Начало » Общение » Задушевные беседы » Грех
| Грех [сообщение #129314] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 21:09  |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот не знаю, как начать, но сегодня как-то задумалась, мы часто говорим: грех. Есть грехи как, например, убийство или прелюбодеяние, и с ними все более менее ясно, почему это грех. Но есть и другие грехи, которые нам иногда кажутся незначительными, что ли. Как например, чревоугодие, или сребролюбие,. Или ложь по мелочам, несоблюдение постов, или осуждение, да мало ли что. И все равно -- это грех. Как по вашему, что происходит с нами, когда мы грешим "по мелочам"? Ведь мы все без исключения это делаем. И знаем, что будем грешить до конца нашей жизни, даже не замечая этого. Т.е. грех -- наша сущность, так получается. Греша, даже по мелочам мы с одной стороны, толкаем себя в пропасть, но с другой стороны, стремимся к спасению, и все равно продолжаем толкать себя в ту же самую пропасть -- возвращаться в Египет, как писАла в свое время Наташа. Такой получается замкнутый круг, что ли.
|
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #129321 является ответом на сообщение #129314] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 21:42  |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Простите,Ирина! Вы это серьёзно? Осуждение,чревоугодие,сребролюбие - мелкие грехи?
|
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #129322 является ответом на сообщение #129314] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 21:42 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Понемножку ведь кое-что отпадает,а?..со временем. Я про эти самые "мелкие" грешки...
|
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #129323 является ответом на сообщение #129321] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 21:44 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 21:42Простите,Ирина! Вы это серьёзно? Осуждение,чревоугодие,сребролюбие - мелкие грехи?
Ну, не кипятитесь..Ирина имела в виду те поступки, которые мы порой даже не замечаем за собой (и объедимся-обопъемся, и посплетничаем), а потом спохватимся...А от некоторых вообще осознанно пока не можем отказаться...
|
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #129324 является ответом на сообщение #129314] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 21:45 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
очень тяжело осознавать свою падщую сущность.
Но действительно,когда сколько пригрешений которых я вообще не вижу!
Моя начальница на работе -наша сестра во Христе!
Все время о ней хочу написать и забываю!
Мы с ней когда на экзамены ехали в автобусе она уселась на сидение и рядом с ней сидел пьяный парень лет 17,он дремал.
к УПРАВЕ ехать 15 км и парень здорово уснул.Его начало клонить к ней на плечо....запах перегара стоял на весь автобус.Мы продолжали мило разговаривать.
Когда его голова начала сползать с плеча на ноги моей начальницы... я была ошарашена.
Другая бы возмутилась,оттолкнула бы ....ну реакция многих понятна.
Нееет,она это не сделала.
Он улегся на сумку и так проспал ,пока нам не надо было вставать.
Она аккуратно приподняла голову ,встала и положила ее на сидение.
Мы вышли,продолжая мило разговаривать...
Я была в шоке тогда и не понимала -почему она так поступила....
Она настоящая христианка...ей не противно уже ,то что он пьян и от него воняет ....она не боится ,что он может на нее вырвать...
Она его искренне жалела.
Этот поступок был для меня показательным.
[Обновления: Чт, 04 Сентябрь 2008 21:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #129329 является ответом на сообщение #129321] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 21:57 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 21:42Простите,Ирина! Вы это серьёзно? Осуждение,чревоугодие,сребролюбие - мелкие грехи?
Скажем так, Михаил, наверное, с точки зрения человека воцерковленного такого понятия как мелкий грешок вообще не существует, грех он и есть грех. Я скорее о нашей (или в данном случае -- моей личной) предрасположности к оценке греха как такового, такой мирской подход к понятию греха. Если измерять нкоторые вещи мирскими мерками, то может получиться так, что чревоугодие , или сребролюбие могут быть оценены, как незначительные:
люблю вкусно покушать -- что ту плохого? Ну что с того, что я люблю жить богато, я же не ворую. Я не считаю это мелкими грешками, но эти грехи настолько незаметны, что мы даже не осознаем, что грешим. Марина меня в этом плане поняла совершенно верно.
[Обновления: Чт, 04 Сентябрь 2008 22:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #129331 является ответом на сообщение #129322] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 22:01 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Марина писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 21:42Понемножку ведь кое-что отпадает,а?..со временем. Я про эти самые "мелкие" грешки...
