Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Что такое грех?
| Re: Что такое грех? [сообщение #131104 является ответом на сообщение #131027] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 15:08   |
Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Лесенька писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 12:30]Тэсс писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 11:48
А не жить ради теплого места в раю. Так вот некоторые и поступают - уходят в монастырь, к примеру, чтобы самому спастись, бросая семью и детей. Потому что цель жизни ведь - собственное спасение. Чего там о детях думать.
несогласна. Они могут уходить туда, т.к. понимают, что ТАМ они сделают больше добра, чем в мирской жизни. А не ради теплого местечка. Хотя люди всякие есть, эт верно.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131121 является ответом на сообщение #130184] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 15:39 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну что Лизонька уже подготовила почву для того,чтобы посеять очередную ересь или ещё копается.....
Пойду -почитаю бред. Иногда полезно бред читать.Советую.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131147 является ответом на сообщение #131121] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 16:19 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 15:39
Ну что Лизонька уже подготовила почву для того,чтобы посеять очередную ересь или ещё копается.....
Пойду -почитаю бред. Иногда полезно бред читать.Советую.
Вы думаете, нам грозит какая-то новенькая ересь? У Елизаветы взгляды довольно постоянные и она их не меняет. Так что на новые открытия не надейтесь. Все возможно только в уже известном формате.
Главная причина наших расхождений с Елизаветой заключается в том, что она считает, что любой человек в состоянии самостоятельно толковать учение Христа, самостоятельно идти к нему без чьих-либо советов. А мы считаем, что ни в коем случае нельзя самостоятельно толковать Евангелие, и необходимо в христианской жизни руководствоваться еще и поучениями святых - тех людей, которые достигли святости и Царства Небесного.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131148 является ответом на сообщение #130465] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 16:20 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 10:05Тэсс писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 09:58Чем больше растем - тем больше видим. Наши, человеческие, критерии, у каждого свои, поэтому "в жизни все неоднозначно". У нас есть критерии и образцы, поданные нам Святыми, т.е. людьми, которые с ними разобрались, рассмотрели и достигли единения с Богом. Пока мы не достигнем святости и Спасения - не можем говорить о том, что нашли критерии, что точно знаем, как определять грех. Мы только учимся, а учителя у нас есть, Богом данные.
А Вы уверены, что в принципе всегда можно говорить о росте? Возможно, это лишь иллюзия.
Что же касается святых, то, конечно, их жития поучительны, но, увы, как правило, мало похожи на нашу жизнь, поэтому трудно в них справляться, как в некоей энциклопедии, как именно надо поступить в конкретном случае.
Вы, если можете, поменьше демагогизируйте (это скучно, так как общеизвестно и банально), а побольше пишите своих личных мыслей, основанных на реальном опыте именно Вашей жизни.
Почему жите Святых не применимо к нашей жизни?
Почему это демагогия,у кого из православных ЖИТИЕ СВЯТЫХ ВЫЗЫВАЛО СКУКУ ?
Я взахлёб читала ...
Личный опыт,именно Вашей жизни,личные мысли ,реальный опыт....
Как это до боли знакомо.
Сколько открыто разного толка каналов,как только и сидят и рассказывают о своём личном опыте.
Как нужно поступать нам действительно нужен закон ,по которому мы живём,Закон Божий .
Совесть и он,Закон Божий даёт нам ясную картину-где грех а где грех ,да совесть молчит...А где его нету этого греха?
Он везде-заполнил всю жизнь и порой только диву даёшься,что всё как было ,так и осталось.
Света-хорош ерунодой заниматься,копаться там ,где раскопано...переливать из пустого в порожнее и не болтай о безполезности чтения жизни Святых!
И ещё-столько современной духовной литературы,сколько описаний просто жизни во Христе....читать не перечитать-ты еслиб хотела -то читала бы.
Но ты не хочешь,только воду мутишь.
[Обновления: Вт, 09 Сентябрь 2008 16:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131151 является ответом на сообщение #130184] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 16:27 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У Антония Сурожского прочитала совет стараться поступать так, как бы поступил на нашем месте Христос. Хороший ведь совет.
Но я не всегда знаю, как бы он поступил на моем месте. Да может, и не попал бы на мое место, как я - по глупости да по страстям своим. Когда совсем запутываюсь и не знаю как поступить, то прошу Его, что бы он за меня все решил, то есть подсказал, что говорить и что делать, как было бы правильно. (Но это все только когда о Христе не забываю).
