Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Смысл жизни в спасении?
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131258 является ответом на сообщение #131182] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 23:23   |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Быть ближе к Богу, стараясь следвать его заповедям , заповедям, основанным на Любви - и любить ближних... Да, я согласна, что это смысл жизни! Если все будут так делать, то наш мир будет прекрасным... Отец Николай, спасибо Вам за ответы!
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131259 является ответом на сообщение #131182] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 23:26 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Замечательные слова преподобного Петра Дамаскина:
"Начало просвещения души и признак ее здравия заключаются в том, когда ум начнет зреть свои согрешения, множеством своим подобные морскому песку".
Потому Святитель вновь и вновь повторяет: "Смирение и рождающееся из него покаяние — единственное условие, при котором приемлется Христос!
Смирение и покаяние — единственная цена, которой покупается познание Христа!
Смирение и покаяние — единственное нравственное состояние, из которого можно приступить ко Христу, усвоиться Ему!
Смирение и покаяние — единственная жертва, которой взыскует и которую приемлет Бог от падшего человечества (Пс. 50, 18-19). Зараженных гордостным, ошибочным мнением о себе, признающих покаяние излишним для себя, исключающих себя из числа грешников отвергает Господь.
Они не могут быть христианами".
[Обновления: Вт, 09 Сентябрь 2008 23:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131260 является ответом на сообщение #131249] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 23:27 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Deniza писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 23:03Где это у о.Николая сказано, что жить надо не ради спасения, а ради уменьшения зла и горя?
Сказано, что жить надо, любя Бога ( а именно следуя его воле, его Заповедям) и ближних. А горе тогда само собой уменьшится в мире.
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131261 является ответом на сообщение #131253] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 23:30 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 23:07Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 22:59Лесенька писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 22:54священник Николай писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 22:51[Только во Христе мы познаем любовь к ближнему.
А как быть тогда с нехристианами?
А то, что надо всем сердцем Господа любить - это так. Я полностью с этим согласна! Но любовью без корысти- не ожидая, что за эту любовь к Нему, за служение Ему он нам предоставит место в раю. Я вот о чем...
В смысле - может ли нехристианин любить ближних так, как настоящий христианин?
Ну да. И вообще - "спастись"...
Спасение вне церкви.
А.И.Осипов, ректор Московской Духовной Академии.
Мы с вами затронули очень серьезную тему, которая волнует весьма многих. Речь идет о возможности спасения человека вне Церкви, и которая нужно сказать прямо так уж окончательного и полного разрешения, которое можно было бы преподнести от имени и авторитета Церкви, как таковой не имеет решения. Поэтому то, что мы с вами сейчас обсуждаем, это фактически мы обсуждаем наиболее вероятную точку зрения и наиболее вероятное, лучше сказать, понимание этого вопроса. Мы с вами рассмотрели две точки зрения. Почему такой вопрос возник, помните: в связи понимания Жертвы Христовой. Что принесла Жертва Христова человечеству? Созданная им Церковь чем является для человечества? Как она понимается – Церковь? как, действительно человеческое общество, имеющее определенное единство убеждений, дисциплины, иерархии, таинств и так далее. Или это есть реальность, которая выше этого, реальность находящая внутри этого сосуда, внутри этой формы, реальность, которая именуется апостолом Павлом телом Христовым, организмом Христовым, реальность, приобщение к которой возможно только через исполнение тех начал жизни, которые оставлены нам во Христе. Ну конечно естественно, мы все понимаем, что членам Церкви является не тот только, кто канонически к ней приобщился через таинство крещения, а тот кто осуществляет в жизни те принципы нравственные и духовные, которые делают человека подобным Христу и таким образом соединяют его с ним. Так вот исходя из этого, возникает вопрос: в какой степени приобщенности находятся те люди, по разного рода объективным причинам не могут или не могли вступить канонически в границы Церкви, в Церковь. То есть в Церковь, понимающую как общество человеческое. Вот то, что мы назвали с вами антропоцентрическим пониманием Церкви. что их ожидает? Какое значение имеет для них Жертва Христова? Погибаю ли все те, кто не вошел в Церковь вот этим путем? Или не погибают? Мы с вами рассмотрели две точки зрения на этот очень животрепещущий вопрос. Одна из них формально каноническая, которая прямо утверждает: все те, не зависимо по каким причинам, которые не приняли крещения в этой жизни, не имеют надежды на спасение. Такая точка зрения, вы знаете, существует. То есть ,что утверждается: фактически утверждается, что, начиная с самых первых шагов жизни Церкви, когда она заключалась всего в маленьком кружке людей, буквально несколько десятков человек, все прочие, не успевшие принять христианство, то есть не успевшие вступить в каноническую ограду Церкви, погибали. Все первые тысячи лет Русь погибала и о прочих народах та же самая речь. Это конечно не богословский аргумент, но это очень сильный, психологический вопрос, который невольно вызывает, сами понимаете, какую реакцию: что-то в этой точки зрения не то. И потом в чисто формальном плане она не верна. Множество мучеников, которые не успели принять Крещение Церковью рассматриваются как Святые. Все ветхозаветное человечество даже не могло принять Крещение. Масса праведников принята ими. Поэтому мы разобрали другую точку зрения, которая, кажется снимает все эти противоречия, все до единого так называемое теософское, которое как раз открывает не только двери, а снимает вообще все стены, вообще Церковь не нужна, она даже бессмысленна: все религии ведут к одной цели, все. «Нет религии выше Истины». Этот девиз Блаватской, кажется, настолько звучит радужно и солнечно, что уже больше ничего не придумаешь.
Это теософская точка зрения имеет широкое распространение, у нее очень много защитников, но она, оказывается, со своей стороны имеет серьезные аргументы, которые заставляют усомниться в ней не меньше, чем и в первой. Первое и главное, исходя из этой точки зрения – Жертва Христа теряет всякий смысл. Она просто уже не нужна.
Второе. Значение Церкви: совершенно не нужно, никакого. Она имеет значение только может для христиан? Да! А сама по себе Церковь не имеет никакого значения. И спасение-то оказывается – это не вхождение в Церковь, то есть что значит в Церковь.