Отпадает верхнее, самое заметное. Например - понимаешь, что не надо говорить о ком-то плохо никому, даже подругам. Стараешься. Радуешься, что получается. Потом понимаешь - думать-то плохо об этом человеке не перестала. Значит, ни куда оно не делось. Снова пытаешься измениться. И так во всем. Чем глубже копаешь, тем трудней. Чем дальше в лес, тем злее партизаны.
|
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #129340 является ответом на сообщение #129314] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 22:28 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Грех, как его ни крути, тяжек он, или мелок-остается грехом. Нарушением естества, моего естества. Я тоже много раз себя спрашивала: является ли мелкий грех оправданием моей слабой человеческой сути? Позволяя согрешать себе в малом, позволю я себе потом согрешить в большом? Одинаково противно и малого греха, и от большого; может от большого тяжесть на душе бывает невыносимой.
|
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #129345 является ответом на сообщение #129340] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 22:35 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
vyolga писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 22:28 Грех, как его ни крути, тяжек он, или мелок-остается грехом. Нарушением естества, моего естества. Я тоже много раз себя спрашивала: является ли мелкий грех оправданием моей слабой человеческой сути? Позволяя согрешать себе в малом, позволю я себе потом согрешить в большом? Одинаково противно и малого греха, и от большого; может от большого тяжесть на душе бывает невыносимой.
Кто -то из Святых говорили ,на исповели монахам-песочек,песочек....
А с какой песчинки начинается куча?
[Обновления: Чт, 04 Сентябрь 2008 22:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #129363 является ответом на сообщение #129345] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 23:08 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну так в этом и заключается смысл жизни , мы должны всю нашу жизнь бороться с страстями и раскаянием очищать себя от греха , . мы грешим но всё меньше , и с каждым годом мы меняемся .Каждый относится к тому или иному греху по уровню своей духовности именно духовности а не веры , для Михаила что то совсем неприемлема а для меня грешной ещё так много грязи надо в себе пересмотреть что лишний кусок торта не станет поводом к покаянию . Бог знал нас и нашу сущность , потому и даровал нам таинство покаяния причастия соборование .
|
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #129383 является ответом на сообщение #129363] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 23:26 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
На эту тему есть очень хорошая книга Свят.Иоанна (Максимовича ) "Апокалипсис мелкого греха"
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/09i/ioannsh/smallsin/con tents.html
|
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #129465 является ответом на сообщение #129314] |
Пт, 05 Сентябрь 2008 00:50 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
IrinaS писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 21:09Как по вашему, что происходит с нами, когда мы грешим "по мелочам"? Ведь мы все без исключения это делаем. И знаем, что будем грешить до конца нашей жизни, даже не замечая этого. Т.е. грех -- наша сущность, так получается. Греша, даже по мелочам мы с одной стороны, толкаем себя в пропасть, но с другой стороны, стремимся к спасению, и все равно продолжаем толкать себя в ту же самую пропасть -- возвращаться в Египет, как писАла в свое время Наташа. Такой получается замкнутый круг, что ли.
Вся беда наша заключается в том,что мы не живём внутреннею жизнью. Мы постоянно находимся во внешнем мире. Нас интересует буквально всё вокруг себя,только не наше внутреннее. От этого элементарного невнимания к себе,и кроются все беды нашей души.
В этом основная причина,что от взора нашего ума,как раз и ускользают все эти мелкие грехи. Его, то тянет в одну сторону,то вдругую. А вот внутрь вглядется и некогда! Между тем всем нам необходимо помнить одну очень важную вещь,что духовная жизнь - есть постоянное напряжение всех сил души! ПОСТОЯННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ,а никак не расслабленность,т.е. отнюдь не состояние покоя!
В своих словах вы пишите,что грех - является сущностью человека.
Смею заверить Вас, Ирина,что вы ошибаетесь! Грех - есть раны,болезнь,страдания,но он не является сущностью человека.
Утверждая это,вы хулите Творца. Бог - не есть создатель зла,но Создатель добра! И только добра! Достаточно посмотреть на наших Святых(Православной Церкви),и Вы сразу поймёте.что не правы. Грех хоть и живёт внутри нас,но он не есть с нами одной природы. Он своего рода - новообразование. Он есть - язва в нашей душе.
