Начало » Семейный уголок » Домашний очаг » Дети и пост
| Re: Дети и пост [сообщение #125115 является ответом на сообщение #104150] |
Вт, 26 Август 2008 23:56   |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Правильно питаться, к сожалению, сейчас очень дорого Всё на витамины разоряемся.
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #125126 является ответом на сообщение #125104] |
Ср, 27 Август 2008 00:04 |
vyolga
Сообщений: 690
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Втр, 26 Август 2008 23:41Алевтина писал(а) Втр, 26 Август 2008 23:36А еще есть такая милая радость, как железодефецитная анемия. Которой страдают, сами того не зная, многие вегетарианцы. Потому что больше чем в мясе и печени (не колбаске-сосисках, а именно в полноценной говядине, свинине) железа ни в одном овоще или фрукте не содержится. И дети, к сожалению, тоже такому подвержены. А это неблагоприятно сказывается на их организме и дальнейшем росте. Никто не говорит, что пост - полная жесть и детям он не нужен. Но собственно, у детей, беременных, кормящих и больных есть послабления. Поэтому ПОЛНОЕ исключение животных продуктов не может быть для них в принципе.
Извините, Алевтина, но когда я говорила доктору во время беременности, что лучше получать витамины из естественных продуктов, а не заменять их синтетическими таблетками, то доктор сказала: "А ты знаешь, сколько нужно съесть тех же яблок или говядины в день, чтобы восполнить недостающее тебе железо? Ты столько не съешь." Возможно вегетарианцы просто витаминками восполняют недостающие им микроэлементы. Я не оспариваю Ваш пост, потому что сама не считаю, что нужно ребёнку поститься, но и призыв кушать только естественные продукты с медицинской точки зрения, кажется, ошибочен. Или я не права? Есть врачи, которые считаю иначе?
Miriam, я думаю, что именно доктора будут вас призывать употреблять естественные продукты . Другой вопрос, цель употребления. Возможность восполнения и насыщения пула железа употреблением продуктов с повышенным содержанием железа при ЖДА, тем более во время беременности невелика. Поэтому на фоне диеты назначают медекаментозную терапию.
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #125150 является ответом на сообщение #104150] |
Ср, 27 Август 2008 00:21 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сколько врачей ни встречала, то самое мудрое, что они говорили - это принимать и витаминки и кушать естественную пищу. Но я хороших врачей не встречала вообще. Ни одного. Не повезло мне.
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #125177 является ответом на сообщение #125089] |
Ср, 27 Август 2008 05:20 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
vyolga писал(а) Втр, 26 Август 2008 23:16Лесенька писал(а) Втр, 26 Август 2008 22:45vyolga писал(а) Втр, 26 Август 2008 22:29[ Леся, внимательнее читайте посты, плиз. Вы опять не ответили на вопрос.
Это Вы читайте внимательнее. Я ответила на Ваш вопрос. Но отвечу еще раз - я не гордая.
Итак,
В период роста и полового созревания в организме подростка идет активный синтез белков.
Подросток растет, потом - идет половое созревание, следовательно, синтезируются половые гормоны. А синтез половых гормонов регулирует гипоталамо - гипофизарная зона, где в свою очередь синтезируются гормоны, имеющие белковую природу. Для синтеза белков нужны аминокислоты (АК). В том числе НЕЗАМЕНИМЫЕ, которые не синтезируются в самом оргнаизме, а попадают в него с пищей. Оптимальный состав и количество этих незаменииых АК содержится именно в животных белках. Они есть и в растительных продуктах - в сое, орехах, грибах, пшенице - но в меньшем количестве и не в таком сбалансированном составе.
Поэтому дефицит животных белков приводит к дефициту незаменимых аминокислот, что нарушает процессы синтеза белка. Что в свою очередь нарушает процессы роста и синтеза горомнов, регулирующих развитие половой системы ( а именно гормонов гипофизп, которые, в свою очередь, регулируют выработку половых гормонов). А когда синтез белков в организме идет активно ( как у подростков)- то и незаменимых АК надо много. Не будет незаменимых АК - нарушится процессы роста и развития всех систем, в том числе половой системы.
Это если полностью исключить во время поста животные белки.
Ну теперь - то я ответила на Ваш вопрос?
Детский лепет, я думала вы серьезно. Подобное художество без комментария.
Вы меня пригласили к ведению диалога - и просто прекрасно можете вести диалог! С таким уважением к мениню собеседника! Просто изумляюсь Вашей вежливости!
Главное, как тактично высказано несогласие с мнением оппонента!