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131152 является ответом на сообщение #131147] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 16:27 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 16:19Наталья -дочь Миколы писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 15:39
Ну что Лизонька уже подготовила почву для того,чтобы посеять очередную ересь или ещё копается.....
Пойду -почитаю бред. Иногда полезно бред читать.Советую.
Вы думаете, нам грозит какая-то новенькая ересь? У Елизаветы взгляды довольно постоянные и она их не меняет. Так что на новые открытия не надейтесь. Все возможно только в уже известном формате.
Главная причина наших расхождений с Елизаветой заключается в том, что она считает, что любой человек в состоянии самостоятельно толковать учение Христа, самостоятельно идти к нему без чьих-либо советов. А мы считаем, что ни в коем случае нельзя самостоятельно толковать Евангелие, и необходимо в христианской жизни руководствоваться еще и поучениями святых - тех людей, которые достигли святости и Царства Небесного.
Ольга Евгеньевна!
Так как Света-рассуждают протестанты,,,она меня за год так заколебала-шла бы она на протестантский форум-её бы там хвалили и по головке гладили и говорили-какая Солана молодец!
Но тут-не будет этого....
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131154 является ответом на сообщение #131152] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 16:32 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, верно, так протестанты рассуждают. Я то знаю - у меня муж раньше был проповедником в одной из евангелистских сект, пока не покаялся. Непросто ему было прийти к православию, принять обряды, поучения святых, но он же пришел.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131288 является ответом на сообщение #131098] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 03:28 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Извините, вернусь к моему поезду.
Ну а затормозил я, состав разорвало и несколько вагонов сошли с рельс, и перевернулись, там погибли папы, мамы, детишки…
Так я к чему веду то, суть не в том, затормозил – не затормозил…, а в том, что я думал когда свершал тот или иной поступок.
Можно думать –Ах, у меня там тысяча пассажиров с маленькими детьми!!!… или –А, поступлю по инструкции, заторможу, а там не моё дело, будь что будет.
[Обновления: Ср, 10 Сентябрь 2008 03:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131292 является ответом на сообщение #131288] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 07:49 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 03:28Извините, вернусь к моему поезду.
Ну а затормозил я, состав разорвало и несколько вагонов сошли с рельс, и перевернулись, там погибли папы, мамы, детишки…
Так я к чему веду то, суть не в том, затормозил – не затормозил…, а в том, что я думал когда свершал тот или иной поступок.
Genchik, но ведь про поезд - это в любом случае не преднамеренное убийство. Это несчастный случай, который произошел не по вине машиниста и который нельзя было предотвратить... Тут нет вины машиниста, что кто - то сел на рельсы. Разве он совершает грех? Другое дело, если по его невнимательности люди погибли...Потому что он пьяный был и т.д.
|
|
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131302 является ответом на сообщение #131297] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 08:28 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Любовь Мирская писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 08:17жутко скучная тема...
Ну так не читайте. Ведь не заставляет никто. Какие проблемы - то?
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131307 является ответом на сообщение #131302] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 09:09 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 10:28Любовь Мирская писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 08:17жутко скучная тема...
Ну так не читайте. Ведь не заставляет никто. Какие проблемы - то?
А высказывать своё личное мнение у нас отныне разрешается только Елизавете Бам?
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131333 является ответом на сообщение #131307] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 10:28 |
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ооох, только бы опять не поругались.....
А если по теме. Я рассуждаю так. Мы живем для того, чтобы нести в этот мир любовь тем и спасаемся сами, и даст Бог, и близкие. А так как "нести любовь людям", отдавать ее, для человеческой природы - дело очень сложное, те самые грехи, которые назывались в начале темы, делают эту миссию для некоторых граджан практически невозможной, нам и даны заповеди, и Церковь с ее Таинствами. Как на дороге -путевые столбы-указывают путь. Так и заповеди - указывают путь христианина. А учения Святых отцов дают нам толклвания, разъяснения, которыми, безусловно, нужно руководствоваться. Исполнять заповеди-обязательно, а как же иначе пройти свой путь христианина? Другой вопрос, что сразу выполнять все заповеди невозможно. Все постепенно, по мере духовного развития.... Тут главно Вера - без Церкви, без Христа - я пропаду. И стараться, стараться, стараться жить по заповедям.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131340 является ответом на сообщение #131333] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 10:55 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нюша писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 12:28 Мы живем для того, чтобы нести в этот мир любовь тем и спасаемся сами, и даст Бог, и близкие. А так как "нести любовь людям", отдавать ее, для человеческой природы - дело очень сложное, те самые грехи, которые назывались в начале темы, делают эту миссию для некоторых граджан практически невозможной, нам и даны заповеди, и Церковь с ее Таинствами. Как на дороге -путевые столбы-указывают путь. Так и заповеди - указывают путь христианина. А учения Святых отцов дают нам толкования, разъяснения, которыми, безусловно, нужно руководствоваться. Исполнять заповеди-обязательно, а как же иначе пройти свой путь христианина? Другой вопрос, что сразу выполнять все заповеди невозможно. Все постепенно, по мере духовного развития.... Тут главное Вера - без Церкви, без Христа - я пропаду. И стараться, стараться, стараться жить по заповедям.