То есть то приобщение Христу, которое необходимо для этого. То есть приобщение телу Христову. Почему речь идет о теле Христовом, еще раз. Потому что это такой важный аналогий, важный символ, который приводит апостол Павел и лишний раз обратить внимание не мешает, почему речь идет о теле Христовом. Христос был Богочеловек и именно человеческая природа во Христе пришла в то максимальное, полное, полноценное, максимально возможное единение человека с Богом, которое требуется для спасения. Во Христе осуществилось вот это единство человечества с Божеством, во Христе. То есть человечество во Христе соединилось с Божеством во Христе. Как? Вот тем идеальным образом, который именуется спасением человека.
Почему и далее Церковь называется телом Христовым, то есть вот этой человечностью Христа. Каждый, таким образом, входя в Церковь, приобщается тому же единению с Богом, которое во Христе имело человечество. Мы его называем одним словом.
Почему апостол называет: мы члены этого тела. Церковь – тело Христово. Речь идет не просто о телесной, физической стороне. Сами понимаете, речь идет о чем: о человечности Христа. Вот, оказывается, о каком единении идет речь. Только через вхождение в это тело, в этот организм, в эту человечность возможно то же самое – холкидонское единение нас, каждого с Богом Словом. Вот где полнота этого единства, вот где спасение. Это теософская точка зрения игнорирует совершенно, эти принципиальные вещи, полностью игнорирует. Поэтому, оказывается и эта точка зрения не устраивает. Есть еще одна, ну как ее назвать? Ну в литературе нет названия, высказываются идеи.
Я предложу точку зрения. Давайте назовем ее сойтерелогической, от слова сойтерия – спасение. Эта точка зрения указывает действительно ну, что ли верные параметры возможности спасения каждого человека. Что эта точка зрения утверждает, на чем она основывается? Она действительно объявляет эти две указанные точки зрения крайностями, пагубными одинаково и одинаково не верными. И пытается найти вот то срединное понимание, вот тот узкий путь и тесные врата, о которых говорил Христос, или та золотая середина, именно золотая. Золото – ценнейший металл. Насколько ей это удается, давайте мы с вами посмотрим. Итак мы с вами пытаемся сказать о правильном взгляде на этот вопрос. Естественно, у нас с вами должны быть вопросы в связи с этим. Давайте разберем. Итак, на чем основывается эта точка зрения.
Первое и очень интересное, важное, я бы даже сказал, фундаментальное высказывание следующего порядка: Христос говорит, говорит на вечные времена: «Всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам. Если кто, скажет слово на Сына человеческого (то есть на Него, на Христа), простится ему. Если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему не в сем веке, не в будущем».
В чисто формальном плане эта фраза, конечно, вызывает удивление. Кто такой Сын человеческий? Это Христос, то есть Богочеловек, если хотите, это вторая ипостась. Почему здесь возможна хула и простится, а на Духа Святого, третью ипостась, не простится? А о первой ипостаси вообще ни слова. В чисто формальном плане просто даже странно звучит. Совершенно очевидно, что речь идет не о формальном понимании этих слов. Речь идет о чем-то другом. И под Святым Духом разумеется не третья ипостась, что-то иное. Действительно, так оно и есть. По единогласному если хотите, толкование или лучше сказать, объяснению Святых отцов, под Духом Святым, здесь разумеется совершенно другое. Ну я вам приведу хотя бы две цитаты из Святых отцов, на самом деле они все идентичны.
Иоанн Златоуст – святитель пишет: «грех против Духа Святого заключается в противлении той истине, которую сами удерживают тем. Что делают и говорят каждый день».
[Обновления: Вт, 09 Сентябрь 2008 23:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131269 является ответом на сообщение #131257] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 23:54 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Проповеди " Слово в Неделю о Закхее"
Господь пришел взыскать и спасти тех погибающих, которые с
сокрушением сердечным сознают свою погибель, которые понимают, что они далеки от Господа, что они грехами своими оскорбляют Господа каждый день, каждый час, каждую минуту. Если человек осознает свое ужасное состояние, осознает что он гибнет, что он недостоин обратиться е Господу, что он не христианин, не последователь Господа,...если человек осознает все это и припадает к Господу, дома на молитве, в уголке своем плачет перед Господом:Господи, видишь мои согрешения, считаю себя христианином, но каждый день, каждую минуту оскорбляю Тебя,делаю наперекор всем Твоим повелениям,Твоим повелениям, Твоим заповедям;Господи сознаю,что я погибаю,будь милостив, спаси меня,нет у меня надежды на свои дела,- когда так припадает человек к Господу, от всего сердца со слезами обвиняя во всем себя, а не других, тогда он окажется в числе тех погибающих, которых пришел спасти Господь. Всех тех, которые сознают себя погибающими, тех, которые каются пред Господом, которые не скрывают, а напротив, открывают самих себя, все свои мерзости, все свои гадости Господу, плачут о них, их пришел Господь спасти.
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131282 является ответом на сообщение #131269] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 02:25 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 23:54Господь пришел взыскать и спасти тех погибающих, которые с
сокрушением сердечным сознают свою погибель, которые понимают, что они далеки от Господа, что они грехами своими оскорбляют Господа каждый день, каждый час, каждую минуту. Если человек осознает свое ужасное состояние, осознает что он гибнет, что он недостоин обратиться е Господу, что он не христианин, не последователь Господа,...если человек осознает все это и припадает к Господу, дома на молитве, в уголке своем плачет перед Господом:Господи, видишь мои согрешения, считаю себя христианином, но каждый день, каждую минуту оскорбляю Тебя,делаю наперекор всем Твоим повелениям,Твоим повелениям, Твоим заповедям;Господи сознаю,что я погибаю,будь милостив, спаси меня,нет у меня надежды на свои дела,- когда так припадает человек к Господу, от всего сердца со слезами обвиняя во всем себя, а не других, тогда он окажется в числе тех погибающих, которых пришел спасти Господь. Всех тех, которые сознают себя погибающими, тех, которые каются пред Господом, которые не скрывают, а напротив, открывают самих себя, все свои мерзости, все свои гадости Господу, плачут о них, их пришел Господь спасти.