[Обновления: Пт, 05 Сентябрь 2008 01:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #129467 является ответом на сообщение #129465] |
Пт, 05 Сентябрь 2008 01:08 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ох, хулить Творца и в мыслях не было! Даже если со стороны это выглядит именно так, прошу простить великодушно, т.к. это вышло совершенно случайно. Я скорее имела в виду другое: то, что мы находимся во власти греха, делаемся рабами греха, живем греховной жизнью. Грех не является нашей сущностью изначально, но становится ей в тот момент, когда мы даем греху власть над нами, над нашими душами. Вот что я имела в виду.
|
|
|
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #129500 является ответом на сообщение #129468] |
Пт, 05 Сентябрь 2008 08:27 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Интересная тема Ирочка. Я тоже всегда об этом задумывалась. Я пришла к вере 6 лет назад, и за это время со мной столько всего произошло.... С каждым годом открывается всё новое и новое в жизни.( чего небыло в жизни без православия. Каждый день был одинаков и сер и никакого просвета). И скажу больше искоренение в себе какого - либо греха - огромный труд над собой. Приходишь на исповедь и снова и снова повторяешь одни и теже грехи, но если желаешь искоренить их искренне, то с Божьей помощью, постепенно они покинут тебя.
В этом мире мы никогда не будем безгрешны, но всемилостивый Господь видит наш труд, наше желание быть хотя бы на краешке небесного царствия, и ОН помогает нам справиться. Но, что бы мы не "расслаблялись" нам всегда будут посылаться новые и новые искушения ,а раз они посылаются нам - значит мы на верном пути.
|
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #129529 является ответом на сообщение #129500] |
Пт, 05 Сентябрь 2008 09:59 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот еще очень интересная статья
Почему среди православных так мало счастливых?
Беседа с иереем Владимиром Войтовым, клириком храма Рождества Христова, г. Обнинск
"Вся эта лествица восхождения в Царство Небесное на современном этапе уже к нам неприменима. Сейчас перед тем, к кому древние отцы обращались, как к новоначальному, вступившему на первую ступень духовной жизни, мы бы низко склонили головы, как перед совершеннейшим иноком или подвижником. По ряду причин мы, современные христиане, находимся на нулевом уровне духовного развития. Сама наша жизнь показывает, что мы не можем прорваться вверх, на более высокую ступень лествицы древних отцов, и, действительно, многие годы воцерковленные люди зачастую не меняются. Это наша горькая реальность. Очевидно, идет какой-то упадок, деградация цивилизации, и человечество вообще – и церковное, и нецерковное вырождается как вид. Это соответствует учению Евангелия. Христос, говоря о Своем Втором пришествии, вопрошает: найду ли веру на земле?.. Многие подвижники предсказывали, что придет время, когда в монастырях будут жить, как в миру, а о мире вообще молчали… Именно для верующих это говорилось. Отцы объясняют это зараженностью нынешних людей гордыней и высоким мнением о себе, причем с каждым поколением эта духовная проказа всё прогрессирует. Почему так происходит – это уже отдельный вопрос, но плоды сего заражения нашей цивилизации таковы, что Бог нам не позволяет достигнуть духовных вершин. Ведь только Бог может поднять на следующую ступень развития, не своими же усилиями мы прорываемся в Небо. Верующий трудится, а Господь поднимает его. Если же – нет, то так происходит по двум причинам: либо степень гордыни христианина станет для него вообще смертельной и вконец отравит "подвижника" этим ядом, который и так уже в нем разлит, либо же человек начнет заниматься гедонизмом, то есть поиском духовных наслаждений, а не Бога – в них. Иначе говоря, верующий станет искать сладости духовных переживаний, которые будут ему дороги сами по себе. По этой причине, вероятно, Господь современным подвижникам не дает подняться на следующую ступень. Многие люди Божии в связи с этим говорили, что путь спасения современного христианина – путь безропотного несения скорбей, и всё. Подвиги все отняты. Думаю, это каждый нынешний православный на себе проверял. Чуть больше помолился – всё: начал либо нос задирать, либо полностью обленился и вообще отошел от молитвы… После чего снова постепенно приходишь к своему маленькому правилу, возвращаешься на круги своя. И все повторяется одно и то же, практически ничего не меняется. Мне даже кажется, что как раз это нормально, если в нашем духовном развитии ничего радикально не меняется. Такое положение вещей тоже полезно для нас – если видим свою немощь, значит смиряемся."
