Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Аргументы в защиту многодетности.
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126913 является ответом на сообщение #126910] |
Пт, 29 Август 2008 19:13   |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Хорошая-не хорошая, а христианка настоящая - детей ростишь во Славу Божию, и с родителями...И все без болтовни - по заповедям живешь, так что респект все равно тебе И Бог в помощь!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126915 является ответом на сообщение #126912] |
Пт, 29 Август 2008 19:22 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Алевтина писал(а) Птн, 29 Август 2008 19:08Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 29 Август 2008 18:49Да,когда я училась в институте, у нас была такая девушка,мальчик ДЦП ,полтора годика сдала в интернат или как он там называется-не важно.
Важно то,что он умер через месяц................................
У меня только 2 циничных вопроса (даже уже не к тому, что "кто мы такие, чтоб ее осудить..."). 1 - где гарантия, что дома он бы не умер через такое же время, мы не знаем его состояния. ДЦП бывает разных видов, степеней тяжести. 2 - что хуже для таких детей, умереть и, пардон, отмучаться, или жить дальше и продолжать страдать? И это не к эвтаназии, не дай Бог, не к тому, чтобы им отмучаться "помочь", ни в коем разе... На оба вопроса никто, если по-честному, не даст однозначного ответа.
На Ваши вопросы есть ответы у матери,которая его туда отвезла.
Поверьте, у нее то они точно есть.
[Обновления: Пт, 29 Август 2008 19:23] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126930 является ответом на сообщение #126803] |
Пт, 29 Август 2008 21:05 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
[quote title=Тэсс писал(а) Птн, 29 Август 2008 16:14]Елизавета Бам писал(а) Птн, 29 Август 2008 14:51ЛС2005 писал(а) Птн, 29 Август 2008 12:10Елизавета Бам писал(а) Птн, 29 Август 2008 11:39Лен, я всё-таки настаиваю, что полностью парализованным ВСЕГДА лучше находиться в специализированном учреждении с хорошим, грамотным, МЕДИЦИНСКИМ уходом. Настаиваю.
Но это всё-таки не человек в обычном смысле слова...
Про общение там речи практически совсем не могло идти... Особенно в последний год. Она даже глаза почти не открывала...
Дома, всё-таки, качественный уход за такими тяжёлыми больными сложно обеспечить. Нужны пара дюжих санитаров и очень опытная медсестра. Плюс сиделка. Плюс санитарка...
(Ох, а запах, какой... И некуда от него деваться!)
Красиво, конечно...Супер просто. Пусть о наших близких чужие люди заботятся, а то нам это как-то трудно очень! Раньше ненормальным считалось -сдавать своих старых родителей в богадельню, и ухаживали сами - исполняли свой сыновний-дочерний долг. А сейчас-ничего, нормально. Вот вам еще один минус маленькой семьи, когда ухаживать некому за больным родственником...А паралитики и умирающие в больницах никому не нужны. Не знаю, как где, а у нас выписывают домой умирать - мест в больницах нет, безнадежных там не держат. А на хорошую клинику платную, простите, средств у людей нету. Санитарки, сиделки...Это утопия, или просто мечты о том, как должно быть?
Мы не "сдали" маму мужа никуда. Вы не поняли. Ничего "красивого" не было.
Потому и пишу, что это нам буквально отравило всю жизнь. Вы не представляете, о чём говорите. Я представляю. Как вспомню, так вздрогну. Да и сейчас не всё закончилось. На нас полностью "висит" тяжело больной свёкр остался... Но, конечно, за последние два года мы немножечко раздышались. Свёкр хоть как-то по квартире передвигается. В туалет сам ходит. Сам ест. Даже часами "сидит" за компом. (В игры играет...) Это, конечно, просто рай по сравнению с тем, что было. Не дай Бог, если его, как свекровь... Ох, лучше не представлять... Я тогда, наверное, повешусь...
[Обновления: Пт, 29 Август 2008 21:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126931 является ответом на сообщение #126868] |
Пт, 29 Август 2008 21:10 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Рори писал(а) Птн, 29 Август 2008 17:19Елизавета Бам писал(а) Чтв, 28 Август 2008 17:53Знаете... Я тут подумала, и вот что скажу... Нормально было бы, если бы тяжёлые лежачие инвалиды были не дома, а в хорошем стационаре. Да, это было бы нормально... Для всех. И для родных, и для самих инвалидов...
Согласна. Причем не закрытый стационар тюремного типа в глуши, куда "вечерняя лошадь" ходит раз в неделю, а чтоб на своей машине добраться, надо "секретный фарватер" знать...
Да, их там можно навещать каждый день. Они там в чистоте, уходе... Так на Западе. Я, когда свекровь лежала, видела передачу про тамошние интернаты для таких инвалидов... Я ревела от нашего ужаса и безысхдности...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126958 является ответом на сообщение #126930] |
Пт, 29 Август 2008 22:11 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 29 Август 2008 21:05
Мы не "сдали" маму мужа никуда. Вы не поняли. Ничего "красивого" не было.
