Начало » Семейный уголок » Семейные вопросы » Извините. Не очень скромный вопрос.
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129050 является ответом на сообщение #129043] |
Ср, 03 Сентябрь 2008 23:31   |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Срд, 03 Сентябрь 2008 23:22
правильно,тут плакать надо а не смеяться!
Докатились до ручки!
Только намекни на пошлятину и мы тут как тут-ржем!
Леся права-обсуждать ЭТО со всем форумом прекрасная идея
Просто замечательно первым постом закинуть пару наболевших скромных вопросов.....
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129053 является ответом на сообщение #129050] |
Ср, 03 Сентябрь 2008 23:35 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 03 Сентябрь 2008 23:31НЮШЕЧКА писал(а) Срд, 03 Сентябрь 2008 23:22
правильно,тут плакать надо а не смеяться!
Докатились до ручки!
Только намекни на пошлятину и мы тут как тут-ржем!
Леся права-обсуждать ЭТО со всем форумом прекрасная идея
Просто замечательно первым постом закинуть пару наболевших скромных вопросов.....
А от чего они наболевшие-то? Ой, не.. мне в такие темы лучше не ходить...
|
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129055 является ответом на сообщение #129053] |
Ср, 03 Сентябрь 2008 23:39 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Тему можно объединить с темой " советы супругам" " поплакать" : "Тут в теме про "поплакать" прочитала.
"И оттуда же, из части "Советов для мужчин": "После совершения интимного акта с женой, вы должны позволить ей пойти в ванную, но следовать за ней не нужно, дайте ей побыть одной. Возможно, она захочет поплакать."
[Обновления: Ср, 03 Сентябрь 2008 23:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129056 является ответом на сообщение #129055] |
Ср, 03 Сентябрь 2008 23:41 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 03 Сентябрь 2008 23:39Тему можно объединить с " советы супругам" " поплакать" : "Тут в теме про "поплакать" прочитала.
"И оттуда же, из части "Советов для мужчин": "После совершения интимного акта с женой, вы должны позволить ей пойти в ванную, но следовать за ней не нужно, дайте ей побыть одной. Возможно, она захочет поплакать."
|
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129057 является ответом на сообщение #128654] |
Ср, 03 Сентябрь 2008 23:45 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Михаил!
Я с Вами впервые не соглашусь!
Про любов и все ,что происходит в постели СУПРУГОВ-тайна и что можно и что нельзя нигде не сказано.
Я могу принять то,что с осознанием и приходом ко Господу ближе и ближе-возможно и возникнет такое отношение ,как у вас.
Но так не хочется преснойй любви с подушкой на лице
|
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129060 является ответом на сообщение #129056] |
Ср, 03 Сентябрь 2008 23:50 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 03 Сентябрь 2008 23:41ЛС2005 писал(а) Срд, 03 Сентябрь 2008 23:39Тему можно объединить с " советы супругам" " поплакать" : "Тут в теме про "поплакать" прочитала.
"И оттуда же, из части "Советов для мужчин": "После совершения интимного акта с женой, вы должны позволить ей пойти в ванную, но следовать за ней не нужно, дайте ей побыть одной. Возможно, она захочет поплакать."
Картинка- супер..
|
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129061 является ответом на сообщение #129057] |
Ср, 03 Сентябрь 2008 23:53 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 03 Сентябрь 2008 23:45Михаил!
Я с Вами впервые не соглашусь!
Про любов и все ,что происходит в постели СУПРУГОВ-тайна и что можно и что нельзя нигде не сказано.
Я могу принять то,что с осознанием и приходом ко Господу ближе и ближе-возможно и возникнет такое отношение ,как у вас.
Но так не хочется преснойй любви с подушкой на лице
Вопрос о грехе был. А дальше,как говорится каждый волен выбирать.
Тут уж никто никому навязать ничего не может! На то и дана свобода человеку!
|
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129079 является ответом на сообщение #129061] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 07:24 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Срд, 03 Сентябрь 2008 23:53Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 03 Сентябрь 2008 23:45Михаил!
Я с Вами впервые не соглашусь!
Про любов и все ,что происходит в постели СУПРУГОВ-тайна и что можно и что нельзя нигде не сказано.