Т.е. иолучается, что можно грешить, делать зло, а потом - просто поверить в Христа, поставить в Церкви свечку, признать себя грешным и покаятся, причем покаятся из -за страха перед наказанием, ради своего собственного спасения. И все? И больше ничего не надо?
А вот если человеку не повезло, и он родился в нехристианской стране, то пусть он хоть тысячу добрых дел сделает - но ему спасения нет.
Разве это справедливо? Получается, что мы спасемся только потому, что нам так посчастливилось родиться в стране, где истинная религия? И теперь нам и особенно трудиться не надо. Главное поверить в Господа и признать себя грешником? А следовать заповедям - это не основное
А другие...нехристиане.... Ну, не повезло им...
[Обновления: Ср, 10 Сентябрь 2008 07:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131293 является ответом на сообщение #131282] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 07:51 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 04:25
Т.е. иолучается, что можно грешить, делать зло, а потом - просто поверить в Христа, поставить в Церкви свечку, признать себя грешным и покаятся, причем покаятся из -за страха перед наказанием, ради своего собственного спасения. И все? И больше ничего не надо?
Читаю, читаю... Леся, раз вы врач, вы умеете смотреть на вещи в комплексе, например, понимаете, что невроз у ребенка - следствие великого множества причин, так? Почему, когда речь идет о религии, вас клинит на одной мысли, и вы никак не можете перейти на другие рельсы? Подключайте логику и попробуйте понять, о чем вам толкуют! И,...того...учите матчасть! Просто вам понятно объясняют, но, наверное, как-то не так. У Святых наверняка лучше получится. Например, очень многие ответы на свои вопросы найдете у Паисия Святогорца в "Словах" - даже не представляете, сколько сложных вещей можно объяснить с Божьей помощью!
И у него есть такие важные примеры: вот, ты подал милостыню, и тебе за это в "небесной канцелярии" плюсик поставили (надеюсь, вы понимаете, что это шутка? ), а ты идешь дальше, и думаешь:"ах, какой я молодец, сделал доброе дело!" - и все, плюсик твои испарился, т.к. ты тщеславие проявил, и ту самую мысль о "теплом местечке". Нельзя заработать теплое место в раю, вы-то это понимаете? Почему думаете тогда, что другие не понимают? Глупее вас?
Дальше. Сознательно грешить, держа в голове мысль, что вот, мол, успею покаяться перед смертью - называется "искушаешь Господа, Бога твоего"! Вы думаете, Господь настолько слеп или глуп, что Его можно обмануть в этом? Понимаете, что это не так, и это вовсе не путь к спасению?
Дальше. Слава Богу, все у вас в жизни хорошо, и вы, как человек добрый, хотите, чтобы у всех так было. От момента грехопадения, при всех усилиях Бога, это стало невозможным! Даже потоп не помог, даже пришествие Христа не направило человечество на путь истинный! Потому что, помимо свободной воли, человек слаб и склонен ко греху. Поэтому ваш смысл жизни - сделать ее лучше, по сути, бессмыслен! как построить на Земле общество всеобще довольных людей! (сразу предупреждаю - надо все делать для того, чтоб мир стал лучше, не ужасайтесь над моими словами!). Человечество ищет смысл жизни уже сотни лет, и не может найти, потому что вне Православия и спасения - его нет, понимаете? Наша жизнь, какая бы она ни была - наша подготовка к будущей, вечной, выбор пути, по какому пойдем - к Богу или дьяволу. Тогда в ней есть смысл, понимаете? И в жизни глубокого инвалида, слепого и глухого с рождения, тогда тоже появляется смысл! а по вашей теории - он обречен страдать и мучиться, его жизнь - кошмар. Уффф, простите за длинность, и если я что-то грубо пишу - не обижайтесь, просто подумайте
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131295 является ответом на сообщение #131293] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 08:08 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Тэсс писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 07:51[И у него есть такие важные примеры: вот, ты подал милостыню, и тебе за это в "небесной канцелярии" плюсик поставили (надеюсь, вы понимаете, что это шутка? ), а ты идешь дальше, и думаешь:"ах, какой я молодец, сделал доброе дело!" - и все, плюсик твои испарился, т.к. ты тщеславие проявил, и ту самую мысль о "теплом местечке". Нельзя заработать теплое место в раю, вы-то это понимаете? Почему думаете тогда, что другие не понимают? Глупее вас?
Но ведь считать, что смысл всей жизни это спастись самому - это и есть: стараться в течение всей жизни зарабатывать СЕБЕ теплое место в раю. Причем, иногда ради этого предавая близких.
[Обновления: Ср, 10 Сентябрь 2008 08:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131296 является ответом на сообщение #131295] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 08:12 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я кричу: НЕЕЕЕЕТТТ!!! (слышно вам, в Японии? ) Нет и нет, Леся, как вы не поймете. Нельзя спастись, не исполнив заповедей Любви! Нельзя спастись, лицемеря! Лесь, ну Бог, что, по-вашему - машинка для счета грехов и добрых поступков, или недалекий человек, которого можно надуть? Или все-таки Путь, Истина, и Жизнь, Любовь, Личность, Справедливость?
[Обновления: Ср, 10 Сентябрь 2008 08:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131298 является ответом на сообщение #131296] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 08:19 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Тэсс писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 08:12Я кричу: НЕЕЕЕЕТТТ!!! (слышно вам, в Японии? ) Нет и нет, Леся, как вы не поймете. Нельзя спастись, не исполнив заповедей Любви!
Да, это так. Но исполняя заповеди любви, не надо думать о своем спасении. А исполнять жти заповелди, просто потому что это хорошо инравственно.
Ну, допустим, я не убиваю, не граблю, не обманываю не потому, что мне кто - то запретил и накажет в случае чего. А потому, что не хочу причинять боль людям, не хочу делать зло. Вот и получается - что смысл жизни - это просто прожить ее честно, следуя заповедям, никому не причиняя горя и делая окружающих счастливие благодаря исполнению заповеди Любви.