Потому и пишу, что это нам буквально отравило всю жизнь. Вы не представляете, о чём говорите. Я представляю. Как вспомню, так вздрогну. Да и сейчас не всё закончилось. На нас полностью тяжело больной свёкр остался... Но, конечно, за последние два года мы немножечко раздышались. Свёкр хоть как-то по квартире передвигается. В туалет сам ходит. Сам ест. Даже часами "сидит" за компом. (В игры играет...) Это, конечно, просто рай по сравнению с тем, что было. Не дай Бог, если его, как свекровь... Ох, лучше не представлять... Я тогда, наверное, повешусь...
Ратуйте меня.....
[Обновления: Пт, 29 Август 2008 22:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126963 является ответом на сообщение #126931] |
Пт, 29 Август 2008 22:22 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 29 Август 2008 21:10Рори писал(а) Птн, 29 Август 2008 17:19Елизавета Бам писал(а) Чтв, 28 Август 2008 17:53Знаете... Я тут подумала, и вот что скажу... Нормально было бы, если бы тяжёлые лежачие инвалиды были не дома, а в хорошем стационаре. Да, это было бы нормально... Для всех. И для родных, и для самих инвалидов...
Согласна. Причем не закрытый стационар тюремного типа в глуши, куда "вечерняя лошадь" ходит раз в неделю, а чтоб на своей машине добраться, надо "секретный фарватер" знать...
Да, их там можно навещать каждый день. Они там в чистоте, уходе... Так на Западе. Я, когда свекровь лежала, видела передачу про тамошние интернаты для таких инвалидов... Я ревела от нашего ужаса и безысхдности...
Да как же это?
И это с сиделкой , и с медсестрой ?
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #127031 является ответом на сообщение #126963] |
Пт, 29 Август 2008 23:34 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Что как же? Как же безысходность, мол?
Была одна помощница-сиделка. (И привычка у них у всех интересная - линять без предупреждения. Так что помощь была с промежутками, пока другую помощницу найдём.) Всё остальное на нас было. Надо ещё учесть, что мы живём на другом конце Москвы от свёкра со свекровью. А это по пробкам часа полтора-два (в один конец). Бывает и три. Так и мотались. А надо было ещё и работать мужу. И по всяким там магазинам шататься (продукты-то и всё прочее на три семьи надо закупать.) И стирка с сушкой за свекровью почти каждый день. И учесть, что у меня, кстати, тоже есть мама. Тоже нездоровая. И очень немолодая. И дочка тоже тогда на нашем попечении была. А ещё и стройка тогда у нас вовсю шла, которую никак нельзя было не контролировать. Короче, спали мы тогда часов по пять в сутки... Без выходных, праздников и отпусков. А запах меня преследует до сих пор. И постоянная рвота, которая всегда подступала, когда приходилось ей памперсы менять и помывать, тоже стала рефлексом...
[Обновления: Пт, 29 Август 2008 23:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #127034 является ответом на сообщение #127031] |
Пт, 29 Август 2008 23:41 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 29 Август 2008 23:34Что как же? Как же безысходность, мол?
Была одна помощница-сиделка. (И привычка у них у всех интересная - линять без предупреждения. Так что помощь была с промежутками, пока другую помощницу найдём.) Всё остальное на нас было. Надо ещё учесть, что мы живём на другом конце Москвы от свёкра со свекровью. А это по пробкам часа полтора-два (в один конец). Бывает и три. Так и мотались. А надо было ещё и работать мужу. И по всяким там магазинам шататься (продукты-то и всё прочее на три семьи надо закупать.) И стирка с сушкой за свекровью почти каждый день. И учесть, что у меня, кстати, тоже есть мама. Тоже нездоровая. И очень немолодая. И дочка тоже тогда на нашем попечении была. А ещё и стройка тогда у нас вовсю шла, которую никак нельзя было не контролировать. Короче, спали мы тогда часов по пять в сутки... Без выходных, праздников и отпусков. А запах меня преследует до сих пор. И постоянная рвота, которая всегда подступала, когда приходилось ей памперсы менять и помывать, тоже стала рефлексом...
Мне Вас не жалко совсем Светлана.
Я очень хотела бы полюбить свою свекровь ,как маму,потому что только моя нелюбовь отдаляет нас друг от друга....
Вам предоставилась такая уникальная возможность побыть с ней,хоть чуточку полюбить ее а Вы рвота,да пробки трех часовые,стройка какая-то......
Ну забрали бы ее к себе домой и с доцей бы и сиделкой поухаживали!
В этом только Вам всем польза.
А Вы так зло о том времени говорите.....
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #127040 является ответом на сообщение #127031] |
Пт, 29 Август 2008 23:46 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 29 Август 2008 23:34
Ой, забыла сказать: СВЕКРОВЬ МЕНЯ ТЕРПЕТЬ НЕ МОГЛА. И она, и свёкр были против, чтобы мы поженились, а мы поженились-таки. Так они нас не простили и даже сына и внучку не особо видеть хотели, не то, что меня.
