Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Ностальгия по советскому прошлому.
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132407 является ответом на сообщение #132352] |
Пт, 12 Сентябрь 2008 22:40   |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Птн, 12 Сентябрь 2008 18:10Любимому сынульке можно сказать, что y=kx можно записать в виде y/x=k, то есть k НИКУДА не переносится!
Ну а если перенести k влево с минусом, то и y/x вправо нужно тоже с минусом перенести! То есть, -k=-y/x, а если левую и правую часть уравнения разделить на -1, то и получим k=y/x!
То есть то же самое! Так что пусть не заморачивается при переносах из одной части в другую, если нет сложения и вычитания!
Спасибо большое!
Это обьяснение отлично подействовало!
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132409 является ответом на сообщение #132404] |
Пт, 12 Сентябрь 2008 22:53 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Я согласна о.Николаем...
Спасибо батюшка, что напомнили.
Я про этот ужас весь только читала, да еще, что старшие родственники рассказывали.
Единственное что не хочу ,так это что бы Запад нас учил ,
не так уж у них все ладно в их Западном королевстве.
Насчет революций... это ведь не только наша выдумка, революции в прокатились по многим странам, но в основном их на корню подрубили, а у нас не справились...
Да и раньше вспомните, Французская, Английская революции...
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132412 является ответом на сообщение #132404] |
Пт, 12 Сентябрь 2008 23:00 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
священник Николай писал(а) Птн, 12 Сентябрь 2008 22:26ЛС2005 писал(а) Птн, 12 Сентябрь 2008 22:03Всё так, батюшка... Вот только революцию забацали, простите за жаргон, в царской России. Значит ещё тогда всё прогнило в "Датском королевстве"...
Революцию,а точнее военный переворот был совершен Лениным со товарищами. Если бы не штурм Зимнего, революция была бы с "человеческим лицом".В январе 1918 года на Учредительном Собрании были бы демократические выборы,где большевики были бы в меньшинстве,не было бы расстрела Царской семьи,репрессий и гонения на Церковь.Россия была бы совсем другой страной.
Получается, что товарищей у Ленина было много. Так много, что штурм удался, а потом и все последующие действия. Царская армия, полиция и т.д. не смогли справиться с таким количеством товарищей. Вопрос возникает, почему их было так много? Откуда в стране, где была сильна и религия, и монархия, вдруг нашлось такое количество людей, примкнувших к Ленину? Как-то не верится, что вдруг, на пустом месте в благополучной стране нашлось столько сторонников Ленина.
|
|
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132416 является ответом на сообщение #132414] |
Пт, 12 Сентябрь 2008 23:16 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа писал(а) Птн, 12 Сентябрь 2008 23:11А Первая мировая война? А Японская война?
(тоже не так уж и сладко было, не так уж и благополучно)
А вера? А присяга? А духовность? Неужели в ТОЙ России это был пустой звук? Тогда, простите, подгнило общество ещё тогда, а не в совке. Совок мы получили лишь как следствие этого подгнивания.
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132418 является ответом на сообщение #132412] |
Пт, 12 Сентябрь 2008 23:20 |
священник Николай
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Казань
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Птн, 12 Сентябрь 2008 23:00священник Николай писал(а) Птн, 12 Сентябрь 2008 22:26ЛС2005 писал(а) Птн, 12 Сентябрь 2008 22:03Всё так, батюшка... Вот только революцию забацали, простите за жаргон, в царской России. Значит ещё тогда всё прогнило в "Датском королевстве"...
Революцию,а точнее военный переворот был совершен Лениным со товарищами. Если бы не штурм Зимнего, революция была бы с "человеческим лицом".В январе 1918 года на Учредительном Собрании были бы демократические выборы,где большевики были бы в меньшинстве,не было бы расстрела Царской семьи,репрессий и гонения на Церковь.Россия была бы совсем другой страной.
Получается, что товарищей у Ленина было много. Так много, что штурм удался, а потом и все последующие действия. Царская армия, полиция и т.д. не смогли справиться с таким количеством товарищей. Вопрос возникает, почему их было так много? Откуда в стране, где была сильна и религия, и монархия, вдруг нашлось такое количество людей, примкнувших к Ленину? Как-то не верится, что вдруг, на пустом месте в благополучной стране нашлось столько сторонников Ленина.
Товарищей на самом деле было не так и много. Причина событий 1917 года непосредственно связана с Первой Мировой войной. А именно : гибель гвардии, душой и сердцем преданной Престолу (Семеновцы,Преображенцы - в основной массе своей сложившие головы свои на фронте). А также неудачи и военные поражения,приведшие к деморализации армии и потере патриотического духа в обществе.
Кроме того,неожиданное отречение(Ленин этой новости сначала даже не поверил) Николая II от престола.
Решительные действия большевиков по захвату власти при легкомысленном попустительстве остальных партий(эсеров,кадетов,меньшивиков),надеющихся,что Учредительное Собрание расставит все по местам.
Изначально большевики,хотя и являлись радикальной партией,однако,не призывали к массовому террору и репрессивным действиям против населения.
Даже тогда,когда советская власть утвердилась,против нее то и дело поднимали восстания(например,восстание тамбовских крестьян, против которого "гений" Тухачевский применил химическое оружие).
Так что,далеко не все население поддерживало большевиков,что и привело к гражданской войне,в которой на стороне "белой"армии сражались не только помещики,но и интеллегенция,и простой народ.
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132420 является ответом на сообщение #131619] |
Пт, 12 Сентябрь 2008 23:28 |
Киана
Сообщений: 545
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Татьяна |
|
|
Мой родной город до революции носил название Царицын и был "кузницей кадров" для всяческих сект: баптистов, молокан, коптов и т.д. Так вот, в городе большинство пошло за большевиками, Советская власть была провозглашена 4 (17)ноября 1917г.
[Обновления: Пт, 12 Сентябрь 2008 23:30] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132423 является ответом на сообщение #131619] |
Пт, 12 Сентябрь 2008 23:52 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В свое время меня глубоко потряс рассказ Шмелева "Про одну старуху".Там как раз описывается то тяжелое и трагическое время.В его основу была положена реальная история.Хотя я до него читала "Солнце мертвых",в котором просто стенание сплошное,но потрясения от этого рассказа не забуду никогда.Кто хочет, можете ознакомиться,даю ссылку.
http://gosudarstvo.voskres.ru/shmlv/new1.htm
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132446 является ответом на сообщение #132400] |
Сб, 13 Сентябрь 2008 10:22 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=священник Николай писал(а) Птн, 12 Сентябрь 2008 21:56]
Ну вот, вроде бы все и высказались… Итак, все по порядку.
Riona писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 15:45
Отчего же тогда было много хорошего в СССР, если не из любви к человечеству?
А знаете, сколько «академических» пароходов(пароходы с российской интеллигенцией) покинуло страну, уже после того, как закончилась гражданская война?
Знаю! У меня по истории "5" в аттестате!
Знаю я и сколько "академических" самолетов покинуло Россию после 1990 года: НЕСОИЗМЕРИМО БОЛЬШЕ! И ПРОДОЛЖАЕТ ПОКИДАТЬ вот уже почти 20 лет...
Цитата:часть финских народов (марийцы, мордва) проживает в нашей стране, в каких условиях они живут, вам надеюсь говорить не надо
В СССР они жили как вся страна. Это СЕЙЧАС они обнищали... ЧТО им в последние 20 лет мешало достигнуть уровня жизни в Финляндии?
Цитата:сейчас многие ностальгируют по коммуналкам, но возвращаться туда не очень - то собираются.
А СКОЛЬКО сейчас МЕЧТАЕТ о любой крыше над головой? В том числе и о коммуналке?
Если в СССР была надежда получить жилье хотя бы через 20 лет, то сейчас и ее нет...
Цитата:И когда граждане перестали ощущать на себе карающую десницу советского пролетариата, маски были сброшены, в один миг моральный облик советского гражданина сменился на безобразное лицо вора и бандита.
Это Вы обо мне и моем муже? О круге моих знакомых? Ну, спасибо, а то бы я так и прожила жизнь, не зная КТО я и КТО те, которые мне дороги...
