь любит все повернуть так, чтоб не остаться виноватым. Ушел в оч. непростой период, осенью прошлого года, я уволилась, дочка пошла в первый класс, жили на съемной квартире, т.к. свою продали, в дискомфорте... Ушел из-за той же подруги с работы..Типа - у нас с тобой нет искры и все такое, скучно и дальше... Ну вот. Было мне очень плохо тогда, очень. Но я ни минуты не просила его возвращения, ни минуты. Вот тогда меня накрыло чувство огромной вины, я помню. Я вдруг увидела все свои ошибки, которые способствовали его уходу. Вдруг. И оцепенела от этого, очень тяжело было носить этот камень вины в себе. И думала тогда - Господи, вот если б только это исправить, только свои ошибки! тогда и одной остаться было бы не так мучительно!... Прошло несколько месяцев, Рома виделся с дочкой почти каждые выходные, а потом написАл мне по почте, что хочет попытаться сохранить отношения. Вот так.
Когда приехал, то первое, что он сказал - нам нужно родить ребенка. Трудно передать мою гамму чувств. До этого он о рождении ребенка и слышать не желал. А если прибавить к этому мое ощущение собственной виновности в семейных делах, то я была готова его принять покорно, со смирением. Я ездила к Матронушке, умоляла Ее просветить священника, чтоб мне не ошибиться. И снова батюшка благословил простить и принять. Сейчас по-светски подумав, я полагаю, что нужно было подождать...хотя бы..
Я приняла. И принялась исправлять свои ошибки. Но любви одного человека мало. И мне кажется, что Рома меня просто не любит. Почему возвращался? не знаю. Может, из-за быта, из-за квартиры, из-за комфорта, который я ему даю, из-за привычки. Он так и говорит - какая там любовь..просто ты суперская жена-хозяйка-мать.. Но не Женщина, не Любимая, помнимаете?...
Вобщем, трудно все написАть Недавно я снова уличила его в попытке возобновить отношения с бывшей...возмущению моему не было предела - я с пузом, по его инициативе, а он снова????? да...опять разговоры, опять прости-прости..бес попутал...ерунда какая-то...
Я устала неимоверно от этого, Леся. От этой тревоги, обманов. От постоянного чувство контроля, подвоха. А по-другому не получается. И ребенка он уже и не хочет (передумал типа) и вообще..
Но. Я сейчас в довольно затруднительном положении. В новой квартире без ремонта (новостройка), в декрете, без денег, но зато с ежемесяч. выплатами по кредитам (на ремонт) около 20 тыс. рублей.. В таком положении трудно принять решение выгнать мужа из дома. Плюс моя болезненная привязанность... Но чувствую, что долго я этого не вынесу.
|
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #132051 является ответом на сообщение #132049] |
Чт, 11 Сентябрь 2008 20:45 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Перечитала свое сообщение и захотелось пояснить один момент. Я хотела выразить свои мысли по поводу собственной заслуженности такой жизни, понимаете? Т.е. много я сделала ошибок сначала, семейную жизнь начинала нехорошо, но была тогда как в тумане, странно все было - и наши встречи и моя беременность.. Просто как наваждение, не объяснишь. Я думаю, мы бы не поженились, если бы не дочка Так все быстро, внезапно получилось, как будто нарочно.
Но замуж за Рому я хотела, это я помню, так он мне нравился. И до сих пор, что удивительно просто Бред.
Вобщем, хочется, конечно, жить долго и счастливо, но... Как сказала одна оч. умная здешняя форумчанка - быть может, это наименьшая скорбь, которую я могу терпеть? А скорби ведь нам Господь на пользу посылает.
Вот только если бы знать, как правильно поступать, если бы знать... Ну ладно вышла замуж не по-человечески..но ведь потом я только по благословению поступала, и в душе была такая уверенность, что это именно Господь меня благословляет... И так страшно думать о том, что все-таки все это развалится..очень страшно.
|
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #132059 является ответом на сообщение #132051] |
Чт, 11 Сентябрь 2008 21:18 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Марина!
Так трудно бывает найти слова, чтобы выразить свои чуства, отношение к разговору...У меня сейчас просто нет слов...
Кто знает, как повернется все в жизни, просить нужно Господа, чтобы вразумил.
( Дай,Господи, Мариночка, пусть у вас все будет хорошо)
|
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #132061 является ответом на сообщение #68410] |
Чт, 11 Сентябрь 2008 21:23 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мариночка! почитала Вашу историю-дай Вам Бог сил и терпения все это выдержать!