А вот, когда это всё стряслось со свекровью, то где-то через год свёкр великодушно так мне сказал: "Знаешь, я понял: ты именно та жена, которая и была нужна моему сыну..." Думал, наверное, что я от счастья ему на шею брошусь...
Почему окружающие тебя виртуальные и реальные люди такие хреновые?
[Обновления: Пт, 29 Август 2008 23:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #127046 является ответом на сообщение #127034] |
Сб, 30 Август 2008 00:15 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 29 Август 2008 23:41Елизавета Бам писал(а) Птн, 29 Август 2008 23:34Что как же? Как же безысходность, мол?
Была одна помощница-сиделка. (И привычка у них у всех интересная - линять без предупреждения. Так что помощь была с промежутками, пока другую помощницу найдём.) Всё остальное на нас было. Надо ещё учесть, что мы живём на другом конце Москвы от свёкра со свекровью. А это по пробкам часа полтора-два (в один конец). Бывает и три. Так и мотались. А надо было ещё и работать мужу. И по всяким там магазинам шататься (продукты-то и всё прочее на три семьи надо закупать.) И стирка с сушкой за свекровью почти каждый день. И учесть, что у меня, кстати, тоже есть мама. Тоже нездоровая. И очень немолодая. И дочка тоже тогда на нашем попечении была. А ещё и стройка тогда у нас вовсю шла, которую никак нельзя было не контролировать. Короче, спали мы тогда часов по пять в сутки... Без выходных, праздников и отпусков. А запах меня преследует до сих пор. И постоянная рвота, которая всегда подступала, когда приходилось ей памперсы менять и помывать, тоже стала рефлексом...
Мне Вас не жалко совсем Светлана.
Я очень хотела бы полюбить свою свекровь ,как маму,потому что только моя нелюбовь отдаляет нас друг от друга....
Вам предоставилась такая уникальная возможность побыть с ней,хоть чуточку полюбить ее а Вы рвота,да пробки трех часовые,стройка какая-то......
Ну забрали бы ее к себе домой и с доцей бы и сиделкой поухаживали!
В этом только Вам всем польза.
А Вы так зло о том времени говорите.....
(Куда бы я, интересно, забрала этих двух абсолютно чужих людей + сиделку ? На потолок своей маленькой квартирки?)
У меня нет доци никакой. Я такого дурацкого слова не знаю. У меня есть дочь. У которой только ОДНА бабушка была и есть.
Мне Вас тоже ни капельки не жаль, представьте. И ваша многодетность меня совершенно не умиляет. Мы с Вами взаимно не можем друг друга терпеть. Засим, прощайте навсегда.
[Обновления: Сб, 30 Август 2008 00:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #127055 является ответом на сообщение #127040] |
Сб, 30 Август 2008 00:43 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 29 Август 2008 23:46
Почему окружающие Вас виртуальные и реальные люди такие хреновые?
Что за странный вопрос? Есть "хреновые", есть хорошие. Есть никакие. ( А вообще-то хороших людей мало.)
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #127067 является ответом на сообщение #126657] |
Сб, 30 Август 2008 01:24 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Птн, 29 Август 2008 11:06Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 29 Август 2008 10:49
Хороший уход -это ЛЮБОВЬ ближнего а не специализированное учреждение с хорошим уходом.
Абсолютно с тобой согласна. Только такого больного ещё и содержать надо: кормить-поить, любовью он сыт не будет и лекарства ему любовь не заменит. К сожалению. А для этого работать надо. И как совместить это с круглосуточным уходом, я не представляю. Нет, если есть, кому работать, то, конечно, кто-то из родни бросает работу, но когда такого нет, то тот стационар, про который Елизавета говорила - самое то. В кризисных ситуациях можно брать отпуск за свой счет, больничный по уходу и быть рядом. А в остальное время... ну что делать... работать и молиться о больном.
Странно! Леся тогда обиделась. Вот шаг к эвтоназии стариков.
А сейчас бсуждают, что престарелым родителям-инвалидам лучше в стационаре!
Вот когда мы были младенцами, мы тоже и не говорили, и не обслуживали себя, и уход, в том числе и медицинский, нужен был постоянный, однако наши матери в дом ребенка нас не здали!!!!! А что??? Прекрасно! Мама работает (без денег же никак!!), и приходит навестить малыша, за ручку подержать! Просто умильная картинка! А опытный песронал интерната гораздо лучше справится с уходом за ребенком, чем молодая неопытная мамашка!
А вообще , зачем нам семья нужна! Давайте в инкубаторах вылупляться и после выхода на пенсию совершать добровольное и гуманное харакири.
Нет, конечно ксли больной в острой стадии, и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходима постоянная мед помощь- то другой разговор, Хотя ...
Раскажу как ЭТО было у нас!