Кстати, перед сменой режима страну сначала "довели до ручки": не секрет, что Запад пошел другим путем, чтобы развалить СССР...
Когда нет еды, а в России еще и курева и водки, то захочется перемен...
А вот если бы в те годы нарисовали, что иметь будем, КАКОЙ ЦЕНОЙ (я имею ввиду МОРАЛЬНЫЙ облик общества), то вряд ли народ пошел танки останавливать...
Цитата:Неужели хлынувшая с Запада пропаганда нас так быстро изменила?
Почему же быстро: за 20 лет вырастает новое поколение!
Цитата:ведь не секрет, что самый бескультурный - это русский турист
Лично меня это не удивляет... Кто прожигает деньги, наворованные у народа? Бандиты...
Что-то никто не жалуется на бескультурье наших ученых, уехавших на Запад...
А все, наоборот, стараются стащить наших "мозгов" побольше...
Пошла читать следующий Ваш пост.
[Обновления: Сб, 13 Сентябрь 2008 10:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132452 является ответом на сообщение #132401] |
Сб, 13 Сентябрь 2008 11:06 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:я бы все равно не мог бы забыть могильники с прострелянными детскими черепами, что обнаружили мы на месте бывшей пересыльной тюрьмы в центре города Казани около церкви.
И Вы, естественно "списали" их на красноармейцев... А о злодеяниях белой гвардии Вы ничего не слышали?
Цитата:Ведь главное отличие нацистского режима от советского в том, что он уничтожал нации, в то время как советский уничтожал классы собственного народа.
Не просто главное отличие, основополагающее: уничтожить нацию - уничтожить ее представителей физически!
Уничтожить класс - не означает уничтожить всех его представителей!
А какая революция или переворот обходятся без жертв?
Цитата:Слишком много было крови пролито, что бы вот так вот простить и забыть все это
А ПОЧЕМУ Вы при этом учитываете только кровь духовенства и ярых противников СССР? А про кровь народа, проливавшуюся еще при царском режиме, НИ СЛОВА?
Не без причины же возникла озлобленность в РЕЛИГИОЗНОЙ России? Это до КАКОЙ ЖИЗНИ нужно довести РЕЛИГИОЗНЫЙ народ, чтобы он пошел заповеди нарушать?
Цитата:но нет, нам более приятнее рассматривать в Церкви не иконы, а теневую бухгалтерию
А, может, лучше наоборот: не надо заниматься теневой бухгалтерией и народ пойдет иконы рассматривать?
У меня очень большие сомнения, что митрополит Кирилл верит в Бога: слишком уж любит стяжать земные богатства, нет у него никакого страха...
Цитата: пока в сознании современного россиянина живет ностальгия по самому кровавому в истории мира режиму, пока улицы носят имена палачей, а площади украшают их изваяния
Нашли крайних!
Да нынешнеяя молодежь, благодаря нынешней же системе образования, уже памятник Ленину от памятника Чехову не отличит...
Равно как НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ о тех, чьими именами улицы названы...
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132454 является ответом на сообщение #132418] |
Сб, 13 Сентябрь 2008 11:13 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
священник Николай писал(а) Птн, 12 Сентябрь 2008 23:20ЛС2005 писал(а) Птн, 12 Сентябрь 2008 23:00священник Николай писал(а) Птн, 12 Сентябрь 2008 22:26ЛС2005 писал(а) Птн, 12 Сентябрь 2008 22:03Всё так, батюшка... Вот только революцию забацали, простите за жаргон, в царской России. Значит ещё тогда всё прогнило в "Датском королевстве"...
Революцию,а точнее военный переворот был совершен Лениным со товарищами. Если бы не штурм Зимнего, революция была бы с "человеческим лицом".В январе 1918 года на Учредительном Собрании были бы демократические выборы,где большевики были бы в меньшинстве,не было бы расстрела Царской семьи,репрессий и гонения на Церковь.Россия была бы совсем другой страной.
Получается, что товарищей у Ленина было много. Так много, что штурм удался, а потом и все последующие действия. Царская армия, полиция и т.д. не смогли справиться с таким количеством товарищей. Вопрос возникает, почему их было так много? Откуда в стране, где была сильна и религия, и монархия, вдруг нашлось такое количество людей, примкнувших к Ленину? Как-то не верится, что вдруг, на пустом месте в благополучной стране нашлось столько сторонников Ленина.
Товарищей на самом деле было не так и много. Причина событий 1917 года непосредственно связана с Первой Мировой войной. А именно : гибель гвардии, душой и сердцем преданной Престолу (Семеновцы,Преображенцы - в основной массе своей сложившие головы свои на фронте). А также неудачи и военные поражения,приведшие к деморализации армии и потере патриотического духа в обществе.
Кроме того,неожиданное отречение(Ленин этой новости сначала даже не поверил) Николая II от престола.
Решительные действия большевиков по захвату власти при легкомысленном попустительстве остальных партий(эсеров,кадетов,меньшивиков),надеющихся,что Учредительное Собрание расставит все по местам.
Изначально большевики,хотя и являлись радикальной партией,однако,не призывали к массовому террору и репрессивным действиям против населения.
Даже тогда,когда советская власть утвердилась,против нее то и дело поднимали восстания(например,восстание тамбовских крестьян, против которого "гений" Тухачевский применил химическое оружие).
Так что,далеко не все население поддерживало большевиков,что и привело к гражданской войне,в которой на стороне "белой"армии сражались не только помещики,но и интеллегенция,и простой народ.
Не всё население поддерживало. Но, значит, поддерживающих оказалось столько, что большевики со своей идеей победили. Т.е. довольно приличное количество. Значит и тогда, после отказа царя от престола, в один миг моральный облик российского гражданина сменился на безобразное лицо вора и бандита?
|
|
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132512 является ответом на сообщение #131619] |
Сб, 13 Сентябрь 2008 15:14 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Давайте охладим пыл и начнем думать.
Революция (как и 1917 года, так и 90-х годов) - это следствие не наше, не русского народа. Это результат систематического натиска Запада на Россию. Потому говорить, как было тогда, или как сейчас - нет смысла. И то, и то действие влести - оба не приносят ничего лучшего народу. Революция всегда имеет одну свою черту. Всегда обещают власть народа и полную демократическую свободу, но всегда все заканчивается узурпацией власти и полное безправие. Это факт.
Что касается жизни до событий 90-х годов, я еще немного помню тот период, хотя был еще ребенком. Но и я застал и пионеров, и демонстрации... А разруху после перестройки я прожил уже совершенно в сознании, и что такое жить семье из 4-х человек на 40 гривен аванса в месяц - это мне тоже известно.
Думаю, относительно так же жилось нарроду после 1917 года.
И советская власть, и власть постсоциалистическая - обе имеют массу своих недостатков и массу достоинств.
Советы уничтожали духовность снаружи, громили храмы, расстреливали священников и верующих. Современная власть уничтожает Церковь изнутри. И это даже хуже, чем внешнее исстребление. Потому что народ все равно тайно крестился, тайно верил и молился. Сейчас же, когда храмы открыты - туда не хоятт ходить. Грустно это все.
Но дело в том, что тот скажем запас веры и духовности, который существовал в советское время в СССР, он был саккумулирован за годы торжества Православия на Руси, в Российской империи, и именно за поеколения Советов был использован, израсходован, ничем не подкрепляемый.
Советская власть отделила понятие морали и культуры от религии, пытаясь воспитать хорошего человека без веры, безбожником. И мы видим, что из этого получилось. Как только рухнула идея, рухнула советская подпорка, сразу все недостатки такого воспитания полезл инаружу. То, что мы имеем сейчас - преступность, СПИД, наркомания, алкоголизм повальный - - - - все это следствие совка.
И не надо гвоорить о том, что при советах не было столько наркоманов, грабителей, убийц и всег опрочего... Все это было и в огромном количестве. Только ранее СМИ это все замалчивали, чтобы создавать видимость абсолюта и идеала общества советских граждан. Так же, как на весь мир трубили о перевыполнении пятилеток, из которых ни одна не была выполнена и все потери восполнялись за счет советского народа из госказны, так и о реальной обстановке в обществе никто не трубил, потому никто о ней и не знал.