По-моему, это и так очевидно. Чего ещё рассуждать на десяти страницах?
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131353 является ответом на сообщение #131307] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 11:17 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Любовь Мирская писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 09:09Лесенька писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 10:28Любовь Мирская писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 08:17жутко скучная тема...
Ну так не читайте. Ведь не заставляет никто. Какие проблемы - то?
А высказывать своё личное мнение у нас отныне разрешается только Елизавете Бам?
Да нет, конечно же... Одно дело - высказать свое мнение по теме. Тут, я считаю, как раз здорово, если высказываются самые разные мнения. А другое дело - взять и написать -" эта тема ерунда, что вы тут время тратите на обсуждения всякой чепухи". Ну, это невежливо - некоторых, может, данный вопрос очень интересует, они свои мысли высказывают, рассуждают, хочет разобраться - а им говорят: " Ну и скукота...."
[Обновления: Ср, 10 Сентябрь 2008 13:12] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131406 является ответом на сообщение #131079] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 12:47 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ВолГа писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 13:54То есть, если человек правильно идет за Христом, то Церковь (любая) не обязательна?
С чего появился этот вопрос? Не вижу логической цепочки...
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131409 является ответом на сообщение #131147] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 12:52 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 16:19
Главная причина наших расхождений с Елизаветой заключается в том, что она считает, что любой человек в состоянии самостоятельно толковать учение Христа, самостоятельно идти к нему без чьих-либо советов. А мы считаем, что ни в коем случае нельзя самостоятельно толковать Евангелие, и необходимо в христианской жизни руководствоваться еще и поучениями святых - тех людей, которые достигли святости и Царства Небесного.
Самое интересное, что в этой теме я ни слова не писала НИ ПРО КАКОЕ толкование Евангелия вообще...
Ольга Евгеньевна, Вы тему-то читали?
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131410 является ответом на сообщение #131340] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 12:53 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Любовь Мирская писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 10:55
По-моему, это и так очевидно. Чего ещё рассуждать на десяти страницах?
А Вы разве рассуждаете? Хоть на одной странице?
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131411 является ответом на сообщение #131409] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 12:57 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 12:52Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 16:19
Главная причина наших расхождений с Елизаветой заключается в том, что она считает, что любой человек в состоянии самостоятельно толковать учение Христа, самостоятельно идти к нему без чьих-либо советов. А мы считаем, что ни в коем случае нельзя самостоятельно толковать Евангелие, и необходимо в христианской жизни руководствоваться еще и поучениями святых - тех людей, которые достигли святости и Царства Небесного.
Самое интересное, что в этой теме я ни слова не писала НИ ПРО КАКОЕ толкование Евангелия вообще...
Ольга Евгеньевна, Вы тему-то читали?
В данном посте я отвечаю Наталье. Не по теме, конечно.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131414 является ответом на сообщение #131406] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 13:05 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 12:47ВолГа писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 13:54То есть, если человек правильно идет за Христом, то Церковь (любая) не обязательна?
С чего появился этот вопрос? Не вижу логической цепочки...
Цитата:Каждый идёт по-своему. И не это важно. Не в "походке" суть. Важно, что идёт за Христом. А для этого, в сотый раз повторюсь, необходимо только одно: следовать Учению Христа. Вот и всё, собственно...
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131416 является ответом на сообщение #131414] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 13:08 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ВолГа писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 13:05Елизавета Бам писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 12:47ВолГа писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 13:54То есть, если человек правильно идет за Христом, то Церковь (любая) не обязательна?
С чего появился этот вопрос? Не вижу логической цепочки...