как я уже говорила семья у нас не маленькая (хоть и не совсем многодетная). Когда я была в 11 классе, моего дедушку разбил инсульт. Сотояние его было критическое - он несколько дней был в коме. При этом егод дети, сын и две дочери,зятья и невестки ПОСТОЯННО дежурили у его постели в больницы (сын с женой специально из Ростова прилетел).
Врачи состояние моего деда определили как безнадежное, выписали его домолй умирать, и посоветовали не спешить вызывать скорую.. если ЧТО .
Дед был полностью парализован на правую сторону и частично на левую, он не говорил, почти не видел, и скорее всего плохо понимал нас. НО МЫ ЕГО НЕ СПИСАЛИ!
Дома было организовано постоянное дежурство у его постели, днем дежурили внуки и бабушка-пенсионерка (даром чтоль 6 внуков!) Мои младшие сестры, даром что еще совсем девочки были, но покормить деда с ложечки могли. Ночами дежурили взрослые, по очереди. Никому работу бросать не пришлось.
Сиделку нанимать необходимости не было.
Нас было много, мы были дружны, деда любили сильно, а так, как нас учили многое делать по дому , то и с решением хозяйственных вопросов проблем не было.
Наши взрослые озаботились лучшими врачами - привозили их прям на дом.
Наш дед, вопреки всем прогнозам "официальной медицины" через пол-года сел на кровать, через год, ходил с палочкой, а через полтора, только чуть прихрамывал. правда есть ему пришлось учиться правой рукой! После страшнейшего инсульта он прожил 12 лет! Приэтом до последнего дня он был на ногах, в делах, все кушал, и каждый обед и ужин "делал" рюмочку отличнейшего дагестанского коньяку!
Ведь наш дед ВИДЕЛ И ЧУВСТВОВАЛ, что для нас он не стал "овощем", "обузой", "тяжким бременем", что он нам НУЖЕН, что мы его ЛЮБИМ! А что было бы , оставь мы его в больнице - он бы от пролежней и равнодушия через месяц умер!!!!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #127073 является ответом на сообщение #127067] |
Сб, 30 Август 2008 01:53 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
И мы постоянно дежурили у её постели в больнице. С той только разницей, что нас с мужем было всего двое. Мужу надо было работать и надо было ещё одновременно ездить в другую больницу к свёкру, который лежал тогда с тяжелейшим обширным инфарктом (врачи были уверены, что не выкарабкается, но выкарабкался). Ещё надо было покупать лекарства (тоже время, чтобы найти), готовить им обоим домашнюю еду (свекрови только всё жидкое и протёртое, иначе она давилась) и т.д. Ну а про то, что это другой конец Москвы, что значат московские пробки, я не буду говорить Вам. Это только лошадные москвичи могут оценить. Так вот, помочь нам, подменять иногда у её кровати, согласилась только одна её родственница. Остальные, как в воду канули. А родственников у них - вагон.
Сеамни, у нас была другая клиническая картина. У свекрови уже было до этого несколько инсультов с частичной парализацией. А этот, последний, был тяжелейший центральный инсульт. Шансов на реабилитацию не было реально никаких. Когда я пишу "овощ", это не цинизм. Это реальное положение вещей.
Но мы всё-таки нанимали целый год массажистов, пытались сами делать ей гимнастику. Доставали всякие лекарства, обещавшие чудеса. Всё надеялись.
Повторяю: это НЕ МАТЬ ине. И от мужа моего, как от сына, она практически отвернулась. Понимаете? И очень много мы от них обид, реальных, сильных обид наглотались за двадцать с лишним лет.
Ну да Бог с ними... Чего теперь поминать?
Моя совесть чиста. Я сделала всё, что могла и всё, что должна была сделать. У неё даже ни разу не было ни одного пролежня за все четыре года!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #127075 является ответом на сообщение #127073] |
Сб, 30 Август 2008 02:13 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета. Вы молодец, что не оставили своих свекра и свекровь , хоть она Вам и "не родные". В ходе беседы я поняла Вашу ситуацию, и не считаю, что Вы сделали что-то не так.!
Мне просто не понравилась мысль, что нет-нет проскальзывала в ваших постах и еще у некоторых, что старикам ЛУЧШЕ в стационаре! Я не согласна (исключая действительно исключительные случаи)! Старикам лучше дома, с родными людьми.
Другое дело , что не все , в силу жизненных обстоятельств, могут позволить себе подобную "роскошь"- самим ухаживать за родителями.
Вот вам ЕЩЕ ОДИН ПРИМЕР В ЗАЩИТУ МНОГОДЕТНОСТИ! Банальнейшей, но не теряющее актуальности "Стакан воды"- раз. И другой пример, что большой семьей, ЛЕГЧЕ справляться с подобными жизненными ситцациями.
И дети в таких семьях ЛУЧШЕ подготовлены к жизненным перепитиям: их не так сильно будет тошнить, при уходе за больной бабушкой, если у них был опыт смены памперсов младшим братикам-сестренкам.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #127077 является ответом на сообщение #110680] |
Сб, 30 Август 2008 02:34 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ну меня же не тошнило, когда я меняла пелёнки своей дочке.