А не в личном спасении.
[Обновления: Ср, 10 Сентябрь 2008 08:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131299 является ответом на сообщение #131295] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 08:19 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А еще, Леся, смотрели, наверное, фильм Лунгина "Остров"? Там главный герой всю жизнь оплакивал себя, свой грех, и стяжал-таки Духа Святаго, и скольким людям помог!
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131300 является ответом на сообщение #131299] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 08:24 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 08:19А еще, Леся, смотрели, наверное, фильм Лунгина "Остров"? Там главный герой всю жизнь оплакивал себя, свой грех, и стяжал-таки Духа Святаго, и скольким людям помог!Правильно. Так и надо - раскаиваться всем сердцем в своих грехах - и стараться добрыми делами хоть как - то компенсировать то зло, которое совершил. Но опять - таки, не ради личного спасения.
Я вот говорила - люди, не верящие в вечную жизнь, все равно делают добрые постуки. И получается, они бескорыстнее нас, верующих.
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131301 является ответом на сообщение #131298] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 08:26 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 10:19
Да, это так. Но исполняя заповеди любви, не надо думать о своем спасении. А исполнять жти заповелди, просто потому что это хорошо инравственно.
Ну, допустим, я не убиваю, не граблю, не обманываю не потому, что мне кто - то запретил и накажет в случае чего. А потому, что не хочу причинять боль людям, не хочу делать зло. Вот и получается - что смысл жизни - это просто прожить ее честно, следуя заповедям, никому не причиняя горя и делая окружающих счастливие благодаря исполнению заповеди Любви.
А не в личном спасении.
Ну правильно. Только, Лесенька, дорогая, это один аспект, понимаете? Кроме того, понятия о том, что есть хорошо и нравственно, у многих людей разные. Это вы такая добрая, что не хотите и не можете делать зло. А другие очень даже могут. запросто. Им теперь все - путь закрыт? Может, таким полезно бояться? Впрочем, речь не об этом. Все равно, жизнь - это только путь, дорога, у которой есть цель. Я эту цель знаю, и я к ней иду. А если цели нет - как мне жить? Я вот не глубоко нравственный человек. В мире много зла, и изменить мир я не могу. До такой степени, чтобы в нем вообще исчезло зло. какой тогда смысл мне жить? Зачем рожать детей в такой мир? Без спасения - нет смысла в жизни. А дорасти до любви к Богу и боояться не в ад попасть, а оскорбить Бога - к этому надо стремиться, и до этого расти!
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131303 является ответом на сообщение #131300] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 08:32 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 10:24Тэсс писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 08:19А еще, Леся, смотрели, наверное, фильм Лунгина "Остров"? Там главный герой всю жизнь оплакивал себя, свой грех, и стяжал-таки Духа Святаго, и скольким людям помог!Правильно. Так и надо - раскаиваться всем сердцем в своих грехах - и стараться добрыми делами хоть как - то компенсировать то зло, которое совершил. Но опять - таки, не ради личного спасения.
Я вот говорила - люди, не верящие в вечную жизнь, все равно делают добрые постуки. И получается, они бескорыстнее нас, верующих.
Лесь, я думаю, не так. Герой фильма мало того, что совершил предательство, он, наверное, и дезертиром стал - остался в монастыре, а не вернулся в армию, чтобы его там посадили и так он смыл бы свой грех. Он искупал свои грех покаянием перед Богом, умерщвлением своей плоти. Помогать людям от стал тогда, когда уже стяжал Благодать. А насчет корысти - не согласна. Спасение - не корысть, это высшая цель. Если так копать, то у добрых людей - тоже корысть - потешить себя своей добротой, получить похвалу, думать, что сделал мир лучше... Немного шире смотрите на вещи, Леся.
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131305 является ответом на сообщение #131301] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 09:05 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 08:26[ В мире много зла, и изменить мир я не могу. До такой степени, чтобы в нем вообще исчезло зло. какой тогда смысл мне жить? Зачем рожать детей в такой мир?
Вот! Боялась писать про детей, потому что не хотела, чтобы все свелось к обсуждению "многодетноси". Но тут напишу, все - таки. Если бы я думала, что наш мир настолько плох, что я не могу детям дать счастье в нем - я бы ни одного не родила. Если бы, к примеру, я жила в крайней нищите. И мне было бы все равно, что я "не спасусь чадородием". Потому что не дело это - рожать детей - несчастных и нежеланных - ради личного спасения, не думая, а будут ли они счастливы, а смогу ли я им подарить заботу и любовь, смогу ди просто накормить их?
Вот еще один пример того, когда забота о личном спасении оборачивается эгоизмом.
Тэсс писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 08:26 Без спасения - нет смысла в жизни. Вот не могу с этим согласиться. Мне кажется, жизнь сама по себе ценность. А не только способ спастись. И просто сделать кого - то счастливее - уже не напрасно жизнь прожить.
Ведь вот неверующие. Они не верят в спасение - однако разве их жизнь теряет смысл?
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131309 является ответом на сообщение #131305] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 09:16 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 11:05[
Вот! Боялась писать про детей, потому что не хотела, чтобы все свелось к обсуждению "многодетноси". Но тут напишу, все - таки. Если бы я думала, что наш мир настолько плох, что я не могу детям дать счастье в нем - я бы ни одного не родила. Если бы, к примеру, я жила в крайней нищите. И мне было бы все равно, что я "не спасусь чадородием". Потому что не дело это - рожать детей - несчастных и нежеланных - ради личного спасения, не думая, а будут ли они счастливы, а смогу ли я им подарить заботу и любовь, смогу ди просто накормить их?
Я раньше тоже так думала. Леся, а как быть с теми, у кого дети-инвалиды? Какое это счастье? Да еще и не один? Или ребенок, единственный, умирает, или становится калекой? Как тут не впадать в отчаяние, если не знаешь о том, что такой малыш - с Ангелами будет? Что все его страдания обернутся вечным, ВЕЧНЫМ счастьем и благодатью?