Я могу принять то,что с осознанием и приходом ко Господу ближе и ближе-возможно и возникнет такое отношение ,как у вас.
Но так не хочется преснойй любви с подушкой на лице
Вопрос о грехе был. А дальше,как говорится каждый волен выбирать.
Тут уж никто никому навязать ничего не может! На то и дана свобода человеку!
А я соглашусь с Михаилом на все 100!В Библии много про чего не сказано, и про телевизор например, но все прекрасно знают, что его просмотр наносит вред душе.(Повторяю это пример)!
Что касается плотских извращений - сие есть страсть!!!!! вот только страсть не надо путать с любовью!!! Любить человека можно безстрасстно!Да, сие есть тайна великая...для мужа и жены, но не забывайте - мы все под Богом ходим.И если супруги по обоюдному согласию борются с этой мерзкой страстью - слава Богу!!!
А вообще то это грех соддомский (плотские извращения с супругом (ой), исповедоваться в этом грехе стыдно и противно, и за это священники часто накладывают епетимью.
Да и к чаше и иконам после этого....
|
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129080 является ответом на сообщение #129079] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 07:42 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 07:24Раб Божий Михаил писал(а) Срд, 03 Сентябрь 2008 23:53Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 03 Сентябрь 2008 23:45Михаил!
Я с Вами впервые не соглашусь!
Про любов и все ,что происходит в постели СУПРУГОВ-тайна и что можно и что нельзя нигде не сказано.
Я могу принять то,что с осознанием и приходом ко Господу ближе и ближе-возможно и возникнет такое отношение ,как у вас.
Но так не хочется преснойй любви с подушкой на лице
Вопрос о грехе был. А дальше,как говорится каждый волен выбирать.
Тут уж никто никому навязать ничего не может! На то и дана свобода человеку!
А я соглашусь с Михаилом на все 100!В Библии много про чего не сказано, и про телевизор например, но все прекрасно знают, что его просмотр наносит вред душе.(Повторяю это пример)!
Что касается плотских извращений - сие есть страсть!!!!! вот только страсть не надо путать с любовью!!! Любить человека можно безстрасстно!Да, сие есть тайна великая...для мужа и жены, но не забывайте - мы все под Богом ходим.И если супруги по обоюдному согласию борются с этой мерзкой страстью - слава Богу!!!
А вообще то это грех соддомский (плотские извращения с супругом (ой), исповедоваться в этом грехе стыдно и противно, и за это священники часто накладывают епетимью.
Да и к чаше и иконам после этого....
бездночка!если честно,то убеди меня ,с какой части марлезонского балета в койке начинается страсть?
Просто я честно вообще не понимаю-как можно любить мужа не страстно,я бы сказала -не сильно...
Я сейчас не о том,что писал автор, а вообще....странно это все.
|
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129083 является ответом на сообщение #129080] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 08:01 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Наташенька....это вопрос очень сложный, но согласись, даже в постеле есть вещи совершенно ненужные, и мерзкие, без которых можно обойтись в соитии.
Приведу простое сравнение с едой. Ведь мы же можем обойтись без красной икры или жареных рябчиков.
Каждый решает для себя сам, что есть для него грех а что нет. Но не надо забывать о том, что венчаный брак - путь в вечность для обоих супругов быть рядом и там, только без страстей. ИМХО
|
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129089 является ответом на сообщение #129083] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 08:35 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 08:01
Приведу простое сравнение с едой. Ведь мы же можем обойтись без красной икры или жареных рябчиков.
Каждый решает для себя сам, что есть для него грех а что нет. Но не надо забывать о том, что венчаный брак - путь в вечность для обоих супругов быть рядом и там, только без страстей. ИМХО
|
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129094 является ответом на сообщение #128654] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 08:49 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я вот что хочу сказать.. Я не о том, о чем автор спрашивает. На такие вопросы вообще нельзя отвечать и об этом нельзя говорить ни с кем - потому что это неприлично. Я просто как размышления о жизни.
Я не понимаю, зачем стремиться к какй - то "бесстрастной" близости, убивая живые, естественные чувства, переживания, загоняя ебя в какую - то тюрьму, где все серо и скучно. И разрушая свою семью - потому что мужу нужна не "святая" женщина, которая под подушкой держит список грехов и четкую инструкцию, "как можно, а как нельзя", и только и тверит о том, что все это грязь и похоть. Ясно, что рано или поздно ему это надоест - и тогда именно жена будет виновата в разрушенной семье. Мужу нужна любящая жена, способная дарить любовь, счастье близости...