А вообще, когда нет аргументов для спора - проще всего сказать,: "такая чушь" и "без комментариев". Или просто так вот взять и заявить без всяких доказательств, что человек ничего не соображает в своей специальности," и я бы это доказала, есил бы хотела, но я просто не хочу
Просвещенный Вы наш Доктор! Професссиональнейшый Вы на специалист! Я думаю, Вы выбрали крайне дикий и нелепый способ самоутверждения за счет хамства и за счет того, что просто говорите обидные вещи собеседнику. Советую Вам на досуге задуматься над собственным хамством и гордыней. Эти черты не очень красят человека.
[Обновления: Ср, 27 Август 2008 08:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #125179 является ответом на сообщение #125101] |
Ср, 27 Август 2008 06:16 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алевтина писал(а) Втр, 26 Август 2008 23:36А еще есть такая милая радость, как железодефецитная анемия. Которой страдают, сами того не зная, многие вегетарианцы. Потому что больше чем в мясе и печени (не колбаске-сосисках, а именно в полноценной говядине, свинине) железа ни в одном овоще или фрукте не содержится. И дети, к сожалению, тоже такому подвержены. А это неблагоприятно сказывается на их организме и дальнейшем росте. Никто не говорит, что пост - полная жесть и детям он не нужен. Но собственно, у детей, беременных, кормящих и больных есть послабления. Поэтому ПОЛНОЕ исключение животных продуктов не может быть для них в принципе.
неее...)) у меня всегда был очень высокий гемоглобин, только вов время беременности падал до 116, а так всегда очень хорошо. Меня еще мелкой мама водила кровь сдавать, у меня очень бледная кожа, думала, что у меня уровень гемоглобина низкий. И потом уже в сосзнательном возрасте я сама сдавала кровь на анализ, не помню точно цифры, но все было в полном порядке.
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #125203 является ответом на сообщение #104150] |
Ср, 27 Август 2008 08:40 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесь, но ведь пост - это не вся жизнь, а только несколько месяце в году, причем с перерывами. Неужели так катастрофически на подростке эти постные периоды сказаться могут? Про подростков не знаю, но про детей более младшего возраста слышала, что современные священники строгих постов не благословляют: продукты не те, нет уже прежней натуральности. Хотя в прежние времена с 4-ех лет детки уже молочка в великий пост не вкушали, и вырастали ничего себе - "богатыри, не мы". И еще, не связываете ли Вы нынешнюю акселерацию у подростков (а именно: раннее наступление полового созревания, увеличение роста) именно с отсутствием каких-либо ограничений в пище и постов? Может, следует немного попридержать гормончики, а? Посты для подростков могут быть тем более интересными в нинешней ситуации повального увеличения веса людей в Европе, а в перспективе и у нас.
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #125415 является ответом на сообщение #104150] |
Ср, 27 Август 2008 14:12 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ничего себе, даже в такой темке разборки устроили Хотя тема полезная. Для начала посоветую всем мамочкам ознакомиться с книгой "Беседы детского доктора", автор:Цитата:Ада Михайловна Тимофеева – кандидат медицинских наук, известный московский врач-педиатр с более чем 40-летним стажем. За время профессионального пути А.М.Тимофеева отошла от многих догм «официальной» медицины и выработала собственные методы профилактики и лечения детских заболеваний, основанные преимущественно на нелекарственном подходе.
Скажу, что я методы некоторые применяю, успешно-просто удивительно! Особенно при кожных заболеваниях. Ссылка на книгу:
http://www.erlib.com/%D0%90%D0%B4%D0%B0_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D 0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B0/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%B5% D0%B4%D1%8B_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE _%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0/0/
Теперь о себе. Ничего плохого в детских постах не вижу при правильной организации питания (как у Кианы, например). Более того, использую пост как дополнение к лечению. Например, когда у детей простудные заболевания с высокой температурой - 3 дня - пост! Надо сказать, что они сами отказываются от животной пищи и молока. Думаю, что дети чувствуют, что им надо есть, и желательно это чувство в них не притупить, тогда у них и в будущем будет все в порядке с обменом веществ и пищеварением. Да, кстати, "на посту" выздоровление идет быстрее.
Сейчас у меня дети ходят в садик, поэтому, если я пощусь, то они тоже едят со мной, но я обязательно ем рыбу и морепродукты. В Великий Пост детям готовлю отдельно. Но им всего 2и 3 года, думаю, что через годик и они будут со мной поститься, тем более, что в садике им все равно мясо дают.