Когда же все эти заплатки были сорваны, вся грязь и мерзость полилась наружу, открылась настоящая личина.
Согласен, пр совке строилось жилье, была масса надежд у народа, нормальные школы и ВУЗЫ и пр.ипр.... Но не было самого главного. Не было Бога. Люди пытались построить рай на земле, очередной режим обожествления человека. И как результат мы имеем то, что имеем.
Внешне было все хорошо, но внутри совок гнил и разлагался, общество постепенно деморализировалось, потому что оно устало от пустых обещаний, которые стали стремительно рушиться, когда обнажилась вся беспомощность и несостоятельность советской идеи. Народ понял, что это все фарс.
Я не хочу говорить, плохо или хорошо жилось раньше, и как живется сейчас. Но и не взирая ни на что я имел возможность и после распада совка окончить нормально школу, имел возможность учиться в ВУЗе и жить. И я доволен жизнью, благодарю Бога за нее. Потому что в моей жизни Бог есть, и я Им живу.
И я нехотел бы прожить такую жизнь, в которой была бы квартира, образование, деньги на сберкнижке, пионерский галстук, хорошая работа и "счастливое будущее", но не было бы Бога.
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132527 является ответом на сообщение #132512] |
Сб, 13 Сентябрь 2008 16:41 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:То, что мы имеем сейчас - преступность, СПИД, наркомания, алкоголизм повальный - - - - все это следствие совка.
Неужели?! А я вот считаю, что это результат продуманной политики нынешних власть имущих!
Что нужно народу, чтобы он не следил за своими политиками? ХЛЕБА и ЗРЕЛИЩ!
То есть чтобы у сытого человека было ЧЕМ ГОЛОВУ ЗАНЯТЬ: кому-то религия, кому-то водка, кому-то астрология, кому-то секс с порнографией, кому-то наркота...
Цитата:И не надо говорить о том, что при советах не было столько наркоманов, грабителей, убийц и всег опрочего... Все это было и в огромном количестве. Только ранее СМИ это все замалчивали, чтобы создавать видимость абсолюта и идеала общества советских граждан.
Это было, но не в таких ОГРОМНЫХ количествах, как сейчас! А ведь и сейчас замалчивается много чего! И врется про показушное, нужное властям!
Я в те годы слышала, что говорят и видела, что делается вокруг! А Вы предлагаете мне САМОЙ СЕБЕ не верить?
Я за всю свою жизнь с таким количеством людей пообщалась, видела их жизнь, много городов повидала, что хотя бы для себя самой получила право выводы делать!
Цитата:Согласен, пр совке строилось жилье, была масса надежд у народа, нормальные школы и ВУЗЫ и пр.ипр....
Действительно, КАКИЕ МЕЛОЧИ!
Цитата: Но не было самого главного. Не было Бога.
Бог, если есть, то он БЫЛ ВСЕГДА! Впрочем, Вам лучше знать!
Уж последние-то 20 лет точно нельзя сказать, что Его "не было" в том смысле, каком Вы пишите!
Жизнь целого поколения... А результат?
Цитата:Я не хочу говорить, плохо или хорошо жилось раньше, и как живется сейчас.
Правильная позиция! Потому что сравнение не в пользу "сейчас"!
Но зато сейчас "есть" Бог... В остальном человек человеку - волк!
|
|
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132568 является ответом на сообщение #132527] |
Сб, 13 Сентябрь 2008 21:23 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Сбт, 13 Сентябрь 2008 16:41
Правильная позиция! Потому что сравнение не в пользу "сейчас"!
Но зато сейчас "есть" Бог... В остальном человек человеку - волк!
Соглашусь в этом с Розой. Грустно всё...
Вобщем, я так понимаю, люди в общей массе, как глина.
Хочет власть - будет "Вера, царь и отечество", власть переменилась и - "За Родину, за Сталина", а можно и "Новые РЫНОЧНЫЕ отношения", религии, секты. Вобщем: "красные придут - грабят, белые придут - грабят. Куда крестьянину податься?
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132577 является ответом на сообщение #131619] |
Сб, 13 Сентябрь 2008 22:03 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вобщем, как я понял, каждый останется при своем мнении.
Напомню только еще раз, что никто не говорил, что в совке было все плохо. Как сказано в одном мульте: "Тогда не было плохо, не было хорошо. Было просто нормально."
ИМХО, Роза, вы не слишком хотите вникнуть в суть того, что вам говорится, а смотрите слегка поверхностно, односторонне.
Все социальные качества и лозунги советского человека взяты из христианства. Честность, порядочность, "не хлебом единым", и т.д. Но в урезанном варианте.
Я только хотел сказать, что общество катится дальше по наклонной. И каждачя смена власти - очередной шаг дальше. Почему никак не принимается во внимание то, что как ни крути - ничег охорошего не вышло в итоге? Что мы взяли от советов? Как максимум, хорошо окончило жизнь одно поколение людей. Все остальные являются переходными коленами между режимом советской власти и империей и советской власти - постсоциализмом. Ни первые, ни вторые ничег охорошего не увидели. Никаких результатов. Первые получили революцию, гражданскую войну, Великую Отечественную, голодоморы и революционную чистку, вторые - наше с вами современное положение и ход вещей.
Да, были квартиры, была возможность получить образование... А толку? Итог где?
Еще в семинарии мы учили схему смены власти. Она выглядит так:
Текратия (человек пребывает в гармоничных отношениях с Богом и непосредственно Ему подчиняется) ------ монархия (желание иметь собственного реального земного царя, отказ от прямого подчинения Господу) -------- демократия (отказ и от царской власти, желание народовластия). Схема выведена на примере Израильского народа, но очень показательна. Каждый последующий режим происходит как ступенька ниже.
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132580 является ответом на сообщение #132577] |
Сб, 13 Сентябрь 2008 22:27 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
отец Димитрий, поддерживаю вас.
/
Я в конце 90-х думала примерно так: "Ну вот, сейчас хоть храмы строят, вроде как духовность повышается в народе (мне так казалось), литературы сколько православной издавать начали, вроде есть плюсы, дальше ещё лучше будет..."
А теперь... наоборот, всё вверх ногами видится.
Бессилие какое-то ощущаю...
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132593 является ответом на сообщение #131619] |
Сб, 13 Сентябрь 2008 22:49 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А мне такая картинка рисуется:
Наш мир, как некий раствор в котле на огне, вот нагревается эта масса, сначала она тихая, с прогревом начинает колыхаться, начинает выпариваться, это как бы всё хорошее улетает из этого мира в верх, к Богу, масса всё сильнее бурлит, колышется, густеет, вздымается огромными пузырями (так и мир наш всё активнее и активнее с каждым годом) но наступит такой момент, когда влага(всё хорошее) испариться и эта активность (бурлящая жизнь) замрет в виде безжизненной серой грязи и будет просто раскаляться… Мне думается, судя по резкому скачку прогресса, мы в преддверии этого «застывания», хорошего всё меньше и меньше, скоро его совсем не останется и жизнь оставит этот мир.
Ведь зло «живет» пока есть добро, оно паразитирует, само по себе существовать не может.
Так же как грязь колышется и бурлит, пока есть влага.
Не знаю, понятно ли я пишу, простите если шибко замудрёно
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132594 является ответом на сообщение #132593] |
Сб, 13 Сентябрь 2008 22:51 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Сбт, 13 Сентябрь 2008 22:49А мне такая картинка рисуется:
Наш мир, как некий раствор в котле на огне, вот нагревается эта масса, сначала она тихая, с прогревом начинает колыхаться, начинает выпариваться, это как бы всё хорошее улетает из этого мира в верх, к Богу, масса всё сильнее бурлит, колышется, густеет, вздымается огромными пузырями (так и мир наш всё активнее и активнее с каждым годом) но наступит такой момент, когда влага(всё хорошее) испариться и эта активность (бурлящая жизнь) замрет в виде безжизненной серой грязи и будет просто раскаляться… Мне думается, судя по резкому скачку прогресса, мы в преддверии этого «застывания», хорошего всё меньше и меньше, скоро его совсем не останется и жизнь оставит этот мир.