http://www.rusk.ru/st.php?idar=113138#form
|
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #129532 является ответом на сообщение #129529] |
Пт, 05 Сентябрь 2008 10:06 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга А.М. писал(а) Птн, 05 Сентябрь 2008 09:59Вот еще очень интересная статья
Почему среди православных так мало счастливых?
Беседа с иереем Владимиром Войтовым, клириком храма Рождества Христова, г. Обнинск
"Вся эта лествица восхождения в Царство Небесное на современном этапе уже к нам неприменима. Сейчас перед тем, к кому древние отцы обращались, как к новоначальному, вступившему на первую ступень духовной жизни, мы бы низко склонили головы, как перед совершеннейшим иноком или подвижником. По ряду причин мы, современные христиане, находимся на нулевом уровне духовного развития. Сама наша жизнь показывает, что мы не можем прорваться вверх, на более высокую ступень лествицы древних отцов, и, действительно, многие годы воцерковленные люди зачастую не меняются. Это наша горькая реальность. Очевидно, идет какой-то упадок, деградация цивилизации, и человечество вообще – и церковное, и нецерковное вырождается как вид. Это соответствует учению Евангелия. Христос, говоря о Своем Втором пришествии, вопрошает: найду ли веру на земле?.. Многие подвижники предсказывали, что придет время, когда в монастырях будут жить, как в миру, а о мире вообще молчали… Именно для верующих это говорилось. Отцы объясняют это зараженностью нынешних людей гордыней и высоким мнением о себе, причем с каждым поколением эта духовная проказа всё прогрессирует. Почему так происходит – это уже отдельный вопрос, но плоды сего заражения нашей цивилизации таковы, что Бог нам не позволяет достигнуть духовных вершин. Ведь только Бог может поднять на следующую ступень развития, не своими же усилиями мы прорываемся в Небо. Верующий трудится, а Господь поднимает его. Если же – нет, то так происходит по двум причинам: либо степень гордыни христианина станет для него вообще смертельной и вконец отравит "подвижника" этим ядом, который и так уже в нем разлит, либо же человек начнет заниматься гедонизмом, то есть поиском духовных наслаждений, а не Бога – в них. Иначе говоря, верующий станет искать сладости духовных переживаний, которые будут ему дороги сами по себе. По этой причине, вероятно, Господь современным подвижникам не дает подняться на следующую ступень. Многие люди Божии в связи с этим говорили, что путь спасения современного христианина – путь безропотного несения скорбей, и всё. Подвиги все отняты. Думаю, это каждый нынешний православный на себе проверял. Чуть больше помолился – всё: начал либо нос задирать, либо полностью обленился и вообще отошел от молитвы… После чего снова постепенно приходишь к своему маленькому правилу, возвращаешься на круги своя. И все повторяется одно и то же, практически ничего не меняется. Мне даже кажется, что как раз это нормально, если в нашем духовном развитии ничего радикально не меняется. Такое положение вещей тоже полезно для нас – если видим свою немощь, значит смиряемся."
http://www.rusk.ru/st.php?idar=113138#form\
Действительно!
Какая классная статья-спасибо Ольга!
|
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #129539 является ответом на сообщение #129532] |
Пт, 05 Сентябрь 2008 10:24 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
не за что
Ведь правда,почему мы не можем победить своих грехов? Почему Господь нам не дает победы над ними ? Почему мы ( я вот лет 10 как в храм хожу) не меняемся так,как бы нам хотелось? Думаю,часть ответов-в этой статье.
|
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #129551 является ответом на сообщение #129539] |
Пт, 05 Сентябрь 2008 11:06 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Ольга А.М. писал(а) Птн, 05 Сентябрь 2008 10:24не за что
Ведь правда,почему мы не можем победить своих грехов? Почему Господь нам не дает победы над ними ? Почему мы ( я вот лет 10 как в храм хожу) не меняемся так,как бы нам хотелось? Думаю,часть ответов-в этой статье.