И потом, где у нас гарантия, что сегодня все хорошо, ты можешь себе позволить 5 детей спокойно, а завтра муж разорится (умрет, сядет в тюрьму, заболеет), и все-нет благополучия, твой план рухнул. На что уповать? Ради чего жить? А если завтра - война? В одночасье мир станет плох совершенно. Что делать с детьми? Назад запихивать? Так что, Лесь, твоя теория хороша, но не полна, даже очень. Не будь у меня веры, я бы вообще не родила, т.к. мое положение было просто ужасным. А теперь - есть чудеса, и есть надежда. Не голодаем.
Цитата:Вот не могу с этим согласиться. Мне кажется, жизнь сама по себе ценность. А не только способ спастись. И просто сделать кого - то счастливее - уже не напрасно жизнь прожить.
Ведь вот неверующие. Они не верят в спасение - однако разве их жизнь теряет смысл?
А насчет того, что жизнь сама по себе - ценность и прекрасна и удивительна - скажи это тем самым инвалидам, бомжам, беженцам, жертвам конфликтов, брошенным женам, потерявшим семью людям, и т.д. и т.п.. которым умереть хочется, чтобы просто перестать страдать. Многие, пока не обретут веру и надежду на спасение, живут в аду, понимаешь? Чем утешить мать, потерявшую ребенка, и у которой больше не будет детей? Скажи теперь, чем плоха надежда на спасение?
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131314 является ответом на сообщение #131309] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 09:39 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Леся, ты интересную тему завела.
Но смычл жизни не в спасении! А в стяжании Св. Духа уже здесь, на земле! Если у нас здесь это не получится, то не получится никогда... И это страшно..
Про смысл жизни говорил прп. Серафим Саровский в беседе с Мотовиловым; и много есть у прп. Симеона Нового Богослова..
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131316 является ответом на сообщение #131282] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 09:42 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 02:25НЮШЕЧКА писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 23:54Господь пришел взыскать и спасти тех погибающих, которые с
сокрушением сердечным сознают свою погибель, которые понимают, что они далеки от Господа, что они грехами своими оскорбляют Господа каждый день, каждый час, каждую минуту. Если человек осознает свое ужасное состояние, осознает что он гибнет, что он недостоин обратиться е Господу, что он не христианин, не последователь Господа,...если человек осознает все это и припадает к Господу, дома на молитве, в уголке своем плачет перед Господом:Господи, видишь мои согрешения, считаю себя христианином, но каждый день, каждую минуту оскорбляю Тебя,делаю наперекор всем Твоим повелениям,Твоим повелениям, Твоим заповедям;Господи сознаю,что я погибаю,будь милостив, спаси меня,нет у меня надежды на свои дела,- когда так припадает человек к Господу, от всего сердца со слезами обвиняя во всем себя, а не других, тогда он окажется в числе тех погибающих, которых пришел спасти Господь. Всех тех, которые сознают себя погибающими, тех, которые каются пред Господом, которые не скрывают, а напротив, открывают самих себя, все свои мерзости, все свои гадости Господу, плачут о них, их пришел Господь спасти.
Т.е. получается, что можно грешить, делать зло, а потом - просто поверить в Христа, поставить в Церкви свечку, признать себя грешным и покаятся, причем покаятся из -за страха перед наказанием, ради своего собственного спасения. И все? И больше ничего не надо?
А вот если человеку не повезло, и он родился в нехристианской стране, то пусть он хоть тысячу добрых дел сделает - но ему спасения нет.
Разве это справедливо? Получается, что мы спасемся только потому, что нам так посчастливилось родиться в стране, где истинная религия? И теперь нам и особенно трудиться не надо. Главное поверить в Господа и признать себя грешником? А следовать заповедям - это не основное
А другие...нехристиане.... Ну, не повезло им...
Леся, но ведь первым в рай вошли разбойник, мытарь, блудница. Разве разбойник мечтал о рае, он вися на кресте понял, что он его не достоин, и попросил только помянуть его в Царствии Божием, а попал в рай, ведь для грешников и пришел Христос, подумайте ну зачем праведнику спасение, он же праведник, у него нет грехов, в чем ему каятся то? Вот и получается, когда человек увидит сои грехи, раскается, поймет каждой клеточкой своего тела, что он не достоин находиться рядом с Богом,то может Господь и простит его, а если человек своими поступками, как вы выражаетель зарабатывает плюсики, чтобы спастись,то это просто лицимерее, один из вида грехов.
А по вашему увидить себя грешником и понять что ты не достоин Царствия Божия легко? Для меня это трудно,и кажется вообще невыполнимо.А то что трудиться не надо вы не правы, разве труд над собой,это легкий труд? И не надо так говорить, кому повезло кому не повезло с религией,ведь про христианство знают все, за исключением какого - нибудь племени тумба-юмба, все знают про Библию, так что право выбора веры, решает для себя каждый сам.
[Обновления: Ср, 10 Сентябрь 2008 09:54] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131320 является ответом на сообщение #131182] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 09:47 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Слово 29. О земном небе, или о богоподражательном бесстрастии и совершенстве, и воскресении души прежде общего воскресения.
1. Вот уже и мы, лежащие в глубочайшем рве неведения и во тьме страстей, и в смертной сени тела сего, по дерзости своей начинаем любомудрствовать о земном небе.
2. Великолепие тверди суть звезды, а украшение бесстрастия - добродетели; ибо бесстрастие, как я думаю, не что иное что есть, как сердечное небо ума, которое все коварства бесов считает за детские игрушки.
3. Итак истинно бесстрастным называется и есть тот, кто тело свое сделал нетленным, ум возвысил превыше всякой твари, все же чувства покорил уму, а душу свою представил лицу Господню, всегда простираясь к Нему, даже и выше сил своих.
4. Некоторые говорят еще, что бесстрастие есть воскресение души прежде воскресения тела; а другие, что оно есть совершенное познание Бога, какое мы можем иметь после Ангелов.