Ведь зло «живет» пока есть добро, оно паразитирует, само по себе существовать не может.
Так же как грязь колышется и бурлит, пока есть влага.
Не знаю, понятно ли я пишу, простите если шибко замудрёно
Термодинамика отдыхает.
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132598 является ответом на сообщение #132446] |
Сб, 13 Сентябрь 2008 23:04 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Riona писал(а) Сбт, 13 Сентябрь 2008 10:22священник Николай писал(а) Птн, 12 Сентябрь 2008 21:56
А знаете, сколько «академических» пароходов(пароходы с российской интеллигенцией) покинуло страну, уже после того, как закончилась гражданская война?
Знаю! У меня по истории "5" в аттестате!
Знаю я и сколько "академических" самолетов покинуло Россию после 1990 года: НЕСОИЗМЕРИМО БОЛЬШЕ! И ПРОДОЛЖАЕТ ПОКИДАТЬ вот уже почти 20 лет...
Цитата:часть финских народов (марийцы, мордва) проживает в нашей стране, в каких условиях они живут, вам надеюсь говорить не надо
В СССР они жили как вся страна. Это СЕЙЧАС они обнищали... ЧТО им в последние 20 лет мешало достигнуть уровня жизни в Финляндии?
Цитата:сейчас многие ностальгируют по коммуналкам, но возвращаться туда не очень - то собираются.
А СКОЛЬКО сейчас МЕЧТАЕТ о любой крыше над головой? В том числе и о коммуналке?
Если в СССР была надежда получить жилье хотя бы через 20 лет, то сейчас и ее нет...
Цитата:И когда граждане перестали ощущать на себе карающую десницу советского пролетариата, маски были сброшены, в один миг моральный облик советского гражданина сменился на безобразное лицо вора и бандита.
Это Вы обо мне и моем муже? О круге моих знакомых? Ну, спасибо, а то бы я так и прожила жизнь, не зная КТО я и КТО те, которые мне дороги...
Кстати, перед сменой режима страну сначала "довели до ручки": не секрет, что Запад пошел другим путем, чтобы развалить СССР...
Когда нет еды, а в России еще и курева и водки, то захочется перемен...
А вот если бы в те годы нарисовали, что иметь будем, КАКОЙ ЦЕНОЙ (я имею ввиду МОРАЛЬНЫЙ облик общества), то вряд ли народ пошел бы танки останавливать...
Цитата:Неужели хлынувшая с Запада пропаганда нас так быстро изменила?
Почему же быстро: за 20 лет вырастает новое поколение!
Цитата:ведь не секрет, что самый бескультурный - это русский турист
Лично меня это не удивляет... Кто прожигает деньги, наворованные у народа? Бандиты...
Что-то никто не жалуется на бескультурье наших ученых, уехавших на Запад...
А все, наоборот, стараются стащить наших "мозгов" побольше...
Пошла читать следующий Ваш пост.
По истории Роза у Вас может и "5",только в учебниках по истории советского периода ничего не сказано о пароходах с академиками,Вам "промывали мозги" долго и упорно,в результате чего и добились того,что Ваше поколение стало атеистами.
И вообще,как преподавали уже нам в университете(это не из моих слов - лекции по новой истории России),было три волны эмиграции : после революции,в хрущевское время и после открытия "железного занавеса" после перестройки.
Так вот,самая многочисленная была именно первая !
Вам известно такое понятие как "русское зарубежье"? Подумайте только - эти люди не растворились среди иностранцев,они сохранили свою русскость. Например, "литература и философия русского зарубежья"- ни в одной стране мира нет ничего подобного .
По поводу русских туристов. Вы действительно считаете,что русский турист это только воры и бандиты ? Отдых заграницей в наше время стал очень доступным широким слоям населения,для справки - только в Турции за прошлый год отдохнуло 3 млн. человек из России - столько воров вряд ли найдется даже в России.
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132604 является ответом на сообщение #132593] |
Сб, 13 Сентябрь 2008 23:11 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Сбт, 13 Сентябрь 2008 22:49А мне такая картинка рисуется:
Наш мир, как некий раствор в котле на огне, вот нагревается эта масса, сначала она тихая, с прогревом начинает колыхаться, начинает выпариваться, это как бы всё хорошее улетает из этого мира в верх, к Богу, масса всё сильнее бурлит, колышется, густеет, вздымается огромными пузырями
Какой-то странный взгляд на мир,"кулинарный" что-ли ?
Вы случайно не повар ?
(Не обижайтесь - это добрый юмор)
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132606 является ответом на сообщение #132604] |
Сб, 13 Сентябрь 2008 23:12 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
jasmin писал(а) Сбт, 13 Сентябрь 2008 23:11Genchik писал(а) Сбт, 13 Сентябрь 2008 22:49А мне такая картинка рисуется:
Наш мир, как некий раствор в котле на огне, вот нагревается эта масса, сначала она тихая, с прогревом начинает колыхаться, начинает выпариваться, это как бы всё хорошее улетает из этого мира в верх, к Богу, масса всё сильнее бурлит, колышется, густеет, вздымается огромными пузырями
Какой-то странный взгляд на мир,"кулинарный" что-ли ?
Вы случайно не повар ?
(Не обижайтесь - это добрый юмор)
он холостяк
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132607 является ответом на сообщение #132512] |
Сб, 13 Сентябрь 2008 23:14 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Сбт, 13 Сентябрь 2008 15:14
Я не хочу говорить, плохо или хорошо жилось раньше, и как живется сейчас. Но и не взирая ни на что я имел возможность и после распада совка окончить нормально школу, имел возможность учиться в ВУЗе и жить. И я доволен жизнью, благодарю Бога за нее. Потому что в моей жизни Бог есть, и я Им живу.
И я нехотел бы прожить такую жизнь, в которой была бы квартира, образование, деньги на сберкнижке, пионерский галстук, хорошая работа и "счастливое будущее", но не было бы Бога.
Золотые слова,батюшка!
|
|
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132610 является ответом на сообщение #131619] |
Сб, 13 Сентябрь 2008 23:17 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не, я не из обидчивых , просто я размышляю когда , то как бы образы вижу, вот описать их сложно ...так как они более многомерны чем привычные нашему пониманию (во загнул)
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132612 является ответом на сообщение #132610] |
Сб, 13 Сентябрь 2008 23:19 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Сбт, 13 Сентябрь 2008 23:17Не, я не из обидчивых , просто я размышляю когда , то как бы образы вижу, вот описать их сложно ...так как они более многомерны чем привычные нашему пониманию (во загнул)
А не боитесь - с образами православным шутить не очень-то советуют ?
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132617 является ответом на сообщение #132598] |
Сб, 13 Сентябрь 2008 23:29 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:только в учебниках по истории советского периода ничего не сказано о пароходах с академиками
Интересно, ПОЧЕМУ Вы решили, что кроме советских учебников по истории я больше ничего не читала?
Моя "5" по истории говорит, прежде всего, о любви к истории и к чтению!
Цитата:Так вот,самая многочисленная была именно первая !
Вот это и есть САМОЕ НАСТОЯЩЕЕ ПРОМЫВАНИЕ МОЗГОВ!
Да Вы раскиньте своими чистыми мозгами: ОТКУДА в первой волне в России могло взяться БОЛЬШЕ академиков? КАКАЯ там была наука?
Да большинство населения России было неграмотно совсем! Моя бабушка даже алфавита не знала, не говоря уже об образовании!
А меня вон как СССР грамоте обучило!
Цитата:эти люди не растворились среди иностранцев,они сохранили свою русскость
А русскому человеку вообще свойственно сохранять свою русскость в силу лени выучить язык страны проживания! Зато дети за год язык выучивают!
У меня знакомая на какие только ухищрения не идет, чтобы сын, рожденный в другой стране мог говорить, читать и писать по-русски!