Не соглашусь... какие то грехи можно победить, с Божьей помощью, оставить их и забыть, переменить мировозрение. Если человек столько времени ходит в храм и не меняется - причина в себе самом.
Как я уже писала выше за 6 лет я сильно изменилась. Слава Богу за всё!!!! А с таким пониманием, что не можем, можно действительно остаться на одной точке.
Конечно я не говорю, что за всю жизнь можно от всех грехов избавиться, нет.Обычно бывает, когда мы побеждаем один грех, то Господь по своей милости попускает нам другой. Я думаю так будет до конца жизни.
|
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #129672 является ответом на сообщение #129529] |
Пт, 05 Сентябрь 2008 18:59 |
Эсмеральда
Сообщений: 253
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга А.М. писал(а) Птн, 05 Сентябрь 2008 09:59либо же человек начнет заниматься гедонизмом, то есть поиском духовных наслаждений, а не Бога – в них. Иначе говоря, верующий станет искать сладости духовных переживаний, которые будут ему дороги сами по себе.
Простите, а что значит духовные наслаждения без Бога?
|
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #129684 является ответом на сообщение #129672] |
Пт, 05 Сентябрь 2008 19:47 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наверное это своего рода самоупоение, упоение собой и своей "святостью"? Прелесть?
|
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #129758 является ответом на сообщение #129684] |
Сб, 06 Сентябрь 2008 01:47 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я вот ещё что подумала... Без греха мы не так интересны окружающим. Не посплетничать, не пообсуждать другого - зачастую не о чем и поговорить. Это так свойственно рабочим коллективам. Не фыркнуть высокомерно в ответ мужчине, проявившему знаки внимания, не съязвить, не пококетничать, не быть сексуальной, не быть чуть-чуть стервой- всё... не интересная женщина. Иногда люди, изначально не склонные к каким-то грехам, начинали их делать, чтобы не быть белой вороной, не остаться в одиночестве и т.п. Сначала не естественно, а потом, как по маслу... Я у себя и некоторых своих друзей замечала такое.
Да и потом жизнь начинает "учить". Как-то черствеешь, доверие теряется, доброту лучше попридержать. Проявишь заботливость в семье - рискуешь, что тебе сядут на шею. Не получается быть, как дети. Жалко себя. Вобщем, в боксерской стойке сложно духовно совершенствоваться и расти. Видимо надо открыть забрало и приготовиться получать за доверчивость, искренность, доброту, заботу.... А так не хочется.
|
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #129759 является ответом на сообщение #129684] |
Сб, 06 Сентябрь 2008 01:53 |
Ksenia
Сообщений: 147
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Россия-Швейца...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Иришка, я как-то задала тот же вопрос своему духовнику и ответом мне были вот эти строчки:
Если ты будешь постоянно содержать в памяти грехи свои, то никогда не будешь злопамятствовать на ближнего, ни гневаться, ни злословить, ни надмеваться, ни впадать в те же грехи, и сделаешься более крепким к совершению дел добрых.
Святитель Иоанн Златоуст (†407).
Когда получаем от Бога прощение великих долгов наших, то ради такой к нам Божией милости должны и сами долги малые ближним нашим прощать, чтобы и с нами не приключилось то, что с лукавым тем евангельским рабом. Грехи всего мира истреблены на древе крестном, но отпущения грехов сподобляются от Бога только те, которые перестают грешить, каются о грехах и веруют во Христа, умершего за грехи наши и воскресшего.
Нет же истинного покаяния, но есть притворное и ложное там, где сердце злобою и гневом исполнено.
По желанию твоему отвечаю и знаки истинного покаяния описываю…
1) Изменение сердца к лучшему и исправление греховной жизни…
2) Плоть распинает со страстями и похотями (Гал. 5, 24), то есть славу, честь, плотоугодие мира сего за ничто имеет. Страсти свои: гнев, злопамятство, похоть, ненависть, зависть, сребролюбие, и прочее — усмиряет и укрощает.
3) Пищу, питье, одежду, и прочие вещи и средства для поддержания жизни — ради нужды употребляет, а не ради угождения плоти...