А с книгой ознакомьтесь, обязательно! У кого детки диатезами и дисбактериозами страдают - можно помочь, укрепив организм, а не замучив его лекарствами и диетами!
|
|
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #125465 является ответом на сообщение #125203] |
Ср, 27 Август 2008 15:40 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 27 Август 2008 08:40Лесь, но ведь пост - это не вся жизнь, а только несколько месяце в году, причем с перерывами. Неужели так катастрофически на подростке эти постные периоды сказаться могут? Про подростков не знаю, но про детей более младшего возраста слышала, что современные священники строгих постов не благословляют: продукты не те, нет уже прежней натуральности. Хотя в прежние времена с 4-ех лет детки уже молочка в великий пост не вкушали, и вырастали ничего себе - "богатыри, не мы". И еще, не связываете ли Вы нынешнюю акселерацию у подростков (а именно: раннее наступление полового созревания, увеличение роста) именно с отсутствием каких-либо ограничений в пище и постов? Может, следует немного попридержать гормончики, а? Посты для подростков могут быть тем более интересными в нинешней ситуации повального увеличения веса людей в Европе, а в перспективе и у нас.
Я не знаю, как скажется строгий пост на детском здоровье - катастрофически или нет. У всех детей разный запас прочности. Над своим ребенком я не буду проводить эксперимент и проверять его на прочность. Я рассуждаю так. Если полное отсутствие животных белков приводит к катастрофическим последствиям, то небольшой их дефицит тоже приведет к нарушениям, просто менее заметным.
Ну как можно детям без молочных продуктов? А рост костей, рост зубов? И еще раз - ЗАЧЕМ? Ради чего? Я не вижу ни одного аргумента "за" строгий пост для детей. Дети и без всяких постов близки к Богу. И пост можно соблюдать, отказавшись от сладостей. Тогда это точно только пользу принесет здоровью.
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #125495 является ответом на сообщение #104150] |
Ср, 27 Август 2008 16:41 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У нас в Храме (воскресной школе и лагере от нее) детей не постят. Они не едят только мясо,яйца, и, кажется, шоколадные конфеты. Всё молочное разрешается, рыба тоже.
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #125842 является ответом на сообщение #125465] |
Чт, 28 Август 2008 07:04 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Срд, 27 Август 2008 17:40
Я не знаю, как скажется строгий пост на детском здоровье - катастрофически или нет. У всех детей разный запас прочности. Над своим ребенком я не буду проводить эксперимент и проверять его на прочность. Я рассуждаю так. Если полное отсутствие животных белков приводит к катастрофическим последствиям, то небольшой их дефицит тоже приведет к нарушениям, просто менее заметным.
Ну как можно детям без молочных продуктов? А рост костей, рост зубов? И еще раз - ЗАЧЕМ? Ради чего? Я не вижу ни одного аргумента "за" строгий пост для детей. Дети и без всяких постов близки к Богу. И пост можно соблюдать, отказавшись от сладостей. Тогда это точно только пользу принесет здоровью.
Леся, вы загляните в книгу, ссылку на которую я дала - все-таки тоже мнение врача. И в журналах типа "9 месяцев" и "Мой ребенок" часто помещают статьи (разумеется, подписанные авторитетными людьми, к.м.н. и т.д.), что пост для детей - очень полезная вещь, были даже результаты исследований, где приводились данные о том, что постящиеся дети болеют намного реже! Иммунитет у них лучше, обмен веществ тоже. По мнению многих диетологов, ритм постов отвечает ритму человеческого организма, чисто биологически происходит благотворная перестройка.
Сразу предупреждаю: я говорю о нормальном, полноценном посте, для детей - разнообразном и содержащем все питательные вещества!В биологическом плане - это тренировка организма, "закалка", организм становится более гибким, легче справляется с экстремальными ситуациями, такими, как болезни, например.
|
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #125879 является ответом на сообщение #125842] |
Чт, 28 Август 2008 09:31 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лена, правильно! И раньше не так много ели молока-мяса, и здоровые были.
надо, конечно смотреть по силам ребенка. Вот моя дочка сама решила поститься (лет с 6-ти) - хочется быть как взрослые Но у нее и нет особых проблем со здоровьем
[Обновления: Чт, 28 Август 2008 09:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Дети и пост [сообщение #125888 является ответом на сообщение #125879] |
Чт, 28 Август 2008 09:35 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А я вот все время вспоминаю Суворова - по всему, он был большим постником - но какой сильный, физически и духом, человек!
А мы все-мясо, мясо! Я люблю мясо, но знаю, что если можешь его только в магазинах покупать (а не у бабушки в деревне) - то лучше каши есть
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт дек 27 01:47:17 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01728 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