5. Итак сие совершенное совершенных несовершаемое совершенство, как сказал мне некто, вкусивший оного, так освящает ум и исхищает его от вещественного, что часто, впрочем, по достижении сего небесного пристанища, от жизни в теле, восхищением на небо возносит к видению. О сем говорит Псалмопевец, который может быть собственным опытом познал это, яко Божии державнии земли зело вознесошася (Пс. 46:10). Таков был и тот Египтянин [135], который, при молитве с другими, не мог оставлять надолго простертыми рук своих к небу.
6. Между бесстрастными один бывает бесстрастнее другого. Ибо иной сильно ненавидит зло, а другой ненасытно обогащается добродетелями.
7. И чистоту называют бесстрастием, да и справедливо: ибо чистота есть начало общего воскресения и нетления тленных.
8. Бесстрастие показал написавший: ум Господень имамы (1 Кор. 2:16). Бесстрастие показал Египтянин оный, сказавший: "Я уже не боюсь Господа" [136]. Бесстрастие показал и тот, кто молился, чтобы опять обратились на него страсти [137]. Кто прежде будущей райской светлости удостоился такого бесстрастия, как Сириянин [138] оный? Ибо Давид, столь славный между пророками, говорит ко Господу: ослаби ми, да почию (Пс. 38:14); а сей подвижник Божий взывал: "Ослаби ми волны благодати Твоея".
9. Та душа имеет бесстрастие, которая приобрела такой же навык в добродетелях, какой страстные имеют в сластях (страстях).
10. Если верх объедения состоит в том, что человек принуждает себя на принятие пищи, когда и не хочет есть, то верх воздержания - в том, чтобы и при алкании неповинную плоть свою удручить воздержанием. Если предел блуда есть то, когда кто похотствует при виде животных, и даже бездушных созданий; то предел чистоты состоит в том, чтобы ко всем иметь такое же чувство, как к предметам неодушевленным. Если крайняя степень сребролюбия есть то, когда человек не может перестать собирать богатство, или не насыщается им; то высота нестяжания состоит в том, чтобы не щадить и тела своего. Если крайним пределом уныния считается, когда кто и в покое, по всему не имеет терпения; то верхом терпения справедливо называется то, если человек, находясь в утеснении, считает себя имеющим отраду. Если пучину гнева означает то, когда человек и наедине гневается; то глубина долготерпения показывается в человеке, когда он пребывает в равном спокойствии и в присутствии и отсутствии злословящих. Если крайнее тщеславие есть, когда человек не видя при себе никого, кто бы его хвалил, обнаруживает тщеславные поступки; то признак совершенного нетщеславия есть, чтобы и при посещениях других, никогда не окрадываться тщеславною мыслию. Если знак погибели, т. е. гордости, есть, когда кто возносится и малыми и незначительными делами [139]; то спасительный признак смирения есть смиренно думать о себе и при великих начинаниях и совершенствах. И если знак совершенного порабощения страстям состоит в том, что человек скоро повинуется почти всему, тайно всеваемому от бесов; то почитаю за признак святого бесстрастия, когда кто может неложно сказать с Давидом: уклоняющагося от мене лукаваго не познах (Пс. 100:4), и не знаю, как он пришел, и зачем приходил, и как ушел; я ко всему такому стал нечувствителен, будучи весь соединен, и уповая всегда быть с Богом [140].
11. Кто сподобился быть в сем устроении, тот еще во плоти имеет живущего в себе Самого Бога, Который руководит его во всех словах, делах и помышлениях. Посему таковой чрез внутреннее просвещение познает волю Господню, как бы слыша некоторый глас, и, будучи выше всякого человеческого учения, говорит: когда прииду и явлюся лицу Божию? (Пс. 41:3). Ибо не могу более сносить действие сего вожделения; не ищу той бессмертной красоты, которую Ты даровал мне прежде сего брения.
12. Но что много говорить? Бесстрастный не ктому живет себе, но живет в нем Христос (Гал. 2:20), как сказал подвигом добрым подвизавшийся, течение скончавший и веру православную соблюдший (2 Тим. 4:7).
13. Из одного камня не составляется царский венец: так и бесстрастие не совершится, если вознерадим хотя об одной какой-либо добродетели.
14. Представляй себе, что бесстрастие есть небесная палата Небесного Царя. Многие обители суть селения внутри сего града, а стена горнего оного Иерусалима есть прощение согрешений. Поспешим, братия, поспешим, чтобы получить вход в чертоги оной палаты. Если же, о бедствие, удерживает нас бремя греховных навыков, или самое время, то постараемся по крайней мере не лишиться одной из обителей близ сего чертога. Если же еще храмлем, или немощствуем, то всячески потщимся хотя внутрь стены оной войти. Ибо кто прежде кончины не успеет войти туда, или, лучше сказать, кто не перейдет этой стены, тот водворится в пустыне бесов и страстей. По сей причине некто в молитве своей говорил: Богом моим прейду стену (Пс. 17:30); и другой пророк говорит от лица Божия: не греси ли ваши разлучают между вами и Мною? (Ис. 59:2). Итак разрушим, други, сие средостение ограды, которое мы по безумию нашему преслушанием соорудили. Потщимся еще здесь избавиться от греховного долга; ибо во аде нет могущего исцелить. Братия, оставим попечения; ибо мы записались в число свободных от попечений. Невозможно ни падением, ни временем, ни тяжестию бремени извиняться; ибо тем, которые прияли Господа чрез возрождение св. крещением, дал Он область чадом Божиим быти (Ин. 1:12), и глаголет: упразднитеся и разумейте, яко Аз есмь Бог (Пс. 45:11) и бесстрастие. Слава Ему во веки веков. Аминь.
Блаженное бесстрастие восставляет убогий ум от земли на небо, и воздвигает сего нищего от гноища страстей (1 Цар. 2:8); всехвальная же любовь посаждает его со князи, с Ангелами святыми, с князи людей, Господних (Пс. 112:8).
"ЛЕСТВИЦА ИЛИ СКРИЖАЛИ ДУХОВНЫЕ
преподобного отца нашего ИОАННА игумена Синайской горы"
[Обновления: Ср, 10 Сентябрь 2008 09:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131321 является ответом на сообщение #131317] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 09:48 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вопрос к Лесе: а Вы богословие собираетесь на форуме изучать?