А рамки дозволенного пусть сами супруги для себя устанавливают - обсуждая это исключительно друг с другом, а не на форуме/с духовником и т.д.
[Обновления: Чт, 04 Сентябрь 2008 08:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129095 является ответом на сообщение #128654] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 08:49 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А я тут с Лесей соглашусь... Действительно, в Библии конкретных указаний нет, но страстная любовь не отвергается (вспомним Песнь Песней), и брачное ложе считается нескверным. Думаю, что то, что происходит в спальне, по обоюдному согласию, между супругами - не может быть грехом и ни в коем случае не должно выноситься на обсуждение даже со священником - не место ему в плотских отношениях супругов. Это вопрос брака, тайны, и здесь мнение мужа, пожалуй, важнее мнения священника, т.к. он является "главой жены".
Другое дело, что бесстрастные отношения - это, конечно, прекрасно, но не каждому доступно. Думаю, что всему свое время, и супруги вполне могут дорасти до таких отношений, если оба этого хотят. В телесных отношениях в семье должна быть гармония, без обид - и это правильно и достойно усилий. В этом нет греха, т.к. мы должны строить семью в любви.
|
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129100 является ответом на сообщение #129094] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 08:53 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 10:49Я вот что хочу сказать.. Я не о том, о чем автор спрашивает. На такие вопросы вообще нельзя отвечать и об этом нельзя говорить ни с кем - потому что это неприлично. Я просто как размышления о жизни.
Я не понимаю, зачем стремиться к какй - то "бесстрастной" близости, убивая живые, естественные чувства, переживания, загоняя себя в какую - то тюрьму, где все серо и скучно. И разрушая свою семью - потому что мужу нужна не "святая" женщина, которая под подушкой держит список грехов и четкую инструкцию, "как можно, а как нельзя", и только и тверит о том, что все это грязь и похоть. Ясно, что рано или поздно ему это надоест - и тогда именно жена будет виновата в разрушенной семье. Мужу нужна любящая жена, способная дарить любовь, счастье близости...
А рамки дозволенного пусть сами супруги для себя устанавливают - обсуждая это исключительно друг с другом, а не на форуме/с духовником и т.д.
А тут не совсем соглашусь! Леся, бесстрастные отношения могут быть прекрасными и наполненными! Восхитительными и чудесными! Просто это, на мой взгляд, дается как дар, и достичь его сухими инструкциями и формализмом - нельзя, никак! Это правда. Насилием здесь можно только все испортить. Бесстрастные отношения - зависят от нашего духовного состояния, от смирения плоти, от того, что мы осознаем святость брака и отношений.
|
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129102 является ответом на сообщение #129100] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 09:00 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 08:53[А тут не совсем соглашусь! Леся, бесстрастные отношения могут быть прекрасными и наполненными! Восхитительными и чудесными! Просто это, на мой взгляд, дается как дар, и достичь его сухими инструкциями и формализмом - нельзя, никак! Это правда. Насилием здесь можно только все испортить. Бесстрастные отношения - зависят от нашего духовного состояния, от смирения плоти, от того, что мы осознаем святость брака и отношений.
Ну, когда обоим супругам длет по 100 - может, "бесстрастные отношения" и прекрасны...
А так - не могу понять, что это за "бесстрастные отношения"? Это полное равнодушие друг к другу? Холодность, когда нет абсолютно желания? Это неестественно и очень печально, на мой взгляд...
[Обновления: Чт, 04 Сентябрь 2008 09:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129103 является ответом на сообщение #129094] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 09:06 |
роксалана
Сообщений: 222
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 08:49Я вот что хочу сказать.. Я не о том, о чем автор спрашивает. На такие вопросы вообще нельзя отвечать и об этом нельзя говорить ни с кем - потому что это неприлично. Я просто как размышления о жизни.
