Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Аргументы в защиту многодетности.
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126671 является ответом на сообщение #126661] |
Пт, 29 Август 2008 11:21   |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 29 Август 2008 11:11НЮШЕЧКА писал(а) Птн, 29 Август 2008 11:08Елизавета Бам писал(а) Птн, 29 Август 2008 11:06Анто нина писал(а) Птн, 29 Август 2008 11:04
Поставить себя на место парализованного паралитика без языка, и решить где будет лучше, в стационаре или дома с родной дочерью.
Хотя бывает, что в стационаре лучше, чем с родным детём.
Не у всех есть дома родные дочери, заметьте...
Это точно, осбенно если родили по одному детю.
А ещё, нюшечка, дочери могут быть не дома у паралитика. Они могут жить далеко от родителей, своими семьями.
Вот так же, как я жила далеко. За месяц до смерти мамы забрала ее к себе, а то все не соглашалась. Она у меня боевая была.
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126675 является ответом на сообщение #126668] |
Пт, 29 Август 2008 11:26 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 29 Август 2008 11:18НЮШЕЧКА писал(а) Птн, 29 Август 2008 11:16Ну, кто спорит то, у нас бабулька в 2000 км от нас жила, в 80 лет пришлось забрать к себе, не в дом же присторелых при живой то дочери, и двух внучках отдавать бабулечку.
Она была полностью парализована?
Частично,после инсульта, а так бы она не поехала, вдовой она в 70 лет стала, а жила в Самаре все жизнь, и сестры ее там жили, и досих пор живут, их 7 челове детей было, умереть хотела толька на родине, и похороненой хотела быть с мужем и мамой своей, а когда перевезли к себе, почка одна отказала, ей в 83 года почку удалили, врачи не надеялись, но выхода не было, в сентябре 85 лет будет, досих пор жива, но плохая очень. благо мама моя на пенсии ,ей 60, и мы помагаем, а куда деваться то, чужих жалко, а это свое.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126678 является ответом на сообщение #126675] |
Пт, 29 Август 2008 11:35 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Птн, 29 Август 2008 11:26
Частично,после инсульта, а так бы она не поехала, вдовой она в 70 лет стала, а жила в Самаре все жизнь, и сестры ее там жили, и досих пор живут, их 7 челове детей было, умереть хотела толька на родине, и похороненой хотела быть с мужем и мамой своей, а когда перевезли к себе, почка одна отказала, ей в 83 года почку удалили, врачи не надеялись, но выхода не было, в сентябре 85 лет будет, досих пор жива, но плохая очень. благо мама моя на пенсии ,ей 60, и мы помагаем, а куда деваться то, чужих жалко, а это свое.
Вы молодцы! Дай Бог бабулечке здоровья, а всем вам сил!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126679 является ответом на сообщение #126678] |
Пт, 29 Август 2008 11:36 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 29 Август 2008 11:35НЮШЕЧКА писал(а) Птн, 29 Август 2008 11:26
Частично,после инсульта, а так бы она не поехала, вдовой она в 70 лет стала, а жила в Самаре все жизнь, и сестры ее там жили, и досих пор живут, их 7 челове детей было, умереть хотела толька на родине, и похороненой хотела быть с мужем и мамой своей, а когда перевезли к себе, почка одна отказала, ей в 83 года почку удалили, врачи не надеялись, но выхода не было, в сентябре 85 лет будет, досих пор жива, но плохая очень. благо мама моя на пенсии ,ей 60, и мы помагаем, а куда деваться то, чужих жалко, а это свое.
Вы молодцы! Дай Бог бабулечке здоровья, а всем вам сил!
Спасибо.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126682 является ответом на сообщение #126665] |
Пт, 29 Август 2008 11:37 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Птн, 29 Август 2008 11:14ЛС2005 писал(а) Птн, 29 Август 2008 10:58Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 29 Август 2008 10:40ЛС2005 писал(а) Птн, 29 Август 2008 10:24Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 28 Август 2008 22:20Елизавета Бам писал(а) Чтв, 28 Август 2008 18:19Анто нина писал(а) Чтв, 28 Август 2008 18:11
Это в каждом конкретном случае решит сама семья, как им лучше.
Я для своих близких да и для себя лично стационар не приемлю.
Хотелось бы быть дома, но и так чтобы никого не обременять, хотя бы финансово.
Безусловно, сама семья... Но вот "решит" ли? Нету таких стационаров. Паралитик после инсульта государство не интересует. Нет ни него, ни его проблем для государства... Родственникам деваться, собственно, и некуда. Так что нет никаких вариантов "решений".
Какие стационары?
Паралитику лучше дома а на ВТЭК и так берут раз в год и паралитиков и безногих и каких угодно.В больнице месяц поваляют и домой в пролежнях ...потом воюешь с больг=ничными наработками....
Неужели непонятно,что лежачему больному лучше,чем дома нигде не бывает.
И каждый из нас хотел бы преставиться в кругу семьи в теплом отношении друг другу...
Что за чушь несет Елизавета?
Неужели непонятно,что вместе побыть последний год,месц,неделю,день с близким родственником -СЧАСТЬЕ,пусть он и заделывается и что угодно!
Это и счастье и полезное для души испытание.