Лучше все-таки прочесть Писание и поучения святых отцов самостоятельно, а не складывать свое мнение из надерганных цитат.
Вы же знаете, что на врача заочно не учат, другие профессии можно получить заочно, но читать самостоятельно книги все же придется. А если читать только форум и ответы форумчан, то заплутать можно как в собственных измышлениях, так и в измышлениях других форумчан, возможно, довольно далеких от истины.
Если Вам нужны ссылки на поучения отцов церкви, то Вам быстро их здесь накидают, если пожелаете.
|
|
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131324 является ответом на сообщение #131321] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 09:51 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 09:48Вопрос к Лесе: а Вы богословие собираетесь на форуме изучать?
Лучше все-таки прочесть Писание и поучения святых отцов самостоятельно, а не складывать свое мнение из надерганных цитат.
Вы же знаете, что на врача заочно не учат, другие профессии можно получить заочно, но читать самостоятельно книги все же придется. А если читать только форум и ответы форумчан, то заплутать можно как в собственных измышлениях, так и в измышлениях других форумчан, возможно, довольно далеких от истины.
Если Вам нужны ссылки на поучения отцов церкви, то Вам быстро их здесь накидают, если пожелаете.
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131332 является ответом на сообщение #131321] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 10:22 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 09:48Вопрос к Лесе: а Вы богословие собираетесь на форуме изучать?
Лучше все-таки прочесть Писание и поучения святых отцов самостоятельно, а не складывать свое мнение из надерганных цитат.
Вы же знаете, что на врача заочно не учат, другие профессии можно получить заочно, но читать самостоятельно книги все же придется. А если читать только форум и ответы форумчан, то заплутать можно как в собственных измышлениях, так и в измышлениях других форумчан, возможно, довольно далеких от истины.
Если Вам нужны ссылки на поучения отцов церкви, то Вам быстро их здесь накидают, если пожелаете.
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131346 является ответом на сообщение #131309] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 11:07 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Тэсс писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 09:16]
Леся, а как быть с теми, у кого дети-инвалиды? Какое это счастье? Да еще и не один? Или ребенок, единственный, умирает, или становится калекой? Как тут не впадать в отчаяние, если не знаешь о том, что такой малыш - с Ангелами будет? Что все его страдания обернутся вечным, ВЕЧНЫМ счастьем и благодатью]
Верить в вечную жизнь, в то, что смерти нет,и жизнь сильнее смерти - надо! И то, что это дает утешение тем, кто потерял близких,тем, у кого в жизни несачастье, трагедия - безусловно.А разве я с этим спорила?
Надежда, что близкие тебе люди не умерли навечно, а им дарована жизнь и вечное счастье - дествительно утешает. И без нее просто невозможно было бы пережить многие ситуации. Я с этим согласна. Но так это веря в спасение для других... А не спасение - как цель НАШЕЙ жизни.
Когда дело касается нашей жизни - то тут раскаиваться в грехах надо не чтобы спастись в будущем, а просто потому, что осознаешь то зло, которое совершил. И цель в жизни - не только спасение в будущем. А просто - честная жизнь по заповедям, не ради спасения, а ри отого, чтобы просто человеком иметь право называться, причем в любой,даже в самой трудной ситуации (это к вопросу об испытаниях, которые могут выпасть на долю каждого из нас).
[Обновления: Ср, 10 Сентябрь 2008 11:12] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131351 является ответом на сообщение #131182] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 11:14 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Честно говоря, мне на компьютере тяжеловато читать, но у меня книги. А вот в Японии, наверное, с необходимыми книгами туговато. Но я слышала, что есть такие электронные книги - такие девайсы, состоящие из двух половинок-мониторов. Закачиваешь в память текст, хоть из интернета, и почитываешь себе, отдыхая на диванчике перед сном. В Японии же наверняка эти вещи доступнее, ведь она в этих делах впереди планеты всей.
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131352 является ответом на сообщение #131346] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 11:16 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 11:07Цитата:Леся, а как быть с теми, у кого дети-инвалиды? Какое это счастье? Да еще и не один? Или ребенок, единственный, умирает, или становится калекой? Как тут не впадать в отчаяние, если не знаешь о том, что такой малыш - с Ангелами будет? Что все его страдания обернутся вечным, ВЕЧНЫМ счастьем и благодатьюВерить в вечную жизнь, в то, что смерти нет,и жизнь сильнее смерти - надо! И то, что это дает утешение тем, кто потерял близких,тем, у кого в жизни несачастье, трагедия - безусловно.А разве я с этим спорила?
Надежда, что близкие тебе люди не умерли навечно, а им дарована жизнь и вечное счастье - дествительно утешает. И без нее просто невозможно было бы пережить многие ситуации. Я с этим согласна. Но так это вера в спасение для других... А не спасение - как цель НАШЕЙ жизни.
Когда дело касается нашей жизни - то тут раскаиваться в грехах надо не чтобы спастись в будущем, а просто потому, что осознаешь то зло, которое совершил. И цель в жизни - не только спасение в будущем. А просто - честная жизнь по заповедям, не ради спасения, а ради того, чтобы просто человеком иметь право называться, причем в любой,даже в самой трудной ситуации (это к вопросу об испытаниях, которые могут выпасть на долю каждого из нас).
Спастись - значит оказаться там, где Христос. Это важнее всего. Но по чужим головам в рай не въедешь.
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131376 является ответом на сообщение #131182] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 11:47 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Кстати, тоже есть над чем поразмыслить, ведь ада то нет, Христос разрушил его, Бог вездесущ, нет ни чего вне его и не может быть. Вне Бога мы не можем быть ни здесь ни там. От сюда я делаю вывод что мера спасения зависти от меры нашей возможности воспринимать Бога, от чистоты тех свойств души которыми мы можем воспринимать Создателя…
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131385 является ответом на сообщение #131376] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 11:56 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я тоже иногда так думаю. Поэтому, например, сатана не с Богом - он сам не может покаяться, а Господь не может приблизиться к нему, поскольку уважает свободную волю. А его воля уже настолько порабощена греху и ослеплена, что он не может подпустить к себе Бога. Так же и с людьми. Это, конечно, зависит от меры твоего возрастания. Читала, что на Страшном Суде каждый человек увидит свои грехи (дана будет такая возможность), и он сам! себя осудит, сам поймет, что недостоин быть с Богом! А для спасенных тоже, наверное, будут градации ("обители") - чем святее человек, чем больше он может принять Бога, тем ближе к Нему, и блаженнее!