Не можете расстаться с изменником (по ряду причин)- что ж... Но Вам ведь скоро рожать,потом будет уход за малышом-это тяжело! именно сейчас надо от всех проблем с мужем мысленно отвлечься, "раствориться в детях", заботиться о себе.Поговорите с мужем спокойно, о том, чтоб он хотя бы постарался это время до родов и неск. месяцев после родов не накалять обстановку, поберечь Вас, Ваши нервы. Хотя бы ради будущего ребенка. Ведь малыш потом может быть неспокойным, плохо спать, кричать -зачем еще и этим усложнять вашу и без того непростую жизнь? А потом, спустя время, вы все решите в своих отношениях...
Вам здоровья, легких родов и счастья!
|
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #132104 является ответом на сообщение #132049] |
Пт, 12 Сентябрь 2008 02:43 |
Nathalie
Сообщений: 663
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Марин, я думаю, что это счастье, что ты так любишь мужа. Марина, может, это просто надо принять как плохую погоду, его равнодушие, его попутывания бесом. Марина, нет , по сути, ничего необьыкновенного в том, что у тебя хватает душевных сил его прощать, прощать, понимаешь? Это Дар, что ты оказалась, наверное, неожиданно для себя, способна любить его даже таким, с обманами, его недостатком любви. Как Рому упрекнуть в этом? Как говориться" не ругайте музыканта, он играет, как умеет". Ну, не умеет он любить женщину-жену-хозяйку-мать, которая его любит по-настоящему. Нет дара, ведь любовь - тоже талант. Рома в этом оказался неталантливым - стабильное, ровное, как пламя вечного огня, чувство, им не ценится. Так сложилось. Марин, остается только принять, что ты его любишь таким. И поблагодарить Господа, что одарил тебя Любовью. Не принять этот талант Любви, это форма неприятия Господа, ИМХО. Ведь Он есть Любовь. Он нас любит, прощает, а мы, люди, предаем его постоянно.
Марина, посмотри вокруг, много ли людей, кто сейчас любит талантливо, всей силой души? Прощает? Надеется, молит Господа о ближних? Для непрощения Дар такой не нужен, сил столько не нужно, чтоб все разорвать. Более того, информационное пространство нашего общества почти не говорит о такой любви, она обесценена. Марина, а ведь на самом деле, любить одного мужа всю жизнь - это норма и это счастье. Может, именно в способности души так преданно,сильно любить и есть самый ценный талант Женщины. И это - мерило нашей Красоты и силы? Если бы большинство из нас смогли принять этот талант от Господа, возможно, мы могли бы воспитать сыновей Мужчинами, сильными духом и способными Любить всеми силами души.
[Обновления: Пт, 12 Сентябрь 2008 02:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #132109 является ответом на сообщение #68410] |
Пт, 12 Сентябрь 2008 03:45 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Марина, мне кажется, что Ваш муж просто не ценит Вашу любовь. Не боится ее потерять, не дорожит ею. А это плохо. Он уверен, что Вы все ему простите, все безропотно перенесете... Я бы, если бы все - таки решила не расставаться, просто ему сказала, что не смогу терпеть бесконечно, что он аким поведением может просто убить мою любовь к нему. Чтобы он задумалсяя. чтобы понял, что может Вас потерять...
Правда, простите. что даю советы, не имея жизненого опыта. в самом деле... Просто так хочется Вам как - то помочь...
Очень надеюсь, что Ваш муж все же вразумится, что после рождения сынишки он станет другим.
Еще раз - Мариночка, дай Бог, чтобы все - все у Вас было хорошо. Пусть Господь Вам пошлет счастье! Вы так этого заслуживаете...
[Обновления: Пт, 12 Сентябрь 2008 03:48] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #132411 является ответом на сообщение #68410] |
Пт, 12 Сентябрь 2008 23:00 |
Без имени
Сообщений: 294
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ника, легче станет где-то через год. Этот год надо просто пережить. А через два года он вернется, только будет уже совсем не нужен. Вот такие у меня пироги.
|
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #132621 является ответом на сообщение #68410] |
Сб, 13 Сентябрь 2008 23:33 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спасибо всем за участие, за теплые слова!