Эти тяжелые н прекрасные дни по минутам вспоминаешь всю свою жизнь и еще укоряешь себя ,что слишком мало сделал для родного человека.
Елизавета ухаживала за сверовью,которая вообще не нянчила ее девочку.....я понимаю.
Но таких людей в родственниках нам попускает Господь,чтоб ы научились ПРОЩАТЬ А НЕ СДАВАТЬ БЛИЗКИХ ЛЮДЕЙ НА СТАЦИОНАРЫ-они там быстрее умирают и все!
Наташ, Елизавета говорит о стационарах с ХОРОШИМ, достойным уходом и хорошим лечением. В таких больницах, которые сейчас у нас есть, место только злейшему врагу, а не любимому (или не очень) родственнику... Есть такие ситуации, когда неплохо бы, чтобы люди полежали, хотя бы некоторое время, в хорошей клинике. Обстоятельства жизненные разные бывают...
я даже спорить не буду,просто поставив на место умирающего себя все становится ясно.....про обстоятельства можно говорить много.
Наташ, всё так. С умирающими лучше рядом находиться. Для всех лучше. Но инсульт - дело такое... По нескольку лет люди лежат. И есть обстоятельства, при которых желательно, чтобы человек иногда мог быть под присмотром в таком стационаре. Когда кризис, тяжелая ситуация, то, естественно, что родственники будут дежурить круглосуточно (как мы около деда). Но когда ровно-спокойно, то можно, если некому ухаживать, больнично-навещательную систему сделать. Это я только про ситуации, когда ухаживать некому. Нас Бог миловал в том плане, что всегда находились рядом родственники, которые могли поддержать молодое поколение и не дать бросить работу. Сама знаешь, что в наше время остаться без заработка это - ой!
Нет девочки я бы свою маму не смогла отдать даже если бы она очень просилась.
Моя мама умирала от рака у меня на руках. Вот все так, как Наташа пишет, каждую последнюю минуту вспоминаешь, что чего то еще не сделала, у меня тогда была еще дочь совсем младенец, муж, разрывалась между ними, а потом совесть мучила, думала дочь все же жива здорова, муж рядом, а маме надо было в последнии дни больше внимания дать. Но никак не думала, что она так быстро умрет. К сожалению смерть разлучает нас с близкими не на время, а навсегда и ничего уже нельзя исправить.
Вот видите... Муж был, котоый, видимо, работал. А есть ситуации, когда такой "роскоши" нет у людей. Один на один с парализованным человеком. Я именно о таком положении дел говорила. И тут уж оставить одну, отдать-не отдать - думать не о чем. К сожалению. Либо работает здоровый, либо оба с голода помирают.
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126685 является ответом на сообщение #126683] |
Пт, 29 Август 2008 11:42 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 29 Август 2008 11:39Лен, я всё-таки настаиваю, что полностью парализованным ВСЕГДА лучше находиться в специализированном учреждении с хорошим, грамотным, МЕДИЦИНСКИМ уходом. Настаиваю.
Все правильно оно лучше, но на это денешки надо, и в маленьких горадах нет таких заведений.
[Обновления: Пт, 29 Август 2008 11:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126698 является ответом на сообщение #126683] |
Пт, 29 Август 2008 12:10 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 29 Август 2008 11:39Лен, я всё-таки настаиваю, что полностью парализованным ВСЕГДА лучше находиться в специализированном учреждении с хорошим, грамотным, МЕДИЦИНСКИМ уходом. Настаиваю.
Полностью парализованный человек не всегда теряет рассудок. Тоска по дому будет. Да и домашние, как бы не было трудно, скучать будут. Ну или тогда сидеть всё время в больнице... Как-то ведь общаться-то надо. И не час в день, а больше.
Нет, отдых тем, кто ухаживает, конечно, обязательно нужен. Поэтому иногда полезно обстановку всем менять и больному в том числе. Но всё время в больнице даже в том случае, когда возможен дома уход... Не знаю.. Каждый для себя решает, что лучше.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126712 является ответом на сообщение #126685] |
Пт, 29 Август 2008 12:46 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Птн, 29 Август 2008 11:42Елизавета Бам писал(а) Птн, 29 Август 2008 11:39Лен, я всё-таки настаиваю, что полностью парализованным ВСЕГДА лучше находиться в специализированном учреждении с хорошим, грамотным, МЕДИЦИНСКИМ уходом. Настаиваю.
Все правильно оно лучше, но на это денежки надо, и в маленьких горадах нет таких заведений.
Нет, Вы не поняли. Я писала, что это должно осуществляться на деньги, которые перечисляются предприятиями в бюджет ввиде страховых взносов. ГОСУДАРСТВО, то есть должно содержать инвалидов. Полностью.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126714 является ответом на сообщение #126698] |
Пт, 29 Август 2008 12:51 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Птн, 29 Август 2008 12:10Елизавета Бам писал(а) Птн, 29 Август 2008 11:39Лен, я всё-таки настаиваю, что полностью парализованным ВСЕГДА лучше находиться в специализированном учреждении с хорошим, грамотным, МЕДИЦИНСКИМ уходом. Настаиваю.
Полностью парализованный человек не всегда теряет рассудок. Тоска по дому будет. Да и домашние, как бы не было трудно, скучать будут. Ну или тогда сидеть всё время в больнице... Как-то ведь общаться-то надо. И не час в день, а больше.