Цитата:По поводу русских туристов
По поводу русских туристов обращайтесь к отцу Димитрию: я к отдыху стадами с детства не приучена, а фразу его цитировала...
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132622 является ответом на сообщение #132612] |
Сб, 13 Сентябрь 2008 23:35 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[/quote]
А не боитесь - с образами православным шутить не очень-то советуют ? [/quote]
Мечтаниями заниматься действительно не советуют, особенно во время молитвы, а не размышлять. Про образное мышления долгий разговор, хороший шахматист не перебирает ходы а мыслит образами, только такой тип мышления может обыграть супер-компьютер.
[Обновления: Сб, 13 Сентябрь 2008 23:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132626 является ответом на сообщение #132594] |
Сб, 13 Сентябрь 2008 23:37 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Сбт, 13 Сентябрь 2008 22:51Genchik писал(а) Сбт, 13 Сентябрь 2008 22:49А мне такая картинка рисуется:
Наш мир, как некий раствор в котле на огне, вот нагревается эта масса, сначала она тихая, с прогревом начинает колыхаться, начинает выпариваться, это как бы всё хорошее улетает из этого мира в верх, к Богу, масса всё сильнее бурлит, колышется, густеет, вздымается огромными пузырями (так и мир наш всё активнее и активнее с каждым годом) но наступит такой момент, когда влага(всё хорошее) испариться и эта активность (бурлящая жизнь) замрет в виде безжизненной серой грязи и будет просто раскаляться… Мне думается, судя по резкому скачку прогресса, мы в преддверии этого «застывания», хорошего всё меньше и меньше, скоро его совсем не останется и жизнь оставит этот мир.
Ведь зло «живет» пока есть добро, оно паразитирует, само по себе существовать не может.
Так же как грязь колышется и бурлит, пока есть влага.
Не знаю, понятно ли я пишу, простите если шибко замудрёно
Термодинамика отдыхает.
Термодинамика? Почему именно термодинамика?
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132637 является ответом на сообщение #132617] |
Сб, 13 Сентябрь 2008 23:53 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Riona писал(а) Сбт, 13 Сентябрь 2008 23:29Цитата:только в учебниках по истории советского периода ничего не сказано о пароходах с академиками
Интересно, ПОЧЕМУ Вы решили, что кроме советских учебников по истории я больше ничего не читала?
Моя "5" по истории говорит, прежде всего, о любви к истории и к чтению!
Цитата:Так вот,самая многочисленная была именно первая !
Вот это и есть САМОЕ НАСТОЯЩЕЕ ПРОМЫВАНИЕ МОЗГОВ!
Да Вы раскиньте своими чистыми мозгами: ОТКУДА в первой волне в России могло взяться БОЛЬШЕ академиков? КАКАЯ там была наука?
Да большинство населения России было неграмотно совсем! Моя бабушка даже алфавита не знала, не говоря уже об образовании!
А меня вон как СССР грамоте обучило!
Цитата:эти люди не растворились среди иностранцев,они сохранили свою русскость
А русскому человеку вообще свойственно сохранять свою русскость в силу лени выучить язык страны проживания! Зато дети за год язык выучивают!
У меня знакомая на какие только ухищрения не идет, чтобы сын, рожденный в другой стране мог говорить, читать и писать по-русски!
Цитата:По поводу русских туристов
По поводу русских туристов обращайтесь к отцу Димитрию: я к отдыху стадами с детства не приучена, а фразу его цитировала...
Для тех,кто с бронепоезда :
Пароходы "академиков"- это не пароходы, на которых были только академики,имеется ввиду русская интеллегенция.
По поводу книг в советском союзе - у них была определенная направленность - атеистическая,так ведь. Инакомыслие,мягко говоря,не приветствовалось.
По поводу науки в России - даже атеистическая идеология не отрицала высокого уровня науки в России.И Ваша бабушка здесь ни при чем.
По поводу "русскости" Вы меня не так поняли - я имела ввиду то,что такое масштабное явление национальной культуры как Русское Зарубежье - это явление единственное в своем роде и уникальное именно из-за большого количества представителей такового именно заграницей(народу очень много уехало,очень !)
[Обновления: Вс, 14 Сентябрь 2008 00:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132664 является ответом на сообщение #132637] |
Вс, 14 Сентябрь 2008 00:39 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:имеется ввиду русская интеллегенция
Вот именно ее я и имела ввиду, но пользовалась предложенными мне терминами: из уважения к произносившему их! (т.е. отцу ДИМИТРИЮ!)
Цитата:По поводу книг в советском союзе - у них была определенная направленность - атеистическая
Вы и ВПРАВДУ считаете, что за последние 20 лет при своей БОЛЬШОЙ любви к чтению я не прочла ни одной книги?
Цитата:даже атеистическая идеология не отрицала высокого уровня науки в России
Да не стесняйтесь! Скажите прямо, что ОСОБЕННО БУРНЫМИ ТЕМПАМИ российская наука могла развиваться в годы Первой мировой войны и годы разрухи после нее!
Цитата: масштабное явление национальной культуры как Русское Зарубежье - это явление единственное в своем роде и уникальное именно из-за большого количества представителей
Вот это верно! Бежали толпами при первой же возможности! И продолжают бежать!
Цитата:А "мозгами раскидываться" и вовсе не хочу,пригодятся еще .
И это верно! После "промывания" остаются только самые нужные: быстро закончатся, если "раскидываться".
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132666 является ответом на сообщение #132446] |
Вс, 14 Сентябрь 2008 00:44 |
священник Николай
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Казань
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
[quote title=Riona писал(а) Сбт, 13 Сентябрь 2008 10:22]священник Николай писал(а) Птн, 12 Сентябрь 2008 21:56
А знаете, сколько «академических» пароходов(пароходы с российской интеллигенцией) покинуло страну, уже после того, как закончилась гражданская война?
Цитата:Знаю! У меня по истории "5" в аттестате!
Знаю я и сколько "академических" самолетов покинуло Россию после 1990 года: НЕСОИЗМЕРИМО БОЛЬШЕ! И ПРОДОЛЖАЕТ ПОКИДАТЬ вот уже почти 20 лет...
Есть большая разница между эмиграцией 20-х годов и эмиграцией 90-х. В 20-е годы люди НЕ ХОТЕЛИ уезжать из России, даже белые, даже дворяне, как в песне поется: «поручик Голицын, а может вернемся? Зачем нам дружище чужая земля?» Я уж не говорю про интеллигенцию, ученых… Люди сознавали себя частью Росси, пусть даже под властью красных и, оказавшись на Западе, пытались и там создать маленькую Россию. В 90-е с падением железного занавеса, основная часть переселенцев уже никак себя не связывала с бывшей своей родиной, стараясь как можно быстрее слиться с западным обществом. Не лихие 90-е заставили их покинуть страну, а падение сдерживающего фактора, который существовал в СССР и странах советского блока. Для чего границу держали на замке или скажем, выстроили берлинскую стену, как не для того, что бы изолировать советских граждан от Запада и не пустить их туда, даже если они этого очень хотели. И как только этот замок был сломан люди хлынули за кордон.
Цитата:часть финских народов (марийцы, мордва) проживает в нашей стране, в каких условиях они живут, вам надеюсь говорить не надо
Riona писал(а):В СССР они жили как вся страна. Это СЕЙЧАС они обнищали... ЧТО им в последние 20 лет мешало достигнуть уровня жизни в Финляндии?
Да потому что, марийцев, как впрочем и всех остальных отучили работать. Коллективизацией советская власть разорила деревню, загнав всех в колхозы, «раскулачив» трудяг и поставив председателями пьяниц и бездельников.
Цитата:сейчас многие ностальгируют по коммуналкам, но возвращаться туда не очень - то собираются.
Riona писал(а):А СКОЛЬКО сейчас МЕЧТАЕТ о любой крыше над головой? В том числе и о коммуналке?
Если в СССР была надежда получить жилье хотя бы через 20 лет, то сейчас и ее нет...
Кто-то может, а кто-то не может. Квартирный вопрос был актуален в любое время. И мы можем с вами спорить до бесконечности, вы мне будете говорить про очередь, я вам про ипотеку.