Но тот ужас, который был со свекровью, совсем другое дело... Совсем. Я так и не смогла преодолеть физическое отвращение... Это была пытка. Слава Богу, что в основном её подмывала и меняла всё ей сиделка. А когда её не было, то муж, чуткий к моей слабости, старался сделать это сам. Ужас! Мне стыдно...
Ужасно боюсь, что придётся так же обихаживать свёкра. Ведь он к тому же ещё и мужчина...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #127078 является ответом на сообщение #110680] |
Сб, 30 Август 2008 02:41 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Прошу прощения, но буду говорить открытым текстом. К ссанью и сранью постепенно привыкаешь, хотя чего греха таить, неприятно, конечно. Простыни, подкладные пеленки и памперсы менять только поначалу трудновато, потом нормально. Из всего самое ужасное отстирывать гавно. Но вот еще в чем проблема, пожалуй самая сложная - не питать ненависти к больному человеку, это уже большой грех, справляться с ним крайне сложно. У меня плохо получалось. Так что в этом плане, вины на мне много осталось.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #127079 является ответом на сообщение #127078] |
Сб, 30 Август 2008 02:48 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
А мне отстирывать было легче, чем менять памперсы и подмывать. Там я делала так: просто направляла прямо на это место сильную струю горячей воды, пока не смоется. Потом не глядя и задержав дыхание, совала в стиральную машинку. Дальше два раза кипятила в ней. Но запах во всё это бельё так вьедался, что всё равно...
Когда оно у нас сушилось (а стираю я на них, конечно, только у себя), то и у нас дома тоже амбре было ...
Насчёт нелюбви... Да, я тоже так и не полюбила свекровь. Меня это очень смущает...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #127080 является ответом на сообщение #127079] |
Сб, 30 Август 2008 02:51 |
Сеамни
Сообщений: 875
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Дагестан г. Ма...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 30 Август 2008 02:48А мне отстирывать было легче, чем менять памперсы и подмывать. Там я делала так: просто направляла прямо на это место сильную струю горячей воды, пока не смоется. Потом не глядя и задержав дыхание, совала в стиральную машинку. Дальше два раза кипятила в ней. Но запах во всё это бельё так вьедался, что всё равно...
Когда оно у нас сушилось (а стираю я на них, конечно, только у себя), то и у нас дома тоже амбре было ...
Насчёт нелюбви... Да, я тоже так и не полюбила свекровь. Меня это очень смущает...
Ну уже то, что Вы за ней ВСЕ РАВНО ухаживал, Вам в плюс!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #127083 является ответом на сообщение #127073] |
Сб, 30 Август 2008 07:02 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 30 Август 2008 03:53 И мы постоянно дежурили у её постели в больнице. С той только разницей, что нас с мужем было всего двое. Мужу надо было работать и надо было ещё одновременно ездить в другую больницу к свёкру, который лежал тогда с тяжелейшим обширным инфарктом (врачи были уверены, что не выкарабкается, но выкарабкался). Ещё надо было покупать лекарства (тоже время, чтобы найти), готовить им обоим домашнюю еду (свекрови только всё жидкое и протёртое, иначе она давилась) и т.д. Ну а про то, что это другой конец Москвы, что значат московские пробки, я не буду говорить Вам. Это только лошадные москвичи могут оценить. Так вот, помочь нам, подменять иногда у её кровати, согласилась только одна её родственница. Остальные, как в воду канули. А родственников у них - вагон.
Сеамни, у нас была другая клиническая картина. У свекрови уже было до этого несколько инсультов с частичной парализацией. А этот, последний, был тяжелейший центральный инсульт. Шансов на реабилитацию не было реально никаких. Когда я пишу "овощ", это не цинизм. Это реальное положение вещей.
Но мы всё-таки нанимали целый год массажистов, пытались сами делать ей гимнастику. Доставали всякие лекарства, обещавшие чудеса. Всё надеялись.
Повторяю: это НЕ МАТЬ ине. И от мужа моего, как от сына, она практически отвернулась. Понимаете? И очень много мы от них обид, реальных, сильных обид наглотались за двадцать с лишним лет.
Ну да Бог с ними... Чего теперь поминать?
Моя совесть чиста. Я сделала всё, что могла и всё, что должна была сделать. У неё даже ни разу не было ни одного пролежня за все четыре года!
Я все понимаю. Я хочу сказать, что такое положение вещей не должно быть подвигом - это должно быть нормальным, обычным делом, как и бывает в большой крепкой семье. А то, что сейчас это-подвиг, очень грустно
И "Овощам" в больнице не лучше...Про наши уж вообще ничего не говорю, но и за границей судебных дел о жестоком обращении и насилии над такими пациентами пруд пруди...
А лично за вас ничего не говорю - вы все сделали, что могли. Пугает само отношение к таким ситуациям (практически у всех нас), как к героическим..