Да, мужа я просила просто уже по-человечески меня поберечь насколько возможно, попытаться не тревожить. Он меня понятливо выслушал и сказал, что постарается, что дождется рождения ребенка и уже тогда, если не изменится ничего в его сознании, уйдет сам, без моих просьб.
Плохо в этой ситуации то, что с течением времени я чувствую, как моя самооценка падает все ниже и ниже. Я не чувствую себя нужной, желанной, любимой. А оказалось, это так важно для меня. Естественно, эта неуверенность проецируется на все сферы моей жизни, что причиняет опред.неудобства.
Постоянно мучает одно и то же: что-то со мной не так, чем-то я плоха, найдет он кого-то лучше и будет совсем другим с этой другой... Понимаю, что мысли эти нехорошие, но мучают меня оч. часто и сильно. Хорошо, что последние 7-8 месяцев я уже более спокойно стала относиться к этому, но иногда все же невмоготу.
Да Рома вообще уверен, что женщина в любом случае придаток мужчины, какая бы ни была. И что мужчина всегда будет нарасхват, а женщине непросто изначально сложить свою судьбу, она зависима от мужчины. Да, он уверен, что его всегда простят в итоге и примут, я думаю. И уверена я, что если б с ним случилось вдруг, что его не простили бы, он бы недолго "убивался". Человек такой - "без заморочек"
|
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #132624 является ответом на сообщение #132104] |
Сб, 13 Сентябрь 2008 23:36 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Nathalie писал(а) Птн, 12 Сентябрь 2008 02:43Марин, я думаю, что это счастье, что ты так любишь мужа.
Марина, посмотри вокруг, много ли людей, кто сейчас любит талантливо, всей силой души?
Я знаю точно, что многое готова отдать, лишь бы освободиться от такого Дара. Если бы я из этой моей любови черпала силы для себя - да, хорошо. НО получается совсем напротив. Я себя теряю с каждым разом, перенося боль на ближних, ребенка.
|
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #132669 является ответом на сообщение #132624] |
Вс, 14 Сентябрь 2008 01:04 |
Ольга Н.
Сообщений: 116
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мариночка, ты пишешь: "Я теряю себя с каждым разом". Точнее не скажешь! А зачем оно тебе нужно, это опустошающее чувство? Зачем нести свои чувства человеку, который без зазрения совести их растопчет?
Мне кажется, измену можно прощать только один раз. Если же человек не понял и даже не попытался понять, что он натворил - дальнейшие разговоры бесполезны. Все будет как бесконечная воронка, повторяться снова и снова. И чем дальше жертву затягивает в эту воронку, тем сложнее из нее выбраться.
Это очень легко, понять, когда ты попадаешь в "воронку". Это внутреннее чувство ни с чем не спутаешь. И даже врагу не пожелаешь!
И любовью такие отношения я бы не стала называть. Скорее это боль, обида, унижения. Выкарабкаться из них сложно. Но возможно. Хотя бы ради детей!
А там, глядишь, и настанет новая светлая жизнь. И кто знает, какие чудеса в ней возможны? У меня, например, есть знакомая, которая волею судеб осталась одна с четырьмя детьми. Так вот полюбил ее хороший человек. Она теперь за ним замужем, и детки вовсе не стали помехой.
У тебя тоже все будет хорошо, вот увидишь!
|
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #132683 является ответом на сообщение #132621] |
Вс, 14 Сентябрь 2008 05:24 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Марина писал(а) Сбт, 13 Сентябрь 2008 23:33Плохо в этой ситуации то, что с течением времени я чувствую, как моя самооценка падает все ниже и ниже. .
Постоянно мучает одно и то же: что-то со мной не так, чем-то я плоха, найдет он кого-то лучше и будет совсем другим с этой другой...
Марина, ради Бога прости, но я напишу все - таки свое мнение.
Ну как можно в этой ситуации винить себя? Когда он и только он - предатель! Это он предает тебя снова и снова, причиняет боль. Это он лжет и обманывает. Есть такие люди, не способные на верность. Такие люди будут изменять даже самой прекрасной жене. Так что не вини себя ни в коем случае. С тобой все нормально - просто он человек,который недостоин твоей любви. Надо ценить и уважать себя. Нельзя все без конца прощать.
Просто нельзя. Я полностью согласна с Ольгой Н. Ты заслуживаешь бОльшего, чем жизнь с человеком, который не ценит твои чувства, которй, чувствуя вседозволенность, предает снова и снова.