Цитата:И когда граждане перестали ощущать на себе карающую десницу советского пролетариата, маски были сброшены, в один миг моральный облик советского гражданина сменился на безобразное лицо вора и бандита.
Riona писал(а):Это Вы обо мне и моем муже? О круге моих знакомых? Ну, спасибо, а то бы я так и прожила жизнь, не зная КТО я и КТО те, которые мне дороги...
Кстати, перед сменой режима страну сначала "довели до ручки": не секрет, что Запад пошел другим путем, чтобы развалить СССР...
Когда нет еды, а в России еще и курева и водки, то захочется перемен...
А вот если бы в те годы нарисовали, что иметь будем, КАКОЙ ЦЕНОЙ (я имею ввиду МОРАЛЬНЫЙ облик общества), то вряд ли народ пошел бы танки останавливать...
Простите меня, если я вас обидел. Я действительно выразился некорректно, не внеся в свои слова конкретику. Конечно, я не считаю ВСЕХ бывших советских граждан ворами и бандитами, я ведь тоже от туда. Но в то же время: политики, олигархи, бандиты, воры, убийцы и все остальные, кого мы ругаем, не с луны свалились, не из-за границы приехали. Они вышли вместе с нами из совка. И вчерашние работники обкомов, райкомов, горкомов, парткомов, довольно быстро нашли себе «теплые места» в новой жизни и стали теми, кого мы сейчас ругаем. Опят же подчеркиваю не ВСЕ, остались и те, кто сохранил свой партбилет и верность советской идеологии но таковых меньшинство.
Советский Союз рухнул сам, строя внешнюю экономику только на углеводородах, он влез в долги, и не имя возможности платить по счетам стал политическим и экономическим банкротом.
Да, но цена не сопоставимая с той, какую заплатил российский народ красному режиму.
Цитата:Неужели хлынувшая с Запада пропаганда нас так быстро изменила?
Riona писал(а):Почему же быстро: за 20 лет вырастает новое поколение!
Причем здесь 20 лет, 90-е начались сразу за 80-ми.
Цитата:ведь не секрет, что самый бескультурный - это русский турист
Riona писал(а):Лично меня это не удивляет... Кто прожигает деньги, наворованные у народа? Бандиты...
Что-то никто не жалуется на бескультурье наших ученых, уехавших на Запад...
А все, наоборот, стараются стащить наших "мозгов" побольше...
Здесь мой черед упрекнуть вас некорректности. Неужели вы считаете, что ВСЕ русские туристы – бандиты, прожигающие наворованные деньги?
Насчет утечки мозгов, и эмиграции в целом я уже написал.
[Обновления: Вс, 14 Сентябрь 2008 01:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132673 является ответом на сообщение #132452] |
Вс, 14 Сентябрь 2008 01:35 |
священник Николай
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Казань
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Riona писал(а) Сбт, 13 Сентябрь 2008 11:06священник Николай писал(а):я бы все равно не мог бы забыть могильники с прострелянными детскими черепами, что обнаружили мы на месте бывшей пересыльной тюрьмы в центре города Казани около церкви.
Riona писал(а):И Вы, естественно "списали" их на красноармейцев... А о злодеяниях белой гвардии Вы ничего не слышали?
Ну почему же списал? Есть факты и свидетельства. Прежде всего, это Казанский архив. Семинаристы там пока еще частые гости. Именно работа в архиве помогла нам узнать причину нашей страшной находки. Вообще, в самой Казани за период политический репрессий было расстреляно по официальным (доказанным) данным 44.500 человек. Для справки население в Казани в 20-е годы насчитывало около 170 тыс. человек. Если найдете, почитайте: «Сталинские расстрельные списки» М. издательство Звенья, «Книга Памяти жертв политических репрессий». 4 тома Казань. Архив Президента РФ.
Конечно белые тоже расстреливали. По архивным данным симферопольского края за три года в Крыму белыми было расстреляно 281 человек. Советская власть уже после окончания гражданской войны за три месяца расстреляла ДЕВЯНОСТО ШЕСТЬ ТЫСЯЧ! Думаю, комментарии излишни. Почитайте: «Без победителей» Зарубин А. Г., Зарубин В.Г. Симферополь 1997г.
Цитата:Ведь главное отличие нацистского режима от советского в том, что он уничтожал нации, в то время как советский уничтожал классы собственного народа.
Riona писал(а):Не просто главное отличие, основополагающее: уничтожить нацию - уничтожить ее представителей физически!
Уничтожить класс - не означает уничтожить всех его представителей!
А как вы считаете, Советы вели классовую борьбу убеждениями? Нет. Террором! «Красный террор» - один из лозунгов того времени. И представители чужеродных классов: дворяне, священники, купечество, казаки, а позже и крестьяне, не желавшие вступать в колхоз, в лучшем случае становились изгоями, причем не только сами, но и их дети. К примеру, Варлаам Тихонович Шаламов был исключен из ВУЗа, как только стало известно, что он сын священника.
В худшем случае несчастных ждал арест или расстрел. Кулаков раскулачивали и вместе с детьми, без средств к существованию, отправляли по этапу в Сибирь, где они в своем большинстве сгинули…
В результате решения «Еврейского вопроса» было уничтожено 6 млн. человек – цифра страшная, но только в результате голода, спровоцированного Советами в 20-е погибло около 9 млн. человек! Так какой режим был более бесчеловечным?
Riona писал(а):А какая революция или переворот обходятся без жертв?
И как вы можете так цинично рассуждать! Революции бывают разными и жертвы ТОЖЕ!
Цитата:Слишком много было крови пролито, что бы вот так вот простить и забыть все это
Riona писал(а):А ПОЧЕМУ Вы при этом учитываете только кровь духовенства и ярых противников СССР? А про кровь народа, проливавшуюся еще при царском режиме, НИ СЛОВА?
Под репрессивный серп и молот попадали не только священники и ярые противники СССР, а представители ВСЕХ классов и сословий в том числе и сами коммунисты. Все-таки почитайте «Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына. Есть там глава под названием: «Благонамеренные», весьма познавательная...
Riona писал(а):Не без причины же возникла озлобленность в РЕЛИГИОЗНОЙ России? Это до КАКОЙ ЖИЗНИ нужно довести РЕЛИГИОЗНЫЙ народ, чтобы он пошел заповеди нарушать?
Жертвы полит репрессий пострадали от государственного террора, а не от народного самосуда. НКВД, в своих карательных акциях, с волей народа не только не считался, но и зачастую действовал вопреки ей (к примеру: крестные ходы против закрытий храмов, собирание подписей в защиту местного батюшки).
И вот еще: Риона, я не возвожу царский режим в абсолют, я лишь утверждаю, что за 75 лет Советская власть умудрилась уничтожить своих собственных граждан во много раз больше чем за все века правления дома Романовых вместе взятых!
Цитата:но нет, нам более приятнее рассматривать в Церкви не иконы, а теневую бухгалтерию
Riona писал(а):А, может, лучше наоборот: не надо заниматься теневой бухгалтерией и народ пойдет иконы рассматривать?
У меня очень большие сомнения, что митрополит Кирилл верит в Бога: слишком уж любит стяжать земные богатства, нет у него никакого страха...
Не будет теневой бухгалтерии, найдутся другие обвинения. Нам бы только найти повод для упреков, что бы оправдать им свое неверие.
Цитата: пока в сознании современного россиянина живет ностальгия по самому кровавому в истории мира режиму, пока улицы носят имена палачей, а площади украшают их изваяния
Нашли крайних!
Да нынешнеяя молодежь, благодаря нынешней же системе образования, уже памятник Ленину от памятника Чехову не отличит...
Равно как НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ о тех, чьими именами улицы названы...
Риона, , Я! хожу по этим улицам со своим ребенком, который задает вопросы: "Кто этот дядя и за какие то заслуги его сюда поставили?"
А как бы вы отнестись к тому, что бы Германии оставили бы изваяния нацистским вождям?