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #127090 является ответом на сообщение #127083] |
Сб, 30 Август 2008 08:31 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И еще, чтобы прояснить мои слова. Было высказано здесь пожелание, чтобы "овощи" находились в клинике, таком "райском месте", ну, или дома, ели там можно устроить такое "райское место" с помощью сиделок-нянек. Понятно, что это - утопическая мечта, пока (да, скорее всего, и вообще) неосуществимая. Я выразила другую позицию - тяжелобольной должен находиться дома, и ухаживать за ним должны РОДНЫЕ и любящие люди. Это тоже утопия, т.к. тогда надо, чтобы были нормальными большие семьи и дружные кланы(т.к. бывают и бездетные пары), все в таких кланах должны любить друг друга и быть готовыми придти на помощь. Просто потому, что так должно быть.
Я думаю, что идея, озвученная мной, хоть и утопична, но она ближе к исполнению заповедей Божиих.
Елизавете: вот вам, пожалуйста, "трудность" исполнения заповеди и следования Писанию.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #127092 является ответом на сообщение #127046] |
Сб, 30 Август 2008 08:47 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 30 Август 2008 00:15
(Куда бы я, интересно, забрала этих двух абсолютно чужих людей + сиделку ? На потолок своей маленькой квартирки?)
У меня нет доци никакой. Я такого дурацкого слова не знаю. У меня есть дочь. У которой только ОДНА бабушка была и есть.
Мне Вас тоже ни капельки не жаль, представьте. И ваша многодетность меня совершенно не умиляет. Мы с Вами взаимно не можем друг друга терпеть.
Знаешь Свет,незнаю ,куда и чего -это твое дело и твоя совесть.
Она чиста?И хорошо.
Я вижу ситуацию так,как я ее вижу вот и сказала ,как бы я поступила.....
По поводу жаль ,не жаль.
Мне показалось ,что ты уже себя пожалела на всю катушку-чего ж тебя жалеть?
Ты ропщешь,малодушничаешь...ну куда ж тебя жалеть,если ты уже вся в подвиге?
К слову- я немногодетная.
Такого статуса у меня нету и небыло никогда.
Наверно я сильно выствляю своих лялек.
Возьму на заметку.
И еще - Света , я никогда к тебе не испытавала чувства -"терпеть не могу"
Наоборот ,иногда очень даже испытываю теплые чувства.
Остальное время мы с тобой грыземся....
Вообще ,спасибо ,что ты есть,потому что потому.
Звиняй.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #127093 является ответом на сообщение #127090] |
Сб, 30 Август 2008 08:50 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Сбт, 30 Август 2008 08:31И еще, чтобы прояснить мои слова. Было высказано здесь пожелание, чтобы "овощи" находились в клинике, таком "райском месте", ну, или дома, ели там можно устроить такое "райское место" с помощью сиделок-нянек. Понятно, что это - утопическая мечта, пока (да, скорее всего, и вообще) неосуществимая. Я выразила другую позицию - тяжелобольной должен находиться дома, и ухаживать за ним должны РОДНЫЕ и любящие люди. Это тоже утопия, т.к. тогда надо, чтобы были нормальными большие семьи и дружные кланы(т.к. бывают и бездетные пары), все в таких кланах должны любить друг друга и быть готовыми придти на помощь. Просто потому, что так должно быть.
Я думаю, что идея, озвученная мной, хоть и утопична, но она ближе к исполнению заповедей Божиих.
Елизавете: вот вам, пожалуйста, "трудность" исполнения заповеди и следования Писанию.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #127100 является ответом на сообщение #127083] |
Сб, 30 Август 2008 09:34 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Тэсс писал(а) Сбт, 30 Август 2008 07:02Я все понимаю. Я хочу сказать, что такое положение вещей не должно быть подвигом - это должно быть нормальным, обычным делом, как и бывает в большой крепкой семье. А то, что сейчас это-подвиг, очень грустно
И "Овощам" в больнице не лучше...Про наши уж вообще ничего не говорю, но и за границей судебных дел о жестоком обращении и насилии над такими пациентами пруд пруди...
А лично за вас ничего не говорю - вы все сделали, что могли. Пугает само отношение к таким ситуациям (практически у всех нас), как к героическим..
Тэсс, Вы опять не поняли. "Не подвиг" это, когда делаешь всё для близкого человека. А не для "врага". Простите за термины "подвиг" и "враг". Это я, чтобы проще было.
(У меня сейчас прямо руки зачесались, написать, что свекровь со свёкром творили двадцать лет, как нас обижали... Но не буду, конечно.)
[Обновления: Сб, 30 Август 2008 09:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #127106 является ответом на сообщение #127100] |
Сб, 30 Август 2008 10:21 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 30 Август 2008 09:34Тэсс писал(а) Сбт, 30 Август 2008 07:02Я все понимаю. Я хочу сказать, что такое положение вещей не должно быть подвигом - это должно быть нормальным, обычным делом, как и бывает в большой крепкой семье. А то, что сейчас это-подвиг, очень грустно
И "Овощам" в больнице не лучше...Про наши уж вообще ничего не говорю, но и за границей судебных дел о жестоком обращении и насилии над такими пациентами пруд пруди...