Я не понимаю, зачем стремиться к какй - то "бесстрастной" близости, убивая живые, естественные чувства, переживания, загоняя себя в какую - то тюрьму, где все серо и скучно. И разрушая свою семью - потому что мужу нужна не "святая" женщина, которая под подушкой держит список грехов и четкую инструкцию, "как можно, а как нельзя", и боится к мужу прикоснуться, не сверившись с этим списком/не расспросив у священника, " а можно ли так"... Ясно, что рано или поздно мужу все это надоест - и тогда именно жена будет виновата в разрушенной семье. Мужу нужна любящая жена, способная дарить любовь, счастье близости, способная радоваться и дарить радость - а не видеть во всем грех и грязь...
А рамки дозволенного пусть сами супруги для себя устанавливают - обсуждая это исключительно друг с другом, а не на форуме/с духовником и т.д.
|
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129104 является ответом на сообщение #129052] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 09:08 |
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 03 Сентябрь 2008 23:34Veru писал(а) Срд, 03 Сентябрь 2008 23:32натуля писал(а) Срд, 03 Сентябрь 2008 09:37Еще одна скорбная на все места, включая голову.
это называется - приехали.
Следующая остановка-Содом и Гоморра.
Не! Сначала - Содом, а Гомора - конечная! Вылазий, приехали!
|
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129133 является ответом на сообщение #128654] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 10:27 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне кажется, это тролль.
Если б автора интересовал предел допустимого, так сказать диапазон приемлемости, приемлемый, простите за тавтологию, для православной жены, она сей вопрос смиренно и стыдливо задала бы священникам в личку. Предварительно ознакомившись с концепцией РПЦ. Мы-то, положа руку на сердце, в таких вопросах можем быть и некомпетентны. И Писание толковать нас никто не уполномачивал. Тем более на такие "животрепещущие" темы.
Если б хотелось просто потрепаться обо всем этом, сходила б на обычный женский форум.
По-хорошему, и абсолютно наитрадиционнейшие варианты супружеского общения обсуждать во всех подробностях публично как-то некрасиво... Семья-это все же малая церковь, вопросы чисто семейные, внутренние, нужно учиться решать келейно, без вынесения на суд посторонних людей-подружек, родственников, случайных знакомых и.т.п. Это не только постели касается. Это надо бы до вступления в брак усвоить.
|
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129135 является ответом на сообщение #129102] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 10:34 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[QUOTE]Лесенька писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 11:00
Н Это полное равнодушие друг к другу? Холодность, когда нет абсолютно желания? Когда этим занимаются, просто выполняя обязанность, просто потому. что надо "плодитья и размножаться"?? Превращая близость в простой физиологический акт - без всяких чувст, эмоций, любви? ( Или это когда вообще этим не занимаются?)
Нет. Просто вы не понимаете, о чем речь, так как сами не испытывали. То, что вы описали - чудовищно...
|
|
|
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129141 является ответом на сообщение #129135] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 11:01 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 10:34
Лесенька писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 11:00
Н Это полное равнодушие друг к другу? Холодность, когда нет абсолютно желания? Когда этим занимаются, просто выполняя обязанность, просто потому. что надо "плодитья и размножаться"?? Превращая близость в простой физиологический акт - без всяких чувст, эмоций, любви? ( Или это когда вообще этим не занимаются?)
Нет. Просто вы не понимаете, о чем речь, так как сами не испытывали. То, что вы описали - чудовищно...
Ну, я не про себя говорю... Просто вот я много раз встречала высказывания о бесстрастии в браке - как о вершине духовности. А что имеется в виду, не понятно. И вообще, разве может быть какой - то идеал, к которому долждны стремиться супруги в отношениях? Люди - то все разные. Есть более эмоциональные, есть менее. Вот и надо спокойно жить себе, хранить друг другу верность и не заморачиваться всякими надуманными проблемами о каком - то непонятном бесстрастном "идеале" .
|
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129146 является ответом на сообщение #128654] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 11:16 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чего на девочку-то накинулись: нецеломудренная, Содом с Гоморрой, соблазн и т.д. Ну не знает человек ничего! Может, она и о христианстве мало знает. Старшее поколение удивляется, откуда девочка столько всего знает и не стыдно ли ей обо всем этом говорить. Я отвечу: вам-то хорошо говорить, целомудренные, ваши годы юные не проходили под знаком всеобщего одобренного большинством разврата. Даже в период моей юности по телевизору и сотой доли того, о чем сейчас свободно говорят нельзя было увидеть. А сейчас вон и в школах кое-где уже рассказывают. И в журналах практически любых все прочесть можно (исключая сугубо тематические и христианские издания). И нет для нынешнего поколения ничего в этом стыдного: они обо всем об этом чуть не с пеленок знают, оттого нецеломудрены уже, и потому не стыдятся спрашивать так прямо. Что уж тут делать.