Нет, отдых тем, кто ухаживает, конечно, обязательно нужен. Поэтому иногда полезно обстановку всем менять и больному в том числе. Но всё время в больнице даже в том случае, когда возможен дома уход... Не знаю.. Каждый для себя решает, что лучше.
Ох, Лен, не знаю, что у них там с рассудком. Чаще мне казалось (и всем нам, в том числе и врачам), что она ничего совсем не понимает. А иногда вдруг думалось, что поняла какое-то слово... Не знаю... Но это всё-таки не человек в обычном смысле слова...
Про общение там речи практически совсем не могло идти... Особенно в последний год. Она даже глаза почти не открывала...
Дома, всё-таки, качественный уход за такими тяжёлыми больными сложно обеспечить. Нужны пара дюжих санитаров и очень опытная медсестра. Плюс сиделка. Плюс санитарка...
(Ох, а запах, какой... И некуда от него деваться!)
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126728 является ответом на сообщение #110680] |
Пт, 29 Август 2008 13:23 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот вы все пишите, как я поняла, о парализованных взрослых. А ведь детки маленькие, свои - это не то, что взрослые. За ними и ухаживаешь с рождения и привыкаешь. Это не какая то свекровь, фактически чужая тетя для женщины.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126753 является ответом на сообщение #126658] |
Пт, 29 Август 2008 15:01 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 29 Август 2008 11:06Анто нина писал(а) Птн, 29 Август 2008 11:04
Поставить себя на место парализованного паралитика без языка, и решить где будет лучше, в стационаре или дома с родной дочерью.
Хотя бывает, что в стационаре лучше, чем с родным детём.
Не у всех есть дома родные дочери, заметьте... Да ещё неработающие.
А паралитику необходим постоянный уход. Его, как и грудного ребёнка, одного не оставишь. Так же надо памперсы менять. Так же, с ложечки кормить. Да ещё и ворочать, чтобы пролежни не образовались. Одна смена белья такого "человека-овоща" - тот ещё триллер! А мытьё в домашних условиях? Это уже просто "Кошмар на улице вязов".
Все это никакой не кошмар.
Белье меняется запросто,памперсы тоже.
Это делается очень даже легко и никакого "на пупа" нету.
Клизму в домашних условиях тоже можно сделать.
Уколы и капельницы,еда....
Просто надо,чтоб семья выделила человека ,который бы ухаживал за родным.
Но -никакие там стационары НИЧЕГО не сделают это так ,как сделает это родной человек,с Любовью.
Мне в жизни не пришлось увидеть ни одного НОРМАЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО учреждения,где бы к больным относились просто нормально.
Нормальные учреждения за границей не раз и не два а постоянно ловят мед .персонал,который ,если не колотит старичка или детенка,то душит,то делает все небрежно И С БРЕЗГЛИВОСТЬЬЮ.....
а что -убирать говно и мыть кости даже родному человеку надо преодолеть некую брезгливость.
Потом привыкаешь и ничего подобного не испытываешь.
А что за больницу скажешь,где все выполняют на столько то процентов свою работу да и только......
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126759 является ответом на сообщение #126714] |
Пт, 29 Август 2008 15:19 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 29 Август 2008 12:51ЛС2005 писал(а) Птн, 29 Август 2008 12:10Елизавета Бам писал(а) Птн, 29 Август 2008 11:39Лен, я всё-таки настаиваю, что полностью парализованным ВСЕГДА лучше находиться в специализированном учреждении с хорошим, грамотным, МЕДИЦИНСКИМ уходом. Настаиваю.
Полностью парализованный человек не всегда теряет рассудок. Тоска по дому будет. Да и домашние, как бы не было трудно, скучать будут. Ну или тогда сидеть всё время в больнице... Как-то ведь общаться-то надо. И не час в день, а больше.
Нет, отдых тем, кто ухаживает, конечно, обязательно нужен. Поэтому иногда полезно обстановку всем менять и больному в том числе. Но всё время в больнице даже в том случае, когда возможен дома уход... Не знаю.. Каждый для себя решает, что лучше.
Ох, Лен, не знаю, что у них там с рассудком. Чаще мне казалось (и всем нам, в том числе и врачам), что она ничего совсем не понимает. А иногда вдруг думалось, что поняла какое-то слово... Не знаю... Но это всё-таки не человек в обычном смысле слова...
Про общение там речи практически совсем не могло идти... Особенно в последний год. Она даже глаза почти не открывала...
Дома, всё-таки, качественный уход за такими тяжёлыми больными сложно обеспечить. Нужны пара дюжих санитаров и очень опытная медсестра. Плюс сиделка. Плюс санитарка...
(Ох, а запах, какой... И некуда от него деваться!)
...тебе это не грозит, ты у нас нетленной будешь!
Потом, можно и самой все делать без санитарки и сиделки-тем более ты все-0все-все-привсе знаешь!!!!!
А если любишь,то еще и не подпустишь никого к горячо любимому человеку....
Но тебе это тоже не грозит...
[Обновления: Пт, 29 Август 2008 15:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126766 является ответом на сообщение #126753] |
Пт, 29 Август 2008 15:27 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 29 Август 2008 15:01
Все это никакой не кошмар.
Белье меняется запросто,памперсы тоже.
