Начало » Женский форум » Христианка.ру » Грех осуждения.
|
|
|
|
| Re: Грех осуждения. [сообщение #11578 является ответом на сообщение #11577] |
Ср, 30 Май 2007 22:14   |
av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Конечно, да. Я не понимаю, ну почему мне удаётся вляпываться в провокационные разговоры. Талант что ли такой.
|
|
|
|
| Re: Грех осуждения. [сообщение #11579 является ответом на сообщение #11578] |
Ср, 30 Май 2007 22:15 |
Аглая
Сообщений: 100
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| av-trik писал(а) Срд, 30 Мая 2007 22:14 |
Конечно, да. Я не понимаю, ну почему мне удаётся вляпываться в провокационные разговоры. Талант что ли такой.
|
Со всеми бывает не переживайте.
|
|
|
|
| Re: Грех осуждения. [сообщение #11580 является ответом на сообщение #11579] |
Ср, 30 Май 2007 22:17 |
Аглая
Сообщений: 100
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Осуждая чужие недостатки (действительные или кажущиеся), человек мнит себя лучше, чище, благочестивее, честнее или умнее другого. У кого сердце чисто, тот всех людей почитает чистыми, а у кого сердце осквернено страстями, тот никого не почитает чистым, подумает, что все ему подобны. Наш суд никогда не бывает беспристрастным, ибо чаще всего основан на случайном впечатлении или совершается под влиянием личной обиды, раздражения, гнева, случайного настроения.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/11l/lazar/sin/13.html
[Обновления: Ср, 30 Май 2007 23:26] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Грех осуждения. [сообщение #11600 является ответом на сообщение #11580] |
Чт, 31 Май 2007 11:12 |
Оленька
Сообщений: 851
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Украина, г. Се...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Аглая писал(а) Срд, 30 Мая 2007 22:17 |
Осуждая чужие недостатки (действительные или кажущиеся), человек мнит себя лучше, чище, благочестивее, честнее или умнее другого. У кого сердце чисто, тот всех людей почитает чистыми, а у кого сердце осквернено страстями, тот никого не почитает чистым, подумает, что все ему подобны. Наш суд никогда не бывает беспристрастным, ибо чаще всего основан на случайном впечатлении или совершается под влиянием личной обиды, раздражения, гнева, случайного настроения.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/11l/lazar/sin/13.html
|
Абсолютно с вами согласна! Еще в народе говорят: "Каждый судит в меру своей распущенности" или "Каждый судит по себе" т.е. если человек способен предать, то он считает что и остальные способны на это.
|
|
|
|
| Re: Грех осуждения. [сообщение #11618 является ответом на сообщение #11501] |
Чт, 31 Май 2007 15:08 |
Алиса
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Простите, тему интересную затронули, а потом как-бы забыли с чего начали.
av-trik, как-то прочитала одну книгу и узнала что терпимостью нельзя никого спасти и это вообще чуждо православию.Дело православных терпение.В чем и желаю всем нам преуспеть.)
|
|
|
|
| Re: Грех осуждения. [сообщение #11621 является ответом на сообщение #11618] |
Чт, 31 Май 2007 15:26 |
av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Я сама долго мучалась этим вопросом. Потом потихонечку поняла, что замалчивать тему только себе хуже, потому что люди, которые или провоцируют или искушают никуда не денутся и деликатностью их не угомонить. Молчание они воспринимают как слабость и повод продолжать своё действие. Даже умение прекратить подобное общение уже является самосмирением. Все знают как тяжело остановить спор, тем более если это провокация. Если человек не воспринимает ваши доводы, то самое лучшее отойти от него. Лучше ответа нет. Ох красиво пишу, а сама поступаю чаще всего не правильно. 
В книгах даются очень правильные советы, но очень трудно в жизни их к себе применить.
[Обновления: Чт, 31 Май 2007 15:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Грех осуждения. [сообщение #11622 является ответом на сообщение #11621] |
Чт, 31 Май 2007 15:45 |
Алиса
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Я понимаю.Сама такая..) Но в принцыпе я наверно некоректно высловилась.Просто из той книги я узнала, что терпимость - это грех, который нам постоянно внушают экуменисты, католики и т.д.А терпение - это совсем другое. И вот когда мы не реагируем в некоторых обстоятельствах, когда могли бы что-то изменить в человеке или обществе, пока оно не укоренилось и не разрослось - это и есть терпимость. А вот понять и применить на практике это знание...Хотелось бы переговорить с кем-то...