Я не имею права, наверное, советовать расстаться. Хотя так бы и поступила, когда ребенку исполнился бы хотя бы годик. Но вот то, что просто тнеобходимо дать понять Вашему муджу, что вы больше не намерены позволять себя топтать, в этом я уверена. И это он предает, он приносит в семтъью грязь измен - почему же ты СЕБЯ винишь?
[Обновления: Вс, 14 Сентябрь 2008 13:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #132717 является ответом на сообщение #132683] |
Вс, 14 Сентябрь 2008 12:55 |
sokolushka
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Вск, 14 Сентябрь 2008 05:24Марина писал(а) Сбт, 13 Сентябрь 2008 23:33Плохо в этой ситуации то, что с течением времени я чувствую, как моя самооценка падает все ниже и ниже. .
Постоянно мучает одно и то же: что-то со мной не так, чем-то я плоха, найдет он кого-то лучше и будет совсем другим с этой другой...
Марина, ради Бога прости, но я напишу все - таки свое мнение.
Ну как можно в этой ситуации винить себя? Когда он и только он - предатель! Это он предает тебя снова и снова, причиняет боль. Это он лжет и обманывает. Есть такие люди, не способные на верность. Такие люди будут изменять даже самой прекрасной жене. Так что не вини себя ни в коем случае. С тобой все нормально - просто он человек,который недостоин твоей любви. Надо ценить и уважать себя. Нельзя все без конца прощать.
Просто нельзя. Я полностью согласна с Ольгой Н. Ты заслуживаешь бОльшего, чем жизнь с человеком, который не ценит твои чувства, которй, чувствуя вседозволенность, предает снова и снова.
Я не имею права, наверное, советовать расстаться. Хотя так бы и поступила, когда ребенку исполнился бы хотя бы годик. Но вот то, что просто тнеобходимо дать понять Вашему муджу, что вы больше не намерены позволять себя топтать, в этом я уверена. И это он предает, он приносит в семтъью грязь измен - почему же ты СЕБЯ винишь?
Здесь я согласна с Лесей,подождать рождения ребенка а там видно будет,хотя если у него приоритеты уже расставлены,то с рожд.ребенка вряд ли что то изменится... жаль конечно но насильно мил не будешь....если с нерадивым мужем жить лучше уж вообще одной,извините,жестко но правда...
у меня тоже знакомая есть с 3-мя детками,которую муж ни во что не ставит ,живут просто ради детей...когда третьим заберем.,уходить хотел,но пожалел, остался...да конечно детей он любит,и деньги все домой несет,вроде со стороны муж хороший,а как подруга говорит:-и с ним не могу, и без него тоже,жаль детей без отца оставить...
--а причину ухода, мотивировал муж ее, как зажимание его свободы,и непонимание жены
|
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #132718 является ответом на сообщение #132683] |
Вс, 14 Сентябрь 2008 13:03 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Вск, 14 Сентябрь 2008 05:24Марина писал(а) Сбт, 13 Сентябрь 2008 23:33Плохо в этой ситуации то, что с течением времени я чувствую, как моя самооценка падает все ниже и ниже. .
Постоянно мучает одно и то же: что-то со мной не так, чем-то я плоха, найдет он кого-то лучше и будет совсем другим с этой другой...
Марина, ради Бога прости, но я напишу все - таки свое мнение.
Ну как можно в этой ситуации винить себя? И это он предает, он приносит в семтъью грязь измен - почему же ты СЕБЯ винишь?
Потому, Леся, что никогда не бывает одного виноватого в разладе семейных отношений, я думаю. И моя вина присутствует, я это тоже знаю. Другое дело, что я не пошла на путь измен, как муж, чтоб скрасить свою жизнь, а он пошел. Но это другой разговор.
Да, я тоже склонна думать, что Рома не ценит то, что имеет. Да он и сам так говорит - я, мол, везунок по жизни, никогда горя не видел, совсем оборзел Любит себя слишком, чтоб в своих слабостях себе отказывать. Что ж, я сама его выбирала, никто меня за руку не тянул, теперь грех жаловаться.
Да, в этот последний раз я уже с облегчением некоторым его выгнала из дому, была уверена, что уж теперь после таких косяков совести у него не хватит и желания возвращаться. Я последние пол-года вывернулась наизнанку в определ. степени, стараясь наладить то, что было разлажено. Моих сил не хватает, а может, знаний, умения.. Выше головы не прыгнешь, это точно. Поэтому я и вытолкала его довольно спокойно...несмотря на возмущение и обиду. Но теперешнее положение меня так удручает!! Я про быт, про декрет, про отсутствие средств. Вот ведь как все сложилось, будто нарочно. Поэтому я сейчас затихла и стараюсь себя успокаивать тем, что со временем все разрешится как-нибудь, а сейчас развод мне ну никак не нужен.