Совершенно нормальным считаю спросить совета у духовника. Мой мне сказал: "допустимо все, что совесть позволит". Вот так вот.
|
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129147 является ответом на сообщение #129141] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 11:20 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 11:01Тэсс писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 10:34
Лесенька писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 11:00
Н Это полное равнодушие друг к другу? Холодность, когда нет абсолютно желания? Когда этим занимаются, просто выполняя обязанность, просто потому. что надо "плодитья и размножаться"?? Превращая близость в простой физиологический акт - без всяких чувст, эмоций, любви? ( Или это когда вообще этим не занимаются?)
Нет. Просто вы не понимаете, о чем речь, так как сами не испытывали. То, что вы описали - чудовищно...
Ну, я не про себя говорю... Просто вот я много раз встречала высказывания о бесстрастии в браке - как о вершине духовности. А что имеется в виду, не понятно. И вообще, разве может быть какой - то идеал, к которому долждны стремиться супруги в отношениях? Люди - то все разные. Есть более эмоциональные, есть менее. Вот и надо спокойно жить себе, хранить друг другу верность и не заморачиваться всякими надуманными проблемами о каком - то непонятном бесстрастном "идеале" .
Просто с годами страсти утихают, и это нормально. Пугаться этого не стоит. Может потому многие святые были зачаты родителями именно в позднем возрасте, когда телесные страсти поутихли.
А когда страсти душу оставляют, то вполне возможно их место занимают какие-то духовные дары и добродетели. Вот и все, я думаю.
|
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129155 является ответом на сообщение #129147] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 11:33 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ИМХО, кгда человек начинает воцерковляться, отношение ко многим вещам меняется. В том числе и к некоторым вещам, происходящим за закрытыми дверями супружеской спальни. Странное ощущение было у меня, когда я в какой-то момент осознала, что даже при том, что запретов на определенные вещи в принципе нет, мне это не надо. Не потому что нельзя, а потому что неинтересно. Т.к. всякие отношения, в том числе и эти, начинаются в голове. Речь не идет о пресной рутине, и разнообразия хватает, неизменным остается только одно -- бережное и уважительное отношение друг к другу и желаниям друг друга. Я что хочу сказать -- Бог учит нас любить друг друга иначе, не стремясь к удовлетворению своих капризов или любопытства, но видеть в другом и его теле создание Божие, которое прекрасно и невозможно не любить.
Если моему мужу вдруг неожиданно захотелось бы чего-то, что мне показалось бы неприемлемым, я бы ему деликатно об этом сказала. И он бы понял.
|
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129157 является ответом на сообщение #129155] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 11:35 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 11:33ИМХО, кгда человек начинает воцерковляться, отношение ко многим вещам меняется. В том числе и к некоторым вещам, происходящим за закрытыми дверями супружеской спальни. Странное ощущение было у меня, когда я в какой-то момент осознала, что даже при том, что запретов на определенные вещи в принципе нет, мне это не надо. Не потому что нельзя, а потому что неинтересно. Т.к. всякие отношения, в том числе и эти, начинаются в голове. Речь не идет о пресной рутине, и разнообразия хватает, неизменным остается только одно -- бережное и уважительное отношение друг к другу и желаниям друг друга. Я что хочу сказать -- Бог учит нас любить друг друга иначе, не стремясь к удовлетворению своих капризов или любопытства, но видеть в другом и его теле создание Божие, которое прекрасно и невозможно не любить.
Если моему мужу вдруг неожиданно захотелось бы чего-то, что мне показалось бы неприемлемым, я бы ему деликатно об этом сказала. И он бы понял.
Вот!
|
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129159 является ответом на сообщение #128654] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 11:40 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Повторюсь ещё раз!
Половые извращения - есть тяжкий,смертный грех.
Говорить же о том,что якобы в супружестве они становятся нормой - в высшей степени безнравственно и безответственно!