В какой-то статье было..К православному пришел сектант и тут-же на пороге начал проповедывать..На увещевания и протесты не реагировал...Человек терпел-терпел, а потом отошел на минутку и вернулся с ружьем..Сектант всё быстро понял..)
Ладно, всё равно толком не расскажу...Сестры, если интересно, прочитайте Н.Д.Гурьев СТРАСТИ И ИХ ВОПЛОЩЕНИЕ В БОЛЕЗНЯХ (соматических и нервно-психических). Есть в библиотеке православного христианина " Благовещение"
|
|
|
|
| Re: Грех осуждения. [сообщение #11623 является ответом на сообщение #11622] |
Чт, 31 Май 2007 15:54 |
Алиса
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Дополнение.Цытата из книги.
"Терпимость - желание согласиться (соглашаться) не с тем, что в окружающей жизни есть зло, а, собственно, с самим злом.
В поведении человека, будучи одним из самых распространенных и мало замечаемых грехов, обнаруживается привычными для всех словами "это не мое дело; это меня не касается". Фактически этими словами человек обнаруживает свое согласие с тем злом, которое видит вокруг себя, свою готовность с ним сотрудничать, извлекая из этого выгоды, или к нему приспосабливаться, избегая нападок со стороны любых проявлений зла. Легко паразитирует на христианской потребности прощать, но отличается от нее желанием оправдать зло. Может подделываться под терпение, но отличается от терпения стремлением не обличать зло, а оправдывать его внешними обстоятельствами или внутренними побуждениями человека: например, так называемая "ложь во спасение", ложное смирение, которое святые отцы называли бесовским ("а что я при моей слабости могу сделать?"). Внутренне может быть замечаемо человеком, как постоянная готовность обнаружить зло, обычно в устройстве других людей и воспользоваться злом (грехом, а следовательно, слабостью) другого человека с выгодой для себя. Человек, охваченный терпимостью, будет противодействовать злу только тогда, когда оно направлено непосредственно на него и каким-либо образом ущемляет именно его и только его личные интересы. В своих крайних выражениях приводит к оправданию не только грешащего человека, а собственно, греха. Например, можно оправдать блудника, что уже неправильно, ибо мы не имеем права не только осуждать, но и судить. Следовательно, мы не являемся судьями, а только судья имеет право вынести равно обвинительный или оправдательный приговор. По степени своего отвержения добра, терпимость, возможно, превосходит даже самооправдание, которое отцы именовали вершиной греха, ибо делает человека прямым сообщником бесов, которым человек терпимый всей своей жизнью содействует, потакает, попустительствует, поощряет и скрывает их мерзкую сущность от людей неискушенных, участвуя в погублении человеческих душ. В становлении своем, представленном схематически, идет от гордости - самолюбия - самомнения - самооправдания к терпимости. Самооправдание обязательно имеет место в структуре личности терпимого человека, так как, оправдывая грешащих и грехи, он косвенно оправдывает и самого себя в своих согрешениях. Поскольку терпимость оправдывает грех временем, социальными условиями, приверженностью к этому греху подавляющего большинства людей, слабостью человека (которая, кстати, тоже проистекает от греха) или конкретной ситуацией, то она неизбежно приводит к невозможности для человека обратиться к признанию собственной худости (греховности), исповеди и раскаянию.
Окружающие, не умеющие оправдать свои грехи или сохранившие ощущение постыдности самооправдания, охотно делятся своими переживаниями с терпимым человеком, слывущим добрым, человеколюбивым и отзывчивым, который их утешит и оправдает и укрепит их в намерении погубить собственную душу. В окружающих терпимость наиболее рьяно отвергает такие качества, как достоинство, правдивость, обличение, терпение, исповедь и раскаяние. Оборотной стороной "медали" терпимости, как ни странно на первый взгляд, является осуждение, которое доставляет терпимому человеку достаточно большое удовольствие, которое его веселит.