Это делается очень даже легко и никакого "на пупа" нету.
Натка, молодец
Согласна с тобой полностью
У нас бабушка парализованная три года лежала. Даже мысли сбагрить её куда-нибудь не было. И ничего, справлялись, с Божией помощью.
Да, по поводу запаха. Вот чего не было, того не было. Просто надо следить за больным и постараться не допускать пролежней, а уж если образовались, то тщательно обрабатывать.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126777 является ответом на сообщение #126766] |
Пт, 29 Август 2008 15:42 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Gala писал(а) Птн, 29 Август 2008 15:27Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 29 Август 2008 15:01
Все это никакой не кошмар.
Белье меняется запросто,памперсы тоже.
Это делается очень даже легко и никакого "на пупа" нету.
Натка, молодец
Согласна с тобой полностью
У нас бабушка парализованная три года лежала. Даже мысли сбагрить её куда-нибудь не было. И ничего, справлялись, с Божией помощью.
Да, по поводу запаха. Вот чего не было, того не было. Просто надо следить за больным и постараться не допускать пролежней, а уж если образовались, то тщательно обрабатывать.
действительно,если не иметь Божьей помощи расчитывать только на себя...больного невозможно обьять только своей любовью...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126783 является ответом на сообщение #126667] |
Пт, 29 Август 2008 15:48 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 29 Август 2008 11:16Анто нина писал(а) Птн, 29 Август 2008 11:14
Нет девочки я бы свою маму не смогла отдать даже если бы она очень просилась.
Моя мама умирала от рака у меня на руках. Вот все так, как Наташа пишет, каждую последнюю минуту вспоминаешь, что чего то еще не сделала, у меня тогда была еще дочь совсем младенец, муж, разрывалась между ними, а потом совесть мучила, думала дочь все же жива здорова, муж рядом, а маме надо было в последнии дни больше внимания дать. Но никак не думала, что она так быстро умрет. К сожалению смерть разлучает нас с близкими не на время, а навсегда и ничего уже нельзя исправить.
Это другое дело. Умирающий от рака - не "человек-овощ".
Девочки!Прошу всех ,кто читал рассказ про Евагелию и ее семью ,больного дитенка,помните подруга ее в метро встретила ,она кажется родители греками были ?
Прошу вас ,Христа ради ,напечатайте сюда,что Елизавета прочла про ЛЮБОВЬ К ЧЕЛОВЕКУ ОВОЩУ!!!!!!
[Обновления: Пт, 29 Август 2008 16:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126803 является ответом на сообщение #126714] |
Пт, 29 Август 2008 16:14 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Елизавета Бам писал(а) Птн, 29 Август 2008 14:51]ЛС2005 писал(а) Птн, 29 Август 2008 12:10Елизавета Бам писал(а) Птн, 29 Август 2008 11:39Лен, я всё-таки настаиваю, что полностью парализованным ВСЕГДА лучше находиться в специализированном учреждении с хорошим, грамотным, МЕДИЦИНСКИМ уходом. Настаиваю.
Но это всё-таки не человек в обычном смысле слова...
Про общение там речи практически совсем не могло идти... Особенно в последний год. Она даже глаза почти не открывала...
Дома, всё-таки, качественный уход за такими тяжёлыми больными сложно обеспечить. Нужны пара дюжих санитаров и очень опытная медсестра. Плюс сиделка. Плюс санитарка...
(Ох, а запах, какой... И некуда от него деваться!)
Красиво, конечно...Супер просто. Пусть о наших близких чужие люди заботятся, а то нам это как-то трудно очень! Раньше ненормальным считалось -сдавать своих старых родителей в богадельню, и ухаживали сами - исполняли свой сыновний-дочерний долг. А сейчас-ничего, нормально. Вот вам еще один минус маленькой семьи...А паралитики и умирающие в больницах никому не нужны. Не знаю, как где, а у нас выписывают домой умирать - мест в больницах нет, безнадежных там не держат. А на хорошую клинику платную, простите, средств у людей нету. Санитарки, сиделки...Это утопия, или просто мечты о том, как должно быть?
[Обновления: Пт, 29 Август 2008 16:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126813 является ответом на сообщение #126803] |
Пт, 29 Август 2008 16:23 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
Ой, девочки, я еще маленькой было одна из моих бабушек
(не прямая, троюродная что ли ) когда ей стало сложно за собой ухаживать ушла сама в дом престарелых, не смотря на то что сын с семьей в этом же городе жили(вроде она не хотела никого напрягать). Она там и месяца не прожила, умерла... нам ничего не рассказали (а маме сон приснился, про т.Марусю, поехала туда... так только и узнала... но дело не в этом).
Прошло достаточное количество времени, сын умирает от рака, потом заболевает раком жена, и не в силах вынести болезни накладывает на себя руки... дети их не были с ними рядом...
(Девочки! Я не морализирую, просто случай из жизни рассказываю, и я не подвожу к тому, что это наказание семье было за оставление матери)
[Обновления: Пт, 29 Август 2008 16:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126868 является ответом на сообщение #126296] |
Пт, 29 Август 2008 17:19 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 28 Август 2008 17:53Знаете... Я тут подумала, и вот что скажу... Нормально было бы, если бы тяжёлые лежачие инвалиды были не дома, а в хорошем стационаре. Да, это было бы нормально... Для всех. И для родных, и для самих инвалидов...