И еще очень жалко Ксюшку, она папу сильно любит.
Мне сейчас главное здорового малыша родить, а там уж как Бог даст.
|
|
|
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #132736 является ответом на сообщение #132719] |
Вс, 14 Сентябрь 2008 14:40 |
Люся
Сообщений: 75
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Девочки, дорогие мои! Я снова в строю!
Марина, дай Вам Бог терпения.
В моей жизни начались какие-то перемены.
Мой уже не требует развода. Наоборот, говорит, что со мной разводиться не собирается. Говорит, что многое понял, пожив со своей молодухой 3 месяца. Говорит, что он уже НЕ МОЛОД!!! и не тянет такую жизнь! Говорит, что знает о том, что нужен ей только для денег лет на пять не больше и для официального брака:lol:
А мне уже противно
[Обновления: Вс, 14 Сентябрь 2008 17:31] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #132775 является ответом на сообщение #132039] |
Вс, 14 Сентябрь 2008 17:22 |
Ольга Z
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
[quote title=Лесенька писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 20:11терпения, как у Вас. Я бы сразу рассталась, узнав об измене. [/quote]
Что ж вы так сразу , "бросите человека в беде"?
[Обновления: Вс, 14 Сентябрь 2008 17:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #132780 является ответом на сообщение #132718] |
Вс, 14 Сентябрь 2008 17:34 |
Ольга Z
Сообщений: 24
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Марина, я вам советую подождать. В Вашем состоянии принимать радикальные решения "не есть хорошо". Я была в такой же позиции год назад. Сейчас все равно двигаюсь к разводу, но сейчас легче, потому что все же и на работу можно выйти в крайнем случае, и эмоции не те, что у беременной.
Подумайте, если решить проблему эту и наладить отношения, вообще с этим человеком можно жить? Если да, то стоит и попытаться все наладить.
В моем случае - букет из алкоголизма, дебоширства и блуда. Ни за какие добрые и хорошие дела я не соглашусь терпеть этот "букет" больше. Поэтому склонилась к разводу.
Для беременной главное покой - ни рвать, ни соединять не время, надо "зависнуть" ради ребенка.Можно на время расстаться, если с ним покоя нет.
Родите, подрастет малыш, потом разберетесь с мужем. Может, все хорошо будет. Тем более он вам нужен, вы его любите.
Не кляните себя как женщину, хотя эти чувства понятны в такой ситуации. Мужчины ищут оправдания своим изменам - естественно, что в нас = ты не такая, ты не сякая. Но это все не оправдание похоти.
|
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #132796 является ответом на сообщение #132739] |
Вс, 14 Сентябрь 2008 17:59 |
Люся
Сообщений: 75
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Deniza писал(а) Вск, 14 Сентябрь 2008 15:10Люся. Рада Вас услышать.
Ну вот и хорошо, что Вы выстояли.
Не пропадайте.
Deniza,
нет, теперь не пропаду, мне надо кое-что вам здесь рассказать. Я пережила страшный, мучительный и поучительный для остальных кусок моей жизни.
Не обижайтесь на меня, пожалуйста, хорошие нормальные люди, но теперь, как только я услышу слово МОЛДОВАНЕ, то не подойду туда и на пушечный выстрел.
Девочки, имейте ввиду, молдованские девки и женщины, приехавшие в Москву для охоты за деньгами наших мужей и сыновей не побрезгуют ничем! Они, как правило, устраиваются на такую работу, где есть прямой доступ к еде и напиткам. Это официантки и домработницы. Потом мужику с едой и питьем скармливается и спаивается всякая нечистая колдовская мерзость, и вот ужас начинается.
|
|
|
|
| Re: Помогите советом, я в отчаянии [сообщение #132806 является ответом на сообщение #132796] |
Вс, 14 Сентябрь 2008 18:49 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Муж это понял?. А как ребенок?. Теперь ему все равно придется расплачиваться за удовольствия - даже наследством. Правда, ребенок ни в чем не виноват. А от колдовства без церкви не избавиться. Это он понимает?
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 12:33:02 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04144 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