А лично за вас ничего не говорю - вы все сделали, что могли. Пугает само отношение к таким ситуациям (практически у всех нас), как к героическим..
Тэсс, Вы опять не поняли. "Не подвиг" это, когда делаешь всё для близкого человека. А не для "врага". Простите за термины "подвиг" и "враг". Это я, чтобы проще было.
НЕ БЫЛО И НЕТ у этих людей "родных и любящих". Понимаете? И пришлось ухаживать за ними нелюбимым и нелюбящим.
(У меня сейчас прямо руки зачесались, написать, что свекровь со свёкром творили двадцать лет, как нас обижали... Но не буду, конечно.)
А вот интересно, если бы мы не стали или если бы они были бездетными, тогда как бы было? Куда бы они делись? Не знаете? А я знаю. Никуда. Так бы и умерли вдвоём в своей квартире и никто бы их не хватился. Никакое государство, на которое они всю жизнь работали и деньги в страховой фонд перечисляли. Государством забота о таких "ненужных отходах" (ещё раз простите) не предумотрена...
Ну если бы ,да кабы....что есть,то есть!
У меня есть знакомая массажистка....
Мамка ее все детство обижала,работать заставляла и вечно отвозила в интернат.
В юности не жаловала
Та любила маму все равно и ездила к ней из города в село,сапала,кормила скотину,помогала во всем....
А потом пришлось забрать маму к себе.
Она говорила ,что мама даже не прижала к себе никогда ....
Лежала он три года и умерла...
Теть Валя так плакала за мамкой!
Она ее и кормила и убирала после нее и на работу ходила и все-все успевала...
Вот какой чудо-ребенок !
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #127115 является ответом на сообщение #127108] |
Сб, 30 Август 2008 10:27 |
Ксюшенька
Сообщений: 167
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Украина-Канад...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Svetlana Rukavishnikov писал(а) Сбт, 30 Август 2008 10:22 НЕ БЫВАЕТ ЛЮДЕЙ-ОВОЩЕЙ!!! Даже самые больные, кот. ни на что не реагируют, не овощи!
Согласна. Меня вот почему то,когда слышу,что людей "овощами" называют, передёргивает всю,... как-то не по себе становится...
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #127120 является ответом на сообщение #127108] |
Сб, 30 Август 2008 10:42 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Svetlana Rukavishnikov писал(а) Сбт, 30 Август 2008 10:22 НЕ БЫВАЕТ ЛЮДЕЙ-ОВОЩЕЙ!!! Даже самые больные, кот. ни на что не реагируют, не овощи!
Вот те женщины, которые позволяют себе такие сравнения, сами как-то очень рискуют...стать этим словом...Я бы побоялась Бога!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #127122 является ответом на сообщение #127120] |
Сб, 30 Август 2008 10:42 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Клава писал(а) Сбт, 30 Август 2008 10:42Svetlana Rukavishnikov писал(а) Сбт, 30 Август 2008 10:22 НЕ БЫВАЕТ ЛЮДЕЙ-ОВОЩЕЙ!!! Даже самые больные, кот. ни на что не реагируют, не овощи!
Вот те женщины, которые позволяют себе такие сравнения, сами как-то очень рискуют...стать этим словом...Я бы побоялась Бога!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #127125 является ответом на сообщение #127120] |
Сб, 30 Август 2008 10:48 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Клава писал(а) Сбт, 30 Август 2008 10:42Svetlana Rukavishnikov писал(а) Сбт, 30 Август 2008 10:22 НЕ БЫВАЕТ ЛЮДЕЙ-ОВОЩЕЙ!!! Даже самые больные, кот. ни на что не реагируют, не овощи!
Вот те женщины, которые позволяют себе такие сравнения, сами как-то очень рискуют...стать этим словом...Я бы побоялась Бога!
Клав, ВСЕ рискуют. Чего все к слову "овощ" привязались? Это слово, может, и звучит несколько шокирующе, но вообще-то оно принято в среде неврологии. Такой жаргон, если хотите. Обозначает абсолютно неподвижных, без речи и понимания происходящего, паралитиков. Это не оскорбление. Правда, я-то привыкла его за четыре года слышать и отношусь к этому слову как-то равнодушно, а других оно действительно может шокировать с непривычки. Не учла. Исправлюсь.
(А это ты мне, как я поняла, практически пожелала стать самой таким "овощем"? Клав, не ожидала от тебя... )
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #127128 является ответом на сообщение #127100] |
Сб, 30 Август 2008 10:56 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 30 Август 2008 11:34
Тэсс, Вы опять не поняли. "Не подвиг" это, когда делаешь всё для близкого человека. А не для "врага". Простите за термины "подвиг" и "враг". Это я, чтобы проще было.