Цитата:Каждый идёт по-своему. И не это важно. Не в "походке" суть. Важно, что идёт за Христом. А для этого, в сотый раз повторюсь, необходимо только одно: следовать Учению Христа. Вот и всё, собственно...
Да я знаю после какого поста появился вопрос. Я не вижу предпосылок в этом посте для вывода: "То есть ... Церковь (любая) не обязательна".
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131418 является ответом на сообщение #131416] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 13:11 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Если нужно только одно, то зачем Церковь?
Просто прочитай, разберись, пойми Евангелие, познай Слово Божие, и вперед?!
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131429 является ответом на сообщение #131418] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 13:33 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ВолГа писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 13:11Если нужно только одно, то зачем Церковь?
Просто прочитай, разберись, пойми Евангелие, познай Слово Божие, и вперед?!
И вперёд. Ваш вопрос в том, что означает это: "И вперёд!"?
Это уже ДРУГОЙ вопрос.
Мы же здесь говорим всего лишь о том, что человек, считающий, что учение Христа не обязательно к исполнению в его жизни, называть себя христианином права не имеет.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131435 является ответом на сообщение #131429] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 13:51 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 13:33
Мы же здесь говорим всего лишь о том, что человек, считающий, что учение Христа не обязательно к исполнению в его жизни, называть себя христианином права не имеет.
А что, по этому пункту у кого-то сомнения есть?
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131440 является ответом на сообщение #131435] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 14:01 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 13:51Елизавета Бам писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 13:33
Мы же здесь говорим всего лишь о том, что человек, считающий, что учение Христа не обязательно к исполнению в его жизни, называть себя христианином права не имеет.
А что, по этому пункту у кого-то сомнения есть?
Ого! Ещё какие! Десять страниц! (Цитировать или сами посмотрите? )
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131447 является ответом на сообщение #131440] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 14:10 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Читала частично, где-то основную нить разговора потеряла.
Но вот тот вывод, который Вы сделали, я лично под сомнение не ставлю. Конечно: какой же ты христианин, если учение Христа не признаешь и не исполняешь. И какой же человек, к примеру, доктор, если он мало того, что людей не лечит, так еще и не учился на доктора. Тут все логично. Просто неясно - если все дело в этом выводе, то неужели это все 10 страниц выясняли?
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131451 является ответом на сообщение #131447] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 14:17 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 14:10
Цитата:Читала частично, где-то основную нить разговора потеряла.
Но вот тот вывод, который Вы сделали, я лично под сомнение не ставлю. Конечно: какой же ты христианин, если учение Христа не признаешь и не исполняешь. И какой же человек, к примеру, доктор, если он мало того, что людей не лечит, так еще и не учился на доктора. Тут все логично.
Ура! Слава Богу, ещё один единомышленник!
Цитата: Просто неясно - если все дело в этом выводе, то неужели это все 10 страниц выясняли?
Думаю, "всё дело" в пикировке с Елизаветой Бам, которая не может быть права априори. Надеюсь на такое объяснение несогласия с аксиомой христианства. Иначе, совсем беда...
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131452 является ответом на сообщение #130184] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 14:18 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Да прекратите, елки-палки, ходить по кругу вокруг (извините за тавтологию) нашего Герострата. Да бросьте вы ее...
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131453 является ответом на сообщение #131429] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 14:21 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 15:33
Мы же здесь говорим всего лишь о том, что человек, считающий, что учение Христа не обязательно к исполнению в его жизни, называть себя христианином права не имеет.
А по-моему, мы говорили о том, "что такое грех"... А не имеет-не имеет И тут тоже не переворачивайте, никто не говорил, что необязательны к исполнению заповеди. Говорили о том, что две - превыше всего, а остальные - помощники в достижении любви к Богу и человеку. Поэтому случаются нарушения, по форме, но не по сути. Кстати, не понимаю, чего вы меня ругаете за ВЗ? И в чем НЗ принципиально отличается от ВЗ? Вспомните, когда пришел юноша ко Христу, и спросил, как ему спастись, Христос сказал:"Соблюди заповеди". Ветхозаветные, между прочим! И Сам сказал, что Он пришел не отменить Закон, а Исполнить его.
[Обновления: Ср, 10 Сентябрь 2008 14:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131455 является ответом на сообщение #131453] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 14:29 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Оказывается, каждый понимает в чем предмет разговора по-своему. Как в монологе Семена Альтова: влезли все в один троллейбус, а потом начали спорить, по какому маршруту он идет - по 26-му или 41-му, в итоге он вообще избрал третий маршрут.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131457 является ответом на сообщение #131453] |
Ср, 10 Сентябрь 2008 14:36 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 14:21Елизавета Бам писал(а) Срд, 10 Сентябрь 2008 15:33
Мы же здесь говорим всего лишь о том, что человек, считающий, что учение Христа не обязательно к исполнению в его жизни, называть себя христианином права не имеет.