Согласна. Причем не закрытый стационар тюремного типа в глуши, куда "вечерняя лошадь" ходит раз в неделю, а чтоб на своей машине добраться, надо "секретный фарватер" знать...
|
|
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126871 является ответом на сообщение #126813] |
Пт, 29 Август 2008 17:28 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа писал(а) Птн, 29 Август 2008 18:23Ой, девочки, я еще маленькой была, одна из моих бабушек
(не прямая, троюродная что ли ) когда ей стало сложно за собой ухаживать ушла сама в дом престарелых, не смотря на то что сын с семьей в этом же городе жили(вроде она не хотела никого напрягать). Она там и месяца не прожила, умерла... нам ничего не рассказали (а маме сон приснился, про т.Марусю, поехала туда... так только и узнала... но дело не в этом).
Прошло достаточное количество времени, сын умирает от рака, потом заболевает раком жена, и не в силах вынести болезни накладывает на себя руки... дети их не были с ними рядом...
(Девочки! Я не морализирую, просто случай из жизни рассказываю, и я не подвожу к тому, что это наказание семье было за оставление матери)
Ой, Волга, кто ж знает, как оно на самом деле-то...Просто я знаю, что мы в долгу перед родителями, и МЫ сами должны за ними ухаживать в старости. Не говорю уже о детях. В Библии сказано :Почитай отца и мать, и будешь долголетен на Земле (так, вроде..). Заповедь эта иллюстрируется не раз, и преступление ее очень страшный грех...Я перед Натальей Миколавной и такими, как она, преклоняюсь просто - такой и должна быть христианка - и по отношению к родителям, и к детям А сама я... Не дай Бог проверить
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126872 является ответом на сообщение #126868] |
Пт, 29 Август 2008 17:28 |
Евдодия
Сообщений: 223
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
а вы думаете, что лежачим больным будет приятно вне дома лежать, это же все равно, что отказаться от них, разве нет? вот у меня сейчас бабушка почти лежачий больной, ей все равно дома лучше, у нее там все свое, она знает, что она там хозяйка, ее окружают ее любимые животные. А вот помести ее куда-нибудь, я не уверена, что ей там было бы здорово, даже при хорошем уходе. Когда тебе чужой человек попу моет, переодевает, кормит...Это конечно очень тяжело для тех, кто с ней живет, так как запах, постоянная грязь понятно от чего и т.д., но ей так лучше, я уверена, а вот родственникам-нет
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126876 является ответом на сообщение #126872] |
Пт, 29 Август 2008 17:46 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Евдодия писал(а) Птн, 29 Август 2008 17:28но ей так лучше, я уверена, а вот родственникам-нет
Конечно. И те, которые пропагандируют стационары, думают не об удобстве родственников, а о собственном удобстве. ИМХО, эгоизм чистой воды
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126881 является ответом на сообщение #126633] |
Пт, 29 Август 2008 17:53 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 29 Август 2008 10:42ЛС2005 писал(а) Птн, 29 Август 2008 10:33Девчонки, про детей... У меня знакомая за границей, где есть интернаты с хорошими условиями для детишек с диагнозом шизофрения. Её старший сын там живет. Другого выхода не было. Не все больные дети так уж безобидны, даже в состоянии овоща... Вобщем, мальчик кусался, дрался с бабушкой и мамой (с дедом не решался себя проявлять). А там ещё сестра младше мальчика на 2 года. До 12 лет ещё куда ни шло.. а потом... Мальчик ростом и силой удался и стал задумываться о своей половой принадлежности.. А рядом сестричка всего на 2 года младше... Он овощ( как это ни жестоко звучит), ему всё равно.. Вобщем, испугались родственники и отдали мальчика в такой вот интернат. Я к тому, что ситуации разные бывают.
Понишь Лен,про Евангелию рассказ?
Я не помню в какой теме ,но очень показательный для настоящего христианина....
Не так все просто, Наталья. Как насчет жалости к другому ребенку?
Я вот случай знаю. Из жизни. Девчонка вышла замуж, родила дочку. Муж оказался шизофреником. А она любила. Решила остаться с ним "в здравии и в болезни". Было несколько приступов, но дефекта явного не наблюдалось. А потом он однажды влил в ротик дочке кислоты. Умирала несколько дней. Инопланетяне и.т.п. ему померещились.
Она развелась с ним. Оборвала общение. А его родители очень её упрекают и.т.п. "Как она могла"... О христианской любви, смирении и всепрощении много говорят.
Еще один случай. Более давний. Жила-была женщина. Простая, деревенская. Муж заболел. Поставили шизофрению. Дом, дети... К тому же врачи обнадеживали (им положено было )Осталась. В интернат сдать-"Вроде ж муж, детям отец, по хозяйству управляется, какую копейку заработает, а кому я еще нужна...." Однажды ночью на него нашло, и он топором зарубил всех детей. Она чудом убежала. Мужа в больницу забрали.... Периодически возвращали по месту прописки...Она была так рада, когда он наконец умер...
Ей уже за 70, и она до сих пор одна живет. А что на душе....