НАДРУГАТЕЛЬСТВО НАД ОБРАЗОМ БОЖЬИМ - вот их истиный смысл и назначение! Сами демоны,сумевшие вовлечь в эту пагубу человека - трепещут,обьятые ужасом и страхом великим пред Творцом. Наказание за это - НЕМИНУЕМО настигнет таковых.
Всё,о чём говорилось здесь выше в защиту семейных отошений (по этому вопросу)- есть ничто иное,как плотское мудрование надменного нашего ума!
Да сохранит нас Господь от всего этого!
|
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129161 является ответом на сообщение #129155] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 11:45 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
IrinaS писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 11:33ИМХО, кгда человек начинает воцерковляться, отношение ко многим вещам меняется. В том числе и к некоторым вещам, происходящим за закрытыми дверями супружеской спальни. Странное ощущение было у меня, когда я в какой-то момент осознала, что даже при том, что запретов на определенные вещи в принципе нет, мне это не надо. Не потому что нельзя, а потому что неинтересно. Т.к. всякие отношения, в том числе и эти, начинаются в голове. Речь не идет о пресной рутине, и разнообразия хватает, неизменным остается только одно -- бережное и уважительное отношение друг к другу и желаниям друг друга. Я что хочу сказать -- Бог учит нас любить друг друга иначе, не стремясь к удовлетворению своих капризов или любопытства, но видеть в другом и его теле создание Божие, которое прекрасно и невозможно не любить.
Если моему мужу вдруг неожиданно захотелось бы чего-то, что мне показалось бы неприемлемым, я бы ему деликатно об этом сказала. И он бы понял.
Ирочка согласна с вами, а ещё с Ольгой Евгеньевной - как совесть нам говорит...... Все мы люди и все потихоньку идём к Богу, и все разными путями и очи духовные постепенно открываются, не всё сразу.
|
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129172 является ответом на сообщение #129102] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 12:19 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 09:00Тэсс писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 08:53[А тут не совсем соглашусь! Леся, бесстрастные отношения могут быть прекрасными и наполненными! Восхитительными и чудесными! Просто это, на мой взгляд, дается как дар, и достичь его сухими инструкциями и формализмом - нельзя, никак! Это правда. Насилием здесь можно только все испортить. Бесстрастные отношения - зависят от нашего духовного состояния, от смирения плоти, от того, что мы осознаем святость брака и отношений.
Ну, когда обоим супругам лет по 100 - может, "бесстрастные отношения" и прекрасны...
А так - не могу понять, что это за "бесстрастные отношения"? Это полное равнодушие друг к другу? Холодность, когда нет абсолютно желания? Когда этим занимаются, просто выполняя обязанность, просто потому. что надо "плодитья и размножаться"?? Превращая близость в простой физиологический акт - без всяких чувст, эмоций, любви?
Бесстрастные отношения между супругами это вовсе не холодность и равнодушие, а напротив - любовь и тепло. Бесстрастность - это когда Ваши действия не направлены на механическое удовлетворение страсти (похоти). Я так это понимаю.
Многие также утверждают, что Православие - это шоры на глазах людей. Это убедняет и искажает, мол, жизнь, ее наполненность...Посты, молитвы, смирение, воздержание - зачем?? Мы ведь должны тут радоваться и предаваться удовольствиям ежеминутно, зачем же еще жить?? да..грустно читать такое, очень грустно.
А православие, напротив, расширяет смысл нашей жизни несмотря на такие вот "ограничения".
И нужно помнить о том, что все в семье должно быть по обоюдному согласию. Тэсс права - бесстрастность в гармоничном супружестве - это дар, который заслуживается подвигами. И даже просто понять это дано немногим..
|
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129174 является ответом на сообщение #129155] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 12:25 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 11:33ИМХО, кгда человек начинает воцерковляться, отношение ко многим вещам меняется. В том числе и к некоторым вещам, происходящим за закрытыми дверями супружеской спальни. Странное ощущение было у меня, когда я в какой-то момент осознала, что даже при том, что запретов на определенные вещи в принципе нет, мне это не надо. Не потому что нельзя, а потому что неинтересно. Т.к. всякие отношения, в том числе и эти, начинаются в голове. Речь не идет о пресной рутине, и разнообразия хватает, неизменным остается только одно -- бережное и уважительное отношение друг к другу и желаниям друг друга. Я что хочу сказать -- Бог учит нас любить друг друга иначе, не стремясь к удовлетворению своих капризов или любопытства, но видеть в другом и его теле создание Божие, которое прекрасно и невозможно не любить.