Противостоять терпимости удобно с помощью терпения, исповеди и раскаяния. Правильнее, по-видимому, говорить не об осуждении людей терпимым человеком, а о злорадстве, с которым он констатирует в других людях грехи, приводящие к душевной смерти. Терпимость лишает человека сожаления о грехе, жалости к другим людям, делает грех дозволенным, но, если дозволен один грех, то равно может быть дозволен и другой, что и приводит к вседозволенности.
В настоящее время в нашей стране терпимость примиряет людей с преступниками разных рангов, начиная от президентов и банкиров, и не позволяет людям противостать врагам Бога, Родины и народа. "
Это ведь тоже об осуждении....
|
|
|
|
|
|
| Re: Грех осуждения. [сообщение #11650 является ответом на сообщение #11625] |
Чт, 31 Май 2007 23:56 |
Аглая
Сообщений: 100
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А вот если ко мне приходит подруга со своими проблемами, хотя знает, что я могу на прямую сказать, что ну либо она не прова ил я бы поступила по другому, ну вообщем могу в глаза сказать, что как ты могла так поступить или сделать, а иногда я просто устаю от одного и тогоже, потому что я ей советую, а она как будто меня не слышит , а потом приходит и опять то же самое , я ей говорю, я же тебе говорила , что не надо было так делать, ну короче просит совета делится, а поступает по своему и всеравно мне жалуется. Я начинаю чувствовать раздрожение, ну и естественно с другой подругой ее обсуждать и кипятиться и все такое. Я понимаю. что начинаю ее осуждать, и стараюсь, ее избегать. Скажите мне, как мне поступать. Постараться выслушать и ничего не советовать. Или выслушать и поддержать ее или......как? А? А то просто сил нету, начинаю жить на две семьи,так как и у самой проблем выше крыши.
Вы поняли , что я хотела сказать?
[Обновления: Чт, 31 Май 2007 23:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Грех осуждения. [сообщение #11652 является ответом на сообщение #11650] |
Пт, 01 Июнь 2007 00:31 |
Ольга
Сообщений: 79
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Иногда бывает так, что нужно просто высказаться, хочется простого сочувствия, особенно в наше время, когда действительно во многих охладевает любовь. Большое дело выслушать, без обвинений, упреков, наставлений (несмотря на повторение ситуации) - еще большее искренне пожалеть, поддержать.
У меня похожее, придется терпеть и помощи Божией просить, своими силами не справиться 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Грех осуждения. [сообщение #11680 является ответом на сообщение #11677] |
Пт, 01 Июнь 2007 11:29 |
av-trik
Сообщений: 373
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: С-Петербург
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Да но это иногда, а часто бывает, что человек другого просто загружает, причём из добрых советов не делая выводы. Если выводы делает, тогда и разговаривать можно. Иногда ощущение, что человек просто не уважает время и нервы того с кем он ведёт беседы. Сам то он выговорился, а собеседника оставил с тяжёлой душёй, а тот не понимая откуда стресс может не выдержать и вылить всё на домашних. И где польза от таких отношений. Я не призываю бросить подругу.
[Обновления: Пт, 01 Июнь 2007 11:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Грех осуждения. [сообщение #11693 является ответом на сообщение #11091] |
Пт, 01 Июнь 2007 13:33 |
Nevskiy
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Псалом Давида.
1.1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
1.2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
1.3 И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет.
1.4 Не так - нечестивые, [не так]: но они - как прах, возметаемый ветром [с лица земли].
1.5 Потому не устоят** нечестивые на суде, и грешники - в собрании праведных.
1.6 Ибо знает Господь путь праведных, а путь нечестивых погибнет.
на учитесь сваи грехи видеть, а чужие не трогайте. Все знают про бревно.я знаю все знают. и еще.Кто скажет что Бога любит а брата не наведет. не таится тут лож случайна, или не случайна?
как вы хотите чтоб с вами поступали, так и вы поступайте.не говорю плоха.говорю хорошо.даже когда с вами поступают плоха отвечайте на плохое добром.
|
|
|
|
|
|
| Re: Грех осуждения. [сообщение #11756 является ответом на сообщение #11746] |
Сб, 02 Июнь 2007 13:08 |
Аглая
Сообщений: 100
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Извините , что меня не было интернет не оплатила.