А по-моему, мы говорили о том, "что такое грех"... А не имеет-не имеет
Ну да. Такова была изначальная задумка этой темы, в рамках которой мне никак удержаться не дали... (В том числе и Вы, Тэсс... )
Темка быстро перешла в тему "Обязательны ли к исполнению заповеди Христовы для христианина".
Но переназвать её уж невозможно...
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #139789 является ответом на сообщение #130184] |
Вт, 14 Октябрь 2008 12:21 |
кошка
Сообщений: 315
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Кисловодск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вопрос действительно сложный. По - моему грех представляет собой нарушение Божиих заповедей.
1. Я - Господь Бог твой, и не должны быть у тебя другие боги кроме меня.
2. Не делай себе идола, ни какого - либо изображения того что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в водах под землей. Не поклоняйся и не служи им.
3. Не произноси имя Господа Бога твоего напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы проводить его свято. Шесть дней работай и делай в продолжении их все дела твои, а день седьмой (суббота) - Господу Богу твоему.
5. Почитай отца своего и мать свою, чтобы хорошо тебе было, и чтобы долго ты прожил на земле.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не воруй.
9. Не произноси на другого ложного свидетельства.
10. Не желай жены ближнего твоего, ни дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всего того что есть у ближнего твоего.
[Обновления: Вт, 14 Октябрь 2008 12:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #139793 является ответом на сообщение #130184] |
Вт, 14 Октябрь 2008 12:25 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Кошка, Вы бывшая Бездна греховная? Что-то случилось, почему Вы не смогли участвовать в форуме с прежним ником?
|
|
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #139798 является ответом на сообщение #139794] |
Вт, 14 Октябрь 2008 12:29 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
кошка писал(а) Втр, 14 Октябрь 2008 12:26Да нет, просто у нас с бездной картинки одинаковые.
ФФФууу... Отлегло от сердца... А то я уж испугалась...
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #139810 является ответом на сообщение #130184] |
Вт, 14 Октябрь 2008 12:44 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Кошка, автор темы озадачился именно коротким и всеобъемлющим определением греха как сути.
А то, что заповеди нарушать - грех, это понятно само собой.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #139983 является ответом на сообщение #130184] |
Вт, 14 Октябрь 2008 20:09 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Святитель Тихон Задонский:
"Грех есть как то, что законом Божиим запрещенное делается, как и то, что законом Божиим повеленное оставляется"
Митр. Антоний Сурожский: "Грех - это нарушение законов жизни <...> апостол мог сказать: Кто нарушил одну заповедь - нарушил весь закон. Не в том смысле, что мы будем отвечать за нарушение кажой заповеди, а потому, что не все ли равно, где мы перешли рубеж, где мы перешли от одного берега на другой <...> Вот почему святые не считали, что есть грехи мелкие и грехи значительные; почему о том, что кажется нам ничтожным нарушением закона любви, они плакали, будто совершили убийство: они знали, что, нарушив закон жизни, они перешли на другой берег"; "грех - это вражда против Бога, это извержение Бога из нашей жизни; не только совершаемый грех, но и греховное состояние, при котором мы не хотим вторжения Божия в нашу жизнь, не хотим, чтобы Он ворвался в нашу жизнь и изменил её. Грех в этом смысле - да, вражда; без слов, даже почти без действий. Он только в том, что мы отворачиваемся от Бога"
Ну, и, конечно, самое ёмкое, на мой взгляд, определение святого Иоанна Златоуста: грех есть "болезнь души", её "проказа", "тяжкое расслабление", и т.д.
То есть грех - это не нарушение заповеди, это слишком однобокое толкование. Это внутреннее повреждение.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #140050 является ответом на сообщение #139983] |
Ср, 15 Октябрь 2008 01:04 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
NEZP писал(а) Втр, 14 Октябрь 2008 20:09
То есть грех - это не нарушение заповеди, это слишком однобокое толкование. Это внутреннее повреждение.
Это похоже на то определение, которое меня и навело на эту тему: "Грех - это потеря человеческого достоинства." (Не в светском смысле этого слова, конечно.)
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 09:38:41 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03251 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