Если моему мужу вдруг неожиданно захотелось бы чего-то, что мне показалось бы неприемлемым, я бы ему деликатно об этом сказала. И он бы понял.
Ах, как хорошо, Ира!!!
|
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129175 является ответом на сообщение #129159] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 12:29 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 11:40Повторюсь ещё раз!
Половые извращения - есть тяжкий,смертный грех.
Говорить же о том,что якобы в супружестве они становятся нормой - в высшей степени безнравственно и безответственно!
НАДРУГАТЕЛЬСТВО НАД ОБРАЗОМ БОЖЬИМ - вот их истиный смысл и назначение! Сами демоны,сумевшие вовлечь в эту пагубу человека - трепещут,обьятые ужасом и страхом великим пред Творцом. Наказание за это - НЕМИНУЕМО настигнет таковых.
Всё,о чём говорилось здесь выше в защиту семейных отошений (по этому вопросу)- есть ничто иное,как плотское мудрование надменного нашего ума!
Да сохранит нас Господь от всего этого!
Михаил, хоть заповторяйтесь. Ну, не считает народ это за половые извращения. Если это норма, то о каком грехе и трепете перед наказанием может идти речь.
Не удержалась таки
|
|
|
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129207 является ответом на сообщение #129172] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 13:43 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Марина писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 12:19
Бесстрастные отношения между супругами это вовсе не холодность и равнодушие, а напротив - любовь и тепло. Бесстрастность - это когда Ваши действия не направлены на механическое удовлетворение страсти (похоти)...
В браке не может быть ни греховной страсти, ни похоти. Потому что близкие отношения в браке освящены любовью.
[Обновления: Чт, 04 Сентябрь 2008 14:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129216 является ответом на сообщение #129207] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 14:00 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Все может быть, Лесенька! В жизни вообще ВСЕ БЫВАЕТ. И просто удовлетворение похоти даже между любящими супругами может быть иной раз. Но углубляться в эту тему - не для публичного обсуждения, я думаю
|
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129221 является ответом на сообщение #129207] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 14:11 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 13:43Марина писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 12:19
Бесстрастность - это когда Ваши действия не направлены на механическое удовлетворение страсти (похоти)...
В браке между любящими людьми не может быть просто механического удовлетворения похоти. Потому что это - именно близость - и физическая, и духовная. В браке не может быть похоти, потому что отношениЯ эти освящены любовью.
И вообще, возможны ли гармоничные отношения в семье - если жена считает близость с мужем - "механическим удовлетворением похоти"? Ему это не будет обидно? Не захочет ли он других отношений - в которых будет радость, искренность и теплота? А не постоянные мысли со стороны супруги о грехе. Не будет ли обидно мужу, если жена будет внушать ему, что его влечение к ней - грязь, и вообще - она такая вот вся высокодуховная и бесстрастная - а он, такой - сякой, одержим похотью?
Лесенька, повторюсь ещё раз, сдесь дело в обоюдном согласии обоих супругов, в понимании обоих супругов только и всего. А когда об этом думает один , а другой не понимает, то ничего из этого не выдет, а только грех один.Т.е. оба должны жить единым духом. Согласитесь, ведь вместе и постится легче,и молиться, и всё делать легче, когда супруги живут одним духом.
|
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129229 является ответом на сообщение #129207] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 14:39 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 13:43Марина писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 12:19
Бесстрастность - это когда Ваши действия не направлены на механическое удовлетворение страсти (похоти)...
В браке между любящими людьми не может быть просто механического удовлетворения похоти. Потому что это - именно близость - и физическая, и духовная. В браке не может быть похоти, потому что отношениЯ эти освящены любовью.
И вообще, возможны ли гармоничные отношения в семье - если жена считает близость с мужем - "механическим удовлетворением похоти"? Ему это не будет обидно? Не захочет ли он других отношений - в которых будет радость, искренность и теплота? А не постоянные мысли со стороны супруги о грехе. Не будет ли обидно мужу, если жена будет внушать ему, что его влечение к ней - грязь, и вообще - она такая вот вся высокодуховная и бесстрастная - а он, такой - сякой, одержим похотью?