4) Поминая прежнее свое беззаконное житие, ужасается Божия суда…
5) Рассуждая о величестве Божием и своей подлости… ругает себя, гневается сам на себя, укоряет самого себя, печалится и сокрушается сердцем, а часто и плачет и рыдает, и желает, чтобы того не было, что грешил, но уже, что было, того не возвратить.
6) Истинно кающийся сам себя уничижает как пред Богом, так и пред людьми, рассуждая, что в себе ничего не находит, кроме грехов, растления и немощи…
7) Рассуждая о своем недостоинстве, признает себя недостойным пищи, питья, одежды, света, и прочих благ, от Бога людям данных, ибо Подателя и Источника благ прогневлял…
8 Прошедшее время, как во грехах и беззакониях прожитое, оплакивает, и желал бы возвратить его, но, что уже прошло, того не возвратить.
9) Обиду всякую, нанесенную себе, прощает и, видя ближнего согрешающим, не осуждает, но соболезнует ему, поминая, что и сам в таком же бедствии был.
10) Ум и сердце свое от времени и мирских вещей отвращает и обращает к вечности и блаженной, и неблагополучной, и усердно старается и молится, чтобы блаженную получить, а от неблагополучной избавиться…
Святитель Тихон Задонский (1724-1783).
Мне кажется, что когда ты видишь в себе эти грехи, чувствуешь их постоянно за собой, это тебя больше понуждает быть смирение пред людьми. И главное ты понимаешь, что каждый день, и каждый час огорчаешь Бога. "Плачь, смеряйся и терпи скорби данные тебе, не задавай вопрос, за что, а выбелись изнутри и иди в Божьи объятья."
Правда не помню кто сказал
|
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #129768 является ответом на сообщение #129314] |
Сб, 06 Сентябрь 2008 04:03 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне думается, важным в наше время, является сохранить потэнцию к борьбе с грехом, неохладевать, и гнать дух уныния. Споткнулся, вставай, опять споткнулся, опять вставай и так до самой смерти...
А Господь, разовьет, как бы даст силу в этом направлении тем кто имеет этот положительный потенциал борьбы с грехом... Простите за неумение чётко выразить свою мысль... Я больше вижу образами, картинками... Нарисую эту картинку- нам дан тлеющий уголек, наша задача, если не раздуть огонь, то хотяб сохранить уголек непогасшим, пронести его через скорби жизни, а огонь Раздует Господь.
|
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #129793 является ответом на сообщение #129768] |
Сб, 06 Сентябрь 2008 12:07 |
Калина*
Сообщений: 161
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Сбт, 06 Сентябрь 2008 07:03Мне думается, важным в наше время, является сохранить потэнцию к борьбе с грехом, неохладевать, и гнать дух уныния. Споткнулся, вставай, опять споткнулся, опять вставай и так до самой смерти...
А Господь, разовьет, как бы даст силу в этом направлении тем кто имеет этот положительный потенциал борьбы с грехом... Простите за неумение чётко выразить свою мысль... Я больше вижу образами, картинками... Нарисую эту картинку- нам дан тлеющий уголек, наша задача, если не раздуть огонь, то хотяб сохранить уголек непогасшим, пронести его через скорби жизни, а огонь Раздует Господь.
Как красиво вы говорите... прям зачиталась!
Я считаю, что когда мы совершаем так называемые "мелкие грешки" мы как бы привыкаем грешить, уже не относимся к греху, как к чему-то неестественному. И тогда через некоторое время и большой смертный грех не будет казаться таким страшным, потому что чем больше грешишь - все больше слепнешь, слепнешь, слепнешь, пока не становишься окончательно слепым!
|
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #129866 является ответом на сообщение #129314] |
Сб, 06 Сентябрь 2008 17:29 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Совершенно с Вами согласен! Виденье грехов и глубина виденья - это дар от Бога, он дается постепенно и тем кто ведет духовную жизнь...
|
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #129870 является ответом на сообщение #129866] |
Сб, 06 Сентябрь 2008 17:44 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Сегодня была на исповеди и Причастии. Странное ощущение -- вначале радость, потом глубокое чувство вина за то, что как будто не до конца исповедаласьприкоснулась к Святыне нечистым ртом. Ведь после того, как батюшка читает разрешительную молитву, мы целуем крест и Евангелие. Зачем мы это делаем? Не обещание ли это, что мы больше не будем повторять прежних грехов? И??? Счастливы те, кто хотя бы какое-то время может выполнять это обещание, я же успеваю мысленно согрешить уже за то короткое время между исповедью и Причастием -- подумав о чем-то постороннем во время службы, осудив кого-то, отметив про себя что у той прихожанки уродливое платье или что-то в этом духе. Привычка грешить? Как много еще грязи на душе!