НЕ БЫЛО И НЕТ у этих людей "родных и любящих". Понимаете? И пришлось ухаживать за ними нелюбимым и нелюбящим.
(У меня сейчас прямо руки зачесались, написать, что свекровь со свёкром творили двадцать лет, как нас обижали... Но не буду, конечно.)
А вот интересно, если бы мы не стали или если бы они были бездетными, тогда как бы было? Куда бы они делись? Не знаете? А я знаю. Никуда. Так бы и умерли вдвоём в своей квартире и никто бы их не хватился. Никакое государство, на которое они всю жизнь работали и деньги в страховой фонд перечисляли. Государством забота о таких "ненужных отходах" (ещё раз простите) не предумотрена...
Елизавета, я понимаю. Вас и ваше отношение к свекрови понимаю. Не осуждаю. Понимаете, какими бы не были родители - это родители. И куда же денешь заповедь :"Почитай отца твоего и мать твою"? Без разницы, добрые они или злые, любят нас или нет... Мы ДОЛЖНЫ эту заповедь исполнять. Просто не всегда можем
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #127129 является ответом на сообщение #110680] |
Сб, 30 Август 2008 11:07 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не бывает, не бывет людей-овощей. Я уже рассказывала всюду, где работаю. У нас на работе очень тяжелые детки. Многие из них ничего вообще не понимают. Но они чувствуют. Они любят. Как они любят! Интернаты, такие, как наш, нужны. Этим детям в них лучше. У них нет пролежней, потому что есть специальные матрасы. Каждое утро детей поднимаем на коляски, сделанные специально для каждого ребенка. Их вывозим в классы, где с ними занимаются специалисты. Каждый день физиотерапия. Постоянно присутствуют 2 медсестры, приходит врач, при ухудшении состояния - сразу в больницу. Для крупных детей у нас есть такие подъемники - что бы в ванну положить, переложить из коляски в кровать и т.д. Детей вывозят в зоопарк, в парк Роз. Многие семьи могут дать это таким детям дома? Конечно, лучше бы все это - но дома, с мамой. Не реально.
Я прекрасно понимаю, о чем говорит Наталья Миколавна. Моя мама умерла от рака дома, у меня на руках. Но я тогда не работала, только родился сын, я могла быть с ней. Что бы я делала, если б тогда работала - не знаю.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #127132 является ответом на сообщение #110680] |
Сб, 30 Август 2008 11:22 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Светлана, а вот тяжёлые постинсультники не чувствуют, не любят, не понимают, никого не узнают. Сознание выключено. Остаются только биологические функции. Может быть, им и снятся какие-то их сны, может, у них есть какой-то свой мир. Нам это неизвестно. Но с нашим миром они, как люди, не контактируют.Это неприятное слово именно таких людей обозначает, а не тех детей, с которыми Вы работпете.
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #127136 является ответом на сообщение #127132] |
Сб, 30 Август 2008 11:30 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 30 Август 2008 11:22Светлана, а вот тяжёлые постинсультники не чувствуют, не любят, не понимают, никого не узнают. Сознание выключено. Остаются только биологические функции. Может быть, им и снятся какие-то их сны, может, у них есть какой-то свой мир. Нам это неизвестно. Но с нашим миром они, как люди, не контактируют.Это неприятное слово именно таких людей обозначает, а не тех детей, с которыми Вы работпете.
Вот именно - нам это не известно. МЫ их не слышим. МЫ не знаем. У нас есть мальчик, кот. ни на что не реагирует. К нему мама не приезжала 4 года. Он ее вообще помнить уж не должен. Приехала, побыла с ним пару часиков, уехала. Он плакал потом весь день. А вообще-то он никогда не плачет, не смеется, ни на что не реагирует.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #127137 является ответом на сообщение #127134] |
Сб, 30 Август 2008 11:34 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 30 Август 2008 11:24Тот интернат, который Вы описали - сказка для нашей страны. Вот бы нам такие! И очень нужны такие интернаты для взрослых тяжёлых инвалидов. ОЧЕНЬ! Просто как воздух!
Да, таких и здесь не много, наверное. Наш интернат существует при минимальном участии государства, на пожертвования. Наша директор умеет находить средства.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #127140 является ответом на сообщение #127137] |
Сб, 30 Август 2008 11:45 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Svetlana Rukavishnikov писал(а) Сбт, 30 Август 2008 11:34Да, таких и здесь не много, наверное. Наш интернат существует при минимальном участии государства, на пожертвования. Наша директор умеет находить средства.
Ему зачтётся.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #127143 является ответом на сообщение #127140] |
Сб, 30 Август 2008 11:49 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 30 Август 2008 11:45Svetlana Rukavishnikov писал(а) Сбт, 30 Август 2008 11:34Да, таких и здесь не много, наверное. Наш интернат существует при минимальном участии государства, на пожертвования. Наша директор умеет находить средства.
Ему зачтётся.
Ксати, она мать семерых детей.
|
|
|
|
| Страниц (55): [ 50 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:27:12 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.05645 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