Я понимаю , что я ее должна выслушать, возможно и не понять, но как Лена помоему сказала, она действительно грузит. Я одно время даже плакала из-за ее проблем, ей очень плохо было да и сейчас не просто. Но понимаете она полагается не на волю Божию, а на свои силы. Причем я ей говорю Оля ( у нее прблемы с судами), не надо ждать от судей праведных решений, не помолясь перед судом. Ой мне кажется придется писать все о этой ситуации, так тяжело объяснить.
Постараюсь в кратце если получится, Вы не против?
|
|
|
|
| Re: Грех осуждения. [сообщение #11758 является ответом на сообщение #11756] |
Сб, 02 Июнь 2007 13:37 |
Аглая
Сообщений: 100
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Оля(моя подруга) в свое время вышла замуж за Ингуша. С
большим трудом родила ребенка(последствия сами понимаете чего),естественно одним ребенком он не удовлетворился и пошло, причем нужно только мальчиков, но вторая вышла девочка., третий мальчик. Первы ребенок подрастает, он его якобы повез отдохнуть и увозит в Ингушетию. Этито маленькие сопли памперсы и.т.д. Потом через лет 5-6, точно не помню привозит первого, яко бы он понял ребенку нужна мать, и спланировав очередной сцинарий увозит всех троих, причем девочка очень просила остаться. Мы с моей другой подругой так, ее ругали. Вообщем они поехали с мамой в Ингушетию, от туда Оля приехала побитая , так и не увидев детей. Пошли суды за судами, она выиграла все, толку нуль. Он не отдает детей, его не разу не оштрафовали за неисполненияе решения. И никто ничего делать не собирается не пристовы , ни суд. Как хочешь так и живи. Отсюда я сделала вывод, нет у нас праведного суда, никто нас кроме Бога в России не защитит. Ну и естественно я ей это говорила. Она всеравно по судам , опекунским советам, к приставам, к начальникам всяким результатов ноль. Причем за это время детей естественно настроили против родной мамы, а он женился еще раз уже на своей. И дети стали ее называть маой. А Олю мою Ольгой Витальевной добавляя к ее имени разные матерные и ругательские слова. Прошло еще лет 5-6. девочке уже 12 лет и она убегает, из семьи отца. так, как они жили уже в Москве, и он понял . что Ольга уже опустила руки, и отказалась бороться за детей, что вообщемто она и сделала. Она говорила я устала.Так вот о девочке она убежала и прибежала к Ольге. При этом все было так. Она перед этим событием пошла в Храм на исповедь, рассказала все батюшке, порасили быть его быть у нее духовным отцом. Он согласился и она еще его попрасила помолиться о ней. Через несколько дней приезжает ее дочь. Девоччка естественно не крещеная и зовут ее Аэлита. Пол Ингушетии Аэлит. Да забыла сказать , за время судов Оля вышла замуж второй раз, за русского парня , но моложе себя. Она думала создать новую семью, родить ребеночка, но Господь ей не давал детей. Я ей говорю Оль как он тебе даст детей если, ты отказалась бороться от этих(кто то может сказать, что я жестокая , что так говорила, но поверьте мне то же пришлось в жизни бороться за свою семью и я вообщем то имею, на это право, тем более , что за советом она шла ко мне.)Так вот девочка вернулась. Я ей говорю, срочно надо ее покрестить. Все тянет. Можно сказать мы с дочерью ее заставили ее покрестить. Моя дочь стала ее крестной. Так вот мы ее покрестили с именем Мария.