Да что Вы, Лесенька! Зайдите на любой форум светский женский в интернете в соответсвующий раздел - сплошь "сколько оргазмов за ночь можно достичь" и прочая ерунда... Не заходите, дорогая, просто поверьте на слово. Миллионы людей живут именно так - удовлетворяя друг друга. И считают это нормой. И миллионы для этого используют "подручные" средства,а также извращенные формы соития.
простите, форумчане, что написала эту мерзость..
Лесенька, такое ощущение, что Вы живете либо в сказке, либо в вакууме, либо у Вас есть средство как не видеть очевидного...
Я искренне за Вас радуюсь, просто это кажется таким нереальным...
|
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129235 является ответом на сообщение #129155] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 15:04 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
IrinaS писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 11:33ИМХО, кгда человек начинает воцерковляться, отношение ко многим вещам меняется. В том числе и к некоторым вещам, происходящим за закрытыми дверями супружеской спальни. Странное ощущение было у меня, когда я в какой-то момент осознала, что даже при том, что запретов на определенные вещи в принципе нет, мне это не надо. Не потому что нельзя, а потому что неинтересно. Т.к. всякие отношения, в том числе и эти, начинаются в голове. Речь не идет о пресной рутине, и разнообразия хватает, неизменным остается только одно -- бережное и уважительное отношение друг к другу и желаниям друг друга. Я что хочу сказать -- Бог учит нас любить друг друга иначе, не стремясь к удовлетворению своих капризов или любопытства, но видеть в другом и его теле создание Божие, которое прекрасно и невозможно не любить.
Если моему мужу вдруг неожиданно захотелось бы чего-то, что мне показалось бы неприемлемым, я бы ему деликатно об этом сказала. И он бы понял.
Как хорошо сказано!!!
|
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129253 является ответом на сообщение #129175] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 16:33 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
vyolga писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 12:29Раб Божий Михаил писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 11:40Повторюсь ещё раз!
Половые извращения - есть тяжкий,смертный грех.
Говорить же о том,что якобы в супружестве они становятся нормой - в высшей степени безнравственно и безответственно!
НАДРУГАТЕЛЬСТВО НАД ОБРАЗОМ БОЖЬИМ - вот их истиный смысл и назначение! Сами демоны,сумевшие вовлечь в эту пагубу человека - трепещут,обьятые ужасом и страхом великим пред Творцом. Наказание за это - НЕМИНУЕМО настигнет таковых.
Всё,о чём говорилось здесь выше в защиту семейных отошений (по этому вопросу)- есть ничто иное,как плотское мудрование надменного нашего ума!
Да сохранит нас Господь от всего этого!
Михаил, хоть заповторяйтесь. Ну, не считает народ это за половые извращения. Если это норма, то о каком грехе и трепете перед наказанием может идти речь.
Не удержалась таки
С каких это пор извращения считались нормой
Для народа это норма ,интересно,для какого народа???
С любым грехом необходимо бороться,даже если он доставляет и такое удовольствие Ненадо обманываться,и прикрываться что ложе супружеское во всем свято.Приняв один грех,и оправдав его,принемаешь и все остальные.
|
|
|
|
| Re: Извините. Не очень скромный вопрос. [сообщение #129274 является ответом на сообщение #129253] |
Чт, 04 Сентябрь 2008 17:33 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Глебка писал(а) Чтв, 04 Сентябрь 2008 16:33
С каких это пор извращения считались нормой
Для народа это норма ,интересно,для какого народа???
С любым грехом необходимо бороться,даже если он доставляет и такое удовольствие Ненадо обманываться,и прикрываться что ложе супружеское во всем свято.Приняв один грех,и оправдав его,принемаешь и все остальные.
Тут такое дело... в одиночку в семье бороться с этим грехом, думаю, сложновато. Это если обоюдное желание есть бороться. А так результатом борьбы вполне может стать развод. Или романы на стороне. Но тут можно, конечно, опять к духовнику сбегать и порасспросить, как, мол, теперь-то быть? Интересно, что ответит?
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 12:12:25 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02998 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