[Обновления: Сб, 06 Сентябрь 2008 17:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #129905 является ответом на сообщение #129314] |
Сб, 06 Сентябрь 2008 21:39 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Достойными причастия мы не будем ни когда. Наоборот, те кто всё вычитал, попостился и тем самым возгрел в себе мнение, что теперь якобы он может приступить к причастию, я бы несоветывал таковому приступать к Страшным Христовым Таинам. А вот если ты исполнив всё выше сказаное, с сокрушением сердечным, ощущаеш своё недостоинство то это и является условием при котором можно приступить к причастию.
[Обновления: Сб, 06 Сентябрь 2008 21:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #130113 является ответом на сообщение #129314] |
Вс, 07 Сентябрь 2008 19:10 |
Эсмеральда
Сообщений: 253
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне кажется следует адекватно оценивать ситуацию, а не предаваться ложному смирению, что "я хуже всех", конечно, надо видеть свою греховность, но надо видеть и положительные моменты, что какие-то грехи мы с Божией помощью оставили, с какими-то еще боремся, но они меньше, а какие-то нам еще предстоит преодолеть.
В любом случае, изменилось наше отношение к греху, а это уже немало
|
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #130151 является ответом на сообщение #130113] |
Вс, 07 Сентябрь 2008 20:27 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да нет, тут сложно как-то себя сравнивать с другими -- хуже ты или лучше. Многие грехи остаются невидимыми -- "во уме и в помышлении", а что творится в головах других мы, слава Тебе Господи, не видим. Зато свои и видим, и ощущаем. И потому понимаем, что готовы к Причастию не будем никогда. У кого-нибудь когда-нибудь было желание уже стоя перед Чашей повернуть назад? У меня было. Из страха. И сейчас есть. Т.е.заставляешь себя усилием воли, понимая, что недостоин, что наверное оскверняешь великую Святыню. Страшно как-то...
|
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #130208 является ответом на сообщение #130151] |
Вс, 07 Сентябрь 2008 22:24 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
я когда готова ,то есть хорошо исповедовалась и всё вычла что надо , и мелкого вместе нет я отключаюсь и с молитвой иду к чаше , а во время службы стою с закрытыми глазами . А после причастия гоню грустные мысли от себя , убеждаю что это всё искушения и Бог любит меня и видит что я к нему стремлюсь .
|
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #130213 является ответом на сообщение #129314] |
Вс, 07 Сентябрь 2008 22:31 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне думается осквернить нельзя, а вот недостойно причаститься можно. И это будет если идя к чаше, не ощущаешь благоговения, трепета, не достоинства, а думаешь - вот я всё вычитал, попостился, исповедался, сделал всё как положено и довольный собой подходишь к чаше. Да, и гоните того с копытцами, который стращает и нашептывает не
подходить к чаше, нужно иметь ДЕРЗНОВЕНИЕ и идти!!! Повнимательнее, поглубже исследуйте помыслы, что смущает, если поленился, то это одно, если осознание греховности, то дерзай дщерь, ведь для того и приступаем к причастию, что бы стать сопричастными Христу и побороть грех! Сами мы его не поборем! Потому лукавый и старается отвести нас от причастия всеми способами!
|
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #130247 является ответом на сообщение #130151] |
Вс, 07 Сентябрь 2008 22:58 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Вск, 07 Сентябрь 2008 20:27Да нет, тут сложно как-то себя сравнивать с другими -- хуже ты или лучше. Многие грехи остаются невидимыми -- "во уме и в помышлении", а что творится в головах других мы, слава Тебе Господи, не видим. Зато свои и видим, и ощущаем. И потому понимаем, что готовы к Причастию не будем никогда. У кого-нибудь когда-нибудь было желание уже стоя перед Чашей повернуть назад? У меня было. Из страха. И сейчас есть. Т.е.заставляешь себя усилием воли, понимая, что недостоин, что наверное оскверняешь великую Святыню. Страшно как-то...