И молодежь вы зря обижаете, она тоже интересуется и недоумевает…
Еще раз повторюсь: мы живем постсоветское время, у России нет своего лица, нет четко выраженной идеологии. Как можно говорить молодым поколениям о любви к Родине, когда палачам и убийцам памятники ставят?
И пока мы не вернемся к своим национальным устоям, к своей вере шкала нашей патриотичности будет зависеть от статистики побед футбольной сборной. Победит – ура России! Проиграет – позор России! Мне ТАКОЙ патриотизм не нужен не думаю, что он нужен вам.
[Обновления: Вс, 14 Сентябрь 2008 16:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132677 является ответом на сообщение #132412] |
Вс, 14 Сентябрь 2008 02:11 |
священник Николай
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Казань
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Птн, 12 Сентябрь 2008 23:00священник Николай писал(а) Птн, 12 Сентябрь 2008 22:26ЛС2005 писал(а) Птн, 12 Сентябрь 2008 22:03Всё так, батюшка... Вот только революцию забацали, простите за жаргон, в царской России. Значит ещё тогда всё прогнило в "Датском королевстве"...
Революцию,а точнее военный переворот был совершен Лениным со товарищами. Если бы не штурм Зимнего, революция была бы с "человеческим лицом".В январе 1918 года на Учредительном Собрании были бы демократические выборы,где большевики были бы в меньшинстве,не было бы расстрела Царской семьи,репрессий и гонения на Церковь.Россия была бы совсем другой страной.
Получается, что товарищей у Ленина было много. Так много, что штурм удался, а потом и все последующие действия. Царская армия, полиция и т.д. не смогли справиться с таким количеством товарищей. Вопрос возникает, почему их было так много? Откуда в стране, где была сильна и религия, и монархия, вдруг нашлось такое количество людей, примкнувших к Ленину? Как-то не верится, что вдруг, на пустом месте в благополучной стране нашлось столько сторонников Ленина.
Как я уже, писал товарищей у Ленина было не так уж много. К примеру в Казани в 17-18 году проживало 164 тыс. человек,20 тыс. - рабочих, 1 тыс. – большевиков. Большевики были в абсолютном меньшинстве! Однако этот факт не помешал им захватить власть в городе задолго до прихода белочехов. Почему им удалось? Я уже указывал причины.
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132690 является ответом на сообщение #132666] |
Вс, 14 Сентябрь 2008 10:06 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Есть большая разница между эмиграцией 20-х годов и эмиграцией 90-х. В 20-е годы люди НЕ ХОТЕЛИ уезжать из России, даже белые, даже дворяне, как в песне поется: «поручик Голицын, а может вернемся? Зачем нам дружище чужая земля?»
Им бы и не пришлось уезжать, если бы с их стола побольше крошек народу доставалось...
Естественно, что им не хотелось уезжать в неизвестность от сытой жизни, но уже сложилась революционная ситуация и "верхи" не могли жить по-старому...
Цитата:И как только этот замок был сломан люди хлынули за кордон.
Всегда, когда ломается какой-либо "замок" народ из любопытства бежит посмотреть, а ЧТО же там такое было, что это прятали?
Так же было и с открытием новых Церквей в России после 1990 года...
Народ пришел, посмотрел и где эти толпы сейчас?
ПОЧЕМУ даже по великим праздником Церкви не "трещат" от прихожан?
Цитата:Да потому что, марийцев, как впрочем и всех остальных отучили работать.
Перестройку в России объявил еще Горбачев в 1984 году... Для России ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА - не срок отойти от похмелья?
Что означает в Вашем понимании "отучить работать"? Работать от зари до зари за гроши?
Не знаю как Вы, а я из семьи крестьян. Лично я ОЧЕНЬ рада, что меня миновала судьба моих бабушек и я прожила жизнь для себя, а не на каторге на барина...
Мой муж тоже из крестьян, хотя его родители уже получили в СССР высшее образование...
Причем наши предки родом из таких глухих мест, что из крестьян бы мы никогда и не выбились, да и не встретились...
Так что если Вам лично что-то нравится в дореволюционной России, то это не означает, что это ДОЛЖНО нравиться всем...
Цитата:вы мне будете говорить про очередь, я вам про ипотеку
Если Вы считаете, что ипотека в России доступна ВСЕМ гражданам, то я даже спорить не стану...
Потому что это НАСТОЛЬКО ОЧЕВИДНАЯ ЛОЖЬ, что даже в доказательствах не нуждается!
Цитата:Но в то же время: политики, олигархи, бандиты, воры, убийцы и все остальные, кого мы ругаем, не с луны свалились
Всегда существовали и существуют непорядочные люди... Запад очень даже помог, чтобы их в СССР накопилась критическая масса.
Вот и рвануло в 1990!
Цитата:Да, но цена не сопоставимая с той, какую заплатил российский народ красному режиму.
Все цифры, которые мне удалось видеть на эту тему, колебались от 1.4 млн. человек до 3 млн....
После 1990 года УБЫЛЬ населения России ЕЖЕГОДНО составляет 600-700 тысяч человек...
Может, наоборот, "красный режим" у нас сейчас?
Цитата:Неужели вы считаете, что ВСЕ русские туристы – бандиты, прожигающие наворованные деньги?
Разумеется, не все. Но честным трудом мало кто может в России заработать на "сладкую" жизнь...
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132691 является ответом на сообщение #132360] |
Вс, 14 Сентябрь 2008 10:08 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 12 Сентябрь 2008 18:51Тэсс писал(а) Птн, 12 Сентябрь 2008 17:32У меня зарплата 8 000 А холодильники подороже, чем в Москве стоят... И шмотки-обувь тоже...Правда, у нас продукты немножко дешевле, а за квартиру и садик плачу ползарплаты Если холодильник помрет - все, капец
И в совке бывали такие зарплаты, рублей по 70-80... Сколько угодно. Зарплата 200 р была уже, можно сказать, практически богатством...
Тэсс, а найти работу с более высоким уровнем зарплаты в Вашем городе можно?
Насколько я помню, 70-80 рублей уборщица получала.
Сейчас в нашей типа столице ЮФО 8000-10000 = среднеполучаемая зарплата для рядового человека с в/о.
20000-25000 в среднем получают, к примеру, главбухи. Там, где больше предлагают, такой зверь, как, к примеру, пардон, "оптимизация налогообложения" и.т.п., присутствует в совсем уж мутных и неприличных размерах. Небезопасных, так сказать.
15000 считается очень нормальной зарплатой для мужчины, за которую очень здорово пахать приходится.
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132693 является ответом на сообщение #132598] |
Вс, 14 Сентябрь 2008 10:41 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
jasmin писал(а) Сбт, 13 Сентябрь 2008 23:04Riona писал(а) Сбт, 13 Сентябрь 2008 10:22священник Николай писал(а) Птн, 12 Сентябрь 2008 21:56
А знаете, сколько «академических» пароходов(пароходы с российской интеллигенцией) покинуло страну, уже после того, как закончилась гражданская война?
Знаю! У меня по истории "5" в аттестате!
Знаю я и сколько "академических" самолетов покинуло Россию после 1990 года: НЕСОИЗМЕРИМО БОЛЬШЕ! И ПРОДОЛЖАЕТ ПОКИДАТЬ вот уже почти 20 лет...
Цитата:часть финских народов (марийцы, мордва) проживает в нашей стране, в каких условиях они живут, вам надеюсь говорить не надо
В СССР они жили как вся страна. Это СЕЙЧАС они обнищали... ЧТО им в последние 20 лет мешало достигнуть уровня жизни в Финляндии?
Цитата:сейчас многие ностальгируют по коммуналкам, но возвращаться туда не очень - то собираются.
А СКОЛЬКО сейчас МЕЧТАЕТ о любой крыше над головой? В том числе и о коммуналке?
Если в СССР была надежда получить жилье хотя бы через 20 лет, то сейчас и ее нет...
Цитата:И когда граждане перестали ощущать на себе карающую десницу советского пролетариата, маски были сброшены, в один миг моральный облик советского гражданина сменился на безобразное лицо вора и бандита.