Знаете, когда психических заболеваний касается, никто судить/указывать/направлять и.т.п. не вправе. Такой крест...Вы знаете, дай Бог, чтоб те, кого эта чаша миновала...чтоб им и в самом деле никогда не пришлось пить из неё...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126886 является ответом на сообщение #126881] |
Пт, 29 Август 2008 18:03 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори писал(а) Птн, 29 Август 2008 19:53
Знаете, когда психических заболеваний касается, никто судить/указывать/направлять и.т.п. не вправе. Такой крест...Вы знаете, дай Бог, чтоб те, кого эта чаша миновала...чтоб им и в самом деле никогда не пришлось пить из неё...
И Церковь благословляет с душевнобольным разводиться. Беда только, что сейчас без его согласия его в психушку не положишь, пока он преступление не совершит. А достать может и в разводе На эту тему фильм хороший есть с Майклом Дугласом "С меня хватит!". Очень показательный...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126888 является ответом на сообщение #126881] |
Пт, 29 Август 2008 18:14 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Птн, 29 Август 2008 10:33 Мальчик ростом и силой удался и стал задумываться о своей половой принадлежности.. Он овощ( как это ни жестоко звучит), ему всё равно..
Простите меня, скажу очень цинично. Этот мальчик совсем не овощ. Есть дети, которые вообще не воспринимают окружающий мир, у них не развит мозг, они не могут двигаться (не всегда), разговаривать, видеть (не всегда).... вот это "овощ". Он только ест и справляет физиологические потребности. И ему все равно, есть рядом кто-то или нет.
Еще раз простите. Но такие дети ведь тоже есть.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126890 является ответом на сообщение #110680] |
Пт, 29 Август 2008 18:17 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вообще страшно бывает. Безвыходно. Когда мама живет в глухой деревне, а дочь с мужем и детьми в квартире свекрови, плюс в той же квартире-семья деверя... Мать слегла. Из боьгницы лежачую выписывают. И куда? Она лежачая... В деревню переезжать-всей деревни три двора, нет ни работы ни школы... К свекрови везти? Та даже мысли такой не допускает. Снимать квартиру? За что? Ребёнок маленький...
Остается интернат. А ЧТО делать? Дочка плачет, мама утешает...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126891 является ответом на сообщение #126888] |
Пт, 29 Август 2008 18:19 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Виктория писал(а) Птн, 29 Август 2008 18:14ЛС2005 писал(а) Птн, 29 Август 2008 10:33 Мальчик ростом и силой удался и стал задумываться о своей половой принадлежности.. Он овощ( как это ни жестоко звучит), ему всё равно..
Простите меня, скажу очень цинично. Этот мальчик совсем не овощ. Есть дети, которые вообще не воспринимают окружающий мир, у них не развит мозг, они не могут двигаться (не всегда), разговаривать, видеть (не всегда).... вот это "овощ". Он только ест и справляет физиологические потребности. И ему все равно, есть рядом кто-то или нет.
Еще раз простите. Но такие дети ведь тоже есть.
И вторая девочка в семье тоже есть. Не легко решать? А кому легко...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126892 является ответом на сообщение #126888] |
Пт, 29 Август 2008 18:22 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А если вернуться в тему о многодетности, то, на мой взгляд, не каждого ребенка-инвалида оставишь дома. И не каждый душевнобольной может жить в семье, тем более, если там есть младшие дети.
Нам рассказывали о семье, где было детей 7 наверно (сейчас точное количество не помню). Часть детей родных, а часть-усыновленных в раннем возрасте. Так вот, мне довелось общаться с мальчиком лет 10--12, который забирал свою тарелку с едой и убегал кушать в туалет, который периодически бегал нагишом за младшими сестренками (с целью демонстрации себя), а в приступах ярости замахивался вилами на других детей. Не говоря уж о том, что не прочь был подраться от души.
И как такого оставить дома? Его конечно периодически клали на лечение в стационар, потом, естественно, забирая домой.
Но ведь со временем ему не станет лучше, а он вырастет, станет сильнее и агрессивнее...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126893 является ответом на сообщение #126886] |
Пт, 29 Август 2008 18:22 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Птн, 29 Август 2008 18:03Рори писал(а) Птн, 29 Август 2008 19:53
Знаете, когда психических заболеваний касается, никто судить/указывать/направлять и.т.п. не вправе. Такой крест...Вы знаете, дай Бог, чтоб те, кого эта чаша миновала...чтоб им и в самом деле никогда не пришлось пить из неё...
И Церковь благословляет с душевнобольным разводиться. Беда только, что сейчас без его согласия его в психушку не положишь, пока он преступление не совершит. А достать может и в разводе На эту тему фильм хороший есть с Майклом Дугласом "С меня хватит!". Очень показательный...
Да нет, в состоянии острого психоза положить можно, особенно, если с доктором отношения поддерживать.
Достать в разводе можно, конечно, но в таких случаях обычно место жительства меняют.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126898 является ответом на сообщение #126892] |
Пт, 29 Август 2008 18:28 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Виктория писал(а) Птн, 29 Август 2008 18:22А если вернуться в тему о многодетности, то, на мой взгляд, не каждого ребенка-инвалида оставишь дома. И не каждый душевнобольной может жить в семье, тем более, если там есть младшие дети.