Естественно муж ее бывший не унимался. Провакаций было куча,и опять суды, более того , теперь по законодательству, отец (если дети живут с ним , может подать на аллименты), что она и сделал. И не поверите суд ей присудил выплачивать аллименты, при этом было нарушено его адвокатом куча законов, но он выиграл суд, и это при всем при том , что по закону,дети должны находиться у Ольги. Мне эту новость об аллиментах сообщил мой муж, он ее во дворе встретил, пришел рассказал, я Вам говорю честно, я дар речи потеряла в прямом смысле этого слова. Я думаю вы понимаете, что я ей советовала , на суды не рассчитывать, только храм, только молитва. Да она очень много работает я понимаю. Но ведь из всего этого видно, что только Бог может помочь. Сколько я ее ругала. Так на нашу беду девочку, так стало крутить. Она так врет, учиться отказывается, помогать по дому отказывается, только развлечения подавай , красивую одежду, Оля моя высохла. У психиатора были ничего хорошего не сказали, последствия жизни в той семье самые плохие. А Оля до батюшки теперь дойти не может, всякие препятствия возникают, я своей дочери говорю мы зс нее ответственны иди к своему батюшке(духовному отцу моей дочери который блвгословил ее быть крестной матерью, у дочери моей подруги), я думала надо ехать В Троице-Сергиеву Лавру. Пока не надо скзал он, надо ездить больше по святым местам, к мощам, на источники. Вот я с ней(Ольгой и борюсь, она ведь ее опять отцу отдать хочет). Я думаю вы наверное представляете, что я могу ей поэтому поводу сказать. Если, что то не ясно я могу подписать, что не понятно.
[Обновления: Сб, 02 Июнь 2007 13:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Грех осуждения. [сообщение #12643 является ответом на сообщение #11758] |
Сб, 16 Июнь 2007 13:25 |
Алиса
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Это сложная ситуация, что-то похожее было и у меня(не в состоянии дел подруги, а в моем отношении ). Не знаю как у вас, всё ведь не выскажеш, но я в какой-то момент поняла, что как-бы стою на пути к храму для подруги.Она не идет в храм на исповедь, молебен, а поговорит со мной, успокоится и идет дальше в том же духе.Кроме того с моей стороны была такая незаметненькая гордость - "вот мол я ведь знаю куда идти", может быть она мешала делу.И потом Бог ведет каждого человека...Я просто была некоторое время в Почаеве и подавала её на молебны.. Она сейчас постоянно ездит к одному батюшке - пока меня не было Бог послал.. я просто рада...
Чего и Вам желаю.)
|
|
|
|
| Re: Грех осуждения. [сообщение #12668 является ответом на сообщение #12643] |
Вс, 17 Июнь 2007 16:37 |
Аглая
Сообщений: 100
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Алиса писал(а) Сбт, 16 Июня 2007 13:25 |
Это сложная ситуация, что-то похожее было и у меня(не в состоянии дел подруги, а в моем отношении ). Не знаю как у вас, всё ведь не выскажеш, но я в какой-то момент поняла, что как-бы стою на пути к храму для подруги.Она не идет в храм на исповедь, молебен, а поговорит со мной, успокоится и идет дальше в том же духе.Кроме того с моей стороны была такая незаметненькая гордость - "вот мол я ведь знаю куда идти", может быть она мешала делу.И потом Бог ведет каждого человека...Я просто была некоторое время в Почаеве и подавала её на молебны.. Она сейчас постоянно ездит к одному батюшке - пока меня не было Бог послал.. я просто рада...
Чего и Вам желаю.)
|
Спасибо за понимание. Сейчас вроде я стала относиться к этой ситуации более спокойно. Просто я иногда с ней разговариваю и чувствую, толи она меня не понимает, толи не слышит, во взгляде пустота. Как будто вообще не со мной, а где то .....
|
|
|
|
| Re: Грех осуждения. [сообщение #12674 является ответом на сообщение #12668] |
Вс, 17 Июнь 2007 19:40 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, ситуация очень сложная. Особенно тем, что человек в несчастье, когда никто не может помочь кроме Бога, и этот человек Бога не ищет. Таких случаев к несчастью много. Здесь можно помочь только молитвой за всех этих людей. Известны случаи, когда за неверующих детей всю жизнь молится их мать, а результата так и не видит до конца своей жизни. Но молитва не может остаться бесплодной. Она все равно доходит до Бога. И он обращает этих детей пусть даже и тогда, когда тех кто о них молился уже нет. Ведь Он пришел "взыкать и спасти погибшее". У кого-то из святых отцов я читала:-"говорите не столько своим детям о Боге, сколько Богу о своих детях". Терпения Вам и постоянства в молитве и помощи Божией. Ведь это Ваша крестница. Будьте утешены той мыслью, что Господь близко и он все знает.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 06:53:55 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02127 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Я когда прочитала, то даже как то многое стало на места. Правда конечно в жизни надо человеку как то по другому, но с тем же смыслом дать понять, что он как бы не совсем прав.