Это Вы обо мне и моем муже? О круге моих знакомых? Ну, спасибо, а то бы я так и прожила жизнь, не зная КТО я и КТО те, которые мне дороги...
Кстати, перед сменой режима страну сначала "довели до ручки": не секрет, что Запад пошел другим путем, чтобы развалить СССР...
Когда нет еды, а в России еще и курева и водки, то захочется перемен...
А вот если бы в те годы нарисовали, что иметь будем, КАКОЙ ЦЕНОЙ (я имею ввиду МОРАЛЬНЫЙ облик общества), то вряд ли народ пошел бы танки останавливать...
Цитата:Неужели хлынувшая с Запада пропаганда нас так быстро изменила?
Почему же быстро: за 20 лет вырастает новое поколение!
Цитата:ведь не секрет, что самый бескультурный - это русский турист
Лично меня это не удивляет... Кто прожигает деньги, наворованные у народа? Бандиты...
Что-то никто не жалуется на бескультурье наших ученых, уехавших на Запад...
А все, наоборот, стараются стащить наших "мозгов" побольше...
Пошла читать следующий Ваш пост.
По истории Роза у Вас может и "5",только в учебниках по истории советского периода ничего не сказано о пароходах с академиками,Вам "промывали мозги" долго и упорно,в результате чего и добились того,что Ваше поколение стало атеистами.
И вообще,как преподавали уже нам в университете(это не из моих слов - лекции по новой истории России),было три волны эмиграции : после революции,в хрущевское время и после открытия "железного занавеса" после перестройки.
Так вот,самая многочисленная была именно первая !
Вам известно такое понятие как "русское зарубежье"? Подумайте только - эти люди не растворились среди иностранцев,они сохранили свою русскость. Например, "литература и философия русского зарубежья"- ни в одной стране мира нет ничего подобного .
По поводу русских туристов. Вы действительно считаете,что русский турист это только воры и бандиты ? Отдых заграницей в наше время стал очень доступным широким слоям населения,для справки - только в Турции за прошлый год отдохнуло 3 млн. человек из России - столько воров вряд ли найдется даже в России.
Посмеюсь. Над "русским зарубежьем". Кто успел слинять, утащив кое-что за пазухой, а потом грамотно этим распорядиться, те за рубежом кое-как устроились. Остальные... Полковники ходили в таксистах, графини-в проститутках. Ни на что бльшее оказались не способны. Паразитировать в Париже было не на ком. Это ж не Россия, где за "чистые" сословия мужички вкалывали. Реставрировать монархию, вернуться в Россию и что-то там из себя представлять, естественно, заманчиво. А еще увязать это с типа возрождением православия
Они очень много потеряли после 1917. И, смотрю, по сей день не успокоились. Они ведь не просто так хотят в Россию вернуться, а как её хозяева.
И церковь после 1917 много потеряла. Церковнослужители.В материальном плане. Они при царе ряд серьезных привилегий имели. А революция всех уравняла. В один ряд с "мужичками" поставила.
Все-таки священство 10 лет назад и священство 100 лет назад-две большие разницы. Много было мерзости, которую и нынешние батюшки мерзостью назовут. Моральный облик поменялся. По ряду причин.
А тогда многие батюшки с потерей привилегий примириться не могли. Патриарх тогда очень мудро не советовал священству лезть в политику и становиться политическими врагами (без разницы, чьими). Одно дело-служить обедню, а совсем другое-заниматься политической пропагандой и натравливать верующих (коими, кстати, тогда было подавляющее большинство народа)
А про Турцию... Сколько миллионов человек отдыхало В СССР по разным санаториям-пансионатам и.т.д? И сколько сейчас
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132695 является ответом на сообщение #132673] |
Вс, 14 Сентябрь 2008 10:48 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:И зачем же рассуждать так цинично! Революции бывают разными и жертвы ТОЖЕ!
Это не цинизм, это простая констатация фактов! Я так чувствую. что Вам дороже жертвы из верхов общества, а народные жертвы - это и не жертвы...
И все равно как народ жил..
Цитата: что за 75 лет Советская власть умудрилась уничтожить своих собственных граждан во много раз больше чем за все века правления дома Романовых вместе взятых!
Источник цифр можно в студию?
Цитата:Не будет теневой бухгалтерии, найдутся другие обвинения
Найдутся! Если будут другие преступления!
Цитата:Я! хожу по этим улицам со своим ребенком, который задает вопросы: "Кто этот дядя и за какие то заслуги его сюда поставили?"
И я хожу! А детям нужно говорить правду: была, мол, эпоха, когда
эти дяди были правителями... Вырастет ребенок и сам дальше разберется...
Цитата:А как бы вы отнестись к тому, что бы Германии оставили бы изваяния нацистским вождям?
Отрицательно, потому что они проявили себя завоевателями и явились причиной гибели десятков миллионов человек во Второй мировой войне!
Только вот когда Вы приравниваете режим в СССР к режиму нацисткой Германии - это вызывает у меня возмущение!
Вы ставите знак равенства между населением СССР и фашистами в Германии! Вот уж где ЦИНИЗМ так ЦИНИЗМ!!!
Мой дед, погибший в ту войну, был таким же фашистом, как тот, который его убил?!!!
Между прочим, мой дед и Вас защитил ценой своей жизни!
А то были бы Вы сейчас не православным священником, а лютеранским, например! Если, конечно, ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ бы повезло!
Цитата:И пока мы не вернемся к своим национальным устоям, к своей вере
Никогда не вернемся!
В Москве уже остался лишь 31 процент русского населения, рожать намного больше не станут, даже если государство начнет и первого ребенка покупать...
Да и рожать будут нерусские, стало быть неправославные...
Я очень рада, что лучшие свои годы прожила в СССР, а не в этом кошмарном государстве, во что превратили Россию новые правители...
|
|
|
|
| Re: Ностальгия по советскому прошлому. [сообщение #132696 является ответом на сообщение #132673] |
Вс, 14 Сентябрь 2008 11:06 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
священник Николай писал(а) Вск, 14 Сентябрь 2008 01:35[bчто за 75 лет Советская власть умудрилась уничтожить своих собственных граждан во много раз больше чем за все века правления дома Романовых вместе взятых![/b]
Батюшка, тут вы слегка э-э-э... увлеклись.
Подсчитайте раскольников.
Подсчитайте тех, кто на совести Петра 1-питерцы знают, на чьих костях их город стоит Историки и экономисты-какой ценой уплачено за "петровскую индустриализацию". Верфи, рудники, мануфактуры и.т.д и.т.п... Ох, батюшка...Допускаю, правда, что в семинарии этому не учат. От того и бывают иногда у священносужителей странные представления о родной истории.
Закрепощение крестьян тоже, очевидно, преступлением не считается. Это ж не упразднение церковной десятины.
25 летняя служба, палочная дисциплина в армии-тоже. На флоте... Никто не задумывался, ПОЧЕМУ именно матросы были такими уж революционными? Я вот читала кое-какие документы...
Медные бунты, холерные бунты, соляные бунты...когда это было? И отчего? И сколько жизней там положено?
А сколько голодовок было? Голодом в СССР всем "ностальгирующим" в моську тыкают, а сколько таких при царях было?
При том, что подати в казну и на церковь по-любому брали. Не зависимо от урожая, знаете ли. Плетьми выбивали, батюшка. Что дети крестьян будут есть после "уплаты всех обязательных платежей" никого не интересовало. А вас, батюшка, интересует? Или наша церковь исключительно "своим" сочувствует? Иную информацию не воспринимает. Тут на форуме недавно тема всплыла. Про какую-то местнонародную икону "трех пламенных младенцев". Нашла я историю этой иконы в инете. Мороз по коже. Это-не "преступление царского режима"! ли, как в СССР говорили?
И я так понимаю, что хлебом, отнятым у голодающих, ни цари, ни епископы тогда не давились. Кушали с аппетитом. Может быть, чаша терпения Божьего переполнилась? Отсюда и революция?
[Обновления: Вс, 14 Сентябрь 2008 15:15] Известить модератора |
|
|
|
| Страниц (13): [ 6 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Пн дек 23 03:38:43 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03482 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