Но, честно говоря, я думаю, что такие рассуждения вообще неполезны - поскольку знать об этом не можем больше, чем нам открыто. А копаться в непознаваемом - вредно для нас. Почему - лучше не буду объяснять
|
|
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131400 является ответом на сообщение #131351] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 12:26 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У меня был КПК-карманный персональный компьютер.Удобно-с него на даче книжку Осипова прочла.Но у меня зрение плохое-глаза все равно устают.Сейчас у меня новое технологическое увлечение,которым я по мере возможности "заряжаю" других-аудиокниги.Очень много сейчас можно взять из интернета лекций,бесед,проповедей.Время в транспорте,на прогулках,в машине есть у многих-закачала в плеер-и вперед! Плеер можно купить недорого, у многих в телефонах встроенный есть.Лично для меня очень удобно.Вот этот сайт знаете?
http://www.predanie.ru/
там есть
мз3 архив и музыкальный архив.
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131401 является ответом на сообщение #131400] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 12:35 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я тоже таким образом массу аудиокниг и лекций прослушала, очень удобно, и на даче во время дел, и в транспорте удобно слушать,а то времеи на чтение не хватает, а так много хочется узнать, хотя книги мне читать больше нравиться, люблю нужные и полезные цитаты перечитывать и подчеркивать.
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131405 является ответом на сообщение #131401] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 12:44 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Согласна.некоторые вещи,прослушанные в аудио версии,я специально купила в бумажном виде.Но при нашей жизни аудио очень удобно,время не пропадает зря.
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131407 является ответом на сообщение #131405] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 12:48 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Хорошо, конечно...Только я вот на слух не воспринимаю Даже если лица человека не вижу - не понимаю, о чем он говорит...Визуал, в общем. Стихи в школе учила - запоминаю, как страница выглядит, потом выхожу к доске, и по памяти читаю с листа...Надо тренироваться, так ка действительно, аудиокниги - очень удобно! Для Леси тем более - в другой стране, да с дитем - пошла гулять - наушники надела - и просвещаешься!
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131412 является ответом на сообщение #131186] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 12:58 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Riona писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 19:34
Кстати, я, например, не понимаю, почему многие верующие так бояться смерти?
Потому же, почему и атеисты. Инстинкт самосохранения заставляет человека бояться НЕИЗВЕСТНОСТИ. Ведь НИКТО не знает ЧТО ТАКОЕ СМЕРТЬ. Ни верующие, ни атеисты. Все боятся так или иначе, как бы не храбрились на словах или даже в собственной душе.
[Обновления: Ср, 10 Сентябрь 2008 13:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131424 является ответом на сообщение #131240] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 13:25 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Человечество уже пыталось исходить только из любви к человеку без любви к Богу, печальный опыт этой утопической идеи мы пожинаем по сей день (коммунистический режим).
А нельзя ли поподробнее: каков этот "печальный опыт" в Вашем понимании?
Я родилась раньше Вас на десятилетие с небольшим и помню времена "застоя" получше...
Мне, например, нравилось намного меньшая преступность в те годы, отсутствие "горячих точек" наподобие Чечни и Осетии, почти полное отсутствие наркомании, меньшее число алкоголиков, полное отсутствие безпризорников, на порядок меньшее число венерических заболеваний и повальной половой распущенности...
Нравились мультики и фильмы: можно было и без личной цензуры допускать детей до них...
Не было порнофильмов, таких же книг и журналов, программ на ТВ...
Да еще много чего не было плохого и было хорошего...
Так что нельзя ли не просто пнуть дохлого льва СССР, а написать про "печальный опыт" подробнее, если Вы уж этой темы касаетесь?
Что такого хорошего случилось за последние четверть века свободы от коммунистического режима, что я должна считать, что сейчас имею "радостный опыт" капитализма?
Что такого хорошего было в 2-3 века назад и в начале 20 века (далеко уж ходить не будем ), что я должна считать, что там жизнь была медом?
Например, М.В. Ломоносов, не понаслышке знавший жизнь священников (у него и в родне были, да и учился он - все знают где...), так писал:
"при всякой пирушке по городам и по деревням попы - первые пьяницы… с обеда по кабакам ходят, а иногда до крови дерутся" [Ломоносов М. В. Полное собрание сочинений. Т. 6. М.-Л., 1952. - C. 408].
"Взгляды, уборы, обходительства, роскоши и прочие поступки везде показывают, что монашество в молодости ничто иное есть, как черным платьем прикрытое блудодеяние и содомство… не упоминая о бывающих детоубивствах, когда законопреступление закрывают злодеянием. Мне кажется, что надобно клобук запретить мужчинам до 50, а женщинам до 45 лет" [М. Ломоносов "О сохранении и размножении российского народа"].
Это он в восемнадцатом веке писал о нравах служителей православной церкви, а что же тогда народ? Он что, был высокоморальнее их?
Может, не стоит лишний раз упоминать о "печальном опыте" коммунистического режима всуе?
Не лучше ли попытаться направить свои усилия на то, чтобы построить общество, хотя бы в той степени моральное, какое было в СССР?
|
|
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131430 является ответом на сообщение #131412] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 13:34 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Все боятся так или иначе, как бы не храбрились на словах или даже в собственной душе.
А Вы про всех ОТКУДА узнали?
Этак КОМУ угодно и ЧТО угодно можно приписать: мол, не хочет он сознаваться в своей слабости и все тут...
Лично я признаю право каждого говорить за себя и отрицаю всезнайство...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 16:13:23 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02577 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