Нам рассказывали о семье, где было детей 7 наверно (сейчас точное количество не помню). Часть детей родных, а часть-усыновленных в раннем возрасте. Так вот, мне довелось общаться с мальчиком лет 10--12, который забирал свою тарелку с едой и убегал кушать в туалет, который периодически бегал нагишом за младшими сестренками (с целью демонстрации себя), а в приступах ярости замахивался вилами на других детей. Не говоря уж о том, что не прочь был подраться от души.
И как такого оставить дома? Его конечно периодически клали на лечение в стационар, потом, естественно, забирая домой.
Но ведь со временем ему не станет лучше, а он вырастет, станет сильнее и агрессивнее...
Конечно, лучше не стане. Дефект, он накапливается. Образно говоря, крыша едет лавинообразно.
Все же отставание в развитии, дефекты типа синдрома Дауна и конкретно шизофрения-вещи разные. С таким ребенком заниматься надо и.т.п. А когда к психическим проблемам добавляется педагогическая запущенность...
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126899 является ответом на сообщение #126881] |
Пт, 29 Август 2008 18:30 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рори писал(а) Птн, 29 Август 2008 17:53Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 29 Август 2008 10:42ЛС2005 писал(а) Птн, 29 Август 2008 10:33Девчонки, про детей... У меня знакомая за границей, где есть интернаты с хорошими условиями для детишек с диагнозом шизофрения. Её старший сын там живет. Другого выхода не было. Не все больные дети так уж безобидны, даже в состоянии овоща... Вобщем, мальчик кусался, дрался с бабушкой и мамой (с дедом не решался себя проявлять). А там ещё сестра младше мальчика на 2 года. До 12 лет ещё куда ни шло.. а потом... Мальчик ростом и силой удался и стал задумываться о своей половой принадлежности.. А рядом сестричка всего на 2 года младше... Он овощ( как это ни жестоко звучит), ему всё равно.. Вобщем, испугались родственники и отдали мальчика в такой вот интернат. Я к тому, что ситуации разные бывают.
Понишь Лен,про Евангелию рассказ?
Я не помню в какой теме ,но очень показательный для настоящего христианина....
Не так все просто, Наталья. Как насчет жалости к другому ребенку?
Я вот случай знаю. Из жизни. Девчонка вышла замуж, родила дочку. Муж оказался шизофреником. А она любила. Решила остаться с ним "в здравии и в болезни". Было несколько приступов, но дефекта явного не наблюдалось. А потом он однажды влил в ротик дочке кислоты. Умирала несколько дней. Инопланетяне и.т.п. ему померещились.
Она развелась с ним. Оборвала общение. А его родители очень её упрекают и.т.п. "Как она могла"... О христианской любви, смирении и всепрощении много говорят.
Еще один случай. Более давний. Жила-была женщина. Простая, деревенская. Муж заболел. Поставили шизофрению. Дом, дети... К тому же врачи обнадеживали (им положено было )Осталась. В интернат сдать-"Вроде ж муж, детям отец, по хозяйству управляется, какую копейку заработает, а кому я еще нужна...." Однажды ночью на него нашло, и он топором зарубил всех детей. Она чудом убежала. Мужа в больницу забрали.... Периодически возвращали по месту прописки...Она была так рада, когда он наконец умер...
Ей уже за 70, и она до сих пор одна живет. А что на душе....
Знаете, когда психических заболеваний касается, никто судить/указывать/направлять и.т.п. не вправе. Такой крест...Вы знаете, дай Бог, чтоб те, кого эта чаша миновала...чтоб им и в самом деле никогда не пришлось пить из неё...
Рори!
Причем здесь душевнобольные люди ,которых просто НЕОБХОДИМО изолировать.....
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126900 является ответом на сообщение #126888] |
Пт, 29 Август 2008 18:33 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Виктория писал(а) Птн, 29 Август 2008 18:14ЛС2005 писал(а) Птн, 29 Август 2008 10:33 Мальчик ростом и силой удался и стал задумываться о своей половой принадлежности.. Он овощ( как это ни жестоко звучит), ему всё равно..
Простите меня, скажу очень цинично. Этот мальчик совсем не овощ. Есть дети, которые вообще не воспринимают окружающий мир, у них не развит мозг, они не могут двигаться (не всегда), разговаривать, видеть (не всегда).... вот это "овощ". Он только ест и справляет физиологические потребности. И ему все равно, есть рядом кто-то или нет.
Еще раз простите. Но такие дети ведь тоже есть.
Простите меня ,но дети, которые вообще не воспринимают окружающий мир, у них не развит мозг, они не могут двигаться (не всегда), разговаривать, видеть (не всегда) НЕ ОВОЩИ!!!!!
ЭТИ ДЕТИ ЧУВСТВУЮТ ЛЮБОВЬ СЕРДЦЕМ!
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126901 является ответом на сообщение #126899] |
Пт, 29 Август 2008 18:35 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 29 Август 2008 18:30Рори!
Причем здесь душевнобольные люди ,которых просто НЕОБХОДИМО изолировать.....
Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 29 Август 2008 10:42ЛС2005 писал(а) Птн, 29 Август 2008 10:33Девчонки, про детей... У меня знакомая за границей, где есть интернаты с хорошими условиями для детишек с диагнозом шизофрения. Её старший сын там живет. Другого выхода не было. Не все больные дети так уж безобидны, даже в состоянии овоща... Вобщем, мальчик кусался, дрался с бабушкой и мамой (с дедом не решался себя проявлять). А там ещё сестра младше мальчика на 2 года. До 12 лет ещё куда ни шло.. а потом... Мальчик ростом и силой удался и стал задумываться о своей половой принадлежности.. А рядом сестричка всего на 2 года младше... Он овощ( как это ни жестоко звучит), ему всё равно.. Вобщем, испугались родственники и отдали мальчика в такой вот интернат. Я к тому, что ситуации разные бывают.
Понишь Лен,про Евангелию рассказ?
Я не помню в какой теме ,но очень показательный для настоящего христианина....
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126902 является ответом на сообщение #126892] |
Пт, 29 Август 2008 18:36 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Виктория писал(а) Птн, 29 Август 2008 18:22А если вернуться в тему о многодетности, то, на мой взгляд, не каждого ребенка-инвалида оставишь дома. И не каждый душевнобольной может жить в семье, тем более, если там есть младшие дети.
Нам рассказывали о семье, где было детей 7 наверно (сейчас точное количество не помню). Часть детей родных, а часть-усыновленных в раннем возрасте. Так вот, мне довелось общаться с мальчиком лет 10--12, который забирал свою тарелку с едой и убегал кушать в туалет, который периодически бегал нагишом за младшими сестренками (с целью демонстрации себя), а в приступах ярости замахивался вилами на других детей. Не говоря уж о том, что не прочь был подраться от души.
И как такого оставить дома? Его конечно периодически клали на лечение в стационар, потом, естественно, забирая домой.
Но ведь со временем ему не станет лучше, а он вырастет, станет сильнее и агрессивнее...
ЧЕЖ все сразу про душевнобольных говорить начали....
[Обновления: Пт, 29 Август 2008 18:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126905 является ответом на сообщение #126900] |
Пт, 29 Август 2008 18:44 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 29 Август 2008 18:33Простите меня ,но дети, которые вообще не воспринимают окружающий мир, у них не развит мозг, они не могут двигаться (не всегда), разговаривать, видеть (не всегда) НЕ ОВОЩИ!!!!!
ЭТИ ДЕТИ ЧУВСТВУЮТ ЛЮБОВЬ СЕРДЦЕМ!
На самом деле, сложно сказать, что они там вообще чувствуют и чем. Но исходя из принципа "доброе слово и кошке приятно", думаю, да, как-то в обращении они разницу ощущают. Но существование, увы, действительно очень близко к растительному. Или к злому анекдоту про то, как у кого-то родилось ухо, да и то глухое. Жалко таких... детей все-таки, наверно, страшно на них смотреть. Но и сделать с ними НИЧЕГО нельзя. Тем более дома.
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126907 является ответом на сообщение #126905] |
Пт, 29 Август 2008 18:49 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алевтина писал(а) Птн, 29 Август 2008 18:44Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 29 Август 2008 18:33Простите меня ,но дети, которые вообще не воспринимают окружающий мир, у них не развит мозг, они не могут двигаться (не всегда), разговаривать, видеть (не всегда) НЕ ОВОЩИ!!!!!
ЭТИ ДЕТИ ЧУВСТВУЮТ ЛЮБОВЬ СЕРДЦЕМ!
На самом деле, сложно сказать, что они там вообще чувствуют и чем. Но исходя из принципа "доброе слово и кошке приятно", думаю, да, как-то в обращении они разницу ощущают. Но существование, увы, действительно очень близко к растительному. Или к злому анекдоту про то, как у кого-то родилось ухо, да и то глухое. Жалко таких... детей все-таки, наверно, страшно на них смотреть. Но и сделать с ними НИЧЕГО нельзя. Тем более дома.
Да,когда я училась в институте, у нас была такая девушка,мальчик ДЦП ,полтора годика сдала в интернат или как он там называется-не важно.
Важно то,что он умер через месяц................................
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126910 является ответом на сообщение #110680] |
Пт, 29 Август 2008 18:56 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс, поверь мне на слово-я не такая хорошая как ты о мне думаешь.
Мы с мамулькой воевали бывало....
И счас жалею,что возражала ,надо было соглашаться во всем и делатьвсе-все ,что скажет-скольки счастливых минут я ее лишила,знает только Господь и я......
|
|
|
|
| Re: Аргументы в защиту многодетности. [сообщение #126912 является ответом на сообщение #126907] |
Пт, 29 Август 2008 19:08 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 29 Август 2008 18:49Да,когда я училась в институте, у нас была такая девушка,мальчик ДЦП ,полтора годика сдала в интернат или как он там называется-не важно.
Важно то,что он умер через месяц................................
У меня только 2 циничных вопроса (даже уже не к тому, что "кто мы такие, чтоб ее осудить..."). 1 - где гарантия, что дома он бы не умер через такое же время, мы не знаем его состояния. ДЦП бывает разных видов, степеней тяжести. 2 - что хуже для таких детей, умереть и, пардон, отмучаться, или жить дальше и продолжать страдать? И это не к эвтаназии, не дай Бог, не к тому, чтобы им отмучаться "помочь", ни в коем разе... На оба вопроса никто, если по-честному, не даст однозначного ответа.
|
|
|
|
| Страниц (55): [ 49 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 16:48:05 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.05459 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