Я стараюсь об этом думать поменьше. А то жутко.
Прочитала тут, что мы своими грехами по новой гвозди в тело Христа вбиваем. Не знаю, правильно это или нет, но я прониклась. И жить стало страшно, потому что не вбивать не могу. Не святая. А понимание того, что Он это может простить, ещё не вмещается в моём сознании. Вобщем, как-то неуютно себя чувствую от того, что страшно, что Его терпение кончится, а совсем исправиться я не могу. Всё время что-то да напакостю. Наверное, неправильно это всё...Но я так чувствую...
|
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #130260 является ответом на сообщение #130247] |
Вс, 07 Сентябрь 2008 23:04 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я тоже так иногда думала... Т.е. это отношение к Богу такое мирское, словно Бог -- примерно то же самое, что в детстве мама с ремнем. И страх наказания велик. И жалание покончить с той жизнью, которую ведешь велико, но знаешь прекрасно, что не сможешь. А мама с ремнем тут, рядом. Я бы очень хотела измениться. Проснуться завтра -- и випс, другой человек. Как Савл в свое время. Но кто он, а кто я? Даже думать страшно!
|
|
|
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #130264 является ответом на сообщение #130260] |
Вс, 07 Сентябрь 2008 23:07 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Вск, 07 Сентябрь 2008 23:04Я тоже так иногда думала... Т.е. это отношение к Богу такое мирское, словно Бог -- примерно то же самое, что в детстве мама с ремнем. И страх наказания велик. И жалание покончить с той жизнью, которую ведешь велико, но знаешь прекрасно, что не сможешь. А мама с ремнем тут, рядом. Я бы очень хотела измениться. Проснуться завтра -- и випс, другой человек. Как Савл в свое время. Но кто он, а кто я? Даже думать страшно!
и у меня также.....
|
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #130269 является ответом на сообщение #130264] |
Вс, 07 Сентябрь 2008 23:11 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Но мама ж хоть и с ремнём но всё же с любовью
|
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #130270 является ответом на сообщение #130260] |
Вс, 07 Сентябрь 2008 23:11 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Вск, 07 Сентябрь 2008 23:04Я тоже так иногда думала... Т.е. это отношение к Богу такое мирское, словно Бог -- примерно то же самое, что в детстве мама с ремнем. И страх наказания велик. И жалание покончить с той жизнью, которую ведешь велико, но знаешь прекрасно, что не сможешь. А мама с ремнем тут, рядом. Я бы очень хотела измениться. Проснуться завтра -- и випс, другой человек. Как Савл в свое время. Но кто он, а кто я? Даже думать страшно!
Да-да. Точно.
Видимо, это такое однобокое, не совсем верное восприятие Бога. Бог карающий. Я вот думаю, от чего так? В моей жизни Он скорее миловал меня, чем наказывал... Ну откуда у меня этот страх перед ним? Это, видимо, моё неумение прощать сказывается. Сужу по себе, что ли.... Вообще кошмар получается...
|
|
|
|
|
|
| Re: Грех [сообщение #130305 является ответом на сообщение #130269] |
Вс, 07 Сентябрь 2008 23:34 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
вера77 писал(а) Вск, 07 Сентябрь 2008 23:11Но мама ж хоть и с ремнём но всё же с любовью
Да, но в тот момент, когда ты в чем-то провинился и знаешь, что наказания не избежать, ты не думаешь о любви. Ты боишься. Знаешь, когда я была ребенком, меня пороли за каждую тройку. Однажды я получила двойку. В школе у меня началась такая истерика, что учительница не на шутку испугалась. Знаешь это ощущение перед казнью. Сам страх гораздо хуже наказания... Вот это осознание своей греховности, неизбежности расплаты, и понимания того, что не можешь перестать грешить... И словно петля на шее затайгивается, не можешь ни жить, ни дышать... В этом нет любви. Мне даже кажется, что это состояние отталкивает от Бога, Который -- любовь и милосердие. Словно не веришь в прощение, и в Него наверное тоже не очень-то веришь!
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:21:51 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01464 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
